1 2 3 4 5 6 7 8

Одной страницей  Вчера

#82766  val94520	27 Ноября 22:37
82764 moldova Таврия. Футбольная школа "Спартак" г. N-Y
#82765  alexey	27 Ноября 22:35
Виталий, когда Беланов пришел в Динамо из Одессы, его никто не знал в Европе, да и в СССР он был на средненьком уровне. Уж не выше Газзаева (тогда еще игрока ДМ) это точно. И если смотреть правде в глаза, то признание его на европейском уровне пришло только потому, что засветился на ЧМ-86 удачно. 2 гола с пенальти, 2 убежал в отрыв. Но он никогда не был стабильным форвардом. 10 -12 голов за сезон это был его потолок. Но так уж случилось, что признание он получил, хотя Сергей Родионов, ну тоже не выдающийся, но добротный форвард, был на голову сильнее его Но те, кто не помнит его игру, знают о нем только как игроке, получившем Золотой мяч наряду с Кройфом и Платини. И это произошло в то время, когда он играл в ДК. Протасов тоже, когда пришел из Днепра, в Европе был известен примерно как Дуду Джоржеску. Был такой в Динамо Бх, который по 49 мячей за сезон забивал с помощью партнеров, противников, а потом Золотые Бутсы собирал. А уже когда стал играть в ДК, он уже сформировался как игрок евроуровня. А вообще определить, у кого и когда сформировался игрок довольно проблематично? У кого сформировался к примеру Мостовой - у Бескова или Романцева? Вот про кого можно сказать уверенно, так это про Карпина. Когда он появился в Спартаке, был редкое дерево:)
#82764  moldova	27 Ноября 22:33
ну ладно , чтобы еще больше разрядить обстановку вопрос типа викторины - какой клуб на постсоветском пространстве возглавлял Каневский ? И еще - как связана эта легенда украинского футбола со Спартаком ?
#82763  moldova	27 Ноября 22:25
82755 boy ну судя по этой мессаге, тебе самое время записываться в тити-клуб любителей Федуна. Вот он сейчас создаст условия и будет уже все равно кто тренер :-)) конечно же Лобан работал в условиях более благопрятных чем КИБ и ОИР. Но это отнюдь не умаляет его тренерских достижений и любой другой на его месте не добился бы таких результатов..
#82762  torn77	27 Ноября 22:15
82755 boy Виталий,вы ведь знаете,как я тебя уважаю,но (почти с)Ну не согласен я с тобой в оценке ВВЛ!!!Ну не деляга он-на пространстве СССР один из великих!Прочитай книгу его(бесконечный матч)-уверен, пересмотришь свою позицию!
#82761  val94520	27 Ноября 22:15
82759 Jak Нет. :))) Эт моя неуклюжая попытка отвлечь внимание, дабы прекратить эту байду. Типа, призыв к миру.
#82760  Andrew(KG)	27 Ноября 22:14
82721 navigare Старков по состоянию на СЕГОДНЯ и есть серость. _________________________________________________ Юра, серость - не есть состояние, серость - это судьба, приговор... Поэтому... Может, не стОит сразу ТАК?
#82759  Jak	27 Ноября 22:10
82757 val94520 Я так понимаю,у тебя и клава на ридной мове имеется)))
#82758  mp	27 Ноября 22:07
Ну уж я совсем не поклонник ДК,но тем не менее для меня не все так уж однозначно понятно. Согласитесь некоторые сомнительные моменты присутствуют. Например: -93/94 Дк с Барсой,а мы со Сконто и Лехом.Хотя в итоге по очкам 3 против 18. -96/97 Дк с Рапидом)довольно серьезная по тем временам команда)и Ксамаксом(отнюдь в те времена не подарок,хотя конечно не гранд:))))),а у нас Кроация(это что?)и Силькеборг(тоже самое).Итог1-7. Ну и дальше втом же ключе.Если покопаться:))) А вообще я бы всему этому значения не придавал.Надо быть сильнейшим здесь и сейчас:)
#82757  val94520	27 Ноября 22:04
На майданi бiля церквы Революцiя iдэ Трактор в полi дыр-дыр-дыр Нэхай будэ мыр.
#82756  boy	27 Ноября 22:00
82752 alexey Тогда,никак не получится сравнить.Нет критерия.У нас тоже были антверпены гадкие и интеры мерзкие. И ты только представь себе,что там в хохляндии проблемы клуба решались на президентском уровне,а чтобы было бы,вернее где бы были мы,если бы наши проблемы решались на таком уровне. Возможно и вспоминали бы тот же Антверпен,как пройденный этап по дороге к кубку.Я и не припомню ни разу,чтобы киев тот же что то там переигрывал или ему что то перемеряли или чтобы киев играл свои домашние матчи в Софии. Все это конечно слышится не очень,но согласись,что все эти нюансы имеют свеой вес.Там Кравчук устаканивает вопросы,а у нас Колосков срет и срет.
#82755  boy	27 Ноября 21:48
moldova Mне пох куда засовывать полуфинал ЛЧ,тема вообше была другая и я указал на то,что не совсем корректно ставить в один ряд тренеров Бескова И Романцева с делягой Лобановским. Разговор шел о тренерах творителях и в бОльшей степени имелось ввиду как тренер делал из игрока Игрока.В ответ Навигар приволок список игроков,которых якобы воспитал Лобановский,причем бОльшая часть из хохлятской истории,которую не застал по причине молодости.Затем Алексей привел другой список,в котором присутствовали такие всемирно известные в Украине хохлы,как Протасов,Беланов.Тут память моя свежа и я прекрасно помню в каком статусе появились эти и другие игроки в Киеве.Они попросту были банально спизжены из Днепра и Одессы,где и сформировались,как игроки. А Лобановский лишь в очередной раз воспользовался своими ресурсами. Я вообше не склонен возвращаться к этой теме,хоть и сам к ней того,не желая подтолкнул.Но меня просто покоробило присутствие фамилии Лобановского в одном списке с нашими славными тренерами. И дабы закончить полностью свою мысль,скажу еще одну весчь,касательно Лобановского.Я ни в коем случае не хочу принизить его тренерские достоинства,но надо отдавать себе отчет,что с теми ресурсами,что у него имелись и с теми возможностями не добиться какого либо успеха было намного труднее,чем добиться.Конечно дурилка,по умственным возможностям сопоставимы с Газзаевым и этого бы не добился,но никто и не считает тренером Газзаева. А вот твой любимый Семин,к примеру,который тоже совсем не блещет выдающимися тренерскими способностями,наверняка добился бы какого то успеха через несколько пар лет. Так срослось,что в нужном месте и под покровительством нужного человека оказался Лобановский и понеслась поехала.Уже легенда...
#82754  moldova	27 Ноября 21:46
82750 boy все неправильно. Самая успешная команда на постсовестком простарнстве в нврокубках - это кишиневский Зимбру. И это лего доказыватся статистикой. Зимбру - единственная команды дважды выходившая в 3 оторочный тур, начиная с 1 :-)) Кстати и в Европе таких команд немного...
#82753  Jak	27 Ноября 21:43
82750 boy Виталь,это понятно и без выкладок: В десятилетку 90 - 2000 год мы играли лучше ДК в Европе.
#82752  alexey	27 Ноября 21:37
Виталий, спасибо, что сделал выкладку, так как на ВВ я уже давно не хожу и нет никакого желания. Но вот для меня количество человекоочков не имеет значения. Тем более я рассматривал результаты не за отдельный промежуток времени, а за всю карьеру. К тому же учитываю только титулы. Для меня только это показатель успеха на евроарене. Если кто удовлетворяется от удачно подобранных и посчитанных цифр, это его право. Выход в полуфинал для меня - это поражение в полуфинале а не победа в четвертьфинале. Да и финалы я больше считаю от скудости побед отечественного футбола. Был бы немцем, то и их бы не считал...
#82751  moldova	27 Ноября 21:22
82749 boy А полуфинал Лиги чемпионов ты куда засунешь ?
#82750  boy	27 Ноября 21:21
alexey Moжешь не искать,я сделал это специально для тебя. (402908) 2M 2003-02-19 16:51:12 Есть у меня одна мессага, которую пишу уже четвёртый раз :) Началось всё в 2000 году с мессаги №134012, затем каждый год дописывал продолжение. Так получилось, что по молодости «завелся», а теперь бросать жалко. А потому, тем, у кого на клаве отсутствует PageDown, читать дальше категорически запрещается! --------------------------------------------------­­­--------------- (134012) 2M 2000-11-11 17:50:11 Скорее всего, это сообщение я пишу от скуки :) Прочитал вот А.Лаврентьева с его мнением, о том что «Киев сильнейший на постсоветском пространстве, причем навсегда, это ясно», вспомнил старую мессагу Bad-a, в которой он давал больше качественные оценки и решил добавить чуть-чуть количественных. Итак, с каких годов ведем отсчет «постсоветского пространства»? С сезона 92/93, по-видимому, больше не откуда. Еврокубковый 1992/93 ДК проводило в КУЕФА. В 1/32 прошло «Рапид», забив больше в гостях, но затем провалилось с «Андерлехтом», проиграв даже дома 0:3. СМ играл в Кубке Кубков. В ЛЧ же выступал ЦСКА и вы, наверное, вспомните их выигрыш у Барсы и матчи для Группы советских войск в Германии. Так вот, наши после стартовой домашней ничьи с «Авениром», затем вынуждены были :) порвать «Ливер» и «Фейеноорд», но все же оступились в полуфинале с «Антверпеном». Итого: ДК – 4 игры, 3 очка, СМ – 8 игр, 19 очков. (считаю, как принято сейчас, - 3 за выигрыш, одно за ничью и без всяких «призовых», чай не коэффициент УЕФА рассчитываю :)) 93/94. «Спартак» в ЛЧ. Групповой турнир тогда начинался в ноябре, а в предваряющих его 1/16 и 1/8 мы по максимуму обыграли «Сконто» и «Лех». В пульке для полуфинала заняли третье место, крупно проиграв и намного отстав от «Монако» и «Барсы». Той самой «Барсы», которая слила Киеву в 1/16 на выезде 1:3, но в ответном матче с треском прекратила путь ДК в том евросезоне – 4:1. Итого: ДК – 2 игры, 3 очка. СМ – 10 игр, 18 очков. 94/95. Количество групп в ЛЧ увеличилось, нет никаких 1/16 и 1/8. Жребий сводит СМ и ДК в одну группу и здесь все предельно ясно: по 6 игр, СМ – 5 очков, ДК – 3, а из группы вышли «Бавария» и ПСЖ. 95/96. Появляются предварительные раунды ЛЧ (очки в них набранные считать не буду). ДК проходит «Ольборг» и попадает в группу к «Нанту», «Порто» и «Панатинаикосу». Все события того группового турнира для киевлян уложились в три дня: 12 сентября Лопес Ньето выбирает шубы для жены и тещи (про тещу полагаюсь на память :)), 13 сентября ДК обыгрывает «Панатинаикос» 1:0, 14 сентября судья закладывает «гостеприимных хозяев» в УЕФА. Датчане нежданно-негаданно занимают место «Динамо» в групповом турнире Лиги. Про выступление СМ в том сезоне рассказывать особо нечего: явление народу Черчесова, Юрана, Кулькова, 6 побед в группе, отбытие указанных фамилий плюс Онопко и Шмаров (условно), слив «Нанту». Итого: ДК – 1 матч, 3 очка, СМ – 8 игр, 19 очков. 96/97. Первый Президент Украины Л.Кравчук предпринимает титанические усилия для возврата ДК в еврокубки после дисквалификации. Причем, процесс протекает без малейшей огласки. И вот совершенно неожиданно (для меня в те годы, по крайней мере :)), попереднє коло ЛЧ для Киева начинается в Вене против «Рапида». Для самого «Динамо» это тоже, судя по всему, был полный сюрприз – проигрыш 0:2 и 2:4. Представляется шанс отыграться на «Ксамаксе» (Швейцария) в КУЕФА, но шок от возвращения продолжается – 0:0, 1:2. «Спартак» после третьего места в ЧР, проходит в предвариловке КУЕФА «Кроацию», в 1/32 - «Силькеборг» (голкиперу Тихонову – слава! :)), но без шансов уступает «Гамбургу». Итого: ДК – 2 матча, 1 очко, СМ – 4 матча, 7 очков. 97/98. Нас ждет «Кошице», в ДК пришел Лобановский, а на книге ВВ появился Микола Питерский :). ДК сенсационно рвет группу из «Барсы», «Эйндховена» и «Ньюкасла» на куски, но ничего не может поделать в 1/4 против «Ювентуса». СМ, пройдя в КУЕФА «Сьон» (по сумме трёх матчей :)), «Вальядолид», «Карлсруэ» и «Аякс», заканчивает сезон неудачным полуфиналом КУЕФА против «Интера». Итого: ДК – 8 матчей, 12 очков, СМ – 10 матчей, 22 очка. 98/99. Пик выступлений ДК в постсоветские времена: группа с «Панатинаикосом», «Лансом» и «Арсеналом» позади, «Реал» в 1/4 обыгран, «Бавария» же, благодаря Янкеру, прошла в финал. СМ не прошел группу «Интер», «Реал», «Штурм» из-за собственного разгильдяйства. Итого: ДК – 10 игр, 16 очков, СМ – 6 матчей, 8 очков. 99/00 Появился второй групповой турнир. Худшее выступление «Спартака» в ЛЧ (на мой личный взгляд), не выбрались из компании «Спарта», «Бордо», «Виллем II»… ДК, набрав 7 очков в группе с «Лацио», «Байером» и «Марибором» всё же попадает во второй раунд, несмотря на акцЫю Максимума :), а там его вновь, уже в третий раз, что любопытно, опережает «Бавария». Итого: ДК – 12 игр, 17 очков, СМ – 8 игр (с учетом «Лидса» в КУЕФА), 8 очков. Сезон 00/01. ДК заняло последнее место в группе "G" ЛЧ, где также играли "Андерлехт", МЮ и ПСВ. СМ, успешно пройдя группу "А" с "Реалом", "Байером" и "Спортингом", ничего серьёзного, кроме красивой домашней победы в первом туре, не показал во втором групповом турнире против "Баварии", "Арсенала" и "Лиона" - последнее место, и те же "киевские" :) 4 очка. Итого: ДК - 6 игр, 4 очка, СМ - 12 игр, 16 очков. 01/02 Очень похоже по результату выступили и ДК, и СМ, закончив играть в октябре 2001 года. Киев на четвёртом месте после "Ливерпуля", "Боавишты и "Боруссии", А "Спартак" ничего не смог противопоставить "Баварии", "Спарте" и "Фейеноорду". Итого: ДК - 6 игр, 4 очка, СМ - 6 игр, 2 очка. 02/03 Это в 99-ом году казалось, что СМ в Лиге выступил отвратительно. Как оказалось, бывает и хуже: ни одного очка против «Валенсии», «Базеля» и «Ливерпуля». ДК опередило в группе «Фейеноорд», но оказалось позади «Ювентуса» и «Ньюкасла», затем попыталось без каких либо успехов зацепиться в КУЕФА («Бешикташ»). Итого: ДК - 8 игр, 8 очков, СМ - 6 игр, 0 очков. Полное "ИТОГО" с 92/93 по 02/03: ДК - 65 игр, 74 очка, СМ - 84 игры, 124 очка. Среднее: 1.14 и 1.48 очка за игру. Писал и не знал, что получится в итоге :), забавные и смешные циферки :). Их можно интерпретировать, толковать по разному, оспаривать (как и подход к расчету), но свое абсолютное значение они имеют. Все очень просто, когда говоришь о каком-то периоде, надо оценивать его целиком, а не вырывать из контекста три предыдущие года (успешность которых, кстати, познается со временем и в сравнении). Не стоит забывать об остальных годах «периода», а то картинка выступлений ДК с 92 по 96 складывается весьма любопытная. Это из той же серии, что предложения некоторых поклонников «футбола 21-го века» на ранней ВВ, рассматривать выступления ДК в ЧСССР с 1961 года или с 1980, но без учета 82, 83 и 84 :)
#82749  boy	27 Ноября 21:18
С одной стороны можно сказать что Романцеву не повезло – чемпионат СССР распался, и он так и не успел толком поконкурировать непосредственно с Лобановским. Хотя осталась Европа – и здесь он проигрывает ему пока по всем статьям (по итоговым показателям). Будь добр,сходи на ВВ,найди мессаги 2M с выкладкой по достижениям Спартака и ДК в Ервопе и убедись,что некто Лобановский со своей динамой сидел все годы в глубокой жопе по сравнению с нами. Вот так вот и создаются ненужные легенды.Лобановский сделал из Сабо игрока,и прочее и прочее и прочее.Лобановский без Шербицкого и без советских ресурсов оказался ноль без палочки.
#82748  moldova	27 Ноября 21:18
82746 vlad45 до того как эмигрировать успел поработать тренером и весьма успешно. Но с его отчеством .... А уехал только в 89 году...
#82747  moldova	27 Ноября 21:07
82745 Jak Таких исключений было немало. По крайней мере в Динамо Москву шли не менее сильные потенциально игроки. И кстати кое-кто из названных тобой тоже от нас в ДМ ушел тогда.

1 2 3 4 5 6 7 8