1 2 3

Одной страницей  Вчера

#88507  spartak_oleg	02 Января 23:33
тaк 4 врoде уже у бусурмaн дoлжны бытъ ...oпятъ с пaвленкo и пaвлученкo будем игрaтъ((
#88506  Джоркаефф	02 Января 23:26
2 88505 spartak_oleg Олеж, рано еще шутить. Еще не все смогли после НГ глаза открыть:))) ИМХО, есессьно:)))
#88505  spartak_oleg	02 Января 23:25
гришa,пoшутил бы мoжет,пo пoвoду сoстaвa нa 1 сбoре)
#88504  Джоркаефф	02 Января 23:03
2 88502 Astrakhanec "Тот же Галатасарай в сезоне 88-89 годов дошёл до полуфинала Кубка чемпионов,выбив по ходу турнира чемпиона Франции Монако,а за год до этого в четвертьфинал КЧ вышел Бешикташ. Ну и у себя на поле в 90-е турки могли пощипать кого угодно." - это, согласись, не аргумент. СМ в 90-е тоже мог пощипать кого угодно, причем не только на своем поле:))) А фактор своего поля - это вообще отдельная тема, приметительно к командам (назовем условно) Греко-Турецкого:))) региона. Это, вернее, был феномен болельщицкой среды, нежели какой-то показатель силы клубов... Да и что это за сила - дома "пощипать", а на выезде лечь... Не аргумент, имхо. НО... Дело не в приходе денег, как таковых. Деле в созданной системе... Которая обеспечила на первых порах взлет общей культуры футбола в Турции, что и привело к 3 месту на ЧМ... А сейчас - ты прав, настала стабильность, а это, имхо, губительно для их темперамента... Им надо быть на взводе все время, шоб чего-то добиваться... Кстати, отчасти, именно необходимость этой взвиненности или гипермотивированности и есть частичное объяснение домашних успехов более раннего периода... А сейчас им, имхо, надо заниматься развитием уже созданной системы... Общенациональной системы... Шоб не было надобности в гипермотивированности, а шоб был достаточно высоким средний уровень мастерства... Этого будет достаточно для стабильности в таблице коэффициентов, для начала... А там и дальше надо чего-нить придумывать... Так мы сейчас, имхо, еще и не на первой стадии турецкого развития находимся... только шажок на первую ступеньку пытаемся сделать... И что-то никак не получается.
#88503  Mavr	02 Января 22:53
2 88497 Джоркаефф =================== спасибо
#88502  Astrakhanec	02 Января 22:44
88498 Джоркаефф Ну во первых на счёт того,что не было сильных клубов это ты погорячился. Тот же Галатасарай в сезоне 88-89 годов дошёл до полуфинала Кубка чемпионов,выбив по ходу турнира чемпиона Франции Монако,а за год до этого в четвертьфинал КЧ вышел Бешикташ. Ну и у себя на поле в 90-е турки могли пощипать кого угодно. А во вторых системность подтверждается стабильностью, а в посткризисный период результаты турецких клубов и особенно сборной не впечетляют. Хотя после прихода больших денег прогрессивный всплеск был налицо.
#88501  navigare	02 Января 21:47
Господа , Как говорится «отдал – открылся»(с):) Сам поднял тему соотношений аргов и бразил в Европе , сам и попытался уточнить. Короче говоря – источник СЭ (составы ТОР-5 на этот сезон). Подсчеты показали следующее. Всего в странах ТОР-5 (Англия , Франция , Испания, Германия ,Италия) играет: Бразильцев – 102 Аргентинцев – 71. Из них: Англия : Б-5 , А-4 Франция : Б-23,А-8 Испания: Б-27 ,А-30 Германия:Б-23, А-8 (полное совпадение с Францией)!!! Италия: Б-24, А-21 Если где по невнимательности вдруг и ошибся , прошу понять – посленовогодье:) Не перепроверял, лениво . Но погрешность вряд ли составит больше 1 или 2 на страну в любую сторону. Имхо некритично. Несколько интересных моментов. Среди аргов , особенно играющих в Италии и Испании весьма высока доля игроков с двойным гражданством (ЕЭС). Наибольшее количество легионеров из исследуемых наций по странам и клубам: Франция : Б – Аяччо(6) , Лион(5) Испания : Б – Барса(6)….А – Вильяреал и Эспаньол (по 4) Германия : Б- Боруссия Дортмунд (4) ….А – Вольфсбург (4) Италия : Б – Милан и Удинезе (по 4) ….А – Интер (6). Вот так вот:) Надеюсь мои труды окажутся небезынтересны
#88500  Demetrio - 77	02 Января 21:42
88491 vlad45 Влад, читай 74092.
#88499  mister-lion	02 Января 21:26
Господа! Свершилось!Мы в 2005:)а я в Москве:)) Кто нибудь может поискать в нете как мы будем жить в этом году??т.е. поискать календарь сезона?
#88498  Джоркаефф	02 Января 21:19
2 88496 Astrakhanec Феномен Галатасарая, ИМХО, обусловлен фуноменом турецкого футбола... Вернее - революции в нем, произошедшей лет 6-7 назад... Страна полностью пересмотрела свое отношение к футболу, были созданы все условия для прихода денег и их грамотного расходования в рамках всей структуры, были приняты специальные футбольные программы и законодательная база... И как результат - то, что есть сегодня: позиции страны в рейтинге ФИФА/УЕФА, 3 место на ЧМ, сильные (на самом деле) клубы... Пусть их всего 2-3, но 7 лет назад и их не было... Так чта - турецкий феномен - это не феномен вовсе, а результат правильной, грмаотно организованной работы.... У нас же пока только деньги пришли... Без подкрепления в виде системы...
#88497  Джоркаефф	02 Января 20:59
2 88495 Mavr Если еще актуально, то 8-10-972-'код_города'-'номер_телефона' Всем здрасьте!:))) Ну вот и НГ!!! И все разговоры на КБИ - только о футболе!!! Ура!!! Как встретишь НГ - так его и проведешь!!! Я рад такому началу!!!
#88496  Astrakhanec	02 Января 20:38
88480 imhovich А классно ты стрелки с Португалии на Турцию перевёл:-) Я там имел ввиду прежде всего Порто конечно. А нерационально рассматривать их пример для нашего случая потому что в то время как российские клубы за 40 лет своего участия в еврокубках выжали из себя один финал 32!!! года назад в КК,давно почившим из за низкого уровня соревнования португальские,либо Порто, либо Бенфика, либо Спортинг, в разные годы в течнии всех этих 40 лет входили в кагорту грандов с выигрышем еврокубков. То есть доказали свою состоятельность на протяжении долгого времени. Иными словами брать с них пример это тоже самое,что баскетбольные кони беря пример с успешной НБА разгонит своих легионеров и начнёт искать доморощенных Джорданов в российских университетах на потеху всей Европе:-)) Ну а в случае с Галатасараем просмотривается феномен локомотива в среднем чемпионате,когда либо с помощью административного ресурса, либо с помощью денег удаётся аккумулировать сильнейших игроков региона в одном-двух клубах. Характереные примеры Стяуа,Ц. Звезда,ДК,ДТб(советского периода) и Галатасарай. Как вообще можно рассматривать Галатасарай в качестве примера создания хорошей команды из неизвестных игроков,когда ихние возможности периода выигрыша КУЕФА не по плечу нам даже сегодня. Они на одного Жардела во времена финансового благополучия потратили почти столько,сколько мы хотим потратить на всю зимнюю селекцию,потом наступил кризис с деньгами и оказалось не всё так страшно.
#88495  Mavr	02 Января 19:21
Всех с НГ !!! Ребят такая проблема - не могу дозвонится в Изоаель из России !!! подскожите точно весь код дозвона. Буду благодарен !!!
#88494  Andrew(KG)	02 Января 19:20
Юр! Ну йооооптыть ))) Аргентина и более благополучная (а до дефолта - заметно более благополучная), чем Бразилия, страна. Инвест. консультант должон быть в курсе.)) Арги и Бразилы - часть латинской америки. Только у бразилов язык не испанский (но из латинской группы). Но арги ресколько ближе к итальяшкам - большая доля бизнеса в аргентине принадлежит итальянцам и выходцам из италии, итальянская диаспора очень сильна. Поэтому канал поставки аргов в италию очень стабилен. )) С Англией же никаких контактов. Там, кстати, и бразилов немного. ))
#88493  navigare	02 Января 19:03
88488 LOTARIO Не знаю насколько там Аргентина побогаче ,чем Бразилия, не владею вопросом. Но ,если не ошибаюсь , арги - латиносы ,Аргентина- часть Латинской Америки , а вот бразилы и Бразилия - нет. Возможно существует разница в ментальности и , соответсвенно, в адаптации. Арги прекрасно играют в Испании и Италии. Но их немного в Англии и Франции. Бразилы же играют по всему миру , вплоть до Северной Европы. Признаюсь , серьезных и глубоких объяснений сему факту не имею . Что никак его не отменяет:) Сравнивать же полезность Матузалема для кротов (явный лидер команды) и Иранека для нас ( хороший игрок ,но не более, один из) не стал бы:) Поклонником кротов или их принципов формирования не являюсь никоим образом:))
#88492  Astrakhanec	02 Января 18:53
88491 vlad45 Ну так это ты Имховичу ответил на его вопрос почему ДК не комплектуясь на 25 миллионов таки что то выиграло в Европе:-) Я же привёл эту выдержку,чтобы показать,что если человек с такими возможностями плачется,то что же было делать КИБу,о чём написал в концовке сообщения
#88491  vlad45	02 Января 18:45
88489 Astrakhanec Только прочел...А знаешь,говорил ВВЛ красиво.И тренером был сильным-ктоб спорил.Но только кому-кому-а ему грех плакаться! Так как он грабил беззастенчиво всю Украину-никто не мог сравниться!Он,фактически,сборной страны(Украины) и добивался каких то успехов в Европе.... Тема уже ранее навязла в зубах,но напомню-после ухода "старой гвардии" 60-х,во главе с "Дедом" Масловым,в ДК играли 3 (три!!!) киевских хлопца-Блохин,Онищенко,Михайличенко! Все!!!!! Остальные пришли далеко не из райцентров,на что жалуется ВВЛ....Все лучшее,что просто шевелилось на Украине(и не только) прошло через киевскую команду! И сколько там лучших из лучших было-?!!!!Дать фамилии? Сам просчитаешь? А то: райцентр,райцентр...) Хорошо не написал деревня-о))))
#88490  vlad45	02 Января 18:36
88488 LOTARIO Вот в том то и дело,что нельзя каждый из 3-х постулатов рассматривать отдельно! И не только в СМ! Примеров масса! Возьми тот же галактикос-исчезла мотивация и командная(читай: тренерская самобытность) и посыпались! В отличии от них-у Барсы появились все три компоненты в новом сезоне-результат налицо! У МЮ есть все ,кроме самобытности.Они сейчас предсказуемы,как и Арс ,впрочем.Потому отстают от Челсей.Укомплектованы все три аглицких лидера примерно одинаково,мотивация-ого-го,но....! Интеру,ИМХО,не хватает той же самобытности,хотя Манчини очень даже может её прибавить.Со временем... Сегодня я бы выделил еще Милан,Вердер,Юве -это кроме Барсы и Челси,где всё это есть.... ЗЫ.С оценкой кротов согласен.Сам об этом пишу который год!Хотя ОЧЕНЬ симпатизировал этой команде в ЧСССР-))))
#88489  Astrakhanec	02 Января 18:18
88480 imhovich Ну вот, нашёл к чему придраться:-) Будем считать,что это был эпиграф,хорошо?:-) Не согласен с КИБом? Прекрасно! Как я написал в сообщении с которого этот разговор начался, право на жизнь имеют все точки зрения...даже неправильные:-) Но всё таки если мы посмотрим вооружённым взглядом на состав92- 94,то вдруг появится ещё одна звздочка-Онопко,за ней другая-Никифоров,ну и как же без третей-Цимбаларь а за ними Радченко и убийца Ромарио-Тернавский и это не считая разных там осколков типа Чернышова,Цхададзе,Касумова....:-)) Целое созвездие получилось. Не нравится КИБ, приведу слова по поводу селекции ВВЛ из книги "Бесконечный матч". "Все знают о необходимости в нужный момент омолодить состав,но это,как выясняется, один из тяжелейших моментов для подавляющего большинства клубов. В сегодняшнем футболе высокого европейского уровня вопрос этот решается гораздо проще. Когда перед "Миланом"-командой ,согласитесь, известной,но последний раз выигравшей КК в 73 году-новое руководство поставило задачу вернуться во что бы то ни стало в число сильнейших на континенте , тренеры не стали искать игроков ,способных усилить игру, в своих детских и юношеских школах. Взгляд руководителей Милана упал на Ван Бастена-обладателя Золотой бу тцы 86 года... Чтобы Ван Бастен не скуча,Милан закупил ещё одну звезду- Гуллита из Эйндховена. Не берусь судить,как скоро Ван Бастен и Гуллит начнут возращать Милану миллионы,но в том,что это произойдёт не сомневаюсь... А у нас сплошь и рядом нелепая ситуация: на европейском клубном уровне нам зачастую противостоят сборные,укомплектованные футболистами высокого уровня из разных стран, а мы не в состоянии заполучить способного парня из областного или районного центра" И это говорит человек с очень большим возможностями комплектования,с возможностями создать у себя в клубе фактически сборную Украины.
#88488  LOTARIO	02 Января 18:02
2 Навигаре Я в данном случае не говорю о Спартаке, скорее это некая обобщенная картина. Морьентеса я указал как пример. В нашем случае действительно скорее возможен Лима. Процессы, происходящие в Италии нам на руку. Из-за кризиса топ-клубы не в состоянии держать игроков такого уровня на замену. У них появляектся выбор. Либо в Италии за небольшие деньги, либо в России за те же. Выбор вполне равнозначный, тем более, что для Лимы и Италия и Россия - та же заграница. Арги как направление у меня тоже не вызывают энтузиазма. Тут видимо дело в том, что Аргентина, во всяком случае раньше было более богатой страной, нежели Бразилия и бразильская пацанва более приспособлена к лишениям. Что им мороз, если есть возможностьь обеспечить многочисленную семью, но это только теория, конечно. А рекорды тут бить не надо. Иранек за .. скролько там забыл, ничуть не менее полезен, чем Матузалем. Если честно, то от кротов меня уже просто тошнит. Это зоопарк, а не команда. Суть футбола выхолощена полностью. Стратегия выбрана гибельная, что убивает и деньги и возможности. 2 влад45 О комплектации я и говорил (ополчение+ландскнехты) Самобытность и непохожесть - это тренерские прерогативы. Мотивация - тоже отчасти функция баланса между ополчением и ландскнехтами.

1 2 3