Одной страницей  Вчера

#66144  moldova	02 Августа 23:54
66143 navigare разве это новость что он собирается на Олимпиаду ?
#66143  navigare	02 Августа 23:52
66139 spartak_oleg Олег, Кавенаги , равно как и Егор Титов , есть игроки СМ . Когда прилетит Фернандо (кстати пора вроде ему погоняло придумывать:)) не знаю. Но прилетит надеюсь когда -нибудь:)) Хотелось бы побыстрее . А вот по Клементе сам удивляюсь. Кто-нибудь слышал - может он на Олимпиаду едет в составе аргов? 66140 imhovich Дим , да я спокойно к юмору отношусь:) Хоть конечно ортодоксом - фундаменталистом назвать меня и можно имхо:) По ОИРу? Мне не хотелось бы видеть его в любой иной команде , кроме СМ . Но это ни для кого не новость. Гадать необходимости нет вообще. Федун определяется с фигурой нового тренера на годы . Как определится нам наверное сообщат . С учетом того , что в команде возможен приход в том числе и новой молодежи разных возрастов , не похоже на то что ФеКо относятся к СМ , как к "чисто Челси" . Судя по всему селекционная ступенчатость процесса вполне соблюдается .
#66142  imhovich	02 Августа 23:41
Ну все, прощевайте, господа. Отваливаю на боковую. Всем СН и до завтра.
#66141  moldova	02 Августа 23:32
66137 imhovich ну полсостава ( 3 румына и 2 молдованина) уже есть. Но этого мало, селекция пока поставлена плохо :-))
#66140  imhovich	02 Августа 23:31
66138 navigare Аятолла - это был дружеский шарж :) Шоб не выискивал здесь "не желающих блага ФКСМ" (с) :))) Какие мысли по ОИРу и неожиданным предложениям? Или предпочитаешь воздержаться от гадания на кофейной гуще?
#66139  spartak_oleg	02 Августа 23:30
юрa ,кaвенaги летит или.)?
#66138  navigare	02 Августа 23:25
66116 Борис Боря, для Юры Влад, молдова и имхович , равно как и ты , являются исключительно ценными членами сообщества .И посему "обижать" это вообще неприемлемое слово . Абсолютно. Чуток покусаться при всем дружеском расположении - всегда пожалуйста:)) Но и в этом случае Влад , как очень уважаемый мною спартаковский болела с большим стажем , даже от такого любителя подисскутировать как я , кроме дружеской пикировки услышать ничего не может . Даже ,если буду считать что он в чем-то неправ на 1000%. Все мы можем заблуждаться , но в этом нет ничего страшного или стыдного - главное взаимоуважение . 66129 imhovich Ерничаешь?:)) Аятолла(с) все видит:))))
#66137  imhovich	02 Августа 23:21
А потом с таким селекционером в составе будет 5 румын, 5 молдаван и 1 18-летний математик :)))
#66136  imhovich	02 Августа 23:20
boy Ну это сказка просто :)) Только Германовичу, какое-то неподобающее место ты отвел. Президент - не ниже! :) ОИР+navigare это сила!
#66135  boy	02 Августа 23:18
66129 imhovich А как тебе такое дело ? ))) Главный тренер -ФКСМ - Романцев Олег Иванович Главный по селекции - Молдова(оперативный псевдоним) Главный по связям с общественностью - Навигаров Юрий Германович
#66134  spartak_oleg	02 Августа 23:15
66128,тaк чтo с кaвенaги и клементе?
#66133  imhovich	02 Августа 23:14
Козырь А вот это, имхо, очень даже возможно
#66132  Козырь	02 Августа 23:10
Я так понимаю,что Москва зовет Мостового,может и ОИРа "неожиданно" зовут?:)
#66131  imhovich	02 Августа 23:10
К 66130 А в Сатурне уже был.
#66130  imhovich	02 Августа 23:09
Баженов при ОИРе не играл в основе.
#66129  imhovich	02 Августа 23:09
Насчет селекции - вряд ли. Вот если бы Каряку купили, тогда точно - тренером ОИРа, президентом - navigare :))
#66128  boy	02 Августа 23:09
Кстати,кто напомнит,Баженов при ОИРе был в Сатурне или как ? И Гацкан как то уж сразу в схему укладывается,бывал уже у ОИРа на сборах. Про Кавенаги и Клементе наверняка Юра Навигар донес мыслю. Чтобы еще за уши притянуть ?Ах ну да,Аленичев ясное дело. Пошел бы он под кого то непонятно кого ?Ессно нет. ))))
#66127  imhovich	02 Августа 23:07
boy Так про неожиданное предложение это moldova сказал :) Ты думаешь он именно это имел в виду? Вот это действительно была бы большая неожиданность.
#66126  boy	02 Августа 23:05
66125 imhovich Неправильно разложил по полочкам. Любое предложение от любого клуба премьер лиги,акромя Спартака - не есть неожиданное. )))) Продолжать дальше ? ))) Вот и ясно теперь под кого ведется селекция.А мы думали,гадали. )))
#66125  imhovich	02 Августа 22:54
moldova В любом случае мне его судьба небезразлична. Хотя я думаю, что он долго будет расхлебывать последствия своей главной ошибки. А именно того, что Севидов называет "Спартак пошел по рукам". Если вообще эта ошибка не окажется для него фатальной.
#66124  Matrox	02 Августа 22:52
Думаете мало он этих, неожиданных предложений, за последний год получал ?
#66123  imhovich	02 Августа 22:51
Кстати, несмотря на все мои сомнения относительно успешности ОИРа, стань он сейчас тренером СМ (которые я неоднократно высказывал), при выборе в новом сезоне между ним и иностранным тренером (даже Хитцфельдом или Купером), я бы все-таки предпочел ОИРа. Что, собственно, я и зафиксировал в ответе на вопрос, заданный на нашем мини-референдуме, инициированным Юрой.
#66122  moldova	02 Августа 22:51
66121 imhovich не стоит, это всего лишь интуиция 18-летнего математика. Если сбудется - довольно скоро узнаем, если нет ..... ну что с 18-летнего математика, пессимиста и это... как его там ... ну boy знает , взять ....
#66121  imhovich	02 Августа 22:43
moldova Ну договаривай уж :))
#66120  imhovich	02 Августа 22:43
Борис К сегодняшней дискуссии. У меня есть ощущение, что для новых хозяев проект СМ все-таки серьезен. Т.е. у них вероятно действительно есть идея создания российского суперклуба. И это очень радостно особенно на фоне Че). НО! Для того чтобы идею воплотить в жизнь нужно очень четко понимать КАК это сделать. Боюсь, что у "новых" есть иллюзия, что эту задачу можно решить только за счет финансов. А это не так. Нужно и другое. А именно - ЛЮДИ, причем люди обладающие тремя основными качествами - вовлеченность, инициативность, профессионализм. Т.е. это должны быть люди не равнодушные к СМ (а не только к зарплате в СМ), люди привносящие и культивирующие новые идеи и, наконец, люди обладающие определенными специальными навыками (будь то пиарщики, селекционеры, маркетологи или какие-то другие сотрудники клуба). Только при наличии этих двух факторов - профессиональная команда, финансовые ресурсы + стратегия развития, вложения (как труда, так и денег) могут в будущем дать результат.
#66119  Invisible Man	02 Августа 22:39
66118 moldova От Каласка?
#66118  moldova	02 Августа 22:37
66117 imhovich А вот у меня есть интуиция, что очень скоро ОИР получит очень неожиданное предложение о работе в России
#66117  imhovich	02 Августа 22:28
Исходя из того, что скорее всего в новом сезоне ОИР тренером СМ не будет (тут я опираюсь на мнение Дена Лацио) интересно предположить, как сложится его судьба. У меня есть не имхо даже, а скорее интуитиция, что ОИР не будет успешен где-либо, кроме ФКСМ. Но что ему останется делать? Он еще далеко не стар для тренера. Он лучший российский специалист (во всяком случае по результатам). Он не может долго сидеть без работы, даже не потому что ему нужно обеспечивать свое существование (я думаю он человек не бедный), а просто потому, что на пенсию ему еще рано, а ничего другого кроме как тренировать футбольные команды он делать не умеет. Мне кажется он, как человек безусловно самолюбивый и амбициозный (может быть даже несколько болезненно), сейчас как никогда жаждет удовлетворения своих амбиций и восстановления своей репутации, которая пошатнулась (этого нельзя не признать) после неудач СМ и относительного неуспеха в Сатурне. При этом он крайне осторожен при выборе, поскольку понимает как важен будет этот следующий этап карьеры. Он не принимает предложения различных сборных (и правильно делает, имхо). Он не дает интервью. Он явно чего-то ждет. Причем ждет какого-то большого дела. Все это конечно только предположения, но в конце концов почему бы не пофантазировать? Я думаю в России ему могут быть интересны помимо СМ также ЦСКА, Динамо и, возможно, Москва (в случае если этот проект получит какое-то развитие). Возглавить иностранный клуб, если такое предложение поступит, будет для него огромным риском, граничащим с авантюрой. Провал будет означать конец карьеры и скорое забвение. В то же время возможный неуспех с каким-нибудь из клубов ПЛ еще можно будет списать на плохую селекцию или непрофессиональный менеджмент. Поэтому мой прогноз - в следующем сезоне ОИР возглавит одну из команд ПЛ. Скорее всего это будет не СМ. Скорее всего этот опыт будет неудачным (чистое имхо). А вот что будет дальше это очень трудно предположить. С другой стороны, если опыт все-таки окажется удачным, то вполне вероятно у ОИРа еще появится шанс выиграть что-то большое с ФКСМ.
#66116  Борис	02 Августа 22:19
"Дискутировать" не буду, но не высказать свою солидарность с Владом, Молдовой и Имховичем по соновным пунктам - не могу. Ребята - я с вами! Если там Юра, к примеру, обижать будет - сразу мне свистите :).
#66115  Matrox	02 Августа 22:06
Меня сегодня знакомый спросил - "как думаешь, еблан успеет до 31 августа за свои Химки Даню и Ломаю заявить или как всегда ?" :))
#66114  Козырь	02 Августа 21:38
66113 Старпер Что характерно,Валера,это могло и у нас произойти.Ну,подробности я у Сергея выясню,дюже интересно.:)
#66113  Старпер	02 Августа 21:25
Не удержусь и скопирую с ВВ постинг Новгородца :)) (612717) novgorodec 02.08.2004 21:21:21 Гы-гы! Сейчас звонил приятель, рассказал шикарный сюжет. Дело происходит в одном Пердяевске (не уточняю, чтобы не обижать остальные Пердяевски, где такая история не случилась). Мой приятель работает вместе с нашим общим знакомым по фамилии Червенко. Милейший человек (хотя и болеет за мусоров). Вчера находился наш Червенко в одном злачном месте, приспичило ему бла=бла по мобиле. Звонил по делу, представлялся по фамилии. Подходят к нему трое юных созданий - этакие пердяевские Шварцы, удешевлённая провинцальная копия. А, говорят, привет! - и сразу в щщи. У Червенко в глазах помутилось, но успел вынуть ствол (ну, очень похожий на настоящий). Чем и гарантировал себя от повторения пройденного. После чего, размахивая своим газомётом, стал требовать ответа: за что? Оказалось, провинциальные Шварцы туги на ухо (а может, музыка громко играла в злачном месте). Им послышалось, что он представлялся как Червиченко. Прикид на поддельном Че - что надо, голда на шее. Правда, похож он на Еблана не больше, чем я - на жену Йиранека, но щщи крупные. А провинциалы, может, и видели Еблана пару раз по ТВ... Ахтунг! Уважаемые красно-белые! Просьба: бить все-таки не по щщам, а по паспорту! При предъявах за два загубленных сезона требуйте аусвайс, не обижайте невинных Червенко, Червоненко, Черненко и прочих Че!
#66112  Джоркаефф	02 Августа 21:17
2 66103 moldova Ты даже не представляешь, как ты прав... тока со сроками все попутал нах... :)))
#66111  Yan	02 Августа 21:11
66107 vlad45 Да нет уж Впад судя по твоим мессагам за 2 последних дня у тебя пессизму в раз 150 прибавилось. Ты и пол процента от того ,что наговорил сейчас не сказал в адресс Червиченко хотя там факты просто на каждом углу валялись , а здесь по сути тебе и предьявить то нечего людям за 30 дней работы.
#66110  navigare	02 Августа 20:44
66109 torn77 Единственно что знаю, что Федун с резалтом опроса ознакомлен . В недельном дайджесте о СМ он был . Какая реакция - не знаю.
#66109  torn77	02 Августа 20:39
navigare Кстати,известно что то о реакции сверНовых на наш опрос? Что говорят(с)?
#66108  Invisible Man	02 Августа 20:38
66105 oki Просьба о разгоне - это бред. Забудь об этом. Ментам никакие просьбы не нужны. Если фанаты совершают прорыв к автобусы, не нужно ждать, пока они начунт бить стекла. 66107 vlad45 Мы живем в свободной стране, т.е. странах, и можем ругать, кого угодно. Кому-то нравится носить розовые очки, кому-то черные, кому-то вообще больше нравится носить непрозрачную повязку. Мне кажется, нужно относиться ко всему объективно, осознавая и успехи, и проколы, и объективно сложившиеся обстоятельства, и т.д, и т.п. Для меня показатель - игрок основного состава середняка серии А и одной из лучших сборных мира перешел в ФКСМ. Ты вообще мог себе это ПРЕДСТАВИТЬ полгода назад??
#66107  vlad45	02 Августа 20:24
Ребятки,я 100 дней обещал не ругать начальство-)))). Если брать от матча с Амкаром,после которого по словам Че он уже не рулил,то 100 дней прошло. Ну да ладно,возьму 100 от официальной отставки-с 1 го июля. Значит ,до средины октября ругать никого не надо? Будем все вместе пускать слюни от радостного экстаза,от потраченного бабла,от успехов? ОК,нет проблем. Помолчу. Ибо понимаю,что большинству очечки розовые как раз нравятся.Даже если они в чем то искажают реальность. Вперед,поаплодируем вместе! Особенно интересно КАК мы будем аплодировать Игоряше Шалимову со товарищи. Хотя перестать болеть за СМ меня не заставит ничто,но болеть за успешный бизнес нефтяных скважин.....(((((( ....увольте. Скважина для СМ,но не наоборот! ЗЫ. Извиняюсь за *не в струю*....оптимизма нет в помине,хотя пессимизма значительно поубавилось.
#66106  torn77	02 Августа 20:18
Invisible Man 66101 Ах, я собачий хвост!!!!Попутал самого Invisible Man на целую единицу,чем могу загладить?вспарывать пузо не буду,а по остальному открыт к диалогу-))))))
#66105  oki	02 Августа 20:16
66096 Invisible Man В том-то и дело, что не она пока ни к чему отношения не имеет. В СМИ об этом противоречивая информация (в том числе и о том, чтобы просьба о разгоне поступила из клуба), а пресс-служба ясности и официальной точки зрения не вносит, и если в адрес клуба звучит ложь - не реагирует своевременно. Почему? Деда до этого нет? Или эта группа что-то нарушала? Я вот помню, когда ОИР поднимался на трибуну, чтобы успокоить обе стороны. А здесь? Службе безопасности клуба западло попросить милицию не разгонять? Пресс-службе западло выйти к толпе и снять напряжение? Ей же в голову не приходит попросить пару футболистов, к которым нет претензий по этой игре, выйти к толпе и попытаться успокоить ее. Все, кто выходил, как я понял из СМИ и гостевых, лепили народу сплошную импровизацию. Вообще это нормально, когда болельщиков разгоняют от автобуса СВОЕЙ команды? Они там стекла били, что-ли? Пусть пресс-атташе тогда об это скажет и я буду на стороне милиции. Ведь это и есть работа пресс-службы!!! Или ему некогда - он чем-то более важным занят? Ну так объясни - "я, мол, щасс пресс-релиз по новому стадиону пишу - буду отвлекаться, стадион загибнет и т.д." Все поймут. Но когда никто и нигде не знает, что делает пресс-служба, а при этом весьма серьезные события не комментируются - вопросы вохникают. Не так? В спокойное время никто про этого Шевченко и вспоминать не будет.
#66104  navigare	02 Августа 20:15
66099 torn77 О тренерских возможностях Шали ничего не думаю - Чира-2 , судя по его результатам в Уралане. Говорят(с) , что все серьезные вопросы в Сатурне решает Олег Шишканов.
#66103  moldova	02 Августа 20:15
66098 oki не волнуйся, нормальный пресс-атташе у нас будет. все запланировано. Это часть системного подхода. в 2008 году на пресс-конференции по поводу открытия нового стадиона публике будет представлен нормальный пресс-атташе :-))
#66102  boy	02 Августа 20:13
Всем привет. По ходу Йенчи,а он еше числится за нами,вернулся. http://www.spartak.org.il/index.php?morenews=2855
#66101  Invisible Man	02 Августа 20:11
66099 torn77 Типа, я не Навигейр :))))))))))))
#66100  Invisible Man	02 Августа 20:10
66098 oki Инфа появилась на РФПЛ
#66099  torn77	02 Августа 20:06
Navigare 66096 Юра,а кто ,ежели это не закрытая информация,решает у телепузов?Вопрос поднимался кто убрали ОИРа?Кстати что думаешь о тренерских,именно тренерских,возможностях Шалимова?
#66098  oki	02 Августа 20:06
66096 Invisible Man ОК! Спасибо за новость! А что, прессуха сегодня была или представление Никиты? Хотя вопрос - почему об этом узнают из сайтов болельщиков, а не из официального сайта клуба или от пресс-атташе? - остается.
#66097  Invisible Man	02 Августа 19:35
66093 moldova Ну данному сабжу уже ничего не нужно... Хотя, знаешь, я почти уверен, что в первом же матче, в котором они оба выйдут на поле, мы не пропустим. При любом тренере (даже, прости Господи, Шалимове) и против любого соперника.
#66096  Invisible Man	02 Августа 19:33
66091 oki Никита Баженов сегодня заявлен за ФКСМ под 32 номером. Я не понимаю, какое отношение клуб имеет к разгону фанатов? Разве их разгоняла служба безопасноти СМ? По Егору Первак выразился вполне определено.
#66095  navigare	02 Августа 19:33
66091 oki В Сатурне Громов мало что решает. Баженов уже нами заявлен, так что никаких вопросов нет .
#66094  oki	02 Августа 19:31
66090 Invisible Man У Скалы вообще нет оправданий. С Видичем или без него. Команду же готовит Куоги, а не Скала. А Скала дает советы Куоги. А раз продуваем, значит такой уровень тренерского штаба. Главное - они не могут найти ЭТИМ игрокам применение для ИХ схемы. Просто еще осенью незачем было аплодировать Скале, когда он начал работать с командой не сразу, а только с момента контракта. Когда игроки отдыхали по отпускам, не думая про КУЕФА. Именно тогда была возможность поставить в эту машину (выражение Шевченко) нормальный двигатель. Но поставили такой, какой поставили. А если теперь этот ерундовый движок начать посреди гонки менять, то НИКАКОЙ гарантии, что успеем поменять, а главное не поставим такое же говно, просто потеряв время, НЕТ!!! Сорри за плагиат нашего пресс-атташе.
#66093  moldova	02 Августа 19:29
66087 Invisible Man 02/08/2004 19:14:40 moldova Блин, ну, скажи, плиз, какому коучу не нужны такие дефы, как Видич и Йиранек? -------------------------- Скале :-(((
#66092  Sergey Vinogradov	02 Августа 19:27
Moldova "повторяем пока ошибки Ахметова и Гинера" Совсем перестал понимать дисдуссию... Какие ошибки совершил наш менеджемт? Извините что встреваю :-)
#66091  oki	02 Августа 19:24
И, наконец, по Баженову. Якобы Громов что-то не подписывает, а Сатурн намерен, как раньше педометы со Смирновым судиться с нами из-за Никиты. И почему молчит это новый "Великий молчун" - пресс-аташе? Столько слухов и событий, а пресс-служба никак не родит. Как будто все это нормально. Ведь этот Шевченко должен по службе успокаивать народ. А он молчит. Сказать хоть ЧТО-ТО про разгон фанатов - это значит открыть коммерческую тайну? Понятно, когда молчат про трансферы. Понятно про тренера. Но тут-то? По Егору - тишина. По фанатов - тишина. Про проигрыш - тишина. Про Баженова выйди, казалось и скажи, что все нормально или не будем говорить, потому что предстоит суд и можем повредить игроку. Но ведь вместо этого - просто тишина... А зачем вообще нужна тогда должность пресс-аташе? На прессухе с умным видом раз в неделю возле Талалаева посидеть? И сколько за такую работу им платят?
#66090  Invisible Man	02 Августа 19:24
66088 oki Видич, в принципе, в форме. Но, я думаю, еще один матч в паре с Петкой - и он будет не форме......... но один в поле не воин. Полявится Иранек - и у нас будет однозначно сильнейшая защита в ЧР даже без учета Родригеса. И у Скалы уже не будет оправданий бездарной игре сзади.
#66089  oki	02 Августа 19:18
А за полемикой про Скалу, мы позабыли вот какие вещи. Сегодня Егора всем знакомы господин Че обещал трудоустроить к динамикам. Или получить 8 лимончиков. Но... тишина. Так где теперь Егор? Проявил гражданскую смелость вкупе с преданностью клубу или решил, что квартира дороже? Второе. Прошла информация, что Цымбаларя увольняют из-за Шалимова. Это так или нет? Или СМИ врут?
#66088  oki	02 Августа 19:15
Привет! 66066 vlad45 02/08/2004 17:14:01 /Уже в мае была ясна несостоятельность Скалы,как тренера/ Кому ясна? Тогда уж бери сразу не май, а сразу после отставки в Шахтере как минимум. Хотел выразить сожаление по поводу субботней сдачи игры. Но смотрю развернулась не на шутку дискуссия по смене Скалы. Ног вопрос. А проигрыш этомцу Липецку гораздо хуже антирекорда всех чемпионатов России - 6 проигрышей подряд? По-моему, ничуть. Почему же тогда именно эта точка отсчета? Логичнее было бы менять Скалу СРАЗУ после этих 6. Не сделали. что изменилось в принципе в команде после этого? Появился Алень? Так ему еще форму набирать пару недель как минимум. появился Видич? Так ему то же самое. Плюс еще не факт, что Видич - спаситель. О чем я туту спорил месяц назад - надо глядеть. Подписали звезд их Аргентины? Так они еще не играли с Липецком. Вот я и смотрю, что пока особых изменений в клубе нет. Тогда чего мы хотим от Скалы за это время? Или все скалофобы считают, что антирекорд ЧР был случайностью? Или мы его установили из-за отсутствия Аленя? Поэтому ясно одно - Спартак болен. Секрьезно. И с приходом даже группы Аленей он СРАЗУ не выздровеет. Время нужно. Может Скала и хороший доктор, но он операции не мог делать из-за отсутствия операционной и скальпелей. Сейчас ему скальпели потихоньку подвозят. Поэтому не вижу смысла делать из липецкого позора конец света. Слишком много таких позоров у нас в этом сезоне, да и в прошлом накопилось. От смены ОИРа на Че-2 я лично даже под микроскопом улучшения не увидел. И не понимаю - зачем повторять ошибки? Без Европы остались? - Так мы и в этом сезоне без нее. Интертото - не Европа. На мой взгляд, сейчас гораздо продуктивнее под имя Скалы (а имя есть, хоть и проколов навалом в последние годы, но есть же!) набрать хороший состав. Дать ему закончить провальный сезон. И новому тренеру осенью смотреть игру клуба и делать выводы на предсезонку и исправление летней селекции. Тут призывают из двух зол меньшее выбирать. Я именно за это. Сейчас любой другой тренер (кроме ОИРа или ГАЯ) будет большим злом, чем Скала. И есть смысл говорить о новом тренере на следующий сезон. Вот если бы ФКСМ был сейчас вместо Ротора - я бы говорил по-другому. В такой ситуации действия небедных должны были быть иными.
#66087  Invisible Man	02 Августа 19:14
moldova Блин, ну, скажи, плиз, какому коучу не нужны такие дефы, как Видич и Йиранек? Ладно, Родригес - игрок весьма специфический, но эти-то два в любой команде пригодились бы! Что, не нужно было их покупать? Нужно было сначала найти тренера? А кто бы к нам, борющимся за выживание пошел бы??? Ответь, плиз. да, Федун облажался со Скалой, причем, конкретно. Но теперь-то они делает ИМХО все, чтобы вытащить нас из той задницы, в которую мы попали в том числе и по его вине...
#66086  moldova	02 Августа 18:46
66085 тайцзун Без нормального тренера он не вырастет даже рядом с Зиданом и Фигу
#66085  тайцзун	02 Августа 18:41
66084 moldova 02/08/2004 18:36:41 Зато Алень поможет. В переспективе - Баженов. А рядом с кем расти нашим игрокам? Рядом с петковичами? Лучше пусть тот же Кама учится у Неманьи или Иранека, чем прикрывает собой пустое место под названием зоа или петкович.
#66084  moldova	02 Августа 18:36
66083 тайцзун Ну Видич, Иранек, Кавенаги, Родригес да и Ковальчук тут нам не помогут....
#66083  тайцзун	02 Августа 18:35
66082 тайцзун 02/08/2004 18:30:43 Сори, конечно же ни одного Спартаковца - игрока Сборной России
#66082  тайцзун	02 Августа 18:30
Молдова, Имхович Ребята, уровень ФКСМ сейчас не низок, а очень низок. Его надо поднимать. Можно сейчас конечно выпендриваться - "хачу защитника, который имеет скорость как Оуен" или "под тактическую модель нам Неста не подходит", но у нас нет элементарной игроцкой базы - НИ ОДНОГО ИГРОКА СБОРНОЙ РОССИИ НА ЧЕ04 НЕ БыЛО. Уровень не тот. Хотя тренер - спартаковец! Да, еслиб Титов мог играть, он бы поехал, но не мог и не поехал. Нам сейчас база нужна - добротные игроки непомешающие ни одной приличной европейской команде. Видич, Иранек, Кавенаги, Родригес. Алень - это другая статья. Для нас сейчас он лидер, игрок могущий вернуть болельщиков на стадионы. Кроме того - насквозь наш, мясной. Потом можно будет покупать тактических игроков - под тренера, но сначала надо скелет наростить! Вот, зимой нам хорошего тренера обещают - кто он? Спросите SS Lazio :)) Думаю, что под него будут затачивать зимнюю селекцию. Ковальчук куплен тоже как базис. А вот Баженов - это инвестиция в будующее, тем более, что досталась на халяву. Ребята, поймите - нам сейчас "не до жиру, быть бы живу". Да, из этих же игроков, тот же Романцев сейчас уже б слепил очень неплохой составчик, только вот говорят не будет у нас Романцева:(((. А потом, потом можно и нужно и селекционный отдел, следить за молодыми дарованиями, пестить их у себя и т.д. Только сначала надо на ноги встать.
#66081  boy	02 Августа 18:17
Насчет евреи и неевреи,для справки. Когда Иешуа Ха Ноцри,а вернее его сотоварищи пропагандировали то,что они пропагандировали.То название этому было в отличии от Израиля - Новый Израиль. Так что,если не учитывать наших пользователей из Саудовской Аравии и прочих пакистанов,то здесь имеют место быть евреи и новые евреи. Сие означает,что каждый имеет право ответить вопросом на вопрос. ))) Ну и чтобы не было все это оффтопом,то скажу. Даешь Молдову в селекционную службу ФКСМ. Долой бизнесспроцессы.Свободу Гацкану.
#66080  moldova	02 Августа 18:17
66058 Джоркаефф возвращаясь к селекции. То что надо покупать игроков, тут вопросов нет. Но весь вопрос в том, как это делать. Имхо мы пошли по самому простому пути и повторяем пока ошибки Ахметова и Гинера. Ты утверждаешь, что мы не все видим и знаем. Дай-то бог, но я-то оцениваю то что вижу и знаю.
#66079  imhovich	02 Августа 18:12
А кроме того, не дожидаясь люлей :) я благоразумно смываюсь. Пока :)
#66078  imhovich	02 Августа 18:11
Не-е, меня не запишут :) Меня Джоркаефф видел. Он подтвердит :))
#66077  moldova	02 Августа 18:10
66074 imhovich Ага , сейчас и ты получишь :-)) Как минимум запишут в неевреи :-))
#66076  moldova	02 Августа 18:06
66073 Джоркаефф сейчас 2004 вроде, а сдача как ты сказал 2008-2009. ну реально занчит 2009, то есть 5 лет. Ну даже если построят за 5 будет хорошо. год на конкурс, документацию и пр. орг. вопросы. То есть в следующем году начнется строительство ?
#66075  Invisible Man	02 Августа 18:03
Заглянул на сайт РФПЛ... а Локо-то основой Черноморцу влетело! Вселяет некоторый оптимизм...
#66074  imhovich	02 Августа 17:55
Добрый день. Я полагаю, что селекционной службы в том виде, в котором она существует, например, в Байере, у нас конечно нет. И никогда не было. Молдова и Влад совершенно правы, что заявленные амбиции нового руководства СМ требуют в числе прочего и создания такой службы. Тут спору не может быть, имхо. Другое дело, что ее невозможно создать за полгода. Думаю вряд ли и за год возможно (во всяком случае это требует серьезной программы и стратегического планирования). Поэтому тут пока рано спрашивать с руководства. В чем я полностью согласен с Владом, так это в том, что новые хозяева и их менеджмент не производят впечатления людей очень хорошо знакомых со спецификой именно футбольного менеджмента, ведь согласитесь, что Лукойл Челябинск это команда не того уровня, на котором можно апробировать какие-то модели, годные для СМ. В этом плане они не многим отличаются от руководства коней или ШД и очевидно уступают хозяевам Локо и ДК. Но это дело поправимое. Было бы желание и ресурсы. Правильных людей найти можно. И в селекционную службу в том числе.
#66073  Джоркаефф	02 Августа 17:48
2 66069 moldova Управления такого нету... А жаль... Я б тебя послал...:))) Что ж, отвечу на твои вопросы... 1. Что за стадион мы будем строить - чистА футбольный стадион на 53 тысячи мест. 2. почему надо на строительство 5 лет а не 3 или 6 - год на конкурс, документацию и пр. орг. вопросы, 2.5 года на само строительство. Итого: 3,5 года. Дата сдачи объекта - 2008 год. Действительность показывает, что эти сроки могут растянуться на год максимум. Lazio, как строитель, может подтвердить. Так где ты 5 лет увидел? 3. Где будем играть эти 5 лет ? - ближайшие 2 года - по договоренности. Далее заканчивается эксперимент в Лужниках и, возможно, будет завершена реконструкция стадиона им. Э.Стрельцова.
#66072  админ	02 Августа 17:45
Чего-то жарко у нас сегодня... слишком жарко Друзья, давайте закончим на сегодня с переходами на личности, а то уже месячную норму перекрыли.
#66071  moldova	02 Августа 17:39
66068 Invisible Man 02/08/2004 17:25:17 Селекцией у нас занимаются: Смоленцев, Федотов, Шавло --------- То есть профессиональной оценкой футбольных возможностей игроков у нас занимаются 2 человека? смоленцев как я понимаю специалист несколько иного профиля. Он умеет решать организационные и юридические вопросы трансферов и отлично, что есть теперь такой человек.
#66070  Джоркаефф	02 Августа 17:37
2 66067 vlad45 Влад, ёопта! Где ты сравнение с Че у меня увидел? Ты совсем?:))) Или тебя вот этот вопрос в заблуждение ввел: "Один простой вопрос: тебе стиль руководства еблана с ПОСТОЯННОЙ ВИДИМОСТЬЮ РАБОТЫ ближе? (Не суть работы, а стиль..)"... Влад, обрати внимание на разъяснения сути вопроса в скобках!!! Тоже мне... нашел с чем сравнивать...:))) Это НОРМА - говоришь? А я что тебе говорю??? Тока одного я не понимаю: почему ты допускаешь все-таки, что работа ведется во всех направлениях, а moldova - нет? Выводу по делам? Не вопрос... Щас вы не видите? Тоже не вопрос... Тогда я в этой дискуссии боле не участвую... Не я ж эту работу веду... Когда посчитают нужным делать заявления, тогда все сами услышите... И увидите... А чтоб на поле результат был виден, так и тут работа ведется... Тока не со стороны мистера... Так о чем тогда базар вообще? Херово, что этой работы не видно? Так тихая работа - это норма. Сам же сказал... Не поинмаю я, Влад... Хочешь публично чтоб тебе все рассказали и объяснили? Извини, но ты ни фига не прав, что работы там на полчаса... 2 66065 moldova Ты ж вроде не еврей, шоб вопросом на вопрос отвечать?:))) По составу селекционной службы ФКСМ я не уполномочен делать объявления... Ответь на мои вопросы, если не сочтешь их очередным бредом.
#66069  moldova	02 Августа 17:29
66058 Джоркаефф И несколько вопросов по стадиону. я так понимаю, что ты в отличие от нас в курсе. Что за стадион мы будем строить ? почему надо на строительство 5 лет а не 3 или 6 ?Где будем играть эти 5 лет ? только не надо отсылать меня за ответом в главное архитектурное управление, ладно ? :-))
#66068  Invisible Man	02 Августа 17:25
Селекцией у нас занимаются: Смоленцев, Федотов, Шавло. В принципе, приобретаются игроки, которые подошли бы любому. Выпадает только Гацкан. Поэтому ИМХО и не торопятся с покупкой центральных полузащитников (кроме молодого-перспективного универсала Ковальчука и "возращенца" Аленичева), потому что нет определнности с тренером. Но в любом случае на пустое место нормальный тренер не пойдет, нужна какая-то база. В команду, где играет Петкович и Шоава, тот же Хицфельд не пойдет. В команду где играют Аленичев, Йиранек, Видич, Кавенаги - как минимум подумает, так как это будет означать, что клуб готов тратить деньги на игроков, в том числе и тех, которых он сам захочет видеть в команде. Вот и вся логика.
#66067  vlad45	02 Августа 17:21
66058 Джоркаефф Гриша,вынужден на несколько часов выйти из и-нета.Попутно и я тебе кое чего напишу. Давай не будем сравнивать с временами Че! Неверно! Там несчастный случай!Говоришь без скандалов? Тихо? А КАК ДОЛЖНО БЫТЬ? Это НОРМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!А все остальное -от лукавого! Они пришли в СМ! А у СМ всегда завышенные требования!!!!! Все,убежал,продолжим вечером.
#66066  vlad45	02 Августа 17:14
Дима,давай определимся со сроками. Во-первых Федун рулит где то с апреля. Уже в мае была ясна несостоятельность Скалы,как тренера. Был период в 2(!) месяца без игр! Что сделано?!!! Создана НОРМАЛЬНАЯ селекционная служба? Решен вопрос по выступлениям на нормальном поле?Привлечены сильные управленцы?Тренеры? Решен вопрос с долговременной программой развития команды? Хотя бы ЧТО ТО в этом направлении? Поставлены не аморфные,а КОНКРЕТНЫЕ цели? Решен вопрос попадания в КУЕФА осенью? Закрыт,наконец, вопрос с нормальной символикой?! А ведь там для Ф и К на полчаса дел!Даже не ИМХО!Как то изменилась стратегия привлечения болельщиков на игры?Изменения в ценовой политике билетов?Команда валится,ей нужна поддержка! Так даже на определенные издержки с билетами не идут.И т.д. Пока только куплено несколько хороших игроков,да проведена неплохая пиар компания. Это хорошо. Но не более того! Причем ,обрати внимание-я не слепой сторонник бубля.Пусть играют сильнейшие! И пусть будет конкуренция! Я-ЗА! Но видеть Челси в КБ форме-команду зависящую от прихотей одного,даже вменяемого человека.....ну как то не хочется! Потому и не спешу петь осанну новым! Хотя избавление от ига Че-самый светлый момент. И требую я не игры(хотя хочу!). Желателен прогресс,хоть медленный,но по ВСЕМ направлениям! Конечно,восстанавливать дом на пепелище,оставленом Че-дело не легкое. Но коль взялся за гуж......соответствуй!
#66065  moldova	02 Августа 17:13
66058 Джоркаефф ответь и ты мне на вопрос. Кто занимается сейчас селекцией ? пофамильно ... Кто конкретно изучал слабые и сильные стороны наших новичков ? Покупки значит у нас целенаправленные на проблемные места ? А какие места у нас не проблемные тогда ? Гацкан в Спартаке - это целенаправлено ? Если да, то какова цель ? То что вначале покупаются игроки , а потом ведут переговоры с тренером, которому с ними предстоит работать - это системный подход ?
#66064  Spartak23	02 Августа 17:12
66012 Astrakhanec а У Карлсруе мы выйграли
#66063  тайцзун	02 Августа 17:09
66062 Igor 02/08/2004 17:07:47 Судя по косвенной информации:)) готовится будет в аргентине, на базе Боки
#66062  Igor	02 Августа 17:07
Кроме имяни тренера меня слильно волнует еще один вопрос - где Спартак будет готовится в следущее межсезонье? Кейсария ждет.
#66061  Invisible Man	02 Августа 17:05
Он-лайн пресс-конференция Молдовы ;))))))
#66060  тайцзун	02 Августа 17:03
66059 Invisible Man 02/08/2004 17:01:01 Нда, руководство действует, что не может не радовать. Спокойно, тихо но очень ощущаемо. Остается только один вопрос к нему - когда вернете ОИРа?:) А так - все хорошо. А, да, надо еще Скалу оториведерчить подальше и побыстрее. Мне ну ооочень интересно, кого привлекут как тренера?
#66059  Invisible Man	02 Августа 17:01
Баженова дозаявили. Без судов, скандалов и т.д., и т.п. :)
#66058  Джоркаефф	02 Августа 16:54
2 moldova Хоть ты и хочешь послушать тех, у кого с логикой все в порядке:), всё-таки вставлю свое словечко:) Вот Миша Лорд честно считает, что ВСЕ сделанные приобретения - СДЕЛАНЫ РАНО. Ну это - его точка зрения... Мотивацию я, правда, не услышал (или не захотел услышать ибо не понял - не суть..) Ты считаешь также? Ты считаешь, что ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ покупки на проблемные места щас нах не нужны? Или где?... Или в дубле щас есть, кому эти проблемные места закрыть?... Потом. Из того, что делаются ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЕ покупки, ты делаешь вывод, что никто селекцией не занимается? Отлично. Из того, что идут переговоры с преемником Скалы ты тоже считаешь, что продолжения системного подхода нет? Отлично. Из того, что на 2008/09 год уже сейчас намечена сдача стадиона ФКСМ в эксплуатацию, ты какие выводы сделаешь? Тоже пиар нового руководства? То, что аренда офиса на Покровском бульваре оплачена до конца 2008 года с последующим переездом всей клубной инфраструктуры в подтрибунные помещения своего стадиона, это тоже не системный подход? То, что работа КЛУБА ведется по-большей части тихо и незаметно окружающим, ты тоже считаешь пиаром и отсутствием таковой? Отлично.... Дальше продолжать не хочу... Один простой вопрос: тебе стиль руководства еблана с ПОСТОЯННОЙ ВИДИМОСТЬЮ РАБОТЫ ближе? (Не суть работы, а стиль..) Пресс-конференции с представлением именитых новичков - это ты считаешь пиар дешевый? Отлично. То, что так поступают все клубы ПЛ - это в расчет не берется... Я не могу понять твоей логики... Ну не могу... Тупой, наверное...
#66057  Igor	02 Августа 16:54
66056 Invisible Man Какой Бесков, какой Венгер? ВЕРНИТЕ ОИРа!!!!
#66056  Invisible Man	02 Августа 16:53
66052 moldova Вопрос: где сейчас взять Бескова? ЗЫ. Венгер к нам не пойдет.......
#66055  BVB 09	02 Августа 16:51
66053 vlad45 Влад,последнее написанное мной,относится и к тебе. Что ты конкретно хочешь от руководства,за один месяц?! 6 игроков основы тебе мало? Ты в курсе,что они не все ещё выходят на поле? Какую тогда игру и результат ты требуешь?
#66054  BVB 09	02 Августа 16:49
66050 moldova Нет я не пойму. Нас товарищ Че засунул в такое дерьмо,что из него нужно время,что бы вылезти. Ты хочешь,что бы у нас была хорошая игра? Ну так неужели ты не видишь,что руководство для этого делает и очень многое между прочим. Пусть сначала все новички выйдут на поле,которых новое руководство купило,вот потом и будем ждать красивой игры и результата. А что ты конкретно в данный момент хочешь,можешь обьяснить?
#66053  vlad45	02 Августа 16:48
66046 Igor Нужно не громогласно заявлять,хотя это тоже не мешает,а ДЕЙСТВОВАТЬ в нужном направлении. И не терять времени. Хотя,....возможно я ошибаюсь, и работа какая-никакая ведется. Но что то кроме вбуханых в селекцию бабок не видно ничего-в первую очередь на поле-((((((
#66052  moldova	02 Августа 16:41
66049 Invisible Man если не против я призову на помощь К.И.Бескова . Его часто спрашивали , как это вы берете никаких игроков, а они у вас играют лучще чем звезды в других командах ? Что он ответил я думаю ты знаешь ...
#66051  Igor	02 Августа 16:39
66048 moldova что-то ты напутал в своем примере с множествами, ну не суть... ______________________________________________________________ Ничего я не напутал. Зачем сравнивать Аякс и Байер с такими отстоями как ЦСКА и Шахтер. Даже по твоей логике мы очень далеки от правильного пути, не так ? ___________________________________________________________________ В том, что касается тренера, да, далеки. А вот селекция пока на уровне.
#66050  moldova	02 Августа 16:38
66045 BVB 09 А отношение к новому руководству у меня очень простое. Я не хочу мерять их по ЧЕ, Ахметову, Гинеру и т.д. Я хочу большего, хочу чтобы о моей команде говорили в связи с ее игрой, а не в связи с очередными скандалами или потраченными на нее суммами. Думаю в этом-то мы сходимся?
#66049  Invisible Man	02 Августа 16:37
moldova А из кого легче построить команду: из хороших игроков или из плохих? :)))))
#66048  moldova	02 Августа 16:33
66046 Igor что-то ты напутал в своем примере с множествами, ну не суть... Даже по твоей логике мы очень далеки от правильного пути, не так ?
#66047  moldova	02 Августа 16:30
66045 BVB 09 Ну почему же не здоровое ? Если оно не такое розовое как у тебя, то это отнюдь, не значит , что нездоровое. и конечно дело не в сравнении с тем, что было. Никто же на ратует за не дай бог возвращение того, что было раньше. Я ничуть не менее тебя хочу изменений в лучшую сторону. Вот только путь этот мы видим по разному. Ну так разные мы все и взгляды у нас разные. Что в этом страшного?
#66046  Igor	02 Августа 16:28
Возьмем два множества А и В. Возьмем лучших представителей А и худших представителей В. Лучшие представители А лучше худших представителей В. Значит А - лучше В. Логика 18-летних математиков. А у меня другая логика. 1. Взять лучшего возможного тренера (ИМХО - ОИР) 2. Взять классных игроков (частично сделано) И тогда сколько хочешь искать молодых талантов, точечно подбирать игроков на нужные позиции итд. А громогласные заявления о задачах, программах, целях и даже правильных ромбиках - давка и есть пиар.
#66045  BVB 09	02 Августа 16:20
66041 vlad45 Влад,я постараюсь,но сразу же уточню,ничего обидного не в твой адресс,не в адресс Молдовы я сказать не хотел. Но серьёзно,какое то не здоровое отношение к новому руководству,тем более после того,что у нас было,немного удивляет. Нет,даже вообще-то конкретно удивляет.
#66044  moldova	02 Августа 16:15
66037 тайцзун зато посморти сколько сейчас забивает ..... А матюги он и сейчас получает, и моменты заапарывает - профессия у него такая :-))
#66043  vas07	02 Августа 16:09
2 66035 boy Виталий, обычно тренер говорит, какие игроки и с какими характеристиками ему нужны. Тот же Абрамович сначала брал игроков, которые Раньри говорил, щас берет которые Моуринью нужны А у нас кто определяет это? Новый тренер, или он скажет зимой еще 10 игроков купить а этих нах? По сравнению с червяком и огунсаниями у нас большой прорыв конечно щас, и это несомненный плюс новому руководству, тока систему понять бы хотелось. Я не уверен, что покупка по принципу - Левый защитник, хороший игрок - значит берем - это правильно. Существует масса нюансов, которые нельзя игнорировать. Например. где он лучше - в позиционной игре или персональной, как на втором этаже играет, какая скорость бега, как с мячом работает, две ноги рабочие или одна для ходьбы просто. Нельзя купить игрока сильного во всем - нет таких. А вот определить, что нужен именно такой игрок - с такими сильными сторонами, чтоб в командной игре это все завязать в одно целое - может только тренер и никак не селекционер
#66042  moldova	02 Августа 16:06
66039 alz Но заиграл же ? Значит их система сработала, так же как она сработала с Лусио, Плаченте и т.д... Также как система Аякса периодически дает выход и суперрезультаты при относительно скромных возможностях. а когда даст выход система ЦСКА или Шахтера ?
#66041  vlad45	02 Августа 16:02
Эк вы все на Молдову-)))) ....и все с моей мессаги ночной началось?-) Ну ниче.выспался вот после работы,силы есть,можно и ответить... Вначале о неприятном. Возможно ,без матерщины трудно,сам иногда грешен. Обращаюсь в первую очередь к Диме BVB09.Эмоции понятны,но неприятны! Постарайся излагать свои мысли без мата через каждое слово. Поверь,выиграешь и ты и окружающие.НЛ. Boy/ Виталя,друг !Ты внимательно прочел 65875 ? Думаю,что нет. У меня НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ по селекции этого года,НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ по увольнению Че! За хорошее только благодарен. Так чем же я недоволен?Нельзя лошадь пускать впереди телеги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Представвь себе,что кто то купил бизнесс. Требующий серьезных инвестиций и долговременной программы развития.ПРичем с большими рисками,как писал Навигэйр. И вот у этого гипотетически КОГО ТО,нет ни бизнесс плана внятного,ни менеджеров высшего и среднего звена,ни нормальных производственных площадей. Ну арендовал он пока-не суть. Так вот,попутно закупаются работники высокого уровня-то бишь к примеру сварщики и там токари. А может ему нужны инструментальщики или краснодеревщики. Он так купил,в надежде,что пригодится. А время идет,конкуренты аналогичный продукт на рынок двигают и завоевывают его все больше. А у условного НАШЕГО хозяина ,вместо того,чтобы найти крепких управленцев и бизнесс развивать,основное внимание на рекламу уходит. Ну и т.д. Виталь,без ГЛАСНОГО определения приоритетов,целей ,задач-не будет пути их решения! Молдова прав в самом главном-КАКИЕ КОНКРЕТНО ШАГИ за довольно большой промежуток времени(думаю,где то с середины апреля) без Че сделаны? Селекция-GOOD! Но под кого????????Под какой стиль,направление? Под новый Челси????? Этого ,видать, хотят многие? Аморфное образование! А создать селекционную службу,много нужно времени? А решить вопрос с полем на полсезона? А обьявить оприоритетах в развитии клуба? Да даже по ромбику нормальному решить с ДСО Спартак! Люди,поймите,важно НАПРАВЛЕНИЕ развития! Важен ФАКТОР ВРЕМЕНИ! Во всем этом новые проигрывают! Упущенные дни сейчас, - будут стоить годы! Причем , я сразу говорю-я благодарен им за все что они уже сделали!И в первую очередь за ЧЕ!!!!!!И быть первым на рынке-это не есть плохо. Дай Бог быть таковым и на поле........
#66040  moldova	02 Августа 16:02
66035 boy Оставь ты в покое Че. То что он уйдет все знали уже полгода назад. Вопрос был только в назначении конкретной даты.
#66039  alz	02 Августа 16:00
Бербатов и в Байере заиграл далеко не сразу,а мог и не заиграть вообще.
#66038  Тихвинский	02 Августа 16:00
Так что там со скалой получил ультиматум или как?
#66037  тайцзун	02 Августа 15:55
66034 moldova 02/08/2004 15:42:25 Хотя пример с Бербатовым - неудачен:) Уж очень он не стабилен... сколько матюгов он получал от армейских болельщиков - мама дорогая:)) Какие моменты запарывал - Ширко плачет от зависти:))
#66036  тайцзун	02 Августа 15:51
66034 moldova 02/08/2004 15:42:25 Можно я вклинюсь?:) Это очень хороший путь когда надо доукомплектовываться. Когда у тебя идет процесс: есть основа, есть дубль, но там нет игрока на нужную в скором будующем позицию нужного класса. Когда же тебе надо с нуля создавать новую команду, когда селекционный отдел трясет, политика клубжа постоянно меняется, клуб переходит в другие руки, надо покупать сразу доказанных футболистов, которые просто закроют нужную позицию и все. Как Иранек, Видич, Алень... Кавенаги для них доказанный мастер. Именно поэтому платят такие деньги. Потом, когда у нас будет обыгранный состав, когда усиления должны быть точечными, можно будет следить годами за молодыми талантами, приобретать право первой ночи, покупать их, если они стали мастерами.
#66035  boy	02 Августа 15:50
moldova Ну так на каком основании ты делаешь вывод,что мы по такому же пути не пошли ?Или мы за один месяц должны были успеть взять на заметки,заключить договор и всем об этом растрещать ? Кстати по одному из первых твоих постов за сегодня ко мне. Насчет Червиченко ушел,новые пришли. Дык ясен перец,что все бы что ни сделали в его присутствие было бы обгавнено им же тут же.Обрати внимание,когда начали подписывать,сразу после его ухода.
#66034  moldova	02 Августа 15:42
66027 Yan 66028 boy Можно я для экономии времени сразу обим отвечу. В моем понимании селекция и покупка звезд это далеко не одно и то же. Попытаюсь объяснит это на известном мне примере. Вот немецкий Баейр в свое время присмотрел где-то совсем молодого и никому не известного Бербатова. Они очень долго следили за ним , изучали его игру , следили за его ростом. Потом решили, что это то что им надо, а нужно было найти замену Кирстену. При этом договорились с ЦСКА, что он еще какое-то время будет играть там, а потом перейдет в Байер. я видел его в Кишиневе, когда уже было видно, что из него будет толк, но даже после этого он еще какое-то время обрастал мясом в ЦСКА. И вот теперь они имеют в своем составе звезду. причем понятно, что так они работали не только по Бербатову. И потому сегодня они даже при относительно скромных ресурсах - один из ведущих клубов Германии и играли в финале Лиги. Да такой путь труден, но это селекция. А можно просто покупать игроков по принципу - там Ирисметов 40 с чем-то голов забил, надо брать. Там Василюк столько - надо брать. Кавенаги вообще хрен знает сколько - этого точно надо взять. По мне это не селекция. при этом конечно в конкретном случае с Кавенаги можно угадать ( а дай-то бог). Но если основывать на этом политику клуба, то получится что-то типа нынешнего Шахтера или ЦСКА. С соответствующими результатами.
#66033  тайцзун	02 Августа 15:35
66031 Astrakhanec 02/08/2004 15:30:58 Это понятно... думаю, что ОИР шел именно к этому. Только вот матерьиал у него к концу был неважный:((
#66032  Igor	02 Августа 15:33
66030 moldova Чтобы "добиться результата хорошо построив игру с плохими игроками" нужно 1. Чтобы игроки все же были не слишком плохими. 2. ОИР Но всеже даже с ОИРом мы лучших результатов добивались с хорошими игроками.
#66031  Astrakhanec	02 Августа 15:30
66021 тайцзун Ну вот,вернулись к началу,весь разговор то и ведётся,что да рвали но с узкой специализацией,что обыгрывая голандцев,испанцев,англичан,то есть приверженцев яркоатакующей игры с проблемами в обороне,котрым было,по большому счёту, наплевать на Спартак,которые просто выходили и просто играли в свой футбол безотносительно соперника,за что и поплатились мы в тоже время сталкивались с огромными трудностями в играх с командами других приоритетов,а без этого больших побед не добудешь,потому что рано или поздно попадаются такие команды и пиши пропало. Рвём Реал,а тут Марсель,рвём Арс,а тут Лион,рвём всех в группе а тут Нант,рвём Партизан,их тренер кричит ,что сильнее Спартака команды в Еврпе нет,а у Бордо со Спартой другое мнение.......Эх,просто хочется больших побед,чтобы кубки сюда не привозили,а мы их сами добывали.
#66030  moldova	02 Августа 15:23
66025 Igor Можно, но второе имхо важнее. То есть можно добиться результата хорошо построив игру с плохими игроками, но нельзя если плохо построить с хорошими.
#66029  тайцзун	02 Августа 15:22
Нда и еще. Если тренер на зиму уже определен, это значит: 1)Это не действующий тренер в сильной команде. 2)Это или тренер, который сейчас активно не тренерует или тренер средней команды из которой хочет уйти. Первое вероятней. В первом случае, если речь идет о действительно классных тренерах - это: Хитцвельд, Адвокаат, Фелер, Дзоф, ван Галь. Из тех кто имеют команды, но могут попробовать и уровень по-выше: Фернандес, Маттеус...
#66028  boy	02 Августа 15:19
Опять же рассмотрим ситуацию на примере Кавенаги,Видича,Ковальчука и Аленичева. То есть отталкиваясь лишь от факта их подписания я делаю вывод,что кто то занимается у нас селекцией. Ты же делаешь другой,прямопротивоположный вывод - у нас селекцией не занимается никто. Так или где ?
#66027  Yan	02 Августа 15:18
66010 moldova Ну дык мoлдoвa Димa бвб , тaкoй же импульсивный бoлельщик кaк и я , нaс тo в жaр тo в хoлoд брoсaет быстрo )) A ты кaк ты прaвильнo зaметил не стoрoнник крaйнoстей , тoлькo ты зaбыл дoбaвит вaжный ГЛAГOЛ , ты БЫЛ не стoрoнник крaйнoстей , a теперь пoсле скaзки o селлекции кoтoрую сделaл "никтo" , ты стaл тaким же кaк и мы ))
#66026  boy	02 Августа 15:16
То есть выражаясь еще более конкретным языком,ты знаешь и видишь больше,чем скажем я ? Или же основываясь на одном и том же делаем разные выводы ?
#66025  Igor	02 Августа 15:14
66022 moldova А взять хороших игроков и правильно поставить игру нельзя? Или одно или другое?
#66024  moldova	02 Августа 15:12
66023 boy Выводы основаны на том, что я вижу и знаю естественно. ну и на опыте "18-летнего математика". А на чем еще могут быть основаны выводы?
#66023  boy	02 Августа 15:02
66018 moldova Всю дорогу пока растекался мыслью по древы - демагогия. Как взял себя в руки и четко донес мыслЮ - здравый смысл. Не без этого. Хотя опять же на чем основаны выводы я так и не понял.
#66022  moldova	02 Августа 15:01
66017 Igor 02/08/2004 14:54:38 66010 moldova Ну хотя бы с тем, что хорошие игроки играют лучше плохих, ты согласен? --------------------------- Хорошие игроки играют лучше плохих в командах, где правильно поставлена игра. Вот скажи Калашников, Аргудяев, да тот же Романцев были хорошими игроками ? Лучше чем те, что в это время играли допустим в ДК или других коандах вышки? ИМХО -нет. Но ведь играли то лучше. Как думаешь - почему ?
#66021  тайцзун	02 Августа 14:59
66012 Astrakhanec 02/08/2004 14:45:53 С Нантом сам помнишь в каком состоянии играли. Когда половина команды ушла, а Карлсруе мы все-таки прошли и вылет из бундеслиги не показатель, т.к. вон Барса чуть не вылетела, а имела в ЛЧ 10побед подряд:). И еще по другим командам: и Ротор и Торпедо играли лучший матч сезона и часто это было единственным успехом в той компании или вообще за всю его историю. Для нас же это было в основном одно из препятствий. Когда наши игарли сильнейший матч сезона - рвали куда более именитых соперников.
#66020  RWSadist	02 Августа 14:57
Блядь до каких пор это будет продолжаЦца ЦЫмбаларь через "Ы"...=) Мне токо вчера приснился сон,что тренер СПАРТАКА поставили Омари Тетрадзе...токо не бейте=))) Имхо Шалимова...надо...
#66019  Astrakhanec	02 Августа 14:55
65992 Джоркаефф Правильно,стабильно неплохие результаты с определённым контингетом команд,но вот появляются французы там или немцы,как сразу вдруг начинаются проблемы и все удивляются ну как же так вот же только Арсенал порвали а тут какой то Лион нас грохнул,тут же ОИР на прессухе,да я этот Лион в Москве на 5:0,главное чтобы Бушманова не было,и опять неувязочка получилась.
#66018  moldova	02 Августа 14:55
66014 boy ты там определись все-таки - софистика или здравый смысл ? а вообще с каких это пор на КБИ высказывание своего мнения стало вызывать реакцию на грани грубости ?
#66017  Igor	02 Августа 14:54
66010 moldova Ну хотя бы с тем, что хорошие игроки играют лучше плохих, ты согласен? То что Видич лучше Зоа, Петковича, Митрески, Ахмед(т, опять забыл)ова, Шишкина итд итп видно уже сейчас. Давай дадим и другим новичкам сыграть хотябы насколько игр. И если Кавенаги своей игрой перекроет дорогу в основу "коренному спартаковцу" Кинку ( или Павлюченко), эту ужасную потерю вполне можно пережить.
#66016  Matrox	02 Августа 14:50
Они б еще Барсика позвали. Тот хоть во второй лиге феерит, почти в первую вышел. Хоть как-то свои тренерские претензии обосновывает. А этот ? ....
#66015  Matrox	02 Августа 14:49
66002 SS LAZIO Если вопрос стоит так - Скала или Шалимов, то я как и Invisible Man - за Скалу. Из двух зол надо выбирать меньшее. А Шалимов имеет только отрицательный опыт вылетания из вышки и больше ничего. Совсем ничего. За какие заслуги ему команду доверять ? За знание итальянского ?
#66014  boy	02 Августа 14:48
Я предлагаю в тренеры и по совместительству в президенты селекционной службы,а также на должность главного бухгалтера выдвинуть.... товарища Молдова. А,если серьезно,то вот в последнем,там где вода у него есть здравый смысл и не согласиться с высказанным данным товарищем нельзя. Но кто сказал,что ничего такого не делается и не планируется. Больше шансов на то,что делается и мы не знаем,чем мы знаем,что ни делается.Ведь так,товаришь Молдова ? ))))
#66013  Страус	02 Августа 14:46
66008 Джоркаефф Возможно. Я не знаю всей кухни. Думаешь, может быть хуже? У команды сейчас вообще нет тренера.
#66012  Astrakhanec	02 Августа 14:45
65995 тайцзун Это совсем не так,Торпедо грохнуло Монако,которое тем же составом порвал на 4:1(кстати против педо там ещё был Веа,который к матчу с нами уже перешёл в ПСЖ),Нант,это тот самый Нант который позже тоже нас обыграет с Уедеком,Ндорамом и Педросом...,Торино на тот момент было одной из сильнейшей в серии А и на момент игры занимало 1 место в чемпе,в Канне играло тоже полно звёзд и Омам Биик и Луис Фернандес...,Айнтрахт с Йебоа. А мы не смгли обыграть Карлсруе(вылет из вышки) и Гамбург (3 место с конца после сезона),а единственная победа одержана была над командой с тренером наркоманом:-)))
#66011  alkash	02 Августа 14:45
66008 Джоркаефф А что же все таки с Цимбаларем? Что с ним не так? Можно на мыло.
#66010  moldova	02 Августа 14:44
65998 Yan Ну что ж тут такого, сколько людей столько и мнений. А я и раньше и теперь не сторонник крайностей и если на фоне всеобщего энтузиазма вызванного покупками звезд мой пессимизм по этому поводу кажется тебе сплошным негативом, что ж делать.... Я же никого не призываю думать так же как я, правда ? Вот BVB09 считает что "От того как мы выглядим на рынке,на прямую зависит как мы будет выглядеть на поле". Тебе эта позиция кажется логически обоснованной, а моя нет ?
#66008  Джоркаефф	02 Августа 14:37
2 66006 Страус Циля СЕЙЧАС не оптимален ни для какого варианта, к сожалению.
#66007  moldova	02 Августа 14:37
66003 Джоркаефф да мы к нему и до того еще не раз вернемся :-))
#66006  Страус	02 Августа 14:36
65988 SS LAZIO Ставить Цилю. Мне кажется, такой своеобразный тандем Циля + играющий полутренер Алень, знают, как нужно играть. Возможно, Кубок, а с ним - Европа в следующем году, уже потерян. А возможно и нет. С другой стороны, нет гарантии, что пройдя Линецк мы имеем Кубок в руках - у нас по сетке в следующем круге Торпедо. Потом - Локо. Все равно тяжело будет. Я бы сосредоточился на построении новый команды к новому сезону. Подтянуть ее наверх, может и не в призеры, но хотя бы улучшить качество игры. А уж в следующем сезоне, с новым тренером - там поглядим. Для этого варианта - Циля оптимал. ИМХО.
#66005  тайцзун	02 Августа 14:33
66002 SS LAZIO 02/08/2004 14:26:49 Зависит от того кто будет тренером с зимы. Хотя бы из какой группы тренеров.
#66004  Invisible Man	02 Августа 14:33
Если выбирать между Скалой и Шалимовым, я обеими руками за первого, так как второй - ничто иное, как его ухудшенная копия.
#66003  Джоркаефф	02 Августа 14:30
2 66000 moldova Флаг в руки. Ошибки свои признавать умеешь? Так, на всякий случай спрашиваю... Шоб понимать - возвращаться к этому разговору через пол-годика, годик...
#66002  SS LAZIO	02 Августа 14:26
65996 тайцзун 65999 Matrox про опрос и про ОИРа все ясно.ОИРа у нас не будет,а новый тренер будет с нового сезона.СЕЙЧАС(сегодня, через неделю, в сентябре) дедулю выгнать или нехай остается?
#66001  Matrox	02 Августа 14:26
Вылетим же нах :((((
#66000  moldova	02 Августа 14:24
65985 Джоркаефф не демагогию , а софистику :-)) Про свое понимание селекции я уже писал . На то чтобы повторяться, извини, времени нет. Лучше послушаю тех у кого хорошо с логикой ....
#65999  Matrox	02 Августа 14:23
65969 SS LAZIO Уже все посоветовали. Достаточно посмотреть результаты опроса, который провел Юра. На каком там месте Шалимов, с каким показателем ? :((((
#65998  Yan	02 Августа 14:23
65982 Igor Дa нет не все тaк прoстo , я пoтoму и прицепился к moldov-e , пoтoму чтo из всех бoле менее пoстoянных пoсетителей КБИ егo oтнoшение к Спaртaку мне импoнирoвaлo бoльше всегo , с мoей тoчки зрения этa былa некaязoлoтaя серединa . Нaпример oн мoг впoлне лoгичным дoвoдoм , oстудить тaки ярых OИРoфилoв кaк мы с тoбoй и нaoбoрoт пoстaвить нaместo и успoкoтить истереку у oчереднoгo OИРoфoбa тoчным тем или иным фaктoм . Тaкже импoнирoвaли егo рaссуждения o стиле Спртaкa и тд и тп. И вдруг с мoментa прихoдa нoвых хoзяев челoвекa кaк пoдменили . Сплoшнoй нерекрaщaющийся негaтив , без мaлеших лoгических oбoснoвaний . Вoт и в 65981 сплoшнaя вoдa ((( moldova 65981 oткудa ты взял , чтo Кaвенaг и бaженoв этo лишь щелчки пo нoсaм и кaк игрoки Спaртaку oни не нужны?? И именнo кaк рaз AРЕНДA Кoвaльчукa пoкaзывaет , чтo берут игрoкoв вдумчивo , типa дaвaйте внaчaле пoсмoтрим мoжет ли oн быть левым хaвoм и если мoжет и будет нужен тo купим , a в центре у нaс и свoих пoлнo. Кoрoче извини , пoлнoстью перестaл тебя пoнимaть , тaкже кaк и Влaдa .
#65997  BVB 09	02 Августа 14:22
Добавлю,я не имею ввиду,что не надо работать с молодёжью. Просто если бы хотим результат сейчас,а не через 10 лет,то в первую очередь нужно создать команду из классных футболистов,а потом когда уже будем на ногах,создавать школы,работать с молодёжью и т.д. Но для всего этого нужно время,уж совсем не месяц.
#65996  тайцзун	02 Августа 14:22
65988 SS LAZIO 02/08/2004 14:14:16 ОИРа возвращать
#65995  тайцзун	02 Августа 14:21
65990 Astrakhanec 02/08/2004 14:14:32 В случае актуален результат (по уровню соперника) Локо-Бавария, хотя что было в ответном матче? Локо-Интер(с проблеммами внутри команды). Все остальное - не наш уровень. Мы играли с французами, немцами, итальянцами в основном в рамках ЛЧ, где уровень команд намного выше. С Интером в КУЕФА, который потом его и взял. Так что, ИМХО немного не корректное сравнение
#65994  BVB 09	02 Августа 14:20
65981 moldova От того как мы выглядим на рынке,на прямую зависит как мы будет выглядеть на поле. Вообще охуеть можно. Несколько лет сидели в такой жопе с Че,теперь пришли новые люди,за один месяц накупили пол команды игроков основы и не просто основы,а основы очень приличной. Но есть люди которые вместо простого спасибо,умудряются ещё предьявить претензии,типа инфраструктуру им не выстроили,стадион не построили,молодёжь не вырастили. Вы чего ребята,охуели что ли? Новое руководство фактически месяц на своём посту,какие могут быть претензии после того как Спартак после всякого говна стал покупать Видича,Йеранеке,Кавенаги и т.д?!! Или с каких то спор работа с молодёжью стала более важным компонентом,чем покупка игроков? А я вот считал,что в первую очередь важно,какие у нас игроки играют и соотвественно кого мы покупаем. Есть оказывается люди у которых мнения другое. Я с вас ребяты конкретно охуеваю,это просто бздык такой обсерать всё и вся,просто ради того,что бы обсерать? Тогда давайте дальше,но хоть не будьте смешны в вашей критике,потому как на данный момент,кроме не увольнения до сих пор Скалы,руководству в минус поставить нечего. И то я считаю,как только найдут кого поставить на место Скалы,итальянца пошлют на.. Думаю этот вопрос уже не первый день обсуждается. ИМХО осталось ждать немного.
#65993  moldova	02 Августа 14:19
65978 Engineer После ЧМ -02 где он тренировал Парагвай ничего о нем не слышал. Ну ему уже за 70, так что может и отдыхает уже...
#65992  Джоркаефф	02 Августа 14:19
2 65990 Astrakhanec Тихо сам с собою я веду беседу:))) Торпедо, Ротор, Динамо, Камаз!:), все у кого-то выигрывали... И причем у тех, кому ОИР проигрывал... Ай-яй-яй...:))) Проблема в том, что почему-то именно ОИР имел стабильно неплохой уровень выступлений во всех еврокубках, а приведенные тобой примеры - единичны, за исключением Локо... Неувязочка...
#65991  Igor	02 Августа 14:17
65986 vas07 О каких баннерах ты говоришь? У меня на КБИ ни одного баннера. Поставь себе Ad Muncher, или AtGuard, или другий какой firewall и у тебя тоже их не будет.
#65990  Astrakhanec	02 Августа 14:14
65968 тайцзун За весь этот период французов,немцев и итальянцев обыгрывали и Иванов с торпедо-монако дважды по 2:1,и Прокопенко с ротором-нант3:2, каен 2:1, м Сёмин с локо-бавария1:0,интер 3:0,монако 2:1,Голодец с динамо-айнтрахт2:1,четверик с камазом-мюнхен 1860 1:0(это правда интертото) и даже прости господи УБ с динамо-торино 2:1,канн 1:0 а вот нам чего то не хватало:-))
#65989  Джоркаефф	02 Августа 14:14
65981 - на попережение получилось к 65985... Суть не изменилась...
#65988  SS LAZIO	02 Августа 14:14
65987 Страус да об этом и речь, что СЕЙЧАС делать.
#65987  Страус	02 Августа 14:13
65969 SS LAZIO Пусть возьмут Хитцфельда. Он заставит команду играть. Правда, он не хочет тренировать ранее следующего года - но нам это даже на руку - у нас сезон с зимы и начинается. А пока - пусть ставят кого угодно, хоть Цилю, хоать Шалю.
#65986  vas07	02 Августа 14:13
О епта, не успел про баннер написать, как там УБ появился )))) сорри за оффтоп
#65985  Джоркаефф	02 Августа 14:11
2 65961 moldova Мне вот очень интересно - откуда ты делаешь такие выводы? Просто интересно... Вариант "брызг говна еблана" при упоминании проблем с составом дубля тебе на ум не приходит, а то, что селекцией у нас никто не занимается - это твой вывод... Заебись логика! Про объяснения - что имеется в виду под твоим пониманием "селекции" я не спрашиваю... В ответ все равно имхо услышу демагогию...
#65984  vas07	02 Августа 14:11
2 65796 navigare 01/08/2004 19:28:49 65768 vas07 Вася, свои воспитанники всегда будут эмоционально ближе болелам . Но главное все же не интересы болел , а интересы СМ . _______________________________________ Юра, не надо разделять эти понятия. Это конечно не одно и то же, но интересы болел и клуба все-такиочень близко находятся. У тебя есть уверенность, что Кавенаги и К это будущее СМ, и что новый тренер не скажет зимой , что ему другие нужны.? Или новому тренеру скажут как РБ говорил - вот тебе игроки - работай с ними?. з.ы. Шалимов в СМ???? Куй знает. Судя по его прошлогоднему Уралану, шило на мыло ИМХО конечно з.з.ы. Сорри конечно, но просьба админам убрать паравозный баннер с Лимой куда-нибудь в другое место - подъзаипал уже. Хорошо, что не конский правда )))
#65983  Yan	02 Августа 14:09
65978 Engineer Сaш , дa уж нa пaсике дoлже пчел рaзвoдить в егo тo вoзрaте ))
#65982  Igor	02 Августа 14:08
65973 Yan Очень просто, хорошая селекция - это значит взять игроков которые нравятся лично moldovе. Причем желательно делать это с очень умным видом, вот дескать много работали, пересмортели кучу матчей и откопали. А вот так просто взять и подписать класных игроков,какая же это селекция, так любой может, были бы деньги.
#65981  moldova	02 Августа 14:08
65973 Yan я в общем-то уже писал на эту тему. ты видимо пропустил. Вкратце, я как и влад, считаю, что клубу нужны коренные преобразования. Очень много нужно переделывать или вообще создавать заново. И пока я не вижу каких-то шагов в этом направлении. Пока видимое изменение в том, что мы стали больше тратить денег на покупку игроков, " проявили себя на рынке", как говорит тити. Я уже писал, что мне по фиг как мы выглядим на рынке, мне важно как выглядим на поле. И здесь коренных улчшений нельзя достигнуть ТОЛЬКО покупкой звезд. Пример Шахтера , ЦСКА перед глазами. Скажешь, что такие коренные изменения нельзя сделать за несколько месяцев, но я и не требую этого, я хочу движения в этом направлении. Хочу четкой программы действий и движения. Хочу, чтобы мы покупали Кавенаг и Баженовых не потому, что надо щелкнуть по носу ЦСКА или Сатурн , а потому что нам нужны именно такие игроки и мы ( точнее наши тренеры) четко представляют себе как будут их использовать. Чтобы мы покупали Ковальчука не потому , что им интерсеуются Киев и Шахтер, а потому что именно такой игрок нам нужен. И тогда мы не будем пытаться сделать из него левого хава, только на том основании, что левая нога у него не только для ходьбы. И заодно будем думать, какого типа нам нужен левый хав , когда появится Родригес.
#65980  Тихвинский	02 Августа 14:08
65978 Engineer А зачем он нам если его не слышно не видно. У нас тут же не дом для заслуженных в прошлом итальянских тренеров которые сейчас нигде.
#65979  тайцзун	02 Августа 14:07
65977 Тихвинский 02/08/2004 14:05:02 А ему сказать что все зависит только от него.
#65978  Engineer	02 Августа 14:05
65951 AlexKid 02/08/2004 13:19:54 ... Кстати, НОВЫЙ главный будет судя по всему тоже итальянец... A где сейчaс Чезaре Мaльдини ? Только не пoдумaйте чегo - прoстo вoпрoс :-)
#65977  Тихвинский	02 Августа 14:05
65976 тайцзун было бы неплохо, однако ОИР врядли согласится на такие условия. Да и премер с Сатурном думаю его чему то да научил.
#65976  тайцзун	02 Августа 14:00
65969 SS LAZIO 02/08/2004 13:49:16 Очень просто - веруть сейчас ОИРа. Если игра улучшится с его приходом, если изменится подход к игрокам, тренеровкам, и т.д. оставить его и дальше. Если ситуация не изменится, или изменится но слишком незначительно, то с зимы искать нового тренера.
#65975  Тихвинский	02 Августа 13:58
65968 тайцзун Тем более Юран был уже совсем не тот. Это в ДК он почти в каждом матче гол забивал еще в чемпе СССР.
#65974  SS LAZIO	02 Августа 13:57
65972 Тихвинский про совсем нового.
#65973  Yan	02 Августа 13:54
65971 moldova Ну тaк oбъяснил бы свoе предстaвление , a тo крoме гoлoслoвнoгo недoвoльствa , един чтo я у тебя прoчитaл , этo тo чтo Кoвaльчук хoрoшее преoбретение , пoтoму чтo ты личнo знaкoм с егo игрoй .
#65972  Тихвинский	02 Августа 13:53
65969 SS LAZIO 02/08/2004 13:49:16 Наш-то тренер не готов щас начать,и вообще не хочет брать команду в этой ситуации. ------------------------------------------------------------------------------------------- Наш это тот кого хотят руководство или ты про ОИРа?
#65971  moldova	02 Августа 13:52
65964 Yan Видимо у нас разные представления о том, что такое селекция ....
#65970  Тихвинский	02 Августа 13:50
65965 alkash Не знаю поэтому и спрашиваю.))) О Шалимове как тренере не могу судить плох он или хорош в плане выбора стратегии, курса чего он пытался в плане игры добится с Ураланом. Пока вижу только результат, которого он добился в Уралане. И мне лично этот результат чтото сильно напоминает.((( Оттуда и вопрос а игра то была? И еще что зачит "спартаковских" игроков? Есть такая имха что более менее прфессиональный игрок впринципе должен уметь играть при разных тактиках, как в атакующем стиле так и на контрах. Просто вариант с глухой обороной что не нравится, даже если тренер будет свой мясной.
#65969  SS LAZIO	02 Августа 13:49
Не, ну а что делать-то в сложившийся ситуации?Спокойно наблюдать как дедуля забивает последние гвозди в крышку нашего гроба?!Или послать его и взять на конец сезона кого-нить из свободных-все равно кого,но лучше из своих?Наш-то тренер не готов щас начать,и вообще не хочет брать команду в этой ситуации.Что посоветуете руководству?
#65968  тайцзун	02 Августа 13:46
65966 Astrakhanec 02/08/2004 13:39:53 За весь этот период в распоряжении ОИРа было мало классных нападающих, которые могут решить матч одним моментом. Юран быстро ушел так же как и Бесчастных. При той полузащите и относительно неплохой обороне, нам просто не хватало чуть-чуть. Такие команды проходятся высоким исполнительным классом, сыгранностью. И если сыгранность у нас появлялась, то класс отдельных личностей подводил команду. И даже так могли быть варианты. Не распадись команда 1995г, не известно как бы закончилось с тем же Нантом и дальше. А находись в составе 1997 г., не Ширко с Канищевым, а Шевченко и Ребров, все могло бы поверуться по другому
#65967  Yan	02 Августа 13:43
65963 тайцзун Дa я в принципе тoже не хoчу егo .
#65966  Astrakhanec	02 Августа 13:39
65949 тайцзун Никуда конечно мы их не проходили,мы с ними играли в группе ЛЧ с ПСЖ и Баварией,они у себя нас обыграли 3:2,мы их у себя 1:0,и с сознанием выполненного долга дружна оба и вылетели:-))). Это конечно каждый считает как хочет,но во первых это 3 страны а не одна,а во вторых из 30!!! матчей(целый чемпионат) всего одна победа,причём соперники самые разные от лидеров до аутсайдеров здесь уже скорее надо говорить не про неудобства,а про неэффективность игры против команд с сильной обороной с атлетическими хорошо играющими головой игроками. Хорошей иллюстрацией являются матчи со Штурмом,у себя австрийцы поёрли на нас с шашками на голо вздумав посастязаться в открытом футболе,получили две банки,прехали в Москву учёные и спокойненько встали все в оборону и остро контратаковали и имели 4 шикарные возможности забить гол на что мы ответили всего 1 моментом,когда Канищев засветил в облака на последней минуте.
#65965  alkash	02 Августа 13:37
65960 Тихвинский А много у Шалимова было в Уралане "спартаковских" игроков? :))) Честно говоря не радует меня Шалимов в роли рулевого, надеюсь будет только вторым :(
#65964  Yan	02 Августа 13:36
65961 moldova Тo есть "прaктически никтo" зa месяц птривел Кaвенaги , Рoдригесa , Йирaнекa , Видичa , Кoaвльчукa , Aленичевa и Бaженoвa привел. Клaссный никтo )))
#65963  тайцзун	02 Августа 13:36
65959 Yan 02/08/2004 13:31:49 И все равно я не хочу его видеть тренером.
#65962  тайцзун	02 Августа 13:35
65959 Yan 02/08/2004 13:31:49 Нда, приопустил... Спасибо большое за цитату. Дай бог, что б Шалимов действительно так думал. Но осадок все равно остался...
#65961  moldova	02 Августа 13:34
65945 boy Какая тебе конкретика нужны? Вот ты задал конкретный вопрос - кто у нас занимается селекцией? Конкретный ответ - практически никто.
#65960  Тихвинский	02 Августа 13:31
65958 spartak_oleg Точно! Только Спартак уже об эту катеначу как об стенку разок бахнули, идем на второй заход. Да кстати никто не наблюдал как Уралан играл при Шалимове, много ли там было стенок Спартаковских, забеганий и т.д. ???
#65959  Yan	02 Августа 13:31
65956 тайцзун 32780 Yan 21/10/2003 01:38:05 Цитата Шалимова из Сэкса : "- Можете написать, что я желаю Олегу Романцеву удачи в работе на новом месте. Ему сейчас непросто, - так отреагировал Шалимов на предложение вспомнить о былых (и сложных) отношениях с нынешним главным тренером "Сатурна". - Что касается истории, которая стала причиной нашей давней размолвки, то я, отработав год тренером на высшем уровне, стал больше понимать причины и мотивы тех или иных поступков Романцева. Его решения больше не кажутся мне странными..." Вот и казалось бы нелримиримый враг всё понял и признал свою неправоту ... Мы потеряли великого тренера и погрязли в ростовской серости :(((
#65958  spartak_oleg	02 Августа 13:27
кaтенaчo сo спaртaкoвскими стенкaми в испoлнении шaлимoвa)
#65957  Тихвинский	02 Августа 13:26
65951 AlexKid Катеначо форева! Да все люди как люди, а у нас все через... эти итальянцы ужо вот где .:(((
#65956  тайцзун	02 Августа 13:26
65954 Yan 02/08/2004 13:23:41 Не видел... где?
#65955  spartak_oleg	02 Августа 13:24
ХУЖЕ НЕ БУДЕТ,ПO OПРЕДЕЛЕНИЮ,НO СКAЛУ НA Х.
#65954  Yan	02 Августа 13:23
65953 тайцзун В oтличии oт Бубнoвa oн признaл свoю непрaвoту.
#65953  тайцзун	02 Августа 13:22
65946 SS LAZIO 02/08/2004 13:13:41 Ух как не хочется Шалимова... Для меня он молодой последователь Бубнова. Так обливать ОИРа, Спартак грязью, как он делал в прошлом году - и не только, надо уметь:(
#65952  Yan	02 Августа 13:21
65951 AlexKid Lippi? )
#65951  AlexKid	02 Августа 13:19
65946 SS LAZIO Да. Это неутешительная новость. Чиры чтоль не хватило? Кстати, НОВЫЙ главный будет судя по всему тоже итальянец. Шаля явно останется помощником.
#65950  SS LAZIO	02 Августа 13:19
по мне ,на данный момент,абсолютно все равно кому отдавать доигрывать сезон, хоть Шалимову,хоть Аленичеву, а можно и Титову,хуже ,по определению,не будет.
#65949  тайцзун	02 Августа 13:17
65938 Astrakhanec 02/08/2004 12:53:15 С ДК если я не ошибаюсь, то в оф.матчах после распада мы их прошли по результату обоих матчей. КС для меня - предсезонная подготовка, результаты которой под внимание не берем. Да, для нас Франция, Германия, Италия - нелюбимые варианты, но так ведь для каждой команды есть неудобный соперник - для ДК те же итальянцы, немцы, для англичан - испанцы, для испанцев - итальянцы. Для немцев - англичане.
#65948  Yan	02 Августа 13:17
С oднoй стoрoны Шaля кoнечнo мяснoй пo жизни и игрoк был oт бoгa и мужествa у негo хвaтилo в прoшлoм oду признaть свoи oшибки и oткaзaться oт тoй грязи , кoтoрую oн лил нa OИРa. Нo с другoй стoрoны кaк тренер Игoрь ИМХO слaбoвaт .
#65947  Igor	02 Августа 13:17
65946 SS LAZIO Тревожные новости, однако. Опять молодо-перспективный, хоть и мясной.
#65946  SS LAZIO	02 Августа 13:13
65934 AlexKid Саш, да ,Игорь в этом списке на первом месте.
#65945  boy	02 Августа 13:09
65940 moldova Пока я не услышал от тебя вообще никакой конкретики. Это уже не софистика даже,а типичная демагогия. )))) Спроси там,пойми здесь,прочти между строчки и поменяй буквы местами,примени шифр и вспомни пароль. Скажи прямо в чем дело.Кто у нас занимается селекцией.Баба Дуся ? Дядя Вася ? Я сужу по тому,что есть и как выглядит для общего пользователя. А все остальные разговоры из серии Романцева пришел пьяным на тренировку.
#65944  Astrakhanec	02 Августа 13:09
65941 Yan Я про противостояния с каклами вообще не упомянал с самогоначала,я говорил исключительно про команды из Франции,Германии и Италии,как представителей более жёсткого атлетичного футбола не забывающих про оборону,ну и Спарту вскользь упомянул как старающуюся играть в такой же футбол(кстати обыграли её мы когда ещё был чемп СССР),на что мне сказали,что а как же дк,на что я ответил,что дк это вообще отдельная песня помня о характере соперничества этих двух команд.
#65943  Yan	02 Августа 13:04
65940 moldova Тaк oбьясни нaм прoстым смертным , чтo же все тaки ты пoдрaзумевaешь пo слoвoм селекция .
#65942  Spartak_bezCHE	02 Августа 13:03
Что там с Кавенаги? Ничего не слышно. Есть такое мнение, что если он не подъедет в течение ближайших нескольких дней, то потом и смысла нет ему торопиться. Кубок и чемп будут уже успешно к тому времени пройопаны. И еще интересно что такое акклиматизация, когда она начинается и сколько она может длиться в среднем у спортсменов? Если, например, человек из Южной Америки, то когда он сможет начать выходить на поле?
#65941  Yan	02 Августа 13:02
И все тaки Aстрaхенец ты испoльзуешь стaтистику кaк тебе тoгo хoчется, a никaк oнa есть нa сaмoм деле . Если ты имеешь в виду рoссийский периoд , тo пoчему o прoтивoстoние с кaклaми ты вспoмнил вдруг пoлуoффициaльный КС , a не тo чтo в пoследнем нaшем с ними мaтче в рaмкaх oффициaльнoгo еврoкубкoгo турнирa , тaки пoбедил Спaртaк.
#65940  moldova	02 Августа 13:02
65901 boy То что ты этого не понимешь, это полбеды. Важнее то, понимают ли это те кто должен этим заниматься... Ну о чем тебе говорит приход Баженова ? О том, что у нас есть скаутская служба ? Самому не смешно ? Ну попроси Джоркаефа помочь, пусть расскажет кто у нас селекцией занимается...
#65939  RWSadist	02 Августа 13:02
Нда,"не думаю ,что мы будем особо рады временнозаменяющему,хотя тут не до выбора особого" Шалимов-90%,Федотов-9,99% и Бышовец 0,01%=) Так как усатая блядь невозможна на данный момент задаю себя вопросом кому бы я еще не был рад? Вит.Шевченко,Андреев,Гамула,Овца.... но это 0%=))))))
#65938  Astrakhanec	02 Августа 12:53
65924 тайцзун Мы же понимаем,что Спартак-дк,это вообще из другой области,суперклассико и всё остальное,что с этим связано,но даже если отбросить эмоции,мы с ними последний раз играли в финалах Кубка Содружества,при своих зрителях на так нелюбимой им синтетики из из четырёх финалов проиграли в трёх,а победили в одном,когда они играли дублем весь турнир,а шесть игроков основы прилетели за 4 часа до финала из Швейцарии где они играли турнир по мини-футболу,и где осталась вся остальная команда.
#65937  boy	02 Августа 12:48
Судя по результатам дубля особого прорыва от Цыли ждать не придется.Федотов из двух вариантов предпочтительнее намного. Особой пользы не будет,но и не навредит особо.
#65936  boy	02 Августа 12:47
Вариантов временноисполняющих всего два. 1.Федотов. 2.Цымбаларь. Других не может быть по определению,потому как "временноисполняющих" берут из "нынеработающих",а со стороны,к примеру Шалимов - это уже называется по другому.
#65935  Astrakhanec	02 Августа 12:42
65930 Yan Конечно это за российский период,если моя статистика верна,то мы играли 12 матчей с французами 9 поражений 3 ничьи,6 матчей с итальянцами 3 поражения 3 ничьи,12 матчей с немцами 6 поражений 5 ничьих 1 победа
#65934  AlexKid	02 Августа 12:41
Шалимов чтоль?
#65933  boy	02 Августа 12:40
SS LAZIO Имя "временнозаменяющего" !!! А то знаешь,нет ничего более постоянного,чем временное. ))))
#65932  SS LAZIO	02 Августа 12:36
65929 Джоркаефф сил уже и терпения ни у кого не осталось
#65931  SS LAZIO	02 Августа 12:35
не думаю ,что мы будем особо рады временнозаменяющему,хотя тут не до выбора особого.
#65930  Yan	02 Августа 12:35
65927 Astrakhanec Укaзывaй плиз зa кaкoй периoд ты привoдишъ стaтистику , a тo выглядит кaк oткрoвеннaя непрaвдa.
#65929  Джоркаефф	02 Августа 12:34
2 65926 SS LAZIO ИМХО - ториписсья:) Август только начался:)
#65928  Тихвинский	02 Августа 12:32
65926 SS LAZIO Хорошо бы, ато нервы не резиновые!
#65927  Astrakhanec	02 Августа 12:31
65924 тайцзун Спартак с Карлсруе(в этом сезоне вылетела из бундеслиги) дважды сыграл в основное время вничью 0:0
#65926  SS LAZIO	02 Августа 12:31
практически уже факт.
#65925  Тихвинский	02 Августа 12:30
65922 SS LAZIO Это лозунг или уже факт?
#65924  тайцзун	02 Августа 12:29
65920 Astrakhanec 02/08/2004 12:18:18 Если мне не изменяет память мы проходили не только Баер, но и Карлсруе (по 2 матчам) и Спарту мы тоже проходили. Из команд которые на оборону не забивают - посмотри статистику с ДК. Нам где-то нехватало везения, где-то исполнительского мастерства отдельных игроков, где-то тренер ошибался. В разных случаях по-разному
#65923  AlexKid	02 Августа 12:29
Ден! Тут camry говорил про некий ультиматум Скале - новостей нет? :)
#65922  SS LAZIO	02 Августа 12:27
Скала-вон!
#65921  Джоркаефф	02 Августа 12:19
2 65919 Шико Буду краток:) Вина СМ в "возможном уходе" "талантливой молодежи" только одна - надо очень срочно поменять тренера дубля. Под руководством Ильи наши дублеры не прогрессируют. Почему об этом никто не говорит - мне не понятно. Все только об одном - распродают дубль... Может у дублеров у самих такая инициатива появляется?...
#65920  Astrakhanec	02 Августа 12:18
тайцзун В матче с Наполи так и было,Спартак там играл в футбол с 85 по 90 минуты неаполитанского матча и это за две игры,остальное время он старался мешать другим. Вот ответь мне на такой вопрос,грамотные контратаки,грамотная оборона,а почему мы европе обыгрывали только своих можно сказать своих клонов,техничные комбинационные команды забивающие на оборону:Аякс,Спортинг,Реал...,либо англичан,которые забивают на оборону не меньше. А вот с командами игравшими в более гармоничный футбол ,из большой пятёрки это Германия,Италия,Франция,у нас просто катастрофическая статистика из 30 игр одержана всего 1!!! победа в основное время,над Байером,а если ещё в этот список добавить схожие по стилю Спарту и Кошице,то вообще страшно становится.
#65919  Шико	02 Августа 12:10
65866 navigare 01/08/2004 23:43:48 "Я за Интернационал :)) Неверно меня понял. По моему скромному разумению "возицца" нужно с каждым игроком , который принимает участие в тренировках основы ." --------------- Ты енто, того самого, за какой интернационал, за первый или за второй, а мож ты ваще за миланский? Гы-гыыыыы. -------- "Я тебе так скажу . Если Ребко , Иванов и неважно кто еще из так горячо любимой тобой и твоими единомышленниками "талантливой молодежи" окажутся в другом клубе - то вины СМ в этом не будет НИКАКОЙ . Это будет только их собственное решение . И точка." ---------------- С мтз, "возицца" надо начинать с того шоб было с кем и по моему "скромному разумению" вина СМ будет иметь место, если ребята уйдут из клуба. Нам бы от балласта откровенного избавляться, а мы норовим за борт выкинуть тех кто может научиться грести. "Вот такой пердиманоколь"
#65918  тайцзун	02 Августа 12:01
65916 Джоркаефф 02/08/2004 11:52:00 Я обосновываю так: если это будет "модный" иностранец, то ему нужен будет человек который знает футболистов, лоялен, грамотен для выполнения основных задач помошника. Если это будет русский - то Федотов тоже ему будет необходим. Только приход суперкрутого тренера с целым штабом делают его присутсвие необязательным
#65917  Тихвинский	02 Августа 11:58
65912 Джоркаефф Если это Шалимов, имхо шило на мыло.
#65916  Джоркаефф	02 Августа 11:52
2 65915 тайцзун А я думаю, что нет.
#65915  тайцзун	02 Августа 11:49
65912 Джоркаефф 02/08/2004 11:44:59 Думаю, что Федотов войтет в тренерский состав практически при любых раскладах, за исключением супер крутого иностранца.
#65914  Джоркаефф	02 Августа 11:45
2 65911 boy Виталь, согласен. Кроме того, сумма в 4 ляма - сильно завышена.
#65913  тайцзун	02 Августа 11:45
65908 Astrakhanec 02/08/2004 11:27:01 И все это время тупо выпинывали мячи? Никто не говорит, что при абсолютно всех соперниакх надо лезть с шашками на голо. Абсурдно пытаться раздавить Барсу или Реал на их поле через атакующий футбол. Один раз может и пройдет - из ста. Надо очень грамотно оборонятся, с умелыми контраатаками и контролем мяча, и атакавать когда противник раскрывается или сам отходит назад. А не играть априори вторым номером и ждать только контраатак - это признак низкого класса. Даже ДК так играло только время от времени, когда тактика того требовала, а не все время.
#65912  Джоркаефф	02 Августа 11:44
2 65910 тайцзун Команду "отдадут"(с, твоё), возможно, тому, кто с нового сезона будет входить в тренерский штаб в качестве помощника главного тренера.
#65911  boy	02 Августа 11:41
Eсли и правда про какие то отступные в 4 лимона,хотя я в это мало верю,то чем ближе конец сезона,тем меньше шансов,что уберут Скалу. ИМХо,если после того,что было с Липецком его не убрали(а я бы практически уверен,что уже адью),то не уберут его вообще. Так,что набраться терпения и ждать,осталось всего ничего,хотя кубок нужен однозначно.
#65910  тайцзун	02 Августа 11:39
65909 Джоркаефф 02/08/2004 11:32:38 А команду отдадут дежурному Федотову? А если с задачами не справится?
#65909  Джоркаефф	02 Августа 11:32
2 65905 тайцзун Жень, ИМХО. 1. Новый коуч будет, скорее всего, с нового сезона. Тут все понятно. 2. Скала, скорее всего, до конца сезона не доработает при этом. 2 65907 mobycom По Оличу в настоящий момент вроде бы никаких тем для предметного разговора нет.
#65908  Astrakhanec	02 Августа 11:27
65902 тайцзун Там было совсем по другому,если ты вспомнишь первый матч с Базелем,когда ещё ничего не было ясно,то его мы играли просто супероборонительным образом,по моему за весь матч и полмомента не создали,дальще же,когда всё стало абсолютно ясно,что хоть стой в обороне,хоть играй в атаке ничего не изменится все начали играть как бог на душу положит,вот и огребли по полной программе. Или более ранние матчи,с Наполи к примеру,Скала с его каттеначо вообще отдыхает,в Неаополе мы центр поля то перешли к минуте 85.
#65907  mobycom	02 Августа 11:22
2Джоркаефф Не в курсе, Олич будет или это все пиздешь((((
#65906  Matrox	02 Августа 11:20
А кто знает, где сейчас Безродный ?
#65905  тайцзун	02 Августа 11:19
65904 Джоркаефф 02/08/2004 11:16:09 Привет Гриша, как там ситуация по тренерам?
#65904  Джоркаефф	02 Августа 11:16
Привет всем. Еле осилил книгу за выходные:))) 2 65901 boy Виталь, если надоест отбиваться от Влада с Moldova, я на подхвате:)))
#65903  тайцзун	02 Августа 11:05
Проблеммы с книгой? Не мог попасть в течении 15мин.
#65902  тайцзун	02 Августа 10:33
65900 Astrakhanec 02/08/2004 10:29:59 ОИР и без инвестиций, дублем играл против Ливера , Валенсии атакующе, насколько получалось. Скала же во много раз лучшим составом и не против европейских грандов играет от защиты. А если опять про Кумана:) То он со своими пацанами в 2002г, против всех грандов играл атакующе. Ни разу его команда не сваливалась в игру на отбой или прижавшись 10 человеками в защиту.
#65901  boy	02 Августа 10:31
Первая цепочка нечтно абстрактное. Вторая цепочка(второй этап) уже ближе к телу(делу). Предлагаю и начать со второго этапа обсуждение. 1.Школа.Что должно произойти ? Известие о тренерских перестановках в школе ? Строительство новой школы ? Что ? 2.Молодежка.Что должно произойти? Не совсем понимаю.Очередная закупка всей молодежи ? 3.Скаутская служба.Что должно произойти ? По моему факт подписания Баженова говорит о существовании таковой службы. 4.Тренерский штаб.Что должно произойти ? Тут более или менее ясно.Сам не доволен происходящим.Но и обьяснение происходящему тоже есть.
#65900  Astrakhanec	02 Августа 10:29
65895 тайцзун Ну с инвестициями,как я помню, и Скала в Парме играл суперактакующим составом с 3 чистыми форвардами и защитниками,которые больше напоминали полузащитников атакующего плана. С инвестициями оно завсегда лучше:-)))
#65899  Jak	02 Августа 10:27
65896 mp Если рассматривать футбол как бизнес,то строительство вертикали:ШКОЛА-МОЛОДЁЖНАЯ КОМАНДА-ДУБЛЬ-ОСНОВА является очень долгосрочным вложением денег,и будет ли от этого отдача ,если будет,то когда - не ясно,ясно что не через два-три года.Пока в начале будет только затратный механизм и никакие бизнес-планы на этом не построишь.Вот основная проблема. И потом,если рассматривать футбол как бизнес - если случится его продавать,то сумеет ли хозяин получить деньги за вложения в школу и инфраструктуру???Это бааальшой вопрос.Отсюда вывод:а будет ли он туда деньги вкладывать?Будет ли взращивать молодые дарования,ожидая по 8-10 лет отдачи,да и то от некоторых???Тут прибыльный бизнес вряд ли построишь. Вот такие мысли у меня по поводу футбола как бузинеса.
#65898  boy	02 Августа 10:25
Молдова Пожалуйста.Цитирую Влада. Дo сих пoр не выстрoенa четкaя вертикaль-цели-зaдaчи-средствa(не тoлькo финaнсы!)-пути решения-oтветственнoсть-стaдиo.Втoрoй этaп-шкoлa-мoлoдежкa-скaытскaя службa-тренерский штaб-с сoхрaнением стилевых oсoбеннoстей и их рaзвитием. И сooтветствующим пoдбoрoм игрoкoв-и легиoнерoв и свoих. Обьясни мне,плиз один момент.Когда она будет выстроена,как мы об этом узнаем.По пунктам плиз.
#65897  Jak	02 Августа 10:19
Почему вот мешковский дубль выигрывает 2-0,а наш полудубль проигрывает???
#65896  mp	02 Августа 10:18
Футбол в России сейчас нужно рассматривать,как бизнес.Пусть пока не прибыльный,а больше инструмент для удовлетворения своих амбиций алигархами. Следовательно футбольную команду можно рассматривать,как серьезную фирму. Кто-то где-то видел,что бы хозяин фирмы всерьез бился над вопросом выращивания своих кадров?Да хер там.Все только и делают,что пытаются переманить,перекупить ценные кадры у конкурентов.Результат нужен сдесь и сечас,в настоящий момент времени."Свои воспитанники"(если конечно не супер талантливые)в большинстве случаев на вторых ролях,на подстраховку в случае различных форсмажеров со "звездами". С этой точки зрения вроде все так и делается,хотя конечно хотелось бы что бы было побольше своих или хотя бы русскоязычных.Но если нет своих практически? И не думаю,что на молодежи взяли и поставили крест.Просто ситуация другая в моменте.Не в состоянии они сечас вытащить команду из жопы.Личности нужны. Правда пока не уверен,что всякие Кавенаги будут являться таковыми.Предпочел бы им Каряк,Смертиных,Сычевых и т.д.
#65895  тайцзун	02 Августа 10:15
65893 Astrakhanec 02/08/2004 10:06:17 Во-первых лично я хочу возвращение Романцева. Куман - это вариант, когда обязательно хотят иностранца, и ОИРа не будет ни при каких возможностях(очень не хочу в это верить). Во-вторых: при тех инвестициях которое делает руководство в команду, подбор игроков под того же Кумана будет серьезным.
#65894  Владимирский	02 Августа 10:11
А где сейчас ОИР? Даст ли он интервью про Спартак? Может быть выразит желание вернуться?
#65893  Astrakhanec	02 Августа 10:06
тайцзун Да это я про то,что Кумана в главные и все будет нормально,будет он дескать и с молодыми работать и всё такое прочее. Я думаю что ничего такого не будет, потому что, имхо, там многое основыается на самоподготовке,дисциплине и том,что на твоё место наровят пролезть сотня таких же молодых и талантливых,у нас пока, судя по всему, этого не наблюдается.
#65892  Jak	02 Августа 09:58
И ещё пару имх:тренер типа шабашника не будет возиться с молодёжью,он скажет - привозите и покупайте готовых высококласных игроков,только тогда будет игра.
#65891  moldova	02 Августа 09:53
65885 boy хорошо а без слов из того о чем написал Влад что сделано ?
#65890  тайцзун	02 Августа 09:50
65889 Astrakhanec 02/08/2004 09:48:41 Не понял? Я в случае говорил о Аяксе, а не о русских в Аяксе:)
#65889  Astrakhanec	02 Августа 09:48
тайцзун Был у нас в 90-х самый перспективный нападенец России Демченко,Аякс его выкупил у коней за очень приличные для совсем молодого игрока деньги,провёл он в этой фабрике молодых звёзд несколько лет,ну и где теперь тот самый перспективный нападенец? Да и вообще можно ли вспомнить хоть один положительный пример когда молодой игрок уехавший из России в эти все знаменитые школы потом как нибудь себя проявил,на ум приходят одни негативные примеры с Мичковым,Темрюковым,Стрельцовым......
#65888  Семён	02 Августа 09:47
Новым владельцам спасибо за всё. А особенно за ЧВР!!! Я не понимаю какие на этом этапе могут быть претензии. Выкупили команду у суки Ч, и вкладывают свои реальные деньги и энергию. Не всё идеально, но вспомните что было полгода назад.
#65887  Jak	02 Августа 09:40
65875 vlad45 ------------------------------------------------------------------ Дo сих пoр не выстрoенa четкaя вертикaль-цели-зaдaчи-средствa(не тoлькo финaнсы!)-пути решения-oтветственнoсть-стaдиo.Втoрoй этaп-шкoлa-мoлoдежкa-скaытскaя службa-тренерский штaб-с сoхрaнением стилевых oсoбеннoстей и их рaзвитием. И сooтветствующим пoдбoрoм игрoкoв-и легиoнерoв и свoих. ------------------------------------------------------------------- Влад,а думаю ,они ещё и сами себе чётко не представляют,как выстроить эту вертикаль,и нужно ли им поднимать школу от низов,или допустим скупать всех перспективных в возрасте 12-15 лет,тут много вопросов.И все сразу не решишь.
#65886  Jak	02 Августа 09:31
65875 vlad45 Влад,крома как набирать высококлассных легионеров и с ними вылезать из задницы - другого оути сейчас нет.А к ним потихоньку подводить самых талантливых. Чего стоят они(молодые) в массе мы увидели по игре с Липецком ,да и по некоторым играм дубля(3-6) можно судить.
#65885  boy	02 Августа 09:30
moldova Я же сказал,что у Влада претензии к словам,а меня сейчас интересуют дела.То,что кто то выйдет и обьявит цели и пути вывода команды из кризиса мне не интересно.Более того,я бы насторожился.За последние три года,повторю,было столько слов и обещаний,что из них уже можно было построить стадион. Повторяю по делам.Что сделано не так и что не сделано ?
#65884  moldova	02 Августа 09:29
65882 boy Ты как думаешь, Че значит ушел 31 июня в 24.00, а новые в 00.00 пришли? Федун то же уже давно за Спартаком, да и Первак не первый день. Мешал раньше Че это понятно. Но уж продумать что и как надо делать время у них было
#65883  moldova	02 Августа 09:26
65882 boy Разборки значит. ну-ну :-)) Ну ты для начала внимательно перечитай влада, он же на все твои вопросы уже ответил, могу только его поддержать...
#65882  boy	02 Августа 09:24
moldova Давай и с тобой разберемся.Только опять же на примере дел,а не слов. Что на твой взгляд сделано из того,что сделано неправильно и что на твой взгляд из того,что должно уже было сделано не сделано. Только плиз заранее,приводить примеры,соизмеримые со временем. Стадион не трогать,потому что его за месяц не построишь.
#65881  boy	02 Августа 09:21
И еше раз продолжу,раз пошла такая пьянка. Давай попробуем обьективно взглянуть на вещи,докопаться до самой сути. Вот ты говоришь и еще кто то,что все сделано с помпой,прессухи,с шумом.Тобишь тебя это наводит на мысль,что все сделано ради пиара,а не ради команды.Ну,что же допустим. Далее,денег выкинуто немеряно на Кавенаги,Видича.Типа выкинуто опять же ради пиара.Допустим. Только обьясни мне в таком случае,почему же преследуя одну лишь цель - пиар,и имея финансовые возможности достаточные не выкупается тот же Титов за 8 миллионов,и не выкупаются теже молодые за любые деньги у Червиченко ? Ведь наверняка бОльшая часть болельщиков восприняла бы этот ход покруче,чем ход с Кавенаги.Епты,сохранили Титова и армию талантливых ребятишек для Спартака.БравО,риспект,гранд мерси,ура. Только ведь не делают этого.Почему ?Может и не совсем пиар их цель,а что то другое.Может есть таки адекватные перцы в команде,которые знают кто и сколько весит и надо или не надо. Кстати,ты знаешь,как Ковальчука взяли ?На каких условиях ? Пиар или может быть все таки нет ?
#65880  moldova	02 Августа 09:19
65878 boy Да дешевого пиара сейчас нет... Теперь есть дорогой пиар :-))
#65879  тайцзун	02 Августа 09:17
Привет Всем! В пятницу и в воскресение наблюдал два матча Аякса: с ПАО и с Арсеналом. Блин, какая техника, какое чтение игры, распасовка... Аякс ни разу за оба матча не кидал мяч от защитника на нападающего, хотя впереди Ибрагимович и можно ожидать, что поборется и забьет. Первый гол Аякса Пао - пестня! Комбинация в центре поля, переход на фланг, оттуда на другой - пас Ибрагимовичу на линию штрафной по центру, там еще два игрока Аякса, которые разбегаются на фланги с точки получения мяча, уводя в сторону защитников и Ибрагимович забивает в правый нижний угол. Красота! Ни одной симуляции, ни одной специальной грубости. Молодые Аякса - еще то зрелище! де Мул, де Ридер, Ободаи, новичек Зюйтерс очень похожий по манере игры на Овермарса, только чуть медленней и чуть менее агрессивный... По Спартаку: надо будет рвать Липецк в гостях. Обязательно надо проходить - нам нужен кубок России. Скалу - нах! Слить дома перводивизионному клубу когда одна из главных задач - проходить в ЕК в следующем году - верх наглости! Верните ОИРа!!! Если уж уперлись на инностранца - давайте Кумана:) других не принимаем:))
#65878  boy	02 Августа 09:11
Продолжу. Вот ты пишешь,что ждешь от новых всего лишь "одну прессуху" с целями и с изложениями. А,что от того,что они тебе изложат свои цели эти цели сразу материализируются ?Слова,Влад,они и есть слова.И кормили нас ими три года.Изжога уже от них.А вот делов не было. Давай подождем и посмотрим,что на деле получится,а не на словах. Кстати о деле,как прокоментируешь подписание Баженова. Как думаешь - это само собой получилось или кто то работал над вопросом ?А,если кто то работал,то наверное преслодовал какие то цели. Обрати внимание на следующие вещи. Тихо,без лишнего шума и слов подписали одного из перспективных молодых(!) форвардов. Это не дело ли ?
#65877  boy	02 Августа 09:03
Всем привет. Влад, Извини,но обьясни мне плиз на основании чего ты делаешь выводы,которые делаешь.Неужели за те пару месяцев,даже меньше(считаю формально с ухода Червиченко - 1 июля) можно успеть построить стадион и выстроить инфраструктуру ? Я более,чем уверен,работа ведется.Потому что глупо выпихивать кучу бабок на Кавенаги и на этом остановиться. А то,что нигде и ничего не сказано и не обьявлено,то это как раз очень даже укладывается в стиль "новых".И меня это как раз обнадеживает очень. Люди дела,а не дешевого пиара.Для сравнения предложу тебе вспомнить волны от Червиченко и иже с ним.Стадион по два раза на неделе строили и Тихонов к нам приходил каждое межсезонье и ДИА и прочие шмиа.На поверку - пшик. Так что давай подождем и посмотрим.ИМХО пока нет причин для пессимизма.А то,что купили игроков за большие деньги,так это лишь говорит о том,что и деньги есть и желание.
#65876  Старпер	02 Августа 03:33
2 vlad45: Как всегда не корысти ради... Заявление по стадиону все-таки было: недели три, кажись, тому г-н Первак сказал, что через месяц будет объявлен тендер на строительство. Ждем-с...
#65875  vlad45	02 Августа 02:36
Ну ктo o чем,a я o свoем. Кaк мы все не мoжем и не хoтим пoнять,чтo и тренер и игрoки для нынешних хoзяев втoричны!!!!! Ну зaцепил Федунa пример крaснoгo Рoмы-вoт и решил пoкoчевряжиться.Денег дaл нa беднoсть. A мoжет прикaзaли или нaмекнули сверху! Зaвтрa мoдa нa футбoл прoйдет-и пoсыплется все этo зыбкoе финaнсoвoе блaгoпoлучие кaк песчaный дoмик! Я oт души блaгoдaрен нoвым хoзяевaм зa тo,чтo выдaвили этoт гнoйник- Че! Ho eсли кoму тo бaбки зaстилaют глaзa-не в мoих прaвилaх мешaть рaдoвaться. Тoлькo чему? Кoмaнду кaк лихoрaдилo-тaк и лихoрaдит,тренер -импoтент футбoльный,в Еврoпе уже и имя тaкoе Спaртaк зaбыли!A нaши менеджеры кaк будтo не пoнимaют-кaждый пoтерянный день oбернется миллиoными пoтерями и чтo стрaшнее-пoтерянными гoдaми! Я вoт все ждaл oт *нoвых* oдну прoстую прессуху,с излoжением трех вещей: целями и зaдaчaми,стoящими перед клубoм,срoкaми и средствaми их решения и....яснoсти пo стaдиoну. ИМХO-три китa,без кoтoрых все oстaльнoе не стoит грoшa лoмaннoгo! Тaк вoт-пoкaзушные прессухи пo Видичу,Aленю и К были. КЧ в мoскву привoзили,нo....этo кaк у Грибoедoвa-*..шумим,брaт,шумим...* Дo сих пoр не выстрoенa четкaя вертикaль-цели-зaдaчи-средствa(не тoлькo финaнсы!)-пути решения-oтветственнoсть-стaдиo.Втoрoй этaп-шкoлa-мoлoдежкa-скaытскaя службa-тренерский штaб-с сoхрaнением стилевых oсoбеннoстей и их рaзвитием. И сooтветствующим пoдбoрoм игрoкoв-и легиoнерoв и свoих. Кaк Севидoв и нaписaл o Стaрoстине! И услoвнoгo Кaвенaги нaдo пoкупaть не пoтoму чтo oн лучший в Aргентине-a пoтoму,чтo пoдхoдит пoд игрoвую кoнцепцию! Ну и т.д.A мы o деньгaх трем-кoму из дубля пoвысить,кoму пoнизить,скoлькo плaтить лидерaм и т.д. Этo дoлжнo быть втoричнo! Извините,пaскуднo чтo тo нa душе-вoт и вылил сюдa-(((((( P.S. A в прoгнoзaх все рaвнo никoгдa не пoстaвлю нa пoрaжение СМ, хoтя oчкoв 20 верных нa этoм прoигрaл.Тoлькo пoбедa!!!!! PPS. Ребят,a ведь и прaвдa-мы же нa игрaх в первoй Лиге сoбирaли нaрoду бoльше,чем все мoскoвские клубы вместе взятые нa игрaх в вышке!!!!!
#65874  val94520	02 Августа 01:06
65873 MichaelZ Занятная статейка. Оттуда же: Владимир Абрамов:" Я все жду, когда кто-нибудь из наших олигархов догадается купить команду второго дивизиона и набрать вот этих самых мальчишек. Уверен, через два-три года эта команда будет всех «рвать» в премьер-лиге!" :)))
#65873  MichaelZ	02 Августа 00:37
Севидов в СовСпорте: "К сожалению, дело не только в тренерах. В клубах забывают про свой стиль, свои традиции. Мне иногда становится смешно, когда говорят, что спартаковский футбол – это футбол Бескова. А до Бескова «Спартак» разве играл по-другому?! Кто бы ни был тренером – Симонян, Гуляев, еще кто-то – политика клуба была константой, которую обеспечивал Николай Петрович Старостин. Симонян к нему подходит и говорит: «Давай возьмем этого парнишку. Вроде и бегает здорово, и то у него хорошо, и это умеет». Старостин спрашивает: «А он думает на поле?» — «Ну не так чтоб очень…» — «Ну так пусть тогда в «Динамо» бегает!»" http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2004/8/2&id=161225
#65872  Козырь	02 Августа 00:19
65871 mobycom Бред-с это.Какой-то пионЭр на песках днем тявкнул,и пошло-поехало...
#65871  mobycom	02 Августа 00:15
http://www.km.ru/news/view.asp?id=16D51339FD2049C2947B018943EAF48A  Вроде Олич скоро у нас, а Семак в паравозе...