1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Одной страницей  Вчера

#54734  boy	03 Июня 22:07
vlad45 Все не помним,но знаем,что их 613. А ту,что ты называешь одной из главной,то наверное ты имел ввиду это - "Да не будет у тебя других Б-гов сверх меня."Она вторая по счету. О себя добавлю,что в этих десяти главных имеет место быть еще одна,которую мало кто соблюдает и помнит вообше. "Не отзывайся о ближнем твоем свидетельством ложным". Извините,что прервал. Продолжайте дальше.Интересно.
#54733  imhovich	03 Июня 22:04
vlad45 Ну вот и за меня тяжелая артиллерия вступилась :) Калибром с навигаровскую :) АБМ А почему ты уверен, что не было бы совсем? Но безусловно материал важен. Кто бы спорил. Джоркаефф Гриша, я дал мое "определение" новаторства в 54723. Без определенного тактического разнообразия не может существовать ни одна команда. Если у тренера все игроки играют на тех позициях, на которых им это привычно, то что это за тренер? Примеров "гениальных" перестновок, которые тут приводились, можно привести множество говоря о практически любом сильном коуче. И разумеется я уаерся в слово "новатор". Потому что я не отрицаю, что ОИР сильный и талантливый тренер. Не называйте его только великим и новатором и мне будет вовсе не с чем поспорить.
#54732  Джоркаефф	03 Июня 21:52
2 54725 imhovich Дим, новатор - цитата: "Тот, кто вносит и осуществляет новые, прогрессивные идеи, приемы и т.п. в какой-л. области деятельности". Новые идеи применительно к конкретной команде ФКСМ времен 1989-2003 в исполнении Романцева тебе перечислили? Или ты просто решил упереться на слово новатор и все? Дай свое толкование этого слова. И еще... Сравнивать Черенкова, Гаврилова, Шавло и т.д. с игроками 90-х разве корректно? С натяжкой рядом с ними могут встать только Мост да Шалим. Уровень игроков у КИБа и ОИРа разьве можно сопоставить? И каковы результаты в европе були у КИБа и какие у ОИРа? Разьве хотябы сам факт не означает использование в игре ФКСМ чего-то такого, что позволило ФКСМ при ОИРе поиграть во всех европолуфиналах причем на протяжении десятка лет? Значит что-то новое он все-таки привнес в нашу игру, что при худшем уровне мастеров он добился лучших результатов, чем КИБ?
#54731  Александр БМ	03 Июня 21:51
imhovich То есть ты уверен ,что вместо Онопко и Юрана мы могли бы заполучить ШЕву и Реброва ? :) Я то спросил ,как бы мы смогли выжить ,когда игрового материала совсем не было. А без него ни о каком новаторстве речь бы и не шла...
#54730  vlad45	03 Июня 21:50
АБМ-ну , с прибытием! Господа,а вы заповеди помните? Мне один сильно религиозный перец сказал,что их больше 600! Но главных десять. И одна из этих главных- НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА! Я с пеной у рта готов был отстаивать ОИРа ,когда огромная масса хаяла его как ЗАКОНЧИВШЕГО с футболом. Но,ИМХО, так же неприемлемо делать из него гения,новатора и т.д. Другое дело,что на абсолютно сером российсском фоне он выглядит эдаким могучим колоссом.Справедливо.Но далеко небесспорно его мастерство по сравнению даже просто с добротными европейскими тренерами. Просто нету возможности сравнить.А опыт игр против европейских сборных и клубов говорит только о примерном паритете.Бывало он их,бывало -его. Незадолго до ЧМЯКА,ОИР в интервью вскользь эаметил,что он исходит из имеющихся игроков и пытается подобрать приемлемое для них место на поле и тактику.Так если у него условно,скажем три полноценных левых дефа,но нет опорника,он попробует построить игру так,чтобы все трое вышли в составе,а слабый опорник сидел на лавке.Утрированно,но по смыслу точно.Отсюда ,ИМХО,все ОИРовские и удачи и промахи-если его *просчитывали*,а сие нередко случалось-то били безжалостно.Если нет-то бил он. Я понимаю,что маленько в диссонанс дунул-о),и самого navigare зацепил-о)),но возращаясь к началу-НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА! ЗЫ. По видимому,лучшей кандидатуры на должность гл.тренера СМ сегодня нет,но это не отменяет вышесказанного.
#54729  imhovich	03 Июня 21:42
АБМ Одно могу сказать с высокой долей вероятности - если бы совок не развалился и сохранился чемпионат СССР, никаких 9 чемпионств за 10 лет не было бы и в помине. Но кто знает, может быть в этом случае мы бы добились еще больших успехов в Европе. Нашей "крышей" были полуфиналы еврокубков во вногом, имхо, из за отсутствия конкуренции на уровне ЧР.
#54728  imhovich	03 Июня 21:37
Да, и еще :)) Я не спорю, что ОИР как тренер сильнее Ярцева. Я только считаю, что в теперешней ситуации Ярцев лучше ОИРа, как тренер ФКСМ. Я уже говорил, что если бы ОИРу создали тепличные условия к которым он привык, я не видел бы лучшей кандидатуры даже если бы среди конкурентов значились Хитцфельд и Липпи. Вопрос только в том, что этих тепличных условий в ближайшее время не предвидится. АБМ Ну, Саш, ты и вопросы задаешь :0) Надо подумать.
#54727  Александр БМ	03 Июня 21:35
54724 imhovich Каникулы закончились :) Подброшу тебе еще "дровишек" для аналитики :) Попробуй смоделировать ситуацию , ЧТО было бы с Спартаком и ОИРом ,если бы в 92 не развалился совок и мы не заиграли в ЧР ,где вооружившись первое время получше , всех драли направо и налево. Поясню ,что к нам не пришел бы Тарханов и не привел бы Пяту ,не было бы и Онопко с ЛЕдяховым,а потом и Цыли и много еще кого. А ведь на конец 91 года мы остались с Черчесовым ,Карпиным ,травмированным Радченко и прости господи Димой Поповым... И ВСЕ.... ТАк что бы могло случиться и наш возможный путь.
#54726  Джоркаефф	03 Июня 21:30
2 54704 BormanL-A Сань, а ты попробуй. Может получится?
#54725  imhovich	03 Июня 21:30
54715 Белинский "Немного добавлю по ОИРу. Плюс. Люди, приехавшие класть асфальт на МКАДе, забивали Арсеналу и т.п.. Их судьба без ОИРа показательна: один во втором франзуцком дивизионе не блещет, второй у гамбургских моряков во второй бундеслиге даже на замену не выходит" Влад, я согласен. Вообще у ОИРа плюсов было очень много. :) Но речь-то шла об оригинальности, а то что ты сказал относится и к Семину. Он тоже новатор?
#54724  imhovich	03 Июня 21:26
АБМ С возвращением! :))
#54723  imhovich	03 Июня 21:21
54701 navigare Все то, что ты говоришь о стеночках и забеганиях неверифицируемо. Ты уверен, что это продукт тренерского мастерства, а не индивидуального мастерства игроков? Чем докажешь? :) По-моему естественно, что один и тот же технический элемент в разных ситуациях исполняется по-разному, для этого не нужна тренерская установка. Но даже если это придумал ОИР (честь ему и хвала), то это вовсе не повод, чтобы называть его новатором. Новатор – это тренер, который способен предложить принципиально новую модель игры или изобрести новую систему подготовки игроков. В свое время система «разбора» игр и подготовки к матчам на основе анализа ТТД, например, была новаторской. Или система игры с двумя либеро, которую использовал Лобан была новаторской. Если ты сможешь доказать, что ОИР привнес в бесковскую тактическую модель нечто, чего в ней раньше не было или назовешь новые системы тренировок, которые использовал ОИР и не использовал Бесков, я готов признать ОИРа новатором. Мое мнение таково – команда в период тренерства ОИРа играла в одинаковый футбол, с небольшими изменениями, происходившими скорее благодаря ротации игроков, а не изменению тренерских концепций. Очень консервативен ОИР был в вопросах тактики. До 2002г. никакой серьезной попытки изменить привычную систему 4-4-2 с либеро он не предпринимал. Проблему функциональной подготовки игроков пытался решить не путем внесения изменений в тренировочный процесс, а привлечением в состав «фактурных» игроков (т.е. самым банальным способом). Вобщем я не понимаю где ты у него увидел новации, кроме изменения конфигурации «стеночек»?
#54722  imhovich	03 Июня 21:19
54673 navigare «он , имея в своем распоряжении средненькую в целом группу игроков , сумел "слепить" их в команду ,показывающую эффективную по содержанию и результату игры команду, причем делал это не с одним составом , что крайне существенно» Увы, но об оригинальности не свидетельствует. То же самое относится и к Семину, например. И к Ярцеву. «в условиях недоступности звездных западных игроков , успешно использовал имеющийся "материал", конкурируя с командами в каковых таковые звезды присутствовали» Ты все время говоришь о способностях и умениях ОИРа, которые я ни в коем случае не отрицаю, но причем здесь оригинальность и самобытность? "выращивая" и "создавая" игроков , чья "оригинальность" и востребованнасть общепризнана , создал "школу" и дальше про Бескова и ОИРа Насчет Бескова и ОИРа это слишком смело, имхо. Один Черенков стоит 10 Тихоновых, например. А ведь были еще и Гаврилов, и Ярцев, и Шавло, и Дасаев, и Хидиятуллин, и Кузнецов. Не говоря уж о том, что и сам ОИР и как футболист и как тренер – креатура Бескова. Про выращивание игроков соглашусь, но вот от сравнений с Бесковым я бы воздержался. «именно благодаря работе ОИРа в Европе к СМ пришло заслуженное признание» спору нет, но это практически то же самое, что было в п.2. Соответственно и ответ такой же. «творчески развил и приспособил бесковское стилевое наследство для конкуренции в Европе , привнеся в него новации, создав таким образом "европейский спартаковский стиль" и узнаваемость» Ага, значит все таки стилевое новаторство присутствовало? В чем? Опять-таки спорить пока не могу, поскольку не вижу ничего кроме утверждения, без примеров и доказательств. Успехи в Европе доказательством новаторства не являются (тогда и Семин новатор).
#54721  Александр БМ	03 Июня 21:09
интересно , если сравнить Дёму и Петковича ,например, по игровым какчествам ,и по тупо-говнецовым, кто перевесит ? а потом и менять шило на мыло... Юра ,еще вопрос. Почему ГАЯ упорно не брал - не берет в сборную Хохлова? Не самый плохой хав , да при ОИРе всегда в обойме был. Может корни где-то глубже , м.б. когда то нам отказал ,когда приглашали (думаю наверняка было). Или другие причины. Ведь ,даже при нынешнем наборе мог бы помочь ,имхо.
#54720  Белинский	03 Июня 20:33
Юра, мое мнение по Деменке ты знаешь. Он не только тупой игрок (мало ли ОИР вылепил игроков из непонятно кого), но и человек говнецо.
#54719  navigare	03 Июня 20:22
54717 Александр БМ К Скале? Бессмысленно.
#54718  navigare	03 Июня 20:21
54715 Белинский Влад, мы не можем знать , что бы вышло у ОИРа с тем же Смирновыми Деменко. Мы же не ОИРы:)) Возможно он в них видел что-то этакое:))
#54717  Александр БМ	03 Июня 20:19
54713 navigare После игры с Аланией я бы не глядя и не сожалея (хотя нет ,совсем немного присутствовало бы) поменял Калину на Диму Смирнова .... И вернул ДЕменко в команду. или нет ???
#54716  navigare	03 Июня 20:18
Поторочин порекомендовал ОИРу поставить Беса опорником??:)))) Я спрошу у Володи ,как это выглядело:))) То что Булка не играл там про кого-то ничего не меняет. Кстати насколько хорошо сыграл Есипов в той игре и главное сколько по времени?:) Конечно мое имхо.
#54715  Белинский	03 Июня 20:17
Немного добавлю по ОИРу. Плюс. Люди, приехавшие класть асфальт на МКАДе, забивали Арсеналу и т.п.. Их судьба без ОИРа показательна: один во втором франзуцком дивизионе не блещет, второй у гамбургских моряков во второй бундеслиге даже на замену не выходит. Минус. Появившаяся после приснопамятного интервью СЭКСу любовь к нетехничным дылдам, которые как бы должны пахать. Ну пусть Деменко теперь пашет в Луче, а Смирнов вроде недоволен Аналией.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10