Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#58531  imhovich   03 Июля 23:05
navigare

С Тробоком сравнить?

По всем физическим компонентам хуже.

По опыту игры на этой позиции - несопоставим.

С пасом может и получше немного, но это еще надо доказать.

А вообще ну как можно сравнивать опорника с нападающим? Ну сравни Вьери и Вьейра :)

Это когда ты смотришь на двух парней, пришедших записываться в футбольную школу и рассматриваешь их физические и игровые качества можно решить, что вот этот будет опорником, а тот - крайком. А когда есть два профессиональных футболиста (оба, кстати, на завершающем этапе карьеры), такое сравнение бессмысленно. ИМХО.
#58530  vlad45   03 Июля 23:00
58525 imhovich ...Но самое главное - переучивать футболиста, которому за 30, и который всю жизнь играл форварда - имхо, бесполезное дело....



А вот тут, Дима, ты не прав капитально!

Н.Осянин в 30 лет из самого забивного нападенца СМ превратился в либеро.И какого!

В.Сочнов из нападения был переведен КИБом в крайние защитники.....

Это навскидку.А сколько примеров в других клубах и чемпионатах!
#58529  Matrox   03 Июля 22:59
Юра выкатил такой список показателей, которые одинаково необходимы любому полевому игроку :) Хоть либеро, хоть тарану-форварду :)

И вообще он просил сравнения с Шоавой, Тробоком или Сосой.



А чего там сравнивать - как нападающий Бес даже сейчас как минимум лучше одного из наших нынешних. Сами знает кого.

Поэтому - брать однозначно. Аленю с ним, имхо, полегче сыграться будет чем с ...
#58528  navigare   03 Июля 22:59
Вот , уже чуток получше:))

Но "все познается в сравнении"(с) . Пока не вижу:)Говорили же , что у нас есть лучше . В ЧЕМ лучше?
#58527  navigare   03 Июля 22:56
58520 torn77

Да нет , смотрю за ним , хоть и не особо внимательно. Работоспособный парень , но без изюминок .



58523 Greander

Ни на что не намекаю:)

Просто нравится мне этот игрок , и потом я его "вижу" в полузащите СМ вместе с Егором и Аленем . Он может явно добавить ударности , обостряющих проходов на дриблинге и креатива .

Егора и Аленя к бьющим не отнесешь. Егор последнее время не любитель обводить , он академичен. Каряка именно недостающее для разнообразия звено . А справа вполне могут меняться Самед с Павленко .
#58526  vlad45   03 Июля 22:52
58515 navigare

Вроде как из юного возраста вышел,даже старшим вожатым побывал-),но....просят аргУментов-их есть у меня.

Начну с главного.

Брать Вову на перспективу-бесперспективно-).Возраст.

Значит нужен он сейчас-на 1-1.5 сезона.

То что его физ.кондиции сейчас неблестящи-и к бабке не ходить! А это алеф\бэт игры опорника.

Скорость-а ее и не было особо никогда,особенно стартовой,а не дистанционной-что тоже основа основ.

Умение играть в отборе-тут можно конечно поспорить,но одно дело бороться с защитниками на половине соперника,а другое-перед своей штрафной.Скорее минус,чем плюс.

Удар-тут нормально.

Первый пас. Можно было бы оценить положительно,но пока воздержусь-ибо не уверен на все 100%.Все же скорее плюс,чем минус.

Опыт игры на позиции-явно минимален.Отсюда минус.

Работоспособность-тут см. физ кондиции.Явно в минусе.



Такова логика. Возможно,физику можно подтянуть-но на это нужно минимум 1,5-2 месяца. Затем привыкание к новой игровой модели-опять время . Ну и т.д.

Если бы гипотетически в клубе был ОИР-возможно он бы Вову возродил.При Скале-дохлый номер.Причем на любом месте.
#58525  imhovich   03 Июля 22:52
navigare

Мобильность - была лет 5 назад. Сейчас какая мобильность - годы, годы...

Работоспособность - то же самое.

Объем скоростной работы - где бы посмотреть на него?

Стартовая скорость - потеряна безвозвратно.

Дистанционная - никогда не было на необходимом опорнику уровне.

Атлетизм - ну разьве что, хотя атлетизм это не только умение пободаться, но и ловкость и гибкость, чего нет уже очень давно.

Игра головой - в атаке и обороне - разные вещи.

Волевые качества - есть, но это номер 10 в списке.

Психоустойчивость - аналогично предыдущему пункту.

Но самое главное - переучивать футболиста, которому за 30, и который всю жизнь играл форварда - имхо, бесполезное дело.
#58524  navigare   03 Июля 22:45
58518 imhovich

Даю тебе примерный перечень важных для опорника показателей.

Попробуй оценить по ним Беса в сравнении с кем угодно ,хоть с Давидсом и Манише:) , но лучше с Тробоком, Шоаве и Сосой. Проанализируй ,если не лениво , и доложи:) результат.

Общие - мобильность, работоспособность , объем скоростной работы , стартовая скорость , дистанционная скорость , атлетизм , игра головой , бойцовский дух, волевые качества , лидерские качества , психоустойчивость .

Оборонительные - умение вести единоборства , позиционная грамотность , перехват , подкат , отбор .

Атакующие - силовой удар ,удар на технику , эффективные стандарты , длинный пас , средний и короткий пас , первый пас , острый пас , контроль мяча (прием ,обработка ,ведение) , дриблинг (обводка) , навыки плеймекера .
#58523  Greander   03 Июля 22:43
navigare

Юра, вот ты можешь мне объяснить какие есть реальные предпосылки, касаемо перехода к нам "блондина"? Ты на это каждый день намекаешь, но это очень невероятный переход... почти как Кежман к нам..

Если объяснение секретно, пиши на frost3@inbox.ru :))))
#58522  imhovich   03 Июля 22:37
Бесчастных не играет на серьезном уровне уже года 3 (в отличие от того же Аленя). Сборная - не в счет (поскольку это всего 5-10 матчей за сезон).
#58521  Invisible Man   03 Июля 22:35
58515 navigare

Тробок быстрее, мобильнее, выносливее. Шоава то же самое + лучше дальний и средний пас.
#58520  torn77   03 Июля 22:34
to navigare

Юра,а как тебе Ковба?Или не присматривался?
#58519  rss2000   03 Июля 22:31
Вообще то, год назад за невзятие Беса в Спартак за бесплатно ругали одну персону на чем свет стоит. Прошел год. Что особо изменилось? Бес не в форме. И тогда было то же самое.

Нужно либо извиниться :))))))), либо просить Беса в команду.
#58518  imhovich   03 Июля 22:30
navigare

Сколько матчей в жизни Бес сыграл опрника? Удачно ли он играл в этих матчах? Удовлетворительны ли его физические и технические кондиции (скорость, отбор, выбор позиции, игра головой) для того чтобы играть опорника?

ОИР его ставил на эту позицию от безысходности, исключительно.
#58517  navigare   03 Июля 22:23
Блин:)))

Приучайтесь аргументировать свою точку зрения:)

Объясните мне покомпонентно , в чем конкретно условный опорник Бес хуже наших опорников . По пунктам.

Выводы мне неинтересны:) Логику своих выводов покажите.
#58516  imhovich   03 Июля 22:22
Вот сейчас точно упрекнете в квасном патриотизме (а зря - я этой фигней не страдаю), но мне очень нравится Гаджиев (крайний хав из дубля). Но проебут, к бабке не ходи. А ведь можно из него сделать свою каряку ничуть не хуже самарской, имхо.
#58515  navigare   03 Июля 22:20
58511 Invisible Man

Смертина все хотят:)

В чем конкретно (по пунктам) Тробок, Шоава и Соса сильнее потенциального Беса?



58510 imhovich

Почему именно смешно?



58509 vlad45

Влад ,

пусть пионЭры учатся аргументировать свою точку зрения:)) а то привыкли - это куйня(с):))))
#58514  Matrox   03 Июля 22:19
58501 navigare

В роли опорника ? Это шутка что-ли такая ? У нас этих опорников уже и так пол-команды. Причем даже Станич, имхо, лучше сыграет.

Куда Вову ставить ? В нападение ? Может и получше Павлюченко сыграет, опыт все-таки. Но ... последние полтора года его карьеры ... :(



Впрочем... я бы взял его в команду.
#58513  imhovich   03 Июля 22:17
navigare

Лучше уж Тробок. А еще лучше Ребко (когда форму наберет, естественно)
#58512  navigare   03 Июля 22:17
58507 imhovich

Каряка - 13 мячей в 14 матчах ЧР. Немного бьет штрафные , немного удар , немного дриблинг , немного пас ,немного скорость .

Нам такие немного не нужны?:)

Тиша хорош, но скорости не хватает .



58506 Matrox

Хорошо еще серьги в нос не вешают, уже спасибо:)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1