Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#42204  navigare   04 Марта 20:56
АБМ

Саш,

да мы разве спорим? Так , разговор разговариваем:))

Вот Саша Локотков пришел. Welcome понимаешь:) Завсегда приятно с нормальными и грамотными людьми разговаривать.
#42203  pakhan47   04 Марта 20:55
Здравствуйте! Т.е. добрый вечер!

Ну, в общем, позвольте еще одному ВВ-шнику войти в ваш гостеприимный дом.

Спасибо!

Я что, собсно, хотел сказать: уважаемые navigare и A.Lokotkov и другие аналитики, не стану гворить за всех, но в моем лице "народ готов увянуть от этого", т.е. от футбольно-теоретических изысканий. Во всяком случае, это гораздо приятнее, чем вянуть от "острого"...

Собссно, по Мойше: мне кажется, что сабж был прекрасно обучаем, пришел ведь он к ОИРу дерево-деревом, хуже гино-робертов, но прогрессировал, как-никак, во вполне приличного защитника, о чем говорит интерес к нему со стороны разных клубов ПЛ. Да и Скала вот вроде тоже хотел его видеть в команде. Так что его продажа - очередная глупость, вполне пригодился бы: либо был бы "третьим" к паре Митрич - Петкич, либо, при условии, что Парфен может играть опрника, а Митрич - правого дефа - основным центрдефом в пару к Петьке.

Такое вот сугубо дилетантское ИМХО.
#42202  Александр БМ   04 Марта 20:38
42198 navigare

ТАк кто ж его трогает :)

Говорю, что мне он и самому нравится. БЫстрый , пластичный , единоборства выигрывает.

Интересно ,а в партере он тоже умеет дожимать на лопатки :)

С 42201 уже сил не остается спорить и реагировать.

Читаю про гнутые коленки и вертикальный прыжок просто , как чтиво :)))

Вот в этом году и посмотрим ,что и как Мойша сможет нафутболить.

Кстати ,в местной лиге в МТА играет такого типа игрок ,из Ганы.

Пластичный ,скоростной ,выносливый. Вот нам бы такого :)))
#42201  navigare   04 Марта 20:15
42199 A.Lokotkov

Ну ты меня застрелил)) У меня-то матчасть журнал "Работница" и газета"Мы и право":)) А ты по мне тяжелым калибром:)

Ну да ладно , побарахтаемся.



Теорию игры в обороне в линию покамест отложим в сторону и сосредоточимся собственно на твоей критике игры Мойзеса.

Ты признаешь, что Мойзес хорош в отборе , он король воздуха , но " у меня и у некоторых моих товарищей сложилось впечатление, что он просто не обучен простым приемам командной игры в обороне."(с, твое) .

Хм. А вот мое - "Что касается позиционной грамотности , то да, пробелы были, кто ж спорит".

И что? В чем предмет спора?

И ты ,и я , и видимо даже "группа твоих товарищей" согласны , что у Мойшы есть явные траблы с обученностью игры в обороне. В чем расхождения? По моему их нет.



Далее. Индивидуально, как материал , Мойзес плох или нет?

Кто должен обучить его игре в обороне , если в "школе" есть пробелы? Имхо ,тренеры.

Можно ли его обучить? Вменяем ли он? Желал ли учиться?Заинтересован ли был в команде? Или ему на все было пох и он , как некоторые ,звездил не по-децки?

О чем спорим??? В чем спор вообще?

Или есть инфа , что он не глянулся Скале, и тот дал команду его убрать из команды? У меня иная инфа,Скала был мягко говоря зол тем , что Мойзес ушел. Скала не видел его игры? Или видел ,но не расчитывал убрать тактические "шероховатости"? Зоа круче?:))



По прямоногости.

Среднестатистическому игроку действительно проще и лучше играть на "полусогнутых" . Улучшается "отталкивание" при прыжке и скорость стартования. Это все верно и буднично.

Но я говорил о другом .

Мойзес от природы ОДАРЕН легкими ногами и крепкими ахиллами. Благодаря этому у него был самый высокий в команде вертикальный прыжок (замер от уровня до пяток) . Так же , его природная "легконогость" позволяла ему резче и быстрее реагировать и без задействования согнутых коленей.

Динамика маленько иная чем у среднестатистических игроков с обычными в широком смысле ногами.

Посмотри на Айялу из Валенсии и Куффура из Баварии . При росте ниже 180 см они всех "делают" наверху. Почему?

Ахиллы специфические . Уникальная вещь между прочим.Они же вкупе с "легкими", длинными икроножными мышцами позволяют компенсировать "несогнутость коленей" при реакции на движение соперника. НЕ НУЖНО было сгибать колени Мойзесу, это против его природы.

А мы успешно "проебали" Мойзеса в КС и сами себе пишем механистические обоснавания его "прямоногости" .

Вот такие вот дела.



А что касается тактики "малых форм" в обороне , которой обучают детей от 7-и лет , то при желании можем поговорить и на эту тему :) Также как и касательно специфики действий стоппера при игре в обороне, принципах взаимоподстраховки и зональной ответственности дефов.

Правда для этого лучше сходить на какой -нибудь узкоспециальный футбольно-теоретический ресурс , ежели таковой имеет место в сети. Здесь же боюсь народ увянет от этого:))

Но завсегда готов:)
#42200  Kant   04 Марта 19:27
To42195

Это верно до тех пор, пока не превращается в замкнутую систему.
#42199  A.Lokotkov   04 Марта 19:18
42194 navigare

В футболе имеется довольно простой паттерн оборонительных действий (по-крайней мере, ему обучают детей от 7-ми лет), при котором игроки обороняющейся команды выполняют три основные роли: 1-й (атакующий) защитник, 2-й (страхующий) защитник и 3-й (поддерживающий) защитник. Подчеркну, что место на поле значения не имеет, ибо оборона в современном футболе начинается в момент, когда мяч достается сопернику. "1-й защитник" атакует врага с мячом, занимая максимально близкую к нему позицию между мячом и условно кратчайшим путем к воротам. Как правило, в полоборота в сторону ближайшей бровки. В связи с этим враг обычно пытается обыграть 1-го защитника со стороны спины. Задача 2-го защитника -- страховать спину первому и контролировать наиболее опасное направление передачи. 3-й защитник либо занимается опекой свободного врага, либо закрывает наиболее опасную зону.



Стоппер играет в треугольнике между опорным пз и крайним дефом, или в ромбе, образованном крайним защитником, крайним пз и опорным. На предпоследнем рубеже атаки соперника. "Волнорезом" при этом является либо опорный (или один из двух опорных), либо крайний пз (в случае позиционной атаки). Либеро, в свою очередь, страхует стоппера, но это давно уже стало не совсем так. Сейчас вообще стараются играть как можно компактнее, поэтому функции стоппера в зависимости от того, где мяч, трансформируются либо в функции опорного пз, либо в функции последнего защитника. Стопперу требуется хорошо играть в отборе тогда, когда с половины соперника идет длинная или средняя передача, минуя опорных пз, и вражина либо принимает мяч, либо принял и развернулся к воротам. Здесь дружище Мойзес -- король. Другое дело, что такие передачи сейчас идут в основном на последний рубеж.



Так или иначе, на основе наблюдений за Мойзесом, подкрепленных анализом его "результативности", у меня и у некоторых моих товарищей сложилось впечатление, что он просто не обучен простым приемам командной игры в обороне. Умение играть в отборе НЕ компенсирует неумения играть в футбол, даже когда играешь три на три на тренировке, -- если стоишь не там, где надо, хоть из тапок потом выпрыгни. Кроме того, в прошлом сезоне наши пытались играть в линию, что предъявляет еще более жесткие требования к центральным защитникам в плане понимания игры прежде всего.



Насчет прямизны ног. Простые вопросы. В каком случае спортсмен выпрыгнет выше? В каком случае спортсмен совершит более быстрый старт с места? В каком случае игрок резче изменит направление движения? С прямых ног или с полусогнутых? В каком положении игрок немаленького роста более устойчив? (вспомни первый гол от Локо в первом круге) В каком положении футболист принимает мяч? (матчасть -- "Футбол. Техника", Арпад Чанади).
#42198  navigare   04 Марта 18:59
42176 Александр БМ

Не сметь трогать Мойшу, какой ни есть , а все ж родня:))))

Не нужно путать индивидуальные качества игрока с проблематикой построения игры в обороне тренерским составом и совместимостью игроков в обороне.

Равно как и использовать конкретные игровые моменты для иллюстрации негатива и критики. ОбщО надо смотреть ,товарищи:)))

Я вам на любого игрока столько конкретики нарою для демонстрации негатива , делать нечего:)

Я так думаю(с)
#42197  pavel   04 Марта 18:44
Всмысле забыл сказать спасибо)))))))))
#42196  pavel   04 Марта 18:42
Nikotrisa



Да, спасибо!
#42195  imhovich   04 Марта 18:42
Добавлю еще, рискуя попасть под шквал критики, что некоторые высказывания Че (если абстрагироваться от его мотивов, которые могут быть самыми низменными, и его вопиющего непрофессионализма), имхо, по сути абсолютно справедливы. Например:

- Если, скажем Алдонин, стоит столько же, сколько Дуду или вдвое дороже, чем Соса, то надо покупать Дуду или Сосу. Внутренние цены действительно (если судить по озвучиваемым суммам трансферов) серьезно завышены;

- Если за Тихонова просят 1млн баксов, то каким бы он ни был "символом", "лидером" и т.д., покупать его нельзя, хотя бы в силу возраста;

- Если есть возможность пригласить на просмотр свободного агента, который по чьему-либо профессиональному мнению (тренера, селекционера) может оказаться полезным, не стоит от этого отказываться, даже если он черен как ночь и в детстве переболел малярией, энурезом и гепатитом вдобавок.

Еще раз повторяю, что я имею в виду смысл сказанного, а не личность говорящего.
#42194  navigare   04 Марта 18:32
42178 A.Lokotkov

Саш, привет.

И ты что ли не выдержал "викнато-островизацию" ВВ?:))

Ну-с давай обсудим:)

А на какой позиции вообще у нас играл Мойзес в прошлом году?

При ОИРе и Федотове он стопперил, при ...(ну ты понял) одного из 2-х центрдефов.

Какова главная задача стоппера, у которого за спиной еще есть либеро? Контроль центральной зоны обороны и встреча ,с навязыванием единоборства , первого в центральной зоне атакующего игрока соперника. И только потом он должен "страховать партнеров, перекрывать направления обостряющих передач и закрывать зоны"(с)

Стоппер всегда "встречающий" . "Волнорез" оборонительных построений. И лишь потом все остальное.

Воздух - вторично.Это уже ,как правило, в штрафной , когда нет четкого деления на обязанности. А до штрафной разделение существует.

"Прямые ноги" Мойзеса - для меня как красная тряпка:)))) У него конституционно были "легкие" и "быстрые" ноги. Ему не было необходимости стоять на "полусогнутых", его время "реагирования" с "прямых" ног , было выше ,чем у многих "полусогнутых". У него ахиллы были природно мощнее , чем у кого бы то ни было в СМ. Стопа более реактивная.

Это все равно , что в баскетболе например , сравнивать Джордана ,стоящего на прямых ногах, и Шакила , согнувшегося в "полуприседе":))) Один хер Джордан уйдет (стартанет) с места быстрее и среагирует на движение соперника со сменой вектора быстрее . Ноги "легкие" ,Саш.Это "природно".

Что касается позиционной грамотности , то да, пробелы были, кто ж спорит.

С удовольствием выслушаю твои возражения.
#42193  imhovich   04 Марта 18:25
42190 navigare

Согласен. Только хочу добавить, что СМ эпохи 90-х являл собой уникальный (или мягче - крайне редкий) образец команды смешанного "тренерско-менеджерского" типа, поскольку ОИР помимо тренерской присутствовал в нем также в ипостасях менеджера и собственника.

Кроме того, хотел бы высказать может быть спорную мысль о том, что в России (и даже в СНГ) команды строго "менеджерского" типа в ближайшее время не будут успешны (если соотносить объемы финансирования со спортивными результатами на уровне еврокубков) из-за крайне низкой квалификации футбольных менеджеров. Если классного тренера, например, можно купить за границей, то классные менеджеры оттуда просто утонут в "реалиях" российского бизнеса. Свои же (причем лучшие из них) - как показывает опыт пока рассуждают только на уровне - "дорогой игрок - значит хороший игрок".
#42192  Джоркаефф   04 Марта 18:14
2 Александр БМ

Саш, мессаги с номерами телефона можно удалять)))))))
#42191  pavel   04 Марта 18:10
42179 Nikotrisa



Саш, решите с Виталиком. Сумку отдам без проблем. Если кто-то при этом сможет еще и забрать меня в Иерусалим, то я против не буду :)))))))))))
#42190  navigare   04 Марта 18:06
42174 imhovich

Твоя правда. Надо смотреть и оценивать по игре.

С другой стороны , я прекрасно понимаю и разделяю точку зрения Эдика.

Он же говорит о том , сравнивая затраты на игроков, что вероятность отбраковки среди "малобюджетных" игроков значительно выше, нежели среди "высокобюджетных" . И это вполне верно с точки зрения болельщика . Другое дело , что покупка исключительно "дорогих" не есть гарантия классной игры команды и результата.

Необходима грамотная работа тренера ,игровая "совместимость" игроков и масса иных факторов.

При этом мы можем разделять команды на "тренерские" и "менеджерские" . К первым условно говоря можно отнести те команды , которые "строятся" под тренерскую концепцию, как строился долгое время СМ или сейчас Локо. Да, тут уже в зависимости от работы менеджмента можно разделять 2 доп.подхода - точечная селекция Локо или валовая выбраковка СМ. Понятно , что подход Локо стратегически более верный и разумный. Но тут от тренера мало что зависит, вопрос в менеджменте.

"Менеджерские" подходы демонстрируют например кони и Челси . Набираем "дорогих" игроков , а уж потом решаем соответствует ли тренер подбору игроков. Не зря же Ч гордо изображал из себя умника после поездки в Милан - типа мне объяснили, что главное купить игроков , а что с ними делать - пусть потом решает тренер и если что не так , пусть идет нах. Он видимо только недопонял , что игроки при таком подходе покупаются "дорогие", ну да это не смешно:)
#42189  Джоркаефф   04 Марта 17:56
Шорошо хоть не Зингершухер. И на том спасибо (с, Спорт-Экспресс)

:)))
#42188  boy   04 Марта 17:50
В первую очередь ты Зильбердойч,а потом уже Георгий или Григорий.Как тебе нравится.
#42187  Джоркаефф   04 Марта 17:48
2 boy

Не, я таки все понимаю - и натанович/самуилович)))

Но я типа Григорий, а не Георгий, хотя Георгий - тоже очень красивое имя)))))))))))
#42186  boy   04 Марта 17:44
Джоркаефф

Георгий,Вы будете смеяться,но такий да играют.И как играют ?!
#42185  Джоркаефф   04 Марта 17:42
2 boy

А в шайбу у вас не играют?)))))))))))))))

Было бы интересно и познавательно)))))))))
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Урал 30 30
12 Оренбург 30 30
13 Анжи 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1