Одной страницей  Вчера

#125194  Morgana	04 Августа 23:55
Вот читаю я КБИ и изумляюсь, читаю и изумлясь. Вся такая изумленная-изумленная :))) Третьи сутки пошли одних и тех же мессаг, но от разных людей и немного другими словами. То ли читают только себя, то ли высказаться тянет, то ли я чего-то не понимаю :)))) ОИРофобы против ОИРофилов, Скалофилы против АПСофилов. Такими темпами через пару дней на Сыченка напялят рубище, на темечко надвинут терновый венец, чтоб до мозгов продрало, а из Че сделают Понтия Пилата. Дескать, да, мучал мальчонку. Но сам-то так страдал из-за этого, так страдал... Не в тренерах дело, не в тактиках. Клуб и ЛИЧНОСТИ в этом клубе первичны, все остальное пройдет и перемелется. Ну не бывает у человеков в футляре сердца Данко, нереально это! А последние годы у правила команды много маленьких футлярчиков со своими локальными проблемками. Личное, паимашЪ, заслоняет общественное. То есть, сам Спартак. Если бы Фе был таким радетелем в белом, занимательной куйни в клубе давнооооооо бы не происходило. Где футбольная школа, интернат для талантливых мальчишек из регионов? Где стадион для команды? Ах-ах-ах, мы сидим на мульенах, бизнес проворачиваем совковой лопатой, но заносить чиновникам денег за продвижение нужного и ПОЛЕЗНОГО для команды решения так и не научились. Ах-ах-ах, какие мы кисейные барышни. Сколько надо еще сидеть в болоте, чтобы понять, что мы не просто в болоте, а посреди этой чертовой трясины?! Валяйте, защищайте Фе, Ша, Ши, кто там у нас еще был? Ага, радетели командные, благодетели и спасители. ОИР продал/пропил/разбазарил команду? Это уже не важно. Важно то, что он - последний из могикан, кто еще несет в себе этот пресловутый спартаковский дух. Он - боец по натуре. Каким бы человеком ни был. И вместо того, чтобы запереть его в Тарасовке и учиться, учиться и учиться, перенимать опыт и традиции - чтобы не сгинули вместе с Иванычем - солиднее выдать карт-бланш фигпоймикому и упиваться собственной крутостью. Блестящая тактика. Готовлюсь читать многочисленные интервью о том, как мы стараемся и как еще чуть-чуть, и Рим будет повержен. Разруха, как известно, в головах...
#125193  Morgana	04 Августа 23:35
125181 kb1900 Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему :))) Буду считать, что ты так пошутил, а на самом деле все понял :))))
#125192  Engineer	04 Августа 23:34
125185 Шико Юноша, спасибо за исчерпываюший ответ :) 125188 torn77 Прочитал некоторые выдержки из встречи с Шавло.. У нас многие так начинали, с брифингов, с общих слов ни о чем, с стадиона наконец :) Посмотрим что далше будет.
#125191  kr555	04 Августа 23:25
125186 navigare Провал - в построении взаимоотношений. И этот провал очевиден. Я счас вообще про тренерскую квалификацию нынешнего ОИРа не говорю, я вообще не в курсе, он не дал ни малейшей возможности ее оценить. (хотя... матч 1 круга со Спартаком посеял неслабые сомнения) А вдруг он и в Спартаке так же взбрыкнет, решит что ему условий не создали? Думаешь, нет такого риска? Есть, причем офигенно большой. И вот тогда будет _гарантированно_ потерянный год. А с тренером не столь капризным все намного легче. Купить Старкову вместо медленного Титова - Карвалью например, или Моцарта (понятия не имею кто это такой). Звезда несколько матчей вытянет (как Карвалью в одиночку КУЕФА выиграл у всех на памяти еще). И на 2 место нас выведет. Это не сказки, это достаточно реально. Риск намного меньше, это очевидно. Хотя команду-звезду с таким подходом построить конечно сложнее. Так может, и рано нам еще о ней думать? может хотя бы для начала просто команду, состоящую из звезд слепить? а потом уже подумать и о тренере-звезде, которые не на развалины придет.
#125190  Хельгмар	04 Августа 23:18
125185 Шико Не заглянул в твой профайл,а то бы не спрашивал :-)))
#125189  imhovich	04 Августа 23:10
2 navigare Юра, "проблема не в нем", извини, это софистика. Проблема не в нем, а в том, что в России дороги кривые, много дураков во власти и много ворья в бизнесе? :) Что есть, то есть. И к сожалению не все в наших с тобой силах изменить. Давай вернемся к этому разговору когда "оврагов" не будет. Тогда я с удовольствием скажу: "Добро пожаловать домой, Олег Иванович". Всем пока.
#125188  torn77	04 Августа 23:05
125186 navigare Просто надеюсь попасть в новейшую историю сопутствующим фактором!Вот такой меркантильный интерес-)))) 125173 Engineer Встреча,как мне показалась,разочаровала болел,и число сторонников СШ уменьшилось....
#125187  navigare	04 Августа 22:55
125180 imhovich Дим, так может проблема не в нем , а в "оврагах"? Ты ж аналитик, подумай.
#125186  navigare	04 Августа 22:54
125173 Engineer На ВВ люди рассказывают. 125175 marcao А я в курсе:) 125176 kr555 Да нет никаких "таких" условий. Обычные это условия , нормальные . Но для тех кто в футболе не только для присутствия. Два провала? У него не было увольнений - только отставки. Хозяева клубов наверняка в курсе причин этих отставок - истинных , не для печати. Более того , он сам , о них говорит. Провал - это когда тебя увольняют. Уход в отставку - нормален для специалиста , который сам себя уважает. Не создали условий для работы , которые были оговорены - досвиданья. Какой нахрен провал?:) О чем речь вообще? Это люди типа Скалы или Старкова хрен когда сами подадут в отставку , будут цепляться до последнего , чтобы выцыганить неустойку. Да , со сборной какой-то - возможно. Но тут знаешь какая проблема ? Это именно Спартак теряет время , а не он. Иваныч вторичен , первичен Спартак. Лет 5 не демонстрирует возможность создавать команду? Напомнаю - последний полный сезон , который он у нас провел полностью - бронза. Состав напомнить? Был такой же или же посильнее , чем у занявших более высокие места? Был тренер-менеджер , сам занимался селекцией - ковали золото. Стал работать с "финансистами , формирующими селекцию" - нет золота. Сложная блин задача:)) 125177 torn77 Ага , для нее родимой:)Как догадался?:)
#125185  Шико	04 Августа 22:53
2 125173 Engineer Хде, хде? В Караганде. Не фиг по диагонали читать, двоешник. Ууаааааааа:-))))))) 2 125170 Хельгмар В натуре, ты реально крут, уел меня, без вопросов.:-)))))))) з.ы. Похоже пора Юру гнать из тренеров, звёздочку вроде словил.Хи-хи
#125184  кадет	04 Августа 22:46
125176kr555 Очень точно все подмечено.В итоге это может привести к потери еще одного года командой, да и авторитет ОИРа,как тренера-победителя со Спартаком, пошатнется.
#125183  Хельгмар	04 Августа 22:44
125179 кадет А,теперь понятно."Герой Ч.Е." меня смутило,я о Петровиче в таком плане как-то не думал. :-)) 125182 kb1900 Увидим какой подход преобладает.
#125182  kb1900	04 Августа 22:40
125178 Хельгмар зачем? что это даст?
#125181  kb1900	04 Августа 22:38
125139 Morgana Даже приход или неприход ОИРа в СМ тут совершенно не причем. С тренером первого типа по классификации Юры никогда феерить команда на поле не будет. ------ и 125157 Morgana Поэтому идеальных схем и четких границ в ней не бывает. --------------- консенсус найден? :-)
#125180  imhovich	04 Августа 22:37
2 navigare "Че тоже был "оврагом" - где он сейчас есть?" Конечно был! Странный вопрос. Где он сейчас, я не знаю, но на его месте Фе, который для ОИРа тоже "овраг". Я вообще пока не знаю кто (кроме него самого на месте "главного босса") для него НЕ "овраг". Пока что он только по этим самым "оврагам" и кувыркается.
#125179  кадет	04 Августа 22:36
125172 Хельгмар Олег,о чем мы говорили,Федун(поддался...),АПС("герой" чемпионата Европы).
#125178  Хельгмар	04 Августа 22:34
125174 kb1900 Ну проанализируй кто выигрывал чемпы стран большой пятёрки за последние пять лет.
#125177  torn77	04 Августа 22:33
125171 navigare (с)Не для Фе и не для тебя Юр.ты меня совсем запутал!А для кого?Для истории что ли?-)
#125176  kr555	04 Августа 22:32
125122 navigare Ну наверное все правильно. Но для реализации второго варианта требуется полная уверенность в тренере. Контракт на длительный срок и карт-бланш. Квалификация ОИРа после двух провалов под некоторым сомнением, и думаю в серьезном клубе он на таких условиях работы не получит. Поэтому ему сейчас гораздо легче будет начать работать с какой-либо сборной. В этом случае он действительно сможет _сам_ выбирать себе игроков из практически неограниченного списка (ну если страна более-менее футбольная). И вот когда он докажет, что способность выбирать игроков и строить из них команду у него имеется - шансы на приглашение в серьезный клуб на озвученных им условиях серьезно возрастут. А до тех пор - пустые разговоры. ОИР уже лет 5 не демонстрирует способности именно создавать команду. Верить в то, что случится чудо и все изменится - ну можно наверное. А вот убедить поверить в это например Федуна - это наверное так же сложно, как меня, убежденного атеиста, убедить поверить в Бога. Не поверю, пока собственными глазами не увижу :)
#125175  marcao	04 Августа 22:30
125171 navigare Юра, кхм-кхм, если чё, я - ЗА Кави! :о)
#125174  kb1900	04 Августа 22:30
125159 Хельгмар Пэт Райли - скорее исключение, а по сути - простое совмещение постов - генерального менеджера и главного тренера, не более того, при этом традиционный подход к вопросу разделения полномочий в клубе сохранятеся в большинстве случаев. Сравнение Милан - Юве не слишком показательно, как и любой сравнение вообще на уровне "кто чиво выиграл", как вариант: сколько за последние 10 лет Лигу вигрывал скажем тот же Юве и Реал?имхо Если уж анализировать, то немного по-другому.
#125173  Engineer	04 Августа 22:29
125171 navigare А что, Шавло встречался с болельщиками ? А есть подробности ?
#125172  Хельгмар	04 Августа 22:22
125169 кадет Эээ,вторую фразу не понял.Кто поддался,куда поставил и кто этот герой Ч.Е.?
#125171  navigare	04 Августа 22:21
125165 marcao Во всем виноваты злобные партнеры , игнорят ,гады:) И тренер , собака , не тот. Бьелса ,правда , тоже "не тот "был , в сборную не вызывал , но это ладно, проехали:) Сань, Борман, чего-то болелы ,пообЧавшись с Шавло , энтузиазмом , судя по всему, не заразились. Да и Черчесова судя по всему не будет. Все нормально? 125161 imhovich Какие овраги , Дима?:) Че тоже был "оврагом" - где он сейчас есть? Я говорю об оптимальных решениях для СМ на мой взгляд. Не для Фе и не для тебя. Хотя, в отличие от Фе , на твои логику и здравый смысл мне было бы приятно расчитывать:)Неужто я наивен до такой степени?:)
#125170  Хельгмар	04 Августа 22:20
125167 Шико А сути нет,я просто так спросил о))))
#125169  кадет	04 Августа 22:20
125164 Хельгмар Мое мнение,что со Скалой сейчас было бы лучше.Поддался общественному мнению и поставил "героя Ч.Е."
#125168  кадет	04 Августа 22:12
125162 boy роблемма у нас не в нападающих(хотя усиление никогда не помешает),а в полузащите:передачи назад и поперек в стоячем положении,удары в сторону ворот,которые сложно назвать прострелом или навесом,отсутствие понятия пас в свободную зону и т д и т п.
#125167  Шико	04 Августа 22:04
2 125160 Хельгмар Видишь ли, я можно сказать, был в местах не столь отдаленных, в то время:-))))) посему с меня спрос не велик, да к тому же мой "роман" с СМ находился на начальной стадии.Хи-хи Ну, да бог чай со мной, суть-то хде? Ужель " в песок, в пустыне"?
#125166  Хельгмар	04 Августа 22:04
125164 кадет Даа,Фе разбирается...Скала,Старков,кто некст?
#125165  marcao	04 Августа 22:01
125162 boy Все продолжаешь верить в сказки, что проблма в его коллегах по цеху? :) Человек сегодня испанским по белому сказал, что все у него здесь пучком, отношения со всеми нормальные. Только футбол в отличие от аргентинского сложнее. Ты же всегда очень внимательно и с большим доверием относишься к интервью? Или не ко всем и не всех?
#125164  кадет	04 Августа 21:57
Владелец не обязан досконально разбираться во всех сферах деятельности компании.Он должен: 1Разбираться в сотрудниках,делегатируя им полномочия... 2 Иметь деньги и не бояться их вкладывать не только в текущую жизнедеяиельность,но и в долговременне процессы... А если владелец пытается все охватить сам,то это тупиковое направление...Фе умный чел-к и у него за все есть ответственные с полномочиями,поэтому бросайте тряпки по адрессам...Иначе у нас скоро за "дырку"в заборе в Тарасовке Фе "отвечать" будет...Личное мнение,что-то навеяло...
#125163  kishinev	04 Августа 21:57
Reggina captain Mozart is being strongly linked with a move away from the club. The Brazilian's future has been the subject of intense speculation all summer - with a number of clubs believed to be keen on him. Juventus were keen on signing him earlier in the summer but the deal failed to materialise. Fenerbahce, Palermo and Fiorentina are all though to have joined the chase for the midfielder. Mozart is thought to be keen in staying in Italy which would rule out a switch to Fenerbahce. Reggina president Lillo Foti would like to keep Mozart at the club, but knows he would not be able to resist a big-money offer for the midfielder. Господа -а по-моему игрочишко действительно стоящий судя по статейке из Sky Sport. Да и из других сточников отзывы самые что ни есть положительные - чел реально капитанит . с поставленным ударом -кстати в нескольких матчах которых видел= колотуха у него приличная и с "физикой " реально дружит. Может наконец-то закончаться наши мучения???
#125162  boy	04 Августа 21:51
125156 g@rdey Все продолжаешь верить в сказки, что проблема в адаптации Кавенаги ? Человек забивал в Аргентине, чемпионате куда более сильном, чем российский и забивал регулярно. Может быть проблема не столько в Кавенаги, сколько в его коллегах по цеху.
#125161  imhovich	04 Августа 21:44
125147 navigare Юра, перспективные решения есть всегда. Но когда ты "показываешь" это конкретное необходимое решение здесь, на КБИ, то я не понимаю, к кому ты обращаешься? Если к Федуну, то это просто наивно, имхо, потому что на твое глубокое убеждение, что ему необходимо вдруг резко измениться, ему столь же глубоко наплевать. А если ко мне или к Стасу, то мы тебе можем резонно возразить, что ты забываешь про "овраги", пренебрегая тем, что есть в реальности. Если же ты говоришь все-таки нам и все-таки пытаешься нам показать "что нужно, чтобы было хорошо", то я не понимаю цели этой проповеди. Ты хочешь сделать нас умнее и правильнее? Очень благородно. Спасибо. :)
#125160  Хельгмар	04 Августа 21:44
125158 Шико Нуу,блин...Ты не помнишь Инкокьятти? Акуеть! :-))) Это такой перец из Наполи,играл против нас в 90-ом году.Бил по воротам как бомжовский 4Б,а потом размахивал руками со страшной силой и траву топтал как конь. Я тогда в шестом классе учился,и то помню. о)))
#125159  Хельгмар	04 Августа 21:39
125152 kb1900 Вот в Милане работают по первому варианту,и в Интере тоже,а в Юве по второму.И сколько скудетто за последние четыре года выиграли каждый из них? Юве - три,Милан - одно. Что касается пиндосских лиг - в Майами Пэт Райли един в двух лицах,кого надо,того и покупает.Так что и у них всё бывает.
#125158  Шико	04 Августа 21:38
2 125151 Хельгмар Чяго, чяго? Да я и слова-то такого не слыхал, так шо хорош мОзги парить, "ты рукой махни".:-))))))) з.ы. На ВВ ребята отчитываются о встрече с Шавло.
#125157  Morgana	04 Августа 21:35
125155 kb1900 нууу, вишь ли... Жизнь - штука сложная :))) Она же как в сказке: чем дальше, тем страшнее :))) Поэтому идеальных схем и четких границ в ней не бывает. Шит хаппенс.
#125156  g@rdey	04 Августа 21:32
Ну если уж им Юве интересовался... Главное чтобы заиграл, как Лима у лохов, а не адаптировался большегода как Кави...
#125155  kb1900	04 Августа 21:31
125150 Morgana Даю наводку: если САМОМУ выгодно, он продаст всю команду, и купит новых игроков. -------------------------------------- конечно, кто бы спорил к Олегу Ивановичу сие никакого отношения не имеет.... ;-) а вообще расписаный тобой сценарий событий маловероятен, и отнюдь не гарантированно невозникновение его при "тренере-менеджере"... более того смена "тренеров-менеджеров со своими взглядами" возможная при любоых вариантах развития событий может принести куда больший вред клубу (сами ведь проходили и щас проходим). Кроме того, ведь тренеры меняются куда чаще чем владельцы? ;-)
#125154  Шико	04 Августа 21:30
125147 navigare 04/08/2005 20:59:50 "...Более того , можно и не сомневатьстья в том , что у ОИРа получится в СМ весьма даже дурно , если по вопросам селекции его подпускать не будут , а будут работать по модели 10-15 %...." ------------------------------------------------------------------- Исходя из сказанного мона предположить, шо у Старкова селекция десятой-пятнадцатой модели? Или я чо не так понял?
#125153  OcenRedkijGad	04 Августа 21:28
19:02 Итальянские СМИ: "Спартак" купит капитана "Реджины" Моцарта Московский "Спартак" ведет переговоры с "Реджиной" о покупке капитана команды - 25-летнего бразильского полузащитника Жуниора Сантоса Батисты по прозвищу Моцарт. Как сообщают итальянские СМИ, руководство красно-белых предложило за футболиста €6млн. Сообщается, что договор может быть подписан в ближайшие часы. Ранее, игроком интересовались "Ювентус" и "Фиорентина". //«Газета.Ru» | URL
#125152  kb1900	04 Августа 21:20
125122 navigare Юр, немного дургой подход к предложенной тобой классификации: 2 модель - британская (Фергюссон, Венгер - тренер и генеральный директор в одном флаконе), 1 модель - общеевропейская (на каждого Люшембургу есть свой Сакки) или "королевская" по имени клуба уже давно ее успешно в жизнь претворяющего. Не вдаваясь в дебри - жизнеспособность обеих моделей доказана и не раз и не только в европе.. опять же с точки зрения Спартака для нас имхо наиболее подходящей является как раз первая. Почему? Да потому, что клуб с именем и историей не может себе позволить набирать футболистов только по желанию одного человека (Дедура, Рубин чем не пример) - должен быть выверенный временем подход ко всему и особенно к селекции. Именно "королевский" подход способен гарантировать относительную независмость клуба от пожеланий очередного временщика. Более того, отстаиваемый тобой профессионализм в отношении Федуна можно перекинуть на профессионализм главного тренера - работать с теми кто есть, а не закатывать каждые полгода селекцию на пару десятков вечнозеленыйх лимонов. Скажем, в американском профессиональном спорте уже давно так и работают... ситуация при кторой например великий Стотти Боумэн пришел бы к Иличу и выложил бы "список" там маловозможна.
#125151  Хельгмар	04 Августа 21:20
125149 Шико А ты помнишь Инкокьятти?
#125150  Morgana	04 Августа 21:08
125144 imhovich Дим, да никто не виноват :). В футбол пришло БАБЛО. Очень большое. И люди, которые умеют это бабло отбеливать, отмывать во всяких моющих средствах себе на радость. Бизнес-процессы вечны. Смайлы можешь поставить в любую сторону. Потому что Кассандры среди нас нет, чтобы точно знать, доколе это все продлится. 125146 kb1900 Вот прямо честно-честно не понимаешь :). Даю наводку: если САМОМУ выгодно, он продаст всю команду, и купит новых игроков. Вот потому что так фишка легла. Что дали, то и тренируй. Еще вводные давать или дальше сам? ;)
#125149  Шико	04 Августа 21:06
124891 Хельгмар 03/08/2005 23:22:47 124878 кадет Поверьте за год он команду не создаст --------------------------------------------------------------- Зачем мне в это верить,если я знаю,что без вставливания палок в колёса он создаст её за полгода.А все эти если да кабы - чушь. ========================================== Не, ну везёт же людям, всё-то они знают, токма я дурак ни ухом, ни рылом. Вот думаю мож мне тоже говорить, шо усё знаю, глядишь за умного сойду.Хи-хи з.ы.ПомниЦЦа года полтора назад, а может два с половиной, Юра-navigare на ВВ пел немного другие песТни по поводу сучёнка.Гы-гыыыыыыы
#125148  alexey	04 Августа 21:01
125125 rid Просто не ожидал услышать такую наивность, тем более от navigare. Учить жить человека у которого есть 1.5 милиарда. Это круто! Восхищает! ------------------------ Да уж, если в 91 году скромный, никому неизвестный Фе с зарплатой в районе 180 руб. + прогрессивка умудрился за 15 лет 1,5 млрд. заработать, то он и вправду крут и супер умен. Да по нему нобелевка плачет...или басманная прокуратура...
#125147  navigare	04 Августа 20:59
125124 imhovich Cомневаться можно в чем угодно. Более того , можно и не сомневатьстья в том , что у ОИРа получится в СМ весьма даже дурно , если по вопросам селекции его подпускать не будут , а будут работать по модели 10-15 %. Если только так и не иначе руководство себе представляет жизнедеятельность СМ - тогда и звать его не стоит. Повторяю , выбор есть . Решение за принимающими его. Четыре крупные ошибки по тренерскому вопросу они уже сделали - никто не может им помешать упорствовать в своих заблуждениях и плодить ошибки дальше. Их право - их ответсвенность. 125125 rid Я "учу жизни" Федуна?:))) У тебя шикарная логика , просто бесподобная. По твоему ,если у человека есть 1,5 млрд . то он познал в этой жизни все и во всех сферах?:)Браво. С чего ты вообще взял что он не только "заработал" 1,5 ярда , но и то что они у него вообще есть? Прочитал журнал Форбс?:)) Решил сам?:)) Он тебе сам сказал?:) Если ты не в курсе , то ФЕдун не является единоличным владельцем СМ. 125126 torn77 Стас , а я не пойму чему ты радуешься? Тому , что ФКСМ , находясь во власти дилетанта , находится в далеко нелучшем положении? Или тому , что этому не видно просвета? Не понимаю. 125127 imhovich Дима , я ничего не доказываю, а лишь показываю , что возможны разумные и перспективные решения. А не только хроническая демонстрация тупого дилетантизма и снобизма. 125130 torn77 Ты действительно озабочен тем , что и кто тебе скажет? Я озабочен тем , чтобы Спартак вернулся на положенное ему место. Исходя из этой цели и предлагаю способы решения . Тебя же видимо заботит нечто иное.
#125146  kb1900	04 Августа 20:59
125139 Morgana Даже приход или неприход ОИРа в СМ тут совершенно не причем. С тренером первого типа по классификации Юры никогда феерить команда на поле не будет. ------------- толи я тупой, но все не догоню - пАчему?
#125145  moldova	04 Августа 20:55
125125 rid 04/08/2005 20:11:23 Просто не ожидал услышать такую наивность, тем более от navigare. Учить жить человека у которого есть 1.5 милиарда. Это круто! Восхищает! ------------------------ Хмм, а где граница после которой уже нельзя учить жить ? И в какой валюте ? :-)
#125144  imhovich	04 Августа 20:54
125139 Morgana Ну, допустим, соглашусь :) А вывод-то какой? Пока Фе в Спартаке, я за Спартак не болею? Во всем виноват Лукойл? Во всем виноваты деньги? А мне, честно говоря, наплевать, кто виноват.
#125143  Хельгмар	04 Августа 20:49
125136 torn77 Ха-ха, если ты будешь использовать старковскую схему, я своей пыльной ОИРовской, Юрского периода, тебя сделаю как ОИР мусарню в 91-ом. Бугааа.
#125142  g@rdey	04 Августа 20:47
125140 torn77 Маловато будет.
#125141  Хельгмар	04 Августа 20:46
125137 g@rdey Поощрения есть.Только их все забирает посетитель молдова и складывает у себя в президентском дворце в сейфе №7.Или №5.Забыл уже. о)))
#125140  torn77	04 Августа 20:45
125137 g@rdey Выйграешь-получишь бейсболку у молдовы и месяц проживешь у него на довольствии!А так-больше ничего-)))))))))
#125139  Morgana	04 Августа 20:44
125127 imhovich Уф, еще раз... Видимо, совсем не внятно объясняю... Причем тут дилетантизм? Причем тут вообще ФУТБОЛ?! Речь не о футболе, не об игре, не о схемах/расстановках/игроках и тараканах в голове тренера. Речь идет о ДЕНЬГАХ. Это же тривиально. Это мы тут распинаемся по поводу ТТХ игрока, а те, кто рулят бизнес-процессами, оценивают совершенно другое. Ну бегают по полю пачки баксов и бегают. Причем тут футбол? Удобный тренер не пристает со школой молодежи, с какими-то неприбыльными требованиями. Удобный тренер работает с тем, что дадут и не показывает зубы. Даже приход или неприход ОИРа в СМ тут совершенно не причем. С тренером первого типа по классификации Юры никогда феерить команда на поле не будет.
#125138  torn77	04 Августа 20:43
125135 imhovich Насчет свечки..Хм....-))))))))))))лучше пиши!!!-)
#125137  g@rdey	04 Августа 20:43
Вот уже второй год участвую в конкурсе прогнозов, а до сих пор не знаю. Скажите мне кто-нибудь этот турнир для интереса или есть какие-то поощрения? И будет ли конкурс прогнозов на матчи лиги чемпионов?
#125136  torn77	04 Августа 20:41
125134 Хельгмар молдова?Все и даже больше чем следует!-)))) А что ты радуешься,а?Продуешь ведь!Без козяфф-))))))))))))))))
#125135  imhovich	04 Августа 20:40
125133 torn77 Если это поможет, я даже готов повесить фотографию ОИРа с бородой в красном углу, ставить ему ежевечерне толстую свечку и молитвенно повторять "Приди, Машиах!" :)
#125134  Хельгмар	04 Августа 20:39
125108 torn77 Ты,Стас,не путай - всё знает только молдова :-))))) А КДК тебе не помогло бы,как я понимаю книжный бан на прогнозы не распространяется. Вот если шуд выставит прогнозы на следующий тур,тогда мы с тобой будем играть.Гы-гы.
#125133  torn77	04 Августа 20:33
125132 imhovich Побольше писать на КБИ-0))))))А то манкируешь:спать хочу,GPRS,IP Irda-)))))))
#125132  imhovich	04 Августа 20:27
125130 torn77 Стас, согласен. Болею. Переживаю. На футбол хожу. Что я еще могу сделать? :)
#125131  Хельгмар	04 Августа 20:24
125092 g@rdey Это просто - в турнирной таблице кто стоит первым играет со вторым,третий с четвёртым и так далее.То есть,если никто не пропустит тур ты будешь играть с Nikotrisa.
#125130  torn77	04 Августа 20:21
125129 imhovich Дим,а чего это мы ищем легких путей?Болеть за команду чемпиона-просто и приятно!Одни положительные эмоции!Боление за команду переживающую трудные времена-не очень приятно, но зато почетно и главное:ни одна собака не скажет что болеешь за нее только потому ,что ЧЕМПИОН!-)))))))
#125129  imhovich	04 Августа 20:16
125125 rid Мысли трезвые, но я бы все-таки уточнил, что менеджерский дилетантизм - проблема не только ОИРа, но прежде всего Спартака, и, следовательно, наша.
#125128  torn77	04 Августа 20:15
125125 rid Я не ошибаюсь?Ты ведь из Риги?Интересно, онлайн с АПС на КБИ устроить можно?Хоть через e-mail?
#125127  imhovich	04 Августа 20:13
Поправка к предыдущему - "ЕСЛИ это решение будет принимать Федун" Уважаемые Юра и Ирина, я все никак не пойму, что вы хотите доказать-то? Что Федун - дилетант, Федорычев - дилетант, Аксаков (или кто там в Сатурне) - дилетант? Так это и так ясно (если мы о футболе говорим, разумеется). Или, что ОИР не дилетант, а как раз наоборот? Так это тоже ясно. В чем так сказать "мораль вашей басни"? :)
#125126  torn77	04 Августа 20:11
125122 navigare 125123 и Morgana -какая пара!Черт возьми!Я польщен.... НУ как вы спелись(с) Я не планирую опровергать-я скажу другое:путь команды с тренером селекционером-эффективный путь!По отношению к СМ?Абсолютно согласен!Но вы в своих посылах исходите что ОИР единственно верная фигура,а для владельца клуба Фе это не аксиома!Он доверяет почему то другим людям!Приходится признать,что это его мера ответственности и его право!Злобный буратино?Не эффективный клубный владелец?Может быть!Но только время рассудит и все расставит на свои места?Верно?Искренне Ваш-0)))))
#125125  rid	04 Августа 20:11
125122 navigare Повторюсь , нежелание Федуна видеть ОИРа в качестве тренера ФКСМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аргументом против приглашения ОИРа в Спартак. Ничего профессионального в этом нежелании ни то что нет , но и быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Ибо Федун , как спец в футболе - НИКТО. Дилетант с деньгами и властью - это да , есть такое. Но не спец в футболе. ------------------------------------- Дико извиняюсь за вмешательство! Просто не ожидал услышать такую наивность, тем более от navigare. Учить жить человека у которого есть 1.5 милиарда. Это круто! Восхищает! Какого тренера приглашать, а какого выгонять зависит от желания дяди, который этим всем владеет, и больше не от чего. И если Фе не нравится ОИР, то это проблема ОИРа, так как наемный работник - он. А всем вашим доводам, также как и акциям на стадио бдет грош цена, как минимум до тех пор, пока болелы не будут формировать хотябы 20-25% от бюджета клуба.
#125124  imhovich	04 Августа 20:04
125122 navigare Нежелание Федуна видеть ОИРа в Спартаке (и в общем - его недоверие к ОИРу), разумеется, не может не являться аргументом contra. Просто потому, что именно Федун это решение принимать и будет. Если же мы говорим гипотетически (с позиции стороннего наблюдателя), то это, главным образом, не аргумент, а повод усомниться, что в текущей ситуации у него получится в СМ лучше, чем в Сатурне и Динамо.
#125123  Morgana	04 Августа 20:01
125114 torn77 Вот тебе схема того, куда НЕ ХОЧЕТ возвращаться ОИР, и что у него было неоднократно. Предположим, ты - тренер, которого пригласили в команду с новым владельцем, который перед тобой расстилается ковровой дорожкой, не выглядит с первого взгляда идиотом, обещает не золотые горы, но выше среднего деньги на селекцию. Ты подрываешься, пинками и тренировками доводишь команду до более-менее играбельного уровня и сыгранности (невзирая на легионеров - любителей позабивать и на установки, и на режим - тяжелобольных звездняком). И вот приходит период заявок, покупок, жесткого инсайда на книге и время для оценочных простыней Тити. Ты все продумываешь, составляешь список футболистов под свою схему игры, предъявляешь САМОМУ. САМ внимательно изучает, согласно кивает ушами и... привозит тебе воз и маленькую тележку очередных легионеров. А на вопрос "А почему?" выдает серию лекцио о том, что САМ - это он, и кого и как покупать - решать ему. И ваще, не тваво ума дело. Если несколько раз перед этим у тебя была вот такая же вот байда, но с другими действующими лицами в главных ролях, никакая мысль о дальшейнем развитии событий в голову не закрадется, нет? Иваныч из мусарни ушел САМ. Понял, что и как дальше будет двигаться. Вполне возможно, что узнал истинные причины поступка Фе и понял, что в ЭТОЙ команде бизнес-процессы даже хлеще спартаковских при Че... Не умеет он быть тренером на побегушках. Не должен и не обязан. Если наши красно-белые господа не в состоянии напрячь ум и подсчитать стоимость бренда при Иваныче и сравнить его со стоимостью бренда при Старкове (хотя бы с таких позиций), то сами себе злобные буратины. Только наказываемся за это все мы.
#125122  navigare	04 Августа 19:49
125114 torn77 Стас, ситуация чуть шире , чем тебе кажется. В футбольном мире есть 2 подхода к формированию состава . Первый : состав , в соответствии со своими , в первую очередь, бизнес-соображениями формируют владельцы. Основная мотивация - эффективность вложений . Не обязательно по каждому игроку в отдельности , главное прогноз на совокупную возможность получить прибыль или , в худшем случае , безубыточность - покупаются игроки и подразумевается , что в случае их дальнейшей продажи будет совокупный доход. Тренер в данной модели идет как приложение - мы тебе что дали , то ты и тренируй. То есть изначально бизнес-модель первична, тренер, соответсвенно , нянька , "специалист по уходу" , "по поддержанию материала в рабочем состоянии". Отсюда и все эти 10-15%. Модель "тренер под игроков". Как ты считаешь, насколько часто команды ,построенные по такой модели достигают серьезного, значимого успеха? Модель вторая: тренер-менеджер. Тренер не только тренирует , но и САМ формирует состав. Под свои тактические взгляды , именно под свое понимание игроков.Он принимает самое активное участие в вопросах селекции - игроки приобретаются исключительно по согласованию с ним , а то и по его прямому указанию. Это модель "игроки под тренера". Так работают Моуриньо , Бенитес , Ферги , Венгер , Райкаард , Капелло , Хитцфельд и некоторые другие. В том числе и наши Семин и Газзаев. Вся селекция , повторяюсь , проводится только по согласованию с ними. Результаты работы этих тренеров ты знаешь. Романцев говорит только о том , что он работает по второй модели. А товарищей , считающих, что он будет работать по первой , он заранее просит не беспокоиться. Что ты видишь нефутбольного или неправильного в его подходе? Ах, Федун ему не доверяет?:) Ну пусть продолжает доверять Чирам , Скалам и Старковым. Таких , как они - в футболе до хрена и больше. Антипатия или "недоверие футбольного менеджера Федуна к футбольному тренеру ОИРу" - личная проблема именно Федуна. И чем ,извините, известен и знаменит , как менеджер сильно разбирающийся в специфических футбольных вопросах господин Федун? Сколько он у нас "есть в футболе", что его мнение авторитетно? Повторюсь , нежелание Федуна видеть ОИРа в качестве тренера ФКСМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аргументом против приглашения ОИРа в Спартак. Ничего профессионального в этом нежелании ни то что нет , но и быть не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Ибо Федун , как спец в футболе - НИКТО. Дилетант с деньгами и властью - это да , есть такое. Но не спец в футболе. Сегодня в нашем , и не только в нашем , футболе высший результат дают тренеры-менеджеры. Если Фе хочет в реальности бороться за золото ЧР , он просто обязан это понимать.
#125121  torn77	04 Августа 19:30
moldova,kb 1900 Взаимоцитаты-это што то!ребята,вы меня умиляете...высокие,высокие отношения(с)ПВ-))))))
#125120  moldova	04 Августа 19:28
125118 kb1900 :-))
#125119  imhovich	04 Августа 19:26
Собственно говоря, вывод о том, что в нынешних условиях в российских топ-командах ОИРу работать будет очень не просто как раз и подтверждается его последними неудачными опытами. Если у кого-то были иллюзии, что это только Че у нас был такой "бякой", то теперь оказывается, что боссы Сатурна и Динамо в этом смысле ничуть не лучше. Маловероятно ведь, что это ему просто так неповезло. И потом, вы не находите, что ОИР стал черезчур доверчивым? Неужели дважды наступить на одни грабли было недостаточно, и нужен был третий облом, чтобы понять, что "полная свобода творчества" сейчас в ЧР это утопия? Полная свобода творчества бывает только на рыбалке. А в реальной жизни - не пойдет что-то сразу, и не только боссы будут недовольны, но даже болелы, которые недавно еще кричали тебе "осанна" начнут забрасывать тебя какашками.
#125118  kb1900	04 Августа 19:23
125116 moldova Во-первых рыночная стоимость есть не на все. И только мудаки этого не понимают. (с, moldova) :-)) от себя добавлю : и слава Богу...
#125117  spartak_oleg	04 Августа 19:21
нaх семинa,верните рoмaнцевa !
#125116  moldova	04 Августа 19:17
125110 kb1900 04/08/2005 18:35:36 Парни плиз не уподобляйтесь нашим горе-алигархам, свято верующих что за деньги можно все, а если нельзя - то нужно больше предложить. Какой нах Семин? А мы ему накуй сдались? Это мля все несерьезно - уж скорей Моуриньо Спартак возглавит, чем Семин. ---------------------------------------- все имеет рыночную цену ( С, mp) :-)
#125115  kb1900	04 Августа 18:55
125112 Morgana Не, а если спуститься на бренную землю? Окунутся так сказать в быт? Я просто хочу сказать, что имхо глубкоуважаемый мною Олег Иванович (ибо вырос на его Спартаке) недвусмысленно дает понять, что работать он будет только там, где ему гарантируют самомтоятельность в трансферной политике, "чтобы не было повторения"... Т.е. так как в Спартаке до 2002 года. Но сейчас такую возможность реально способен предоставить только клуб второй лиги или середняк-аутсайдер первой, тем более ему, в последние годы не зарекомндовавшего себя хорошим кадровиком. Зарнее предупреждаю, что являюсь ОИРофилом с человеческим лицом :-) , при этом у меня нет никакого желания поднимать вечные темы "борьбы добра и зла", однако для меня, скажем, очевидно, что с такими запросами Романцев работу себе в Премьер лиге искать будет с оглушительным скрипом....
#125114  torn77	04 Августа 18:53
125112 Morgana Тренера надо слушать!Но только в том случае если хозяин клуба твердо уверен в его адекватности!Фе не уверен настолько в ОИРе,как Абрамович в Мау-поэтому и не зовет!Ошибается?Очень может быть!Не ошибается-равновероятно!-)
#125113  navigare	04 Августа 18:51
125106 kb1900 Что такого особенного ты углядел в словосочетании "футбольная политика"?
#125112  Morgana	04 Августа 18:42
125111 kb1900 Имел в виду он ровно то, что сказал :))) Чтобы не было повторения СМ, Сатурна, мусарни. Тут об этом столько раз писалось, что легко можно порыться в архивах и найти :))) Тренер должен тренировать, а не прогибаться под бизнес-процессы и прихоти рукАвоЦтва. Абрамович, может быть, и мальчик-мажор, но он понимает, что тренера надо слушать, и что тренер - не 10%. Это как пример.
#125111  kb1900	04 Августа 18:38
125109 Morgana ОК, тока скажи что он имел ввиду под "не сможет влиять на футбольную политику"? имхо бабушка надвое сказала..
#125110  kb1900	04 Августа 18:35
Парни плиз не уподобляйтесь нашим горе-алигархам, свято верующих что за деньги можно все, а если нельзя - то нужно больше предложить. Какой нах Семин? А мы ему накуй сдались? Это мля все несерьезно - уж скорей Моуриньо Спартак возглавит, чем Семин.
#125109  Morgana	04 Августа 18:34
125106 kb1900 Яснее, чем выразился Иваныч, сказать уже невозможно. Край - называть фамилии и срывать маски. Между строк там нет ничего :)
#125108  torn77	04 Августа 18:33
125087 navigare Выступления в конкурсе прогнозов хуже чем у Старкова!Вероятно дурное внияние-) А тут матч с тити!Я хотел в КДК через заднее кирильцо-)а тут гордей с правилами честной игры!Короче ,какой твой прогноз на конец сезона-0)))))А пожелания?Ну у меня большой список!Для начала -2 место в ЧР А дальше посмотрим,ты же многое можешь!?-)))))))))) 125087 navigare Выступления в конкурсе прогнозов хуже чем у Старкова!Вероятно дурное внияние-) А тут матч с тити!Я хотел в КДК, через заднее кирильцо-)а тут гордей с правилами честной игры!Короче, какой твой прогноз на матч с Ростовом?-0)))))А пожелания для исполнения?Ну для начала:1-2 место в сезоне у СМ!А дальше поглядим -джин Юра ибн Навигаре-)))))))))))))) g@rdey Я этого не знаю!Это Олежа Хельгмар все знает-)))))))))
#125107  moldova	04 Августа 18:31
На вопрос, какую схему использует главный тренер Старков, форвард сказал: "4-4-1-1. Обычно я выхожу на острие атаки. У нас в команде четыре нападающих и тренер считает, что каждый из нас должен получать игровое время. Поэтому, мне кажется, что Старков не доверяет своим игрокам ------------------- странная логика или неверный первеод ?
#125106  kb1900	04 Августа 18:30
125056 Хельгмар ------------------ Отвечая на вопрос о требованиях к своему следующему месту работы, Романцев сказал: "Теперь для меня главным критерием будет свобода творчества. Буду выбирать клуб, где никто не сможет влиять на футбольную политику ---------------------- Сдается мне что не только и не столько в тренирочном процессе Олег Иванович требует свободы творчества, имхо тут дело в другом.
#125105  AK_103	04 Августа 18:26
http://sport.gazeta.ru/sport/lenta/index.shtml?343905#343905  полный перевод
#125104  AlexKid	04 Августа 18:13
Юр, на газете.ру смари. Спецом для них выкладывал, дабы они перевели нам ;-)))))))))
#125103  Engineer	04 Августа 17:41
125102 navigare Юрик, вызови наконец переводчицу или сделай "перевод" самостоятельно :)
#125102  navigare	04 Августа 17:19
125101 AK_103 Не собираюсь я никого "опускать". Кто-нибудь может дать полный аутентичный перевод интервью Кави?
#125101  AK_103	04 Августа 17:02
125096 Злой реалист -------------------------- Я против, рожать ещё пять лет не надо :) 125098 AlexKid ------------------- Кавенаги респект хы хы хы))) Б.ять, верните ОИРа что ли, раз некого больше. Скоро прийдёт навигер и "опустит" Кави за его слова по самое не балуй: враг СМ и всё такое )))
#125100  g@rdey	04 Августа 16:53
Наверное, Дедуре и Рубину он доверяет. А всем остальным нет. Чтож подождем до конца сезона и если не будем в тройке пусть сматывает удочки.
#125099  ric	04 Августа 16:46
"своим игрокам"- это Дедуре и Рубину?:)
#125098  AlexKid	04 Августа 16:39
http://www.ole.clarin.com/jsp/v3/pagina.jsp?pagId=­1026143  Кавенаги: Я живу хорошо и никуда уходить не собираюсь. Кавенаги восхищается жизнью в Москве, утверждает, что уходить не собирается, т.к. его все устраивает в Спартаке. Изучает русский и английский. Болельщики в Москве очень спокойные :), даже несмотря на плохое турнирное положение. Был интерес Эспаньола, но в клубе сказали, что продавать его не хотят. По мнению Кавенаги, Старков не доверяет своим игрокам.
#125097  Igor	04 Августа 16:32
А что Семин - отличная кандидатура. Лет через 15 гарантированно станем чемпионами :)
#125096  Злой реалист	04 Августа 16:25
125093 AK_103 Должное "видение футбола" сейчас есть пожалуй только у Романцева (из тех, кто обладает должной квалификацией тренера), этот вариант тоже можно применить, но он гораздо более рискованный. А футбол Семина от спартаковского отличается гораздо меньше, чем футбол Старкова, Скалы. Чернышова. Почему нет? Осталось только Семина уговорить.
#125095  g@rdey	04 Августа 16:16
125094 AlexKid Да не в Спахиче дело. Я просто решил помечтать немного.
#125094  AlexKid	04 Августа 16:07
да бля, кто такой спахич, шоб его мнение о Романцеве приводить... нашли тоже специалиста от футбола
#125093  AK_103	04 Августа 16:06
125090 Злой реалист --------------------------- Это слишком глупо, чтобы быть правдой. У Сёмина видение футбола отличное от футбола СМ, как и у АПСа. Хотя из двух зол Сёмин лучшее )))
#125092  g@rdey	04 Августа 16:03
125083 ric Серьезные рассуждения пошли, по поводу, Семин - тренер СМ. Вот придет и отзовет к нам из Локомотива всю нашу диаспору (Бузникин, Евсеев, Сычев, Самедов). Кто "за", кто "против"? Интересно было бы услышать мнения авторитетных КБИ-болел. З.Ы. Спахич: И вообще я считаю, что время Олега Романцева прошло. Он был очень хорош, когда работал в «Спартаке». Пожалуй, только в этой команде он и может работать. Здорово было бы если бы снова смог как раньше. Заголовок на первой полосе СЭКСа ноября 2006 г. - "ТРИУМФАЛЬНОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ОИРА В СМ!!! ЗОЛОТО В ПЕРВОМ СЕЗОНЕ!!!". Это было бы круто. 125084 torn77 Да, это дело не легкое... Душу вложил! Слушай, а как ты заранее узнаешь кто с кем в туре встречается?
#125091  spartak23	04 Августа 16:03
125081 navigare ТО что у него с ударом не знаю, но в отьоре прекрасен и на втором этаже вроде ничё хотя не такой уж и большой, вообщем имхо игрок и умный и быстрый несмотря на свой вес, вообщем надо брать пока не поздно
#125090  Злой реалист	04 Августа 15:43
125086 AK_103 Семин - далеко не худший вариант, пожалуй один из лучших, ИМХО. При нем локо не так играл, как сейчас, а много лучше. Вспомните 5-1 в Брюсселе. К тому же, Семин за Спартак играл, даже вошел в историю. Вот только это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
#125089  Morgana	04 Августа 15:43
Сорри за ОФФ, но у меня тут вопрос жисти и смерти. Юра! Срочно просто выползи в аську или почту. Турчонок ПРИЕЗЖАЕТ! Спрячьте меня кто-нибудь от влюбленного мущщины с серьезными намерениями!
#125088  AK_103	04 Августа 15:41
125074 kb1900 ------------------- Примерно так. "Да, б.ять, вы чё нах, совсем ох..ли? Какой СМ, е.ать, какое нах мясо, пошли нах вы со своим СМ! Б.ять!". А может и не так :)))
#125087  navigare	04 Августа 15:40
125084 torn77 Cтас, чем недоволен?:) какие будут пожелания?:)
#125086  AK_103	04 Августа 15:38
Моцарт? Гы, даёшь оперу! А чё, парень такой крепкий довольно. Сёмин??? Да вы издеваетесь что ли? Фе хочет Лохо-2? Если будт Сёмин, то даздравствует вертикальный футбол и схема 10-1! Хотя может Спартак кажется Сёмину более перспективным в плане финансов чем Лохо? Херня кароче., Уберите АПСа, это лучше всего!
#125085  torn77	04 Августа 15:36
125080 ric (с)жесткое имхо серьезное выражение-)))))))))))))следующее за ним- имхо -четыре икса?-)))
#125084  torn77	04 Августа 15:28
125079 g@rdey 5:1 тити надул-честно(с) Честная борьба?Этож много чего надо сделать!Тренировочный процесс наладить,аналитический отдел подключить(а Юра в последне время меня не жалует-)))А тут в КДК и победа!Жестокий век-жестокие сердца(с)-)))))))))
#125083  ric	04 Августа 15:23
125082 g@rdey Дык, Сёмин- наш:)
#125082  g@rdey	04 Августа 15:21
Слушайте парни, а что это у всех наших руководителей болезнь такая? Интересную цепочку я припомнил: Цымбаларь, Нигматулин, Бузникин, Евсеев, Сычев (пусть и через Францию) и теперь еще Самедов (никого не забыл?). Лохи скоро третий раз чемпионами станут, а мы их как усиливали так и продолжаем усиливать. Вот тем же коням никого не отдавали. Видно у рук-ва наследственность плохая... Заразная болезнь...
#125081  navigare	04 Августа 15:18
125077 spartak23 Как у него с дальним ударом обстоит?
#125080  ric	04 Августа 15:16
125078 AlexKid Угу. Все ждут "финального пука" им.32августа, которое им. Юры Навигара :))) Никто ничего не ждёт. жёсткое имхо:)
#125079  g@rdey	04 Августа 15:14
125073 torn77 Лучше применяй мой честный метод. Я тити в последнем туре 5-1! надул...
#125078  AlexKid	04 Августа 15:13
125076 ric Пока еще "финального пука" не было :) Так ща "заседание продолжается" (c)
#125077  spartak23	04 Августа 15:09
я видел этого моцарта, очень неплохой игрок , подвижен несмотря на полноватость, умён, а к тому же интерес к нему проявляли и Рома и Юве и Милан, так что если возьмём респект небедным
#125076  ric	04 Августа 15:05
Моцарты-Сольери... Можно я тоже имхау. Летний период дозаявок ФКСМ...ЗАКРЫЛ. Причём, под девизом "Иди тренируй,..ля. Наш состав "дороже" локо-кони,..ля. Не будет результата,..ля, ну ты понял,..ля"
#125075  navigare	04 Августа 14:55
Жуниор Сентос Батиста Мосарт? Если из Реджины кого и брать то тогда уж Алейхо Жозе Мамеде:) Будет нам вместо Самедова:) Ну и Бюль-Бюль-оглы до кучи:)) Шутк. Не видел я этого Мосарта(Моцарта). Ничего не могу про него сказать. Но 6 лямов(?)? Не знаю ,не знаю. Бразилов-опорников приличного уровня в Европе хватает. Те же Ренато(Севилья, сборник , 79 г.р.) или Маркус Сенна(Виллья, 76 ) - очень приличного уровня. А Мосарта не видел.С другой стороны с Иранеком знаком и по-итальянски должен разуметь(Кави говорит по-итальянски).
#125074  kb1900	04 Августа 14:47
125059 vital_23 много бы отдал, чтобы послушать что, а главное как Семин ответил. Слабонервным и Володе Словеснику просьба удалится :-)
#125073  torn77	04 Августа 14:37
125071 Хельгмар С тити?Он на дисклаве!Ему техническое 0:3 засчитают!Так что не боюсь!А не засчитают в КДК подам с заднего хода. Будем применять конские методы-)))))))))))))
#125072  Athanasius	04 Августа 14:34
To vital_23 & Engineer: Сайт у журнала есть. Но там только предыддущий номер. Есть анонс нового, но этого интервью нет в анонсе. Ну вы меня заинтересовали:))), что я аж сбегал и купил журнальчик: - правильное название: не "Досуг и Развлечения", а "До сук и раз-два-три... влечения":))) - номер свежий, сегодняшний - на обложке всего номера - Титов - интервью аж на ТРИ страницы - 4 цветных фотки - под одной подпись-цитата "Сейчас мы демонстрируем неплохой футбол, так что говорить о случайности наших успехов некорректно" - статья заканчивается анонсом матча с Ростовым - само интервью несвежее - по времени: Погатец уже ушёл, но мы ещё в лидерах... Отчитался:)))
#125071  Хельгмар	04 Августа 14:26
125065 torn77 Я с этим не согласен. :-)) ЗЫ Тебе,кстати,Стас,в следующем туре с тити играть.Так шта тренируйся :-))) Только не по Старковской методе. :-)))
#125070  Athanasius	04 Августа 14:10
vital_23 Я в Инете не видел и сам не читал - видел утром на витрине - тормознул - поразглядывал... Это еженедельный журнальчик цветной - помогает определиться в Москве где можно загулять:)
#125069  AlexKid	04 Августа 14:04
125063 vital_23 Не читай всякой ерунды :)
#125068  torn77	04 Августа 14:03
125066 Morgana Врет?Вот кат-)))Лентяй и пьяница?
#125067  Invisible Man	04 Августа 14:02
125066 Morgana Ну, а как было на самом деле? :)
#125066  Morgana	04 Августа 13:58
125053 Spartak_bezCHE Ай-ай-ай... Видимо, мальчику не сказали, что врать нехорошо...
#125065  torn77	04 Августа 13:55
125058 AlexKid Кида,это как фрагменты детской мозаики!Каждый на своем месте и получается целостная картинка!Только каждый видит,почему то картинку,которая ему нравится!-))))) 125043 Хельгмар да я,в общем то, не касаемо личности тренера Старкова написал !Мне кажется так же будет с любым,окромя Хицвельдов с Капеллами,которые сами слав и стория футбола!А к нам надобен человек,которому есть что, в жизни и в футболе доказывать!А вот его у нас перемелют и фамилие-) не спросят-))))
#125064  Engineer	04 Августа 13:52
125062 Athanasius Название журнальчика довольно пикантное :)
#125063  vital_23	04 Августа 13:50
125061 AlexKid Да нет тренером! С офигенной личкой 125062 Athanasius а ссылочки нет?
#125062  Athanasius	04 Августа 13:42
А тем временем: на обложке свежего номера московского журнальчика "Досуг и Развлечения" - сам Егор Ильич Титов с интервью "Потому что мы - Спартак! ". Да уж...
#125061  AlexKid	04 Августа 13:40
125059 vital_23 Ага. Купить. Юр Палыч согласился. Ждите смены владельца.
#125060  almo	04 Августа 13:38
125057 Invisible Man Прикольно, там еще и Иранек есть, с другой прической
#125059  vital_23	04 Августа 13:38
Так композитор на трапе, остался Дирежор!!! *** Семину преддожили ФКСМ в случаи не выхода на ЧМ!
#125058  AlexKid	04 Августа 13:33
125053 Spartak_bezCHE И что мнение этого придурка, обиженного на Романцева, очень авторитетно? ИМХО не стоит сюда скидывать какую-то куйню от игроков чужих команд.
#125057  Invisible Man	04 Августа 13:33
http://www.calciatori.com/calciatoriimg.nsf/0/1EF24FF2259BA11FC1256A220049E689?opendocument  Моцарт собственной персоной.
#125056  Хельгмар	04 Августа 13:20
125051 kb1900 Возьми любой успешный клуб и увидишь,что там в тренерские дела не лезут.Так что его требования вполне справедливые.
#125055  Хельгмар	04 Августа 13:17
125048 Engineer Второе более вероятно. :-))
#125054  Engineer	04 Августа 13:13
Вагнер, Моцарт.. Самое время пригласить Бюль-Бюль оглы :)
#125053  Spartak_bezCHE	04 Августа 13:11
Про ОИРа. С учетом последних баталий считаю, что не офф-топ http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=195100
#125052  ric	04 Августа 12:59
Наш "Сольери" (АПС) - этого Моцарта, быстро "играть" научит...
#125051  kb1900	04 Августа 12:59
125040 Rip van Winkle че там искать - любой клуб второй лиги идеально подходит под описание - на футбольную политику там влиять точно некому. Олег Иванович, велкам то Чкаловец фром Ньювосибирск. А театры у нас - закачаешься, Кукольный, есть Оперный с самой большой в мире сценой - не пожалеете, чесс слово. Левицкий опять же под боком...
#125050  Engineer	04 Августа 12:58
Ну и Баженов и Павленко вызваны в молодежку.
#125049  lucas	04 Августа 12:52
125044 ric Зато как звучит-то! Моцарт в Спартаке!)))))))
#125048  Engineer	04 Августа 12:51
125043 Хельгмар А мы накупили игроков на 150 кг и эту штангу просто поставили на вытянутые руки тренера способного на 100 кг. Что будет ? Или он выкинет штангу или она его раздавит :)
#125047  ric	04 Августа 12:51
Сирожа Симак-это ПЯТЬ(с) Сёмин-жжот!
#125046  ric	04 Августа 12:48
Причём, чем говёнее у нас результаты- тем больше кол-во "звёз сходят с трапа самолёта"...
#125045  Engineer	04 Августа 12:47
13:03 Семин назвал состав сборной на матч с Латвией Главный тренер сборной России по футболу Юрий Семин назвал список футболистов сборной России по футболу, которые будут готовиться к матчу отборочного цикла чемпионата мира-2006 против команды Латвии. Как сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу Российского футбольного союза (РФС), список приглашенных игроков выглядит следующим образом: Вратари: Сергей Овчинников ("Локомотив", Москва), Игорь Акинфеев (ЦСКА, Москва), Дмитрий Бородин ("Торпедо", Москва); Защитники: Вадим Евсеев, Дмитрий Сенников ( оба -"Локомотив", Москва), Алексей Березуцкий, Василий Березуцкий, Сергей Игнашевич (Все - ЦСКА), Александр Анюков ("Зенит", Санкт-Петербург), Денис Колодин ("Динамо", Москва); Полузащитники: Юрий Жирков, Евгений Алдонин (оба - ЦСКА), Дмитрий Хохлов, Динияр Билялетдинов (оба - "Локомотив", Москва), Владимир Быстров ("Спартак", Москва), Константин Зырянов, Игорь Семшов (оба - "Торпедо", Москва), Сергей Семак ("Пари Сен-Жермен", Франция), Алексей Смертин ("Чарльтон", Англия); Нападающие: Дмитрий Сычев ("Локомотив", Москва), Андрей Аршавин, Александр Кержаков (оба - "Зенит", Санкт-Петербург), Дмитрий Кириченко (ФК "Москва"), Роман Павлюченко ("Спартак", Москва). Вовчик и Ромчик :)
#125044  ric	04 Августа 12:47
125042 Тихвинский Они уже "два состава" напокупали:)))) И "второй" уже тренирует Сёмин! Где только люди такую траву берут....
#125043  Хельгмар	04 Августа 12:45
125033 torn77 Стас,всё упорствуешь,да? о))) Суть его давно ясна,не надо закапываться в песок,это лишнее. :-)) А нажим в таких командах как Спартак всегда будет.И сие везде так. Этого нажима он и не выдерживает,отсюда все его метания - то посадит Титова на бенч,то назад в основу выставит.С Игнасом и индейцем то же было. Плывёт он короче.А если добавить неспособность наладить оборону и приверженность к неспартаковской игре,то главная линия этого опуса ясна насквозь(с)Бегемот. А вытаскивать его победы в Латвии...Тут можно такое сравнение привести - кто-то поднимет штангу в 100 условных кг,а кто-то 150.Так вот этот первый сабж штангу второго не поднимет,как бы не пыжился.Потому как не обьективно не может этого сделать.Уровень АПСа - 100 кг,а нам нужен тренер который 150 поднимает. 125034 troyan Правильно,когда меняют шило на мыло.Или же нормального тренера,у которого временно что-то не заладилось,на мыло. Я не сказал,что претендовать на медали - позор.Иметь после 18 игр 50% очков с таким составом - это однозначный позор. И не надо притягивать за уши Уралан с Асмаралом.Даже с этими игроками,но с хорошим тренером который сделает команде игру, половина клубов ЧР будет выглядеть как упомянутые тобой отстои в своё время.
#125042  Тихвинский	04 Августа 12:41
Заснули чтоли все? :) А на ВВ тем временем какого-то Моцарта из Реджины покупают, походу новая "опорнозвезда"...
#125041  torn77	04 Августа 12:29
125040 Rip van Winkle(c) Олегу Ивановичу долго искать придется:(( Ничего подобного!Юра купит клуб и создаст ОИРу все условия,согласно написанноиу и им и ОИРом-))))))))))))))
#125040  Rip van Winkle	04 Августа 12:22
Приветы " "Теперь для меня главным критерием будет свобода творчества. Буду выбирать клуб, где никто не сможет влиять на футбольную политику" Олегу Ивановичу долго искать придется:((
#125039  Дед Пихто	04 Августа 12:00
125025 torn77 Неее, Стасик, он какой-то черепаховый)))).... ты вот гришь, чо он рыжий...мне вот тоже так кажеца, хотя еся посмотреть с другой стороны, то шатен...)) Где-то вроде 60% рыжего и 40 светлого или наоборот!)))
#125038  almo	04 Августа 11:56
С этим лучшим составом набираем те же очки, пока не вижу предпосылок для 3 места Хотя, конечно, я думаю, что в оставшихся 12 матчах наберем больше 13 очков, скорее всего 19-21, этого хватит максимум на 5-6 место
#125037  spartak_oleg	04 Августа 11:56
Восьмикратный чемпион России на посту главного тренера московского "Спартака" Олег Романцев рассказал в интервью МК о своем времяпрепровождении после ухода с поста наставника московского "Динамо". "Стараюсь отдыхать активно. Тут, скажем так, у меня три основных направления. Первое - поддерживаю спортивную форму. Минимум два раза в неделю выбираюсь с друзьями в футбол поиграть - у Назара Петросяна на "Труде". Либо там же в теннис. Может быть, не так часто, как хотелось бы, но и в театры хожу. Недавно вот был на Таганке. По телевидению обычно смотрю канал Discovery , там познавательные передачи. Плюс спортивные смотрю, конечно. Во-первых - наш чемпионат. Потом южноамериканский футбол нравится... Французский чемпионат вот начался. Оказывается, не может надоесть футбол. Сейчас лишний раз убедился: футбол - прежде всего игра. Как бы серьезно мы к нему ни относились, политику из него ни делали... Любые игрушки ребенку рано или поздно надоедают, а футбол - нет". На вопрос о динамике уровня чемпионата России Романцев ответил: "В первую очередь я бы отметил, что уровень подравнялся. Смотрите: ЦСКА - на мой взгляд, очень приличная, интересная команда - едет в Пятигорск и проигрывает "Тереку". И это не только вина армейцев - "Терек" хорош! Раньше можно было перед матчем с аутсайдером лидеру три очка записывать заранее. Сейчас на каждую игру приходится собираться. А что касается общего класса... Раз наш клуб выиграл Кубок УЕФА - значит, он растет". Отвечая на вопрос о требованиях к своему следующему месту работы, Романцев сказал: "Теперь для меня главным критерием будет свобода творчества. Буду выбирать клуб, где никто не сможет влиять на футбольную политику
#125036  troyan	04 Августа 11:51
125035 almo Итогом прошлого года было 8 место... Состав сейчас несравнимо лучше... ----------- .... и поэтому закономерным итогом в ЧР 2005 будет 3 место..
#125035  almo	04 Августа 11:48
Опять сравнил результаты прошлого года с нынешними, как кто-то пару месяцев назад делал на ВВ, результат плачевный - с теми же соперниками, в тех же местах (дома, выезд) набрали те же 27 очков (2004 - 8 побед, 3 ничьи, 7 поражений, разница 31-27; 2005 - 7 побед, 6 ничьих, 5 поражений, разница 27-19, вместо нынешних новичков Терека и Томи в 2004 учитывались результаты с прошлогодними новичками Кубанью и Амкаром) Итогом прошлого года было 8 место... Состав сейчас несравнимо лучше...
#125034  troyan	04 Августа 11:47
125024 Хельгмар Есть масса примеров, когда "пожарно-истеричная" смена тренеров в ходе сезона приводила к еще более плачевным результатам. Твой пример с Анчелотти - скорее исключение, имхо. Кстати, почему ты считаешь, что претендовать на медали ЧР - это "позор"? У нас что, в Чемпе по-прежнему Асмарал с Ураланом играют?! К сожалению (или к счастью) ситуация в российском футболе несколько поменялась. Из "средненькой" Москвы по 6 человек в национальные сборные европейских стран вызывают..
#125033  torn77	04 Августа 11:35
125029 Хельгмар Ну до сути тренерской его мы еще и не добирались!У нас же как?Вопросы всякие:Кружева плести умеешь?НЕа!Пошел накуй!Стенки строишь?Нуу..Что Нуу-пошел накуй!Ромбик во сне видишь?Мне вообще то Рига пока сниться..Какая нах Рига,тебе Тарасовка сниться должна!Портрет НПС В углу висит?У меня Иисус...Не спартаковец однозначнА!И вообще разве ж ты тренер?Вот был у на тренер!9 раз к вершинам!А ты? А я 10 раз! Хде это ты?В Латвии?Ну ты сравнил.... Вот так это выглядит!Тут кто хочешь посереет!А так что бы чинно,благородно-хоть вежливо-это не по нашенски!Мы максималисты-нам 1 место сразу!Другое позор!Правильно,наверное,но что не получается...И нажим наш,тоже не последнюю роль играет.Вот какое мое имхо...
#125032  Oktav	04 Августа 11:25
к началУ лета
#125031  Oktav	04 Августа 11:24
ИМХО, у коней тот самый спад, который многие пророчили им к начале лета... И это действительно шанс выполнить задачу на сезон. Только вот у нас тоже спад. Уже 6 матчей спадаем...(((
#125030  spartak23	04 Августа 11:10
125028 Jak ну и хорошо а то так хоть нам второе ещё светит
#125029  Хельгмар	04 Августа 11:10
125025 torn77 А я не цвете волос, а о сути его тренерской. :-))
#125028  Jak	04 Августа 11:09
Кони вчера своей ничьей с кепками присвоили золотые мадали лохам.
#125027  spartak23	04 Августа 11:08
сорри за опечатки ДавидовиЧ конечно
#125026  spartak23	04 Августа 11:07
Блин был вчера на игре Хайфы, это пиз..ц,такого ни от Арбитмана ни от Давидовича, не ожидал, поехал на стадион без билетов, там достали еле еле на тот сектор где болелы Мальме должны были сидеть но их там не было, вот, и тут такая игра, и главное всё у тех ворот укоторых я сидел и Арбитман ступил хотя это уже за линией надо сказать было, и Давидовиц лоханулся
#125025  torn77	04 Августа 10:55
125024 Хельгмар (c)серым тренерам Олег,ты дальтоник?АПС рыжий!!!!-))))))))
#125024  Хельгмар	04 Августа 10:44
125016 troyan Все прощу за бронзу, которая явилась бы прекрасным плацдармом в борьбе за золото в будущем сезоне и, что отдельно приятно, открыла бы дорогу в КУЕФА! --------------------------------------------------------------------------------- Четыре года назад Ювентус вышвырнул нах Анчелотти после двух серебряных сезонов и вернул Липпи, с которым ошибочно расстался в 98-ом. И тот сразу же, порезав мясо, взял два подряд скудетто. Мне это нравится больше кредитов доверия серым тренерам. И не стоит смотреть на других, смотри на нас. А мы имеем на сейчас 50% очков,что безусловно есть позор.
#125023  Alessio	04 Августа 10:29
125019 Yan Имеется в виду: оба орут "Старкова - в Сконто!"?
#125022  Morgana	04 Августа 10:23
Посмотрела на молодого и перспективного из Маккаби. Не поняла. Промелькнуло что-то на экране. Быстро прибежало на поле, быстро убежало с него. Что это было? :)))))
#125021  troyan	04 Августа 10:23
125017 Yan 125018 mp Согласен, нет вопросов. Однако наш потенциал, имхо, существенно превосходит демонстрируемый уровень игры. Были же хорошие игры - с ментами, с Крыльями, с тем же Локо, где команда демонстрировала яркий, атакующий футбол.. Полагаю мы прибавим в ближайшее время, команда должна преодолеть временный спад. Педо, вон 11 матчей не выигрывало, а какой приятный футбол с "португальцами" выдали.. Вообщем никаких аргументов - голая вера (может еще интуиция)..))
#125020  mp	04 Августа 10:17
Yan Когда предмет дискусси абсолютно очевиден,то и дискутировать не о чем. Полный консенсус:)))))))
#125019  Yan	04 Августа 10:15
125018 mp Вoт тaк AПС сумел привести к кoнценсусу ярoгo OИРoфoбa с неменее ярым OИРoфилoм :)))
#125018  mp	04 Августа 10:13
troyan Про то,что "не может постоянного успеха добиваться команда,игра которой совершенно прямолинейна и бесхитростна"-это круто.Вот по этому мы и обвалились.Потому,что именно в это и играем,только уровнем еще ниже той же Москвы.Почему ты решил,что дальше с этой "игрой"нам обеспечен грандиозный успех-понять не могу.Или мы вдруг резко должны прибавить и заиграть во что-то другое?Более привлекателное?
#125017  Yan	04 Августа 10:10
125016 troyan Не может постоянного успеха добиваться команда, игра которой совершенно прямолинейна и безхитросна, это ж не Греция с Регхагелем, в конце концов.. ================== Етo ты прo Мoскву ? ИМХO , этoт вывoд к несчaстью пoлнoстью сooтветствует игре Спaртaкa ((
#125016  troyan	04 Августа 10:04
Добрый день! Небольшой анализ, с вашего позволения. Можно констатировать: впереди финишная прямая. Турнирная таблица ЧР наконец-то преобрела раельные очертания, кол-во сыгранных матчей у всех команд почти одинаковое. Наши «активы» - нас отделяют 3 очка (по потерянным) от третьего места, 5 – от второго. Резюме – из борьбы за медали мы ОТНЮДЬ не выбыли. А если учесть тот факт, что 7 из 12-ти оставшихся матчей мы играем в Луже (в том числе и с бомжами, где в розыгрыше будет фактически 6 очков), то оптимизм нарастает.. Нет только одного, скажете вы. Игры.. Что ж, от временных спадов никто не застрахован. И очень хорошо, что этот спад пришелся на середину, а не окончание Чемпа. Внимательно посмотрев некоторые матчи последних туров могу засвидетельствовать – игры на данный момент нет почти ни у одной команды. Из команд, реально претендующих на медали, предпочтительней нас смотрится только Локо и, пожалуй, Москва. Кони – дохлые, Бомжи с Тереком были просто никакими.. А Москва должна подсесть, сильно на это надеюсь. Не может постоянного успеха добиваться команда, игра которой совершенно прямолинейна и безхитросна, это ж не Греция с Регхагелем, в конце концов.. Так, что «выше головы, товарищи!». Никаких, «мать его сраных» (с) смен тренера перед решающими битвами за медали Чемпионата России 2005! Петрович, дорогой ты мой, в отличие от нашего руководства я уверен в том, что вклад тренера в становление игры команды составляет не менее 50% (а никак не 15 и т.п.). Колоссальным усилием воли заставляю себя не потерять веру в твой профессионализм окончательно. Все прощу за бронзу, которая явилась бы прекрасным плацдармом в борьбе за золото в будущем сезоне и, что отдельно приятно, открыла бы дорогу в КУЕФА! Все имхо, не провокация..))
#125015  alkash	04 Августа 09:25
125014 Alpha-Manager Пора небедным доказать свою крутизну. Сколько можно конявым игроков отдавать?:((( ------------------------------------------------- Pardon, а не мог бы ты уточнить, это кого же мы в последнее время конявым то отдали? :)
#125014  Alpha-Manager	04 Августа 08:51
125008 alexey 04/08/2005 01:39:37 Тут ric вчера писал, что кони впряглись в борьбу за Бароша. Если он окажется у коней, будет очень хуево:((( Очень мне этот игрок нравится. Пора небедным доказать свою крутизну. Сколько можно конявым игроков отдавать?:((( ЗЫ. И инсайдеров давно не слыхать:(. Порадовали бы чтоль, если есть чем...
#125013  Morgana	04 Августа 08:41
Ой, у нас по каналу Спорт вдруг решили показать Маккаби :))) Посмотрю на вашего арбитра, Юре доложу :)
#125012  kb1900	04 Августа 04:16
125010 кадет Не в курсе насколько "новые небедные" порядочны, но знаю, что роль Федуна в нынешнем Спартаке дает ему право на многое... Так же не очень уверен в том, что "контракты,имущество,здания,база,поле и т. д." сейчас принадлежат именно ФК "Спартак" Москва как юридическому лицу, но даже если мои сомнения безпочвенны, переоформить все - некуй делать, подмахнул пару бумажек.... Совет директоров и Совет акционеров - свита при Федуне, т.к. главный акционер ФК СМ - ИФД КапиталЪ, председателем совета директоров которого в свою очередь является никто иной, как Леонид Федун. Цивилизованности как не было так и нет. Единственный человек, кто сейчас реально может помешать Федуну - это он сам. Полагаю говорить о плюрализме мнений в этом "Совете директоров-акцирнеров" бессмысленно. По личному контаркту с Че: это не рабство, Егор Ильич не картошку же у него на даче копал, играл в команде, но зарплату ему платил Че, и в случае продажи игрока все деньги получил бы (и получил) именно он. Все, больше ниакаих прав на Титова как футболиста и уж тем более как человека Че не имел. При этом Егор уже год как к че никакого отношения не имеет. Почему же не было публичного срыва масок? Вопросы....
#125011  BormanL-A	04 Августа 03:09
124772 king of diamonds В Локо конкуренции нет? Там место в основе на блюдечке с золотой коёмочкой Саше преподнесли?
#125010  кадет	04 Августа 01:59
125007kb1900 Это разные вещи,уровень не тот.Че можно сравнивать,думаю,с Перваком,но ни как не с Фе.Че все решал в клубе сам,а Фе делегатирует полномочия.Не маловажное значение имеют вопросы порядочности:это и те-же контракты,имущество,здания,база,поле и т. д.Все раньше принадлежало Че,а сейчас клубу и,если,не дай бог что случится,то все останется у клуба. А если мерять в общем карьера любого игрока зависит от владельца клуба,но тут вопрос насколько явно.Сейчас есть совет директоров,акционеры,все решается цивилизованно.А тогда это был ЛИЧНЫЙ КОНТРАКТ с Че.Соответственно,и как капитан Е.Т. ничего ему сказать не мог,так как судьба его зависила только от него и деньги он получал от него.Отсюда и такое поведение Егора по отношению к Че...
#125009  BormanL-A	04 Августа 01:43
124834 админ 03/08/2005 20:26:30 BormanL-A Если ты считаешь, что на КБИ умышленно выливается кем то заведомая ложь, так и пиши об этом, ---------------------------------------------- А я разве не об этом говорю уже некоторое время?
#125008  alexey	04 Августа 01:39
http://www.football-hockey.ru/newspaper/article.asp?id=4015  Начавшаяся неделя сулит футбольной России очередную волну трансферных потрясений. На сей раз ожидания связаны с обладателями Кубка УЕФА. На днях армейцы провели ряд встреч по поводу приобретения двух очень известных игроков европейского класса. Персоналии пока не называем, но совсем скоро тайное станет явью. Терпение, господа, вы все узнаете. И наверняка ахнете! --------------------------------------------------------------------------------------------- Это не нашего ли Бароша переманивают?
#125007  kb1900	04 Августа 01:33
125005 кадет до ладно, мы с тобой оба знаем, что фактически контракт со Спартаком и контракт с Федуном - одно и то же.... сейчас Титов принадлежит клубу, который принадлежит Федуну, тогда червиченко напрямую - по мне так один хрен... ну разве только если Фе решит отойти от дел Егора не нужно будет выкупать,а на сей момент его карьера полность зависит от Федуна...
#125006  navigare	04 Августа 01:26
125002 moldova Он явно монополизировал рынок:)) Видимо копит на выкуп ДС:)))))
#125005  кадет	04 Августа 01:25
125003kb1900 Сейчас у него контракт(и у всех остальных) с командой Спартак,а в смутное время был с Че лично(футбольное рабство)
#125004  кадет	04 Августа 01:19
124998boy 124999 kb1900 Я,надеюсь,что Шавло начнет с психологического климата в команде,чтобы у нас приходящие игроки не опускались ниже своего уровня и уже играющие тоже...Игра с Ростовом покажет,что получилось.Но если до кого-то не дойдет надо резать без страха и упрека...
#125003  kb1900	04 Августа 01:12
125000 кадет Андрей, но ведь он и сейчас на котракте ... у Федуна... что изменилось?
#125002  moldova	04 Августа 01:12
124997 navigare то-то я смотрю рыночная стоимость лимонада все время меняется :-)
#125001  kb1900	04 Августа 01:10
124998 boy В результате очень быстро сдули Ковальчука ---------------- шутку оценил, но представить себе этот процесс так и не смог :-))))))) интересно, а то что жена Хомича родила не Титов часом виноват?))))) не вообще у парня для его лет неплоха работспособность - и на тренировку сходи, и Ковальчука сдуй.....
#125000  кадет	04 Августа 01:07
124988 kb1900 В январе2004 г. Е.Т.критиковал Че-2 и врачейзадним числом,но в прцессе всей этой неприятной истории поступил крайне порядочно,пока не пришло время сор из избы не выносил.Можно сказать взял на себя... Просто он был у Че на контракте со всеми вытекающими из этого последствиями
#124999  kb1900	04 Августа 01:06
124995 кадет это я должен сделать? вот это и входит в полнмочия Шавло, но по моим представлениям это не совсем отражает уровень первого человека в клубе....
#124998  boy	04 Августа 01:03
кадет Полностью согласен с твоим подходом, от себя только добавлю, что когда видел зимой и слышал, как Титов вылизывает задницу Червиненке в телевизоре я мягко говоря акуел. На мой взгляд вся нынешняя байда началась с после матча с Торпедо, в котором Ковальчук показал как надо играть. В следующем же матче Старков вполне закономерно не выпустил на поле Титова и ... понеслась. С демонстративным обниманием Видича после забитого гола и так далее. В результате очень быстро сдули Ковальчука, теперь вот ждем когда Быстрова на место поставят.
#124997  navigare	04 Августа 01:02
124985 moldova Не , брехня:)) Я точно знаю , что Андрей то ли квасом торгует , то ли лимонадом:) Вот в розлив или по другому не помню:)))))))))
#124996  kb1900	04 Августа 01:00
124991 mp сорри, что вмешиваюсь готов подтвердить, что в строго блюдущей (привет Словеснику) права человека и рыночную экономику Америке в НБА и НХЛ, Сычев был бы справедливо послан нах до конца срока контракта... если игроку совсем невмоч - можно бастовать (Яшин например целый сезон так пробастовал, и клуб еще отсудил у него ок. 5млн. вечнозеленых) требуя обмена. В межсезонье (а не посреди сезона) игрок может обратиться в арбитраж, который оценил бы его резульативность и мог бы предписать клубу сделать квалификационное предложение (+15% в ср.). Все остальное - на усмотрение клуба. У нас же в трудовом кодексе нет профессии такой - профессиональный спортсмен, поэтому даже сейчас Видич может написать заяву и через 4 месяца - на свабоду с чистой совестью. Только мы ведь ему не скажем ;-)
#124995  кадет	04 Августа 00:54
124979 kb1900 Даже если и так ничего не мешает на качественно новый уровень поднять школы Спартака,искать и привлекать талантливых детишек с регионов,организовать тренерский состав так,чтобы рисунок игры у всех команд был узнаваем,чтобы переход игрока из одной команды в другую проходил безболезненно,освобождать в дубле своевременно места для талантливых ребят со школы,видя зная кого из дублеров надо продать,кого в аренду,а кого попускать к основе...Много задач можно и нужно решить не ворочая миллионами,не беря на себя решение крупнофинансовых вопросов.
#124994  moldova	04 Августа 00:54
124991 mp Рынок , не есть анархия. Че не родственник, но от процента с его стороны не откажусь :-)
#124993  mp	04 Августа 00:53
moldova 124989
#124992  mp	04 Августа 00:52
moldova 124987 Ну теперь уж точно все.:))))Тебе Че не родственник?:)))
#124991  mp	04 Августа 00:50
moldova А по твоей видимо достойный игрок не должен получать достойное и достаточное ему (если это вписывается в разумные рамки и не противоречит,как бы тебе этого не хотелось,рынку)материальное вознаграждение?Сейчас рынок,а не рабовладельческий строй.Оценили-остался.Не оценили-ушел.И всех делов.
#124990  kb1900	04 Августа 00:50
124987 slovesnik Володь, это не оговорка, а привет от батьки неМахно:-)) понимайти как хотите в согласии с мерой испорченности :-)))
#124989  moldova	04 Августа 00:47
124984 mp 04/08/2005 00:45:10 moldova Да что ты говоришь? Ты отказываешь человеку в праве самого себя оценивать и предлагать справедливо оценить себя сврему руководителю?Это-то где написано? ------------------------- в контракте. Если не оговорено другое...
#124988  kb1900	04 Августа 00:47
124977 кадет ОК кумирофф - нах, Спартак форева но ты скажы замеченная тобой "историческая закономерность" в январе 2004 г. подтвердилась? или тогда его не "коснулось"? не спора ради а правды для.... ЗЫ причины хорошего (чего уж тут говорить) публичного отношения к Че мне неведомы, ты в курсе? поясни плиз... единстенное что я знаю что Егор был куда ближе к команде чем я и ты... знал так сказать изнутри...
#124987  slovesnik	04 Августа 00:46
124979 kb1900 Пожалуй, пока ещё только вытрЯхнуты... ;-)
#124986  mp	04 Августа 00:46
navigare Юра.Ты предатель:)))))) Говорил 50 на 50,только тихо.А теперь меня вложил:)))
#124985  moldova	04 Августа 00:45
124982 navigare причем его ставка зависит от зарплаты Сычева :-)
#124984  mp	04 Августа 00:45
moldova Да что ты говоришь? Ты отказываешь человеку в праве самого себя оценивать и предлагать справедливо оценить себя сврему руководителю?Это-то где написано? Ладно.Харэ.По существу-то,кроме всякой казуистики,есть чего-нибудь?
#124983  moldova	04 Августа 00:44
124980 mp По твоей логике сейчас все должны прийти к Шавло и требовать зарплаты на уровне Кавенаги ?
#124982  navigare	04 Августа 00:42
Есть мнение , что Андрей mp работает на полставки агентом Сычева:))))))))))))
#124981  moldova	04 Августа 00:41
124976 mp да, это задача начальника, но не подчиненного же :-)
#124980  mp	04 Августа 00:38
moldova Да о чем вообще спор? Я думаю его "материальные претензии"не показались бы сверх завышенными на фоне зарплат всяких Енчей,Тамашей,Петковичей,Кавенаг,Ковачей и прочая,прочая. А останься он на три года со своей имхо десяткой в месяц по контракту,ты бы в нем наверное души не чаял.Только реально ли это?
#124979  kb1900	04 Августа 00:37
124779 imhovich Дим, я сильно сомневаюсь что концепция изменится, ну не вижу к этому предпосылок. Назначение Шавло - шаг политический, имиджевый, при всем уважении мне трудно назвать его опытным руководителем футбольного клуба, НО болелы довольны, СМИ заинтересованы - чего еще надо. Следуюущий шаг в этом направлении - Черчесов-главный тренер, такой же "опытный", как Шавло. Этим Лукойл как бы снимает с себя ответственность, и взваливает ее на плечи заслуженных спартаковцев. При этом очевидно, что ключевые решения Шавло принмать не будет, вопросы ценой 1млн. и выше останутся в компетенции Федуна - и Лукойл выигрывает во всем. Это мы уже проходили - когда Червиченко меняли на Первака. По сути у власти одна "кодла" - ИФД КапиталЪ, еще во времена червя владевшие 25% акций как минимум (кто владел другими 50% не сообщалось), и по ставшей уже традицией (мы с друзьми под новый год ходим в баню) - летом один свадебный генерал меняет другого и с каждым разом генерал все свадебнее и полномочия все меньше. Не получится у Шавло - глядишь Тиша карьеру в этом году завершит, еще есть Карпин и Мост.... Стремление выиграть в имиджевой составляющей на каждом шаге, попутно найдя козла отпущения, и оставить контроль в своих руках - вот ИМХО суть концепции проводимой Федуном от имени Лукойла. Не афторитет через результат, а имидж ради имиджа. -------------------- ну и ночка - вечные темы подняты, анналы вытрахнуты....
#124978  navigare	04 Августа 00:36
124965 Engineer Да вот секса жду ,все никак не дождусь:))
#124977  кадет	04 Августа 00:33
124966 kb1900 Евгений, думаю ,что озвученное мнение по истечению времени по поводу Че-2 не считается,тем более,согласись,на фоне всего этого Че во всех его интервью был "белым и пушистым"и с "чистыми руками".Не сотвори себе кумира.Я болею за команду,а не за отдельновзятых игроков.
#124976  mp	04 Августа 00:32
moldova Ну нельзя же так:)))))) Я не знаю,как у вас в молдавии,но в россии рыночная стоимость имеет тенденцию "иногда"изменяться:))))Уследить за этим изменением и есть задача начальника не мудака:))
#124975  alex_isr	04 Августа 00:31
молдова если так то почему в Испании вписывают в контракт сумму за которую игрок может уйти из клуба?
#124974  moldova	04 Августа 00:31
124972 Yan Ну вот и ДС наваривал бабки на нашей беде :-(
#124973  moldova	04 Августа 00:30
124968 mp 04/08/2005 00:27:25 moldova Его контрактом была установлена рыночная стоимость на момент его подписания. ----------------- и на срок действия контракта
#124972  Yan	04 Августа 00:29
124970 moldova Не надо , Бубнов не помогал , а наваривал бабки на ншей беде с ростблядью .
#124971  mp	04 Августа 00:29
moldova Последнее добавление:))) Контрактная стоимость и рыночная-не всегда есть одно и то же.
#124970  moldova	04 Августа 00:28
124964 Yan По этой логике надо обелить и Бубнова, помогавшего Сычеву, Алиеву и другим в борьбе с ЧЕ ?
#124969  alex_isr	04 Августа 00:27
спорим все?:) об чем спор?о Сычеве? интерессно
#124968  mp	04 Августа 00:27
moldova Его контрактом была установлена рыночная стоимость на момент его подписания. Т.е.ни кто и родом ни откуда.А не контрактом с одним из лидеров команды,игроком сборной и лучшим игроком сборной на ЧМ. Впрочем дальнейшее обсуждение считаю безперспективным:))))
#124967  moldova	04 Августа 00:23
124961 mp Во-первых рыночная стоимость есть не на все. И только мудаки этого не понимают. Во-вторых рыночная стоимость ДС была установлена его контрактом со Спартаком.
#124966  kb1900	04 Августа 00:20
124960 кадет в январе 2004 тоже?
#124965  Engineer	04 Августа 00:20
124952 navigare Ты чего такой активный ? Комары на даче кусаются ? А разве Аршавин с детства за СМ болеет ? :) Между прочим на иврите ба-рош это можно перевести как "в голове", а в иных вариациях "головой", "по голове" :) Наш человек :)
#124964  Yan	04 Августа 00:20
124954 moldova Я не знаю подробностей как первого так и второго контракта , так же как и думаю ты не можешь их знать. Исходя логически из того , что произошло с титовым после ухода рб и прихода федуна , видимо новый контракт был не со спартаком , а с самой блядью и Сычев н видимо не захотел становиться рабом рб (я бы на его месте тоже бы не захотел) . В эту версию кстати хорошо вписываются и слова ОИРа , о том , что он еще больше зауважал Сыченка , когда узнал подробности . Естественно могу ошибаться , так версия моя построена не на личном знании , а на логике последовавших событий и публикаций .
#124963  moldova	04 Августа 00:19
124962 navigare не все, но многие :-)
#124962  navigare	04 Августа 00:17
124958 moldova Так, с молдовой все ясно - законченный пролетарий умственного труда:))) "Все беды от власти" - да?:)
#124961  mp	04 Августа 00:17
moldova Ууууу как все запущено!!!:))))Ты времена с совком не попутал?:)))) Да.Противоречат.Только сейчас на все имеется рыночная стоимость.И это даже мудаки уже понимают.
#124960  кадет	04 Августа 00:16
124943Yan Кстати,а Вы заметили историческую закономерность.Как бы не было плохо "наше все" всегда хвалит руководство...,пока его не коснулось ...Все было хорошо пока АПС взял и не поставил его в состав,сразу начались интервью,нагнетание общественного мнения,разговоры...
#124959  navigare	04 Августа 00:15
124955 Engineer Ну да , конечно. Тогда бы мне на КБИ про Рому вообще не дали бы слова сказать:))))
#124958  moldova	04 Августа 00:14
124950 mp а ты трудился под началом руководителя не мудака ? :-)) Интересы любого руководителя изначально противоречат твоим...
#124957  kb1900	04 Августа 00:14
Газика в тренеры не хотим? 124941 Yan действительно Титов редкастная сволочь - не свалил вовремя тока памятка пользователя мешает мне сказать все что я думаю о сычеве и эту.... за километр от тарасовки видеть бы не хотел....
#124956  navigare	04 Августа 00:13
124949 imhovich Дим, так , выключай жпрс к чертям:) "Такие вопросы задает , дажи ниудобна атвичать"(с):))) Игрок это ОДИН ИЗ . Политику не формирует. Разницу чуешь?:)
#124955  Engineer	04 Августа 00:13
124948 Yan А помнишь какие надежды подавал Катан ? А в нужный момент, обе игры с Мальме, у него провал. Возраст такой что могут игроки выстрелить, а потом потухнуть. А вообще желательно чтобы Спартак приобрел какого-нибудь израильтянина в основу. Тогда бы мы все игры смотрели в прямом эфире :)
#124954  moldova	04 Августа 00:12
124941 Yan ты хочешь сказать, что этот контракт отличался от того, что у него уже был ?
#124953  imhovich	04 Августа 00:11
Жпрс-жпрсом, а спать-то хочется : ) Посему, всем СН. Приятных дримзов о Димочке Сычеве в футболке СМ :)
#124952  navigare	04 Августа 00:11
124944 кадет Подсознательно жалеешь ОИРа? Хочешь , чтобы он остался в памяти "просто великим" , не хочешь увидеть его возможной неудачи? Я не жалею. Мне Спартак жалко. Поэтому хочу прихода Иваныча. Даже если вдруг у него не получится у нас - я буду знать , что все возможные РАЗУМНЫЕ варианты мы испытали. Но думаю, что наоборот - должно все получится. 124945 Engineer А Аршавин пАйдет?:) Ара ...и эта ...пока Барош окончательно не определился , с маленькой буквы его "ник" не пиши:))
#124951  Engineer	04 Августа 00:09
124947 navigare Арбитман это нападающий, 20 лет. Вышел на 53 минуте, на 60 забил, за срыв майки получил ЖК. На 70 минуте по-марадоновски после навеса сдуру рукой ударил по мячу и вторая ЖК. А ты только на 80-й минуте включил :)
#124950  mp	04 Августа 00:09
moldova Интерестно было бы посмотреть в данной ситуации на поведение каждого обсуждающего здесь эту тему:)))) Думаю,что большинство изменило бы свое отношение к "моральным принципам","контрактным обязательствам" и т.д. Ты наверное никогда не трудился под началом руководителя МУДАКА и тем более не испрашивал у него повышения жалования.:))))
#124949  imhovich	04 Августа 00:09
2 navigare Юра, а чего же тогда ты на каждом шагу повторяешь, что Фе - болела ДК? Не все ли тебе равно? Али игроку можно быть "кто-мы?-мясо-сало-железная дорога-что-угодно-лишь-бы-башляли", а менеджеру никак нельзя быть просто "сало"? :)
#124948  Yan	04 Августа 00:06
124945 Engineer Ну дык детские поступки лечатся , Ромочка вон будучи в более зрелом возрасте и оставил Спартак на 5 игр без форварда.
#124947  navigare	04 Августа 00:05
124940 imhovich Ну вот , давно надо было через жпрс, а то все убегал чуть что:)) Овчина-пес(с) который? Это который Спартак жуть как не любит?:) Хороший вратарь, что и говорить. Хотел бы я его в СМ видеть? Купят - стерплю. И поверь, мораль моя спартаковская и принципы не пострадают ни капли. 124943 Yan Ян, Арбитман это судья? Мы судей не покупаем - это не по спаратаковски:))) У нас сегодня без предупреждения показывали Маккаби-Мальме. Включил случайно минуте на 80 при 2-1. Поздно было разбираться кто и почем. Но вратаря Давидовича запомнил:))
#124946  moldova	04 Августа 00:05
124932 mp Да, но пока он не был переподписан, по идее действует старый. Что касается всего остального, то это характеризует ЧЕ, но никак не оправдывает ДС, имхо
#124945  Engineer	04 Августа 00:04
124938 navigare Мне такие песТни не нужны. У меня конечно слуха нету, но этот "паренек" отрезанный ломоть. Как и что тогда произошло - сейчас уже неважно. Лучше уж Барош :) 124943 Yan Арбитман только пришел в Хайфу этим летом. Резкий, взрывной, острый - и это сегодня видели. Но еще видели его детские проступки, 2 глупейшие карточки. А вот в Мальме их бразилец-форвард мне понравился. Алвиш - 24 года. Силовой форвард, сразу посадил бы Рому на скамейку, причем в дальний ее край :)
#124944  кадет	04 Августа 00:01
124888 navigare Я не берусь утверждать,что не получится...НО сейчас он ЛУЧШИЙ,а если что-то не так в памяти людской останутся последние неудачи,а не предыдущие победы.Если его назначат,то это будет болезненное испытание для него,для команды и для многих болел...Уж он-то точно будет резать мясо,не взирая на авторитеты,и не обязательно в том направлении как думают многие болелы...дальше чисто домыслы и фантазии...