#437976
Aндpeй
|
04 Августа 18:05
|
437975 admb
Ресурс ,не в каком-то повышении индивидуального мастерства,а в игровых идеях и сыгранности.
------------------------------------
Этого вполне может хватить. Да и уверен, игроки не могут играть на пределе своем, просто потому что вряд ли все в оптимальной форме. |
#437975
admb
|
04 Августа 16:15
|
437974 Aндpeй
Честно говоря,не вижу связи.Причин может быть много и не только игровые. К тому же,Рамос не стоял на вылет,а у Слуцкого были не самые лучшие времена.
Про Спаллети нужно спросить Широкова).У Боаша другая команда. И в европе,он также провалился.А ЧР и Спаллетти выигрывал.
Ты же говоришь игроки могут играть дучше.Конечно могут. Весь вопрос в степени лучшести.
И в итоги ты говоришь об организации игры.И я об этом. Ресурс ,не в каком-то повышении индивидуального мастерства,а в игровых идеях и сыгранности.
Первый шаг сделан и публично озвучен. Прагматизм не чужд игровой модели Спартака. |
#437974
Aндpeй
|
04 Августа 15:55
|
437972 admb
А почему нет-то? Почему кони при Рамосе поигрывали, а при Слуцком выигрывали тем же составом? Почему при позднем Спалетти зенит не стал чемпионом, а при Боаше стал? Миллион же примеров. |
#437973
admb
|
04 Августа 15:41
|
437971 Rip van Winkle
Хм...ты серьёзно полагаешь,что Аленичев будет(должен) заниматься улучшением техно-тактическими характеристиками Попова? Он может высказать такое пожелание.Но ,вроде,как бы он его приглашал в клуб,значит верит и его устраивают возможности Попова.
Всё-таки это не вторая юношеская команда молокозавода их нижних петушков.
И да...сложившегося игрока сложно переделать.
Ну у тренера масса рбязаностей.В том числе оценка состояния и готовности игрока.Связь игрок-тренер существует,но она не абсолютная.Иначе.были бы проблемы с комплектованием. |
#437972
admb
|
04 Августа 15:32
|
437970 Aндpeй
Ну так они играют не первый год.Почему сейчас может быть по-другому.? |
#437971
Rip van Winkle
|
04 Августа 15:00
|
437969 admb
Ну, мне показалось, что смысл твоего 437965 был в том, что игроки все известные и лучше играть уже никак не смогут. Тогда зачем в команде тренер вообще?:) |
#437970
Aндpeй
|
04 Августа 14:56
|
437968 admb
Опытные. Но не значит, что они не могут играть лучше, чем сейчас. Ты же утверждаешь, что они играют на пределе. |
#437969
admb
|
04 Августа 14:53
|
437967 Rip van Winkle
Тренер процентов 30 ,это большая цифра.Но на поле выходят игроки.И тренер зависим ... От исполнения ,отдачи и настроения.И им нужны премиальные,хороший статус....поэтому эксперименты тренера ,приводящие к жопе,им могут не нравится.Возможно,это не правильно.Но это так.
А что ты имел в виду? |
#437968
admb
|
04 Августа 14:42
|
437966 Aндpeй
То есть,они не опытные игроки? |
#437967
Rip van Winkle
|
04 Августа 14:34
|
437965 admb
По-моему, это новая концепция "тренер - 0%"?:) |
#437966
Aндpeй
|
04 Августа 14:33
|
437965 admb
Спартак-это команда опытных игроков,которых мы знаем.
-------------------------------
Кого ты имеешь в виду? Можно подумать, у нас все игроки ровесники Широкову. 27-28 лет, самый пик, играй не хочу. |
#437965
admb
|
04 Августа 14:28
|
437962 nigma87
Может.Но не понимаю на чем основан подобное утверждение.Спартак-это команда опытных игроков,которых мы знаем. Возможно может прибавить Промес,но тогда он сделает ручкой.И если играют два бомбардира,то это не значит,что будет голов в два раза больше.Один прибавит за счёт другого.
Игра на результат сразу приближает концепцию Аленичева ,к позиции Якина...в игровом смысле.
Многое будет зависеть от конкуренции в чемпионате.Пока Аленичеву везёт.Динамо,Рубин,Кубань ,и отчасти Краснодар,кто поддерживал уровень турнира, зависают.И есть шанс автоматом стать членом четверки лидеров.Но турнир длинный. |
#437964
boy
|
04 Августа 14:15
|
Ну я дам другой пример, не получается сформулировать мысль а донести хочется.
Вот, когда дома убрано и чисто, то маленькая трещинка или протечка и сразу видно.
Когда дома, как на базаре, то возможно там уже течь пошла или пол провалился где то, а тебе и не видно.
При Карпине можно было хоть Роналду привезти и хрен бы увидели что он может.
При Якине я очень мало смотрел футбола, меня бесила эта тягомотина и не очень могу судить. |
#437963
boy
|
04 Августа 14:11
|
A мне вот что показалось.
Четко видно где что тонко. Я не знаю хорошо это или плохо, мне кажется, что, когда порядок и ясная картина, то сразу и заметно где что то не очень. А когда балаган, базар вокзал, хрен поймешь кто о чем и зачем, то и не видно где действительно жопа. |
#437962
nigma87
|
04 Августа 13:39
|
437961 admb
А мне как раз показалось, что есть еще довольно глубокий запас (не игроков, а возможности прогресса). |
#437961
admb
|
04 Августа 12:56
|
437957 nigma87
Просто складывается впечатление,что Спартак играет на пределе.ресурсном и идейном.
Все ходы и резервы выставлены в первых трёх играх. |
#437960
nigma87
|
04 Августа 12:34
|
437959 bremensk
Серега, мы уж 14 лет как не особенные. Пока будем требовать сиюминутного результата от только пришедшего тренера - ничего у нас не будет.
437958 Corvus
Лучше можно и даже нужно, но не за три тура. |
#437959
bremensk
|
04 Августа 12:20
|
437955 nigma87
Еслиб у нас было бы столько болел, как у лошков, дали бы и 12 лет ковыряния тренеру. А у нас давление такое, что подчас просто диву даешшься. Последний пример - позорный посос от коней раструбили и обсуждали так, что забыли, что мешки стали в этот же тур чемпионами.
Никогда никакому тренеру такого не будет "дадено" - 1,5 -3 года работы. Растопчут и разорвут. Извне и изнутри. Даже стойкого Валерку свои же, по существу, и слили. Мы - особенные, иниипет. Как бы там сраные бомжи или бандюки конявые не пыжились, кого бы и что бы они там не подкупали, замазывали и подмазывали - на нас смотрят все и всегда. Ветераны, зрители, дети, фэны, ультрас, пресса, свои, враги, проходимцы, бизнес-люди и простой народ. Как тут в спокойствии поработать, я хз. Так принято, и нихера не поменяется - после двух-трех удачных туров начинают о золоте мусолить, а после двух-трех просеров о никчемности тренеришки. Карма. Мы - Спартак. |
#437958
Corvus
|
04 Августа 12:14
|
437955 nigma87
Так никто его на йух не посылает их "критиков". Речь только о том, что можно лучше в таких-то и таких-то компонентах. В защите, физике, реализации. По моей шкале - именно в таком порядке. |
#437957
nigma87
|
04 Августа 12:12
|
По игре:
Она, конечно, неоднозначна. В первом тайме Рубин, за исключением спасения Реброва, даже середину с трудом переходил, а вот втором - Биля-старший просек наши слабости и активно начал ими пользоваться. Хотя, прям таких уж 100% моментов у наших ворот во втором тайме я и не помню. Главная проблема все же шла с флангов защиты - Комбаровы зачем-то жались в центр и оставляли свободными края.
Понравилось, что уже во втором матче замена Аленя работает. Зе Луиш хорош, да и Юра как забегал! Я очень надеюсь, что Промеса с нашим Бонифацием прорвет, что сильно увеличит реализацию и тогда победы будут не столь вымученные. Ведь разыграй мы сегодня численное преимущество - сняли бы все вопросы. Причем, не скажешь, что игроки не знают, что делать, когда выкатываются вчетвером на 2-3 соперников - дело-таки доводится до удара, вот только удар из раза в раз - хреновый. Короче, улучшим реализацию - сможем бороться за тройку.
А поражения? Будут! Обязательно будут - и даже от какого-нибудь Амкара, без этого команда не строится. |
#437956
vlad45
|
04 Августа 12:08
|
a oценки кoгдa oткрoются? |
#437955
nigma87
|
04 Августа 12:04
|
У меня только один вопрос к критикам - неужели за укороченную предсезонку и три матча чемпионата вы ожидали феерии с первой по девяностую минуту? Показывает ли феерию МЮ Ван Гала, это при том, что ему купили не Граната с Поповым, а Ди Марию с Фалькао?
Наша проблема в том, что мы не даем тренерам поработать - и совершенно не важно Аленичев ли это, Якин или Эмери. Сразу же после первых туров начинается критика: то играем слишком скучно, то играем слишком весело. Чтобы построить команду, нужно минимум полтора года, а не три тура. |
#437954
Акелла
|
04 Августа 11:44
|
437953 Jak
Опять же, это нормально, но пока он эти очки добывает. Игра всё-таки имела какое-никакое содержание. Но, глядя на вещи реально, будут и поражения. И если он запоёт про то, что "превзошли, но не получилось забить", или "две глупые ошибки в обороне решили исход", то это первый признак того, что пора паковать чемоданы. |
#437953
Jak
|
04 Августа 11:28
|
Предсезонное заявление Аленичева о том,что была бы игра, а очки придут вчера трансформировалось в то,что очки самое важное сейчас.... |
#437952
Rip van Winkle
|
04 Августа 11:00
|
437950 Corvus
А на это отец-сенатор тоже уже ответил: мол, ещё неизвестно, что лучше - два матча в неделю или один. Его на кривой козе не объедешь:). |
#437951
admb
|
04 Августа 10:57
|
437948 Rip van Winkle
И весь Армавир в курсе его умения ставить "автобус".) |
#437950
Corvus
|
04 Августа 10:54
|
437946 Rip van Winkle
Да, всё верно. Я косо прочел :))
Надо смотреть, что дальше, может это команда вкатывается в сезон.
Но тот же Рубин играл среди недели, а мы - нет. |
#437949
admb
|
04 Августа 10:54
|
437945 Акелла
Не всегда. именно,введение игры в религиозный абсолют обычное дело. И Родионов и Аленичев на начальном этапе (до чемпионата) активно поддерживали похожую точку зрения.
..а потом была Уфа. Что,несомненно,положительно сказалось на восприятии картины мира.
Ну так,он предвидел неудовольствме.поэтому и сказал.Хотя,автобуса не видел.А желание взять три очка. |
#437948
Rip van Winkle
|
04 Августа 10:54
|
437947 Corvus
Ну, именно тогда, я чего про Дубай-то вспомнил.:) И это удивительно тем, что в 13-ом году при том же Карпине физика была заложена на весь год приличная, то есть, как это делается он знает. |
#437947
Corvus
|
04 Августа 10:50
|
437946 Rip van Winkle
А не после зимы с Волерой, когда он дал "отдохнуть" команде, она провалилась весной?
Были же какие-то инсайды-шменсайды, когда он решил не грузить их физикой, чтобы они летали по полю. |
#437946
Rip van Winkle
|
04 Августа 10:42
|
437943 Corvus
Ну, прошлое лето перед собой имело прошлую зиму, когда даже сами игроки жаловались, что им не дают физики (Эх, не ценили они Валеру. Кто их ещё за федунские деньги по пятизвёздочным дубайским отелям раскатывать будет?:)). Ясно, что даже простое приведение в чувство после весны-14 было увеличением нагрузок. А после этой зимы, эта весна блестящей физформой тоже не отличалась. Может, они не садились весной, потому, что с начала матча не очень бегали?:) |
#437945
Акелла
|
04 Августа 10:32
|
437939 admb
Как фонат игры скажу, что все всё понимают: "игра" может просто не получаться ввиду качественного спротивления соперника. Важно, как команда действует в этой ситуации. Важно, как команда действует от игры к игре. И обрубил он вчера не высказыванием, а желанием поставить автобус с 70-й минуты. Высказывания - это Валера. После Валеры, я уж не знаю, что может сказать Алень так, чтобы у меня волосы на голове вновь расти начали.
Вот помню, Валера (говорят, он сейчас Нулера) после бестолковой игры и поражения 0:1 от Ростова (емнип) сказал: "Всё, мы наигрались в Барселону",- и я потерял дар речи)))) |
#437944
admb
|
04 Августа 10:32
|
437941 Aндpeй
Это "сдача" предсказуема. Состав с упором на атаку. С обилием фантазисто ,в широком смысле,пенсионер,игра бровочниками,которые не бровочники.
В определенный момент наступит асфикси́я.
Это дело выбора. |
#437943
Corvus
|
04 Августа 10:32
|
437939 admb
И это неплохо, на мой взгляд.
437940 Rip van Winkle
Прошлым летом только и были интервью из серии "физнагрузки увеличились". И Парш про это говорил и Глушаков, по-моему. Может физика и закладывается зимой, но так "садиться" Спартак начал при Саматове, а не при Якине и его тренерах. |
#437942
admb
|
04 Августа 10:25
|
437937 Акелла
Кроме методик,есть ещё индивидуальные возможности игрока. Это вопрос селекции .Баланс и управление и естть работа тренера. А не мифические рассказы об "игре". |
#437941
Aндpeй
|
04 Августа 10:25
|
437937 Акелла
Ну, изучив методику ты вряд ли станешь хорошим физруком, правда же? Как говорят, в России хороший физрук это редкость. Не знаю, так ли это или нет. Но то, что команда третий матч к концу игры явно сдает, мне кажется, из-за физ. готовности.
437938 Corvus
Да тоже всяко бывало. Но, что им можно отдать в заслугу, что травм стало меньше, особенно по весне. |
#437940
Rip van Winkle
|
04 Августа 10:18
|
437937 Акелла
Про всех не скажу - не помню жалоб на физику в 13 году, например..Полагаю, что, как круги не переименовывай, а физика "закладывается" только зимой. В летний перерыв и в игровом цикле её возможно только поддерживать. Поэтому сейчас штабу Аленя в этой области предъявлять что-либо бессмысленно. Вот весной видна будет уже только их работа. |
#437939
admb
|
04 Августа 10:17
|
437930 Corvus
Эти "вводные" для понтов.Реальность -это другое. И уже 1-0 вполне приемлемо).
Вчера он жестко обрубил фонатов "игры". "Нам сейчас важнее результат"(как будто потом очки будут не нужны). Хотя, он и понимает болельщиков,но..... |
#437938
Corvus
|
04 Августа 10:12
|
437937 Акелла
При Якине, на мой вкус, проблем с физикой не было. |
#437937
Акелла
|
04 Августа 10:10
|
437935 Aндpeй
А не кажется подозрительным, что у нас все физруки за последние х.з. сколько лет, все, как один "убирайся"?
Не, я понимаю, что физуха - специальность, которую нужно освоить и уметь применить, но будем откровенны: физуха не является неизведанной наукой, требующей углублённого таланта. Методик полно, все они известны и широко применяемы. Неужели все наши физруки оказались "двоечниками" своего ремесла? Может, какая-нибудь другая причина? |
#437936
Corvus
|
04 Августа 09:55
|
437935 Aндpeй
И это тоже, да. Саматов, убирайся. |
#437935
Aндpeй
|
04 Августа 09:52
|
437934 Corvus
Игра, в принципе, нормальная с учетом сроков. Забивали бы еще. Но нас Саматов подводит все-таки. Хватает чуть больше, чем на тайм и подыхаем.
P.S. В пекло Дзюбу. Омерзительный. |
#437934
Corvus
|
04 Августа 09:40
|
437933 Aндpeй
Игра пока не очень, я бы даже сказал - плохо. В обороне, особенно. Реализация - говно.
То, что он говорит, как оказалось, слушать не надо. Нравится, что он нацелен на результат, а не на сектантскую шляпу.
Игрочишка бомбит на питерском ТВ, стенограмма:
http://www.sovsport.ru/news/text-item/829063 |
#437933
Aндpeй
|
04 Августа 09:26
|
437932 Corvus
Что нравится? Что говорит? Или игра? |
#437932
Corvus
|
04 Августа 09:21
|
437931 Aндpeй
А я ему верил. Теперь не буду его слушать :))) Одно слово - сенатор.
Но мне нравится, если честно. |
#437931
Aндpeй
|
04 Августа 09:14
|
437930 Corvus
Да просто популизм популизмом, а очки важнее. То, что он вещал изначально, было изначально понятно, что шляпа. В принципе, ничего криминального. |
#437930
Corvus
|
04 Августа 09:11
|
437896 admb
Думаешь, что вводные поменялись? Или он так ожесточенно начал бороться за ЕК?
437894 Rip van Winkle
Может быть, я таких тонкостей рассмотреть не успел. Надеюсь, что он вернется к кондициям прошлого года по мысли и действиям, несмотря на своё амплуа и задачи тренера. |
#437929
Jak
|
04 Августа 09:10
|
437928 boy
Доброе утро,Виталик,я так понял вся жара из Чехии к нам переехала??))) |
#437928
boy
|
04 Августа 09:03
|
Яша, доброе утречко.
Реализация можно подправить, главное, чтобы было из чего реализовывать.
Защита это конечно полный петушок. Ну значит надо забивать на гол больше. |
#437927
Jak
|
04 Августа 08:49
|
Вторую игру подряд ужасная реализация,из десяти моментов забивается один гол... |
#437926
Акелла
|
04 Августа 08:49
|
Мне показалось, что вчера хорошо проходили в атаку, создавали выгодные ситуации, но то ли с последним пасом не шло, то ли удар из неоднозначной позиции наносить надо было. А то Рубин концентрировался в зоне перед воротами, а мы старались залезть именно туда.
Ну и, что интересно, наша нереализация становится проблемой обороны к концу игры.
В Аленичеве мне пока нравится одно: после каждого матча он отдаёт должное сопернику. Считаю это хорошим тоном и показателем того, что в голове больше, чем на языке. |
#437925
Jak
|
04 Августа 08:48
|
Самое что ужасное - это в защите полный пожар...причём косячат все,начиная от Реброва и кончая защитниками,не внушают доверия по первым играм ни таски ни Бокетти...
Провалились в защите и Реброву приходитс тащить ... |
#437924
Aндpeй
|
04 Августа 08:41
|
Как бы это все не порвалось. Ненадежная у нас игра, накидать могут полную авоську, а мы забиваем с большим трудом. |
#437923
tolian
|
04 Августа 06:49
|
Вчера каждый успел серануть хотя бы по разу. Особенно срал Промес, относительно себя конечно. А вот момент где они выходили 3 на 2 у него особенно выбора небыло, это видно в повторе из за ворот. Не думаю что там особо был другой выбор.
Но как же хорошо что в голевой атаке все срослось. Эмоции были, а это уже гуд. |
#437922
Владимирский
|
04 Августа 00:24
|
+1 очко к прошлогоднему графику
тогда наваляли Рубину, отползли от Динамы но с тремя очками и крупно влетели Краснодару
потом были победы над Уфой и ЦСКА, надо держать темп ) |
#437921
bremensk
|
04 Августа 00:13
|
437918 Yan
Не успею. |
#437920
admb
|
04 Августа 00:12
|
437904 Rip van Winkle
Конечно были. Когда у него ноги заработают синхронно с головой.он покинет Спартак.
Важность промеса не в плеймейкерстве.а в интенсивности .Он вступает в борьбу,идёт в обводку и всё на скорости,что очень напрягает соперника.
Это и создаёт Спартаку "объём" атаки.Убери его,останется только ожидания гениальности от Широкова......а так Промес постоянно угроза . |