#356022
Bogenbai
|
05 Июля 15:05
|
356018 Demetrio-77
Еще раз - Мак и Як, если тебе не нравится Мак и Козлов. Дзагоев уже состоявшийся мастер, но не звезда уровня Мака или Алекса. Если хочешь, сравним Прудникова (пресса с молодежного чемпионата не хуже Кариоки) и Мака или Велика ;)))
Твои резоны:
1. Кот в мешке не может стоить дороже чем игрок, который свой уровень уже доказал всем. Не аргумент.
2. Купить дорого, чтобы продать потом с наваром? Нелогично. Обычно, молодых и берут недорого, чтобы потом продать дороже. Не аргумент.
3. Самому не смешно - в 26 лет последний контракт? Сейчас люди играют до 32-33, как правило. Не говоря про аксакалов типа Гиггза. Не аргумент.
4. Теоретический спрос был и на Кариоку и на Алекса. Реальность такова, что этот спрос не был реализован никем, кроме СМ. Не аргумент.
5. Вот это можно бы рассматривать как аргумент. Но по логике - платить по 7 лямов за травмоподверженного игрока сильно нелогично. То есть или дешевле надо покупать или это неважный фактор. То есть тоже не аргумент.
Таким образом, реальных аргументов, что Кариока зимой 2009 однозначно стоит дороже Алекса нет. Игра их в Спартаке также не дает оснований считать Кариоку дороже Алекса.
Исходя из 1-5, надо было бодаться и сбивать цену. Красная цена ему 3-4 ляма. Не хотят за адекватную цену - искать другого. Но не смогли. Или не захотели. |
#356021
Demetrio-77
|
05 Июля 14:58
|
6. Еще, возможно, у Алекса заканчивается контракт, к примеру. |
#356020
Demetrio-77
|
05 Июля 14:49
|
Почему Кариока может стоить дороже Алекса.
мои варианты:
1. Кариока моложе и имеет потенциал для роста, Алекс состоявшийся мастер.
2. Кариоку можно продать с наваром
3. для Алекса следующий контракт будет последним, посему "отбить" деньги уже не удастся.
4. На Кариоку есть спрос в Европе, на Алекса Европа "забила"
5. Алекс травмоподвержен
ну и наконец основной
-за Кариоку просят больше денег, чем за Алекса, а мы, учитывая 1 - 5, готовы их заплатить. |
#356019
alkuz
|
05 Июля 14:47
|
И в заключении
========
29 ноября 2008 10:03
Футбол: "Локо" завершает переговоры о переходе Кариоки
19-летний опорный полузащитник бразильского "Гремиу" Рафаэл Кариока попал в сферу трансферных интересов московского "Локомотива". Переговоры о приобретении игрока3D вступили в завершающую стадию, сообщает "Спорт-Экспресс.
Отступные за талантливого футболиста в бразильском клубе составляют примерно 13,5 миллиона долларов. |
#356018
Demetrio-77
|
05 Июля 14:37
|
Я читать умею, так что обрати внимание лучше на то, что ты пишешь. Цитирую второй раз: "Козлов - молодой, перспективный, но не раскрученный игрок, не состоявшийся и общепризнанный мастер высокого уровня типа, например, Дзагоева".
Хорошо, я понял теперь тебя. Теперь мы сравниваем Дзагоева и Яковлева? Теперь Дзагоев - это Алекс? А Яковлев - Кариока? Уже ближе к теме. И что тебе не нравится в этом сравнении? давай еще до кучи возьмем Дзагоева образца 2011 и Яковлева образца 2009, осень 2010. Я за Яковлева. |
#356017
Bogenbai
|
05 Июля 14:33
|
356014 Demetrio-77
Ты читать не умеешь что ли? Где я приравниваю Козлова и Дзагоева? Я как раз и пишу, что Дзагоев раскрученый и готовый мастер, в отличие от Козлова.
Хорошо, вместо Козлова возьми Яка. Что изменится?
Все равно не может стоить подающий надежды щегол, сыгравший год в клубе (Як уже третий сезон играет на уровне РПЛ) дороже опытного мастера с регалиями. Не может. Не может Белозеров на лето 2003 года стоить 1 лям баксов. И Як не может стоить дороже Мака. Эту мысль я и пытаюсь донести.
Если может - то можно мне объяснить внятно, почему Кариока стоит дороже Алекса. Особенно, с учетом реальных их результатов в Спартаке? |
#356016
alkuz
|
05 Июля 14:29
|
Вот статья от 25 августа 2008 года (тогда о Кариоке в Спартаке и речи не было)
Ознакомься. Там "много" общего с Козловым, особенно это
======
Не успели они сойти с трапов самолетов и раздать первые автографы, в Бразилии им на смену уже выдвинулись новые юные супергерои: Лулинья («Коринтианс», 17 лет), Кеиррсон («Коритиба», 19 лет), Гильерме («Крузейро», 18 лет) и Рафаэл Кариока («Гремио», 19 лет). Последний и вовсе стал чуть ли не главным действующим лицом текущего первенства.
==========
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/terra/35379.html |
#356015
Bogenbai
|
05 Июля 14:27
|
356013 alkuz
Написано красиво. Да вот в чем штука - я видел его в матчах за Спартак. Как-то вот красот вот таких я за это время упомню очень мало. А вот кислую рожу, ленивое трюхание за игроком, который бежит в нашу штрафную, размахивание руками - постоянно. И играет он по настроению, но не чаще 1 матча из 3. То есть это явно 7,5 лямов не стоит. У нас таких Рыжковых-Зотовых бесплатных вагон.
Кстати, Карпин после года Кариоки в Спартаке сказал "Надеюсь его никогда не увижу". Видимо, тоже статью не читал;) |
#356014
Demetrio-77
|
05 Июля 14:25
|
356012 Bogenbai.
Вообще да, попиздеть, а ты тут за зарплату пишешь?
Ошибку я тебе указал. Зачем брать игрока за 12, когда можно за 20. Ведь можно же? Ведь ты взял в аналогию игрока за 12, хотя Алекс стоил 7, или даже меньше, как ты пишешь. Но тебе и этого мало. Ты берешь в аналогию Кариоке парня, который на серьезном уровне не сыграл ни одного целого матча, даже в основе ни разу не вышедшего. И приравниваешь его к Кариоке, которого по разным источникам считали восходящей бразильской опорно-звездой или к основному игроку сборной России Дзагоеву. Приравнять Дзагоева и Козлова - вот это фокус. При этом там даже не равенство. Макгиди более чем в полтора раза дороже Алекса, так что Козлов по твоей логике должен быть в полтора раза дороже Дзагоева и Кариоки. Это бред. |
#356013
alkuz
|
05 Июля 14:22
|
Bogenbai
Вырезки из статьи от декабря,08-января,09. Ищи сходство с Козловым
=====
Бразильский «Гремио», экспортировавший в Европу Эмерсона, Андерсона и Лукаса, взрастил еще одного классного опорника – Рафаэла Кариоку, за которым уже вовсю увиваются тороватые клубы Старого Света. Узнав среди них московские «Спартак» и «Локо», блог Smells Like Teen Spirit решил познакомиться с 19-летним полузащитником поближе.
Юный уроженец Рио – одно из ярчайших открытий близящегося к финишу бразильского сезона. Карьерный взлет Кариоки синхронизировался со стремительным подъемом его клуба, занимающего сейчас второе место в бразильском первенстве и отстающего от лидера – «Сан-Паулу» – на пять очков.
Рафаэл со своей миссией справился на «отлично» – играя жестко, но не жестоко, Кариока получил за сезон всего 4 «горчичника», а в стартовый состав не попал лишь однажды – да и то ввиду растяжения паха. Крепость мышц и прыгучесть позволяют Кариоке преуспевать как в пыльных единоборствах в середине поля, так и в борьбе на «втором этаже» в обеих штрафных. Щепетильная и интеллигентная игра в отборе, умение отдать острый и своевременный пас сделали его необычайно востребованной персоной на трансферном рынке. Уже в октябре вербовочные экспедиции в Гремио снарядили «Фиорентина», «Дженоа», «Вильярреал», «Штутгарт» и «Спартак», а на днях к ним присоединился еще и «Локомотив», уже обозначивший готовность ради 19-летнего «нового Дунги» расстаться с 13,5 млн долларов (40% из которых упадут на счет агента футболиста). Вполне адекватная оценка потенциала новейшего продукта фабрики опорно-звезд, базирующейся в Гремио.
==========
сорри за объем |
#356012
Bogenbai
|
05 Июля 14:16
|
356011 Demetrio-77
Поясни, где ошибка? В статусе Козлова? В статусе Дзагоева? Можно обосновать термин "бред"? Или так, просто попиздеть вышел? |
#356011
Demetrio-77
|
05 Июля 14:13
|
356007 Bogenbai
"Козлов - молодой, перспективный, но не раскрученный игрок, не состоявшийся и общепризнанный мастер высокого уровня типа, например, Дзагоева". Пожалуй на этом разговор можно закончить, в посыле явный бред. |
#356010
alkuz
|
05 Июля 14:13
|
356009 Bogenbai
Что есть ошибки? Поддержка действующего ГТ? Так я тебе скажу, что поддеживал и Старкова с Федотовым, и Лау с Черчесовым. Наошибался вдоволь. Еще хочу |
#356009
Bogenbai
|
05 Июля 14:08
|
356008 alkuz
Трудно признать, что ошибался и что кумир обосрался? понимаю. По себе знаю - трудно признавать ошибки... |
#356008
alkuz
|
05 Июля 14:07
|
356006 Bogenbai
Знаешь, я никому ничего не парю и цели доказать что-то у меня нет. Под настроение могу указать на какие-то сомнительные моменты, предложить посмотреть под другим углом. Вот в частности попались на глаза Торбинский с 2006 годом и тренеры, которых увольняли за отрыв в 5-7 очков после серебра. |
#356007
Bogenbai
|
05 Июля 14:03
|
356005 Demetrio-77
Объясняю медленно.
Почему Козлов - нужен был молодой, перспективный, но не раскрученный игрок, не состоявшийся и общепризнанный мастер высокого уровня типа, например, Дзагоева
Почему Мак - нужен уже опытный игрок с репутацией и с интересом со стороны хороших клубов.
Почему 10 лямов - столько стоил Мак. Оппа, оказывается, согласно трансфермаркту - не 10, а 12 лямов евро.
Почему Пупкин и Эдуардо - спроси у своего сознания (если ответит;) |
#356006
Bogenbai
|
05 Июля 14:00
|
355997 alkuz
то есть ты не хошь Волеру ни ГТ ни ГД? Тогда зачем мозги паришь? Почему бы просто не сказать - "вы были правы парни, обосрался Карпин, не уровень он нашего Великого и Могучего"? ;)
356004 alkuz
не, не подойдет. Алекс и покупался как высококлассный игрок и продавался как такой же. А Сычев уже давно таковым не является. Кроме того, Мамаев играет на высоком уровне отнюдь не несколько месяцев, как Кариока перед продажей, а несколько лет.
А вот Козлов и Мак - вполне. Или Як и Мак. Стоит щас Як от 10,5 до 15 лямов евро? |
#356005
Demetrio-77
|
05 Июля 13:47
|
355998 Bogenbai
Какая-то убийственная логика. Почему Козлов? Почему Мак? Почему 10 лямов? Давай тогда уж возьмем не Козлова, а скажем, Васю Пупкина. Не Макгиди, а Карлоса Эдуардо, и не 10 лямов, а 20. Вот и скажи, стоит Вася Пупкин 20 лямов, или все же нет? :)))) |
#356004
alkuz
|
05 Июля 13:22
|
356003 Bogenbai
Пара Сычев Мамаев подойдет? Плюс тебе даю, один аж бронзовый призер ЧЕ. |
#356003
Bogenbai
|
05 Июля 13:15
|
356000 alkuz
А измайлов становился клубным чемпионом мира? Им реально интересовалась Барса? Его вызывали в сборную Бразилии (которая посильнее будет СбР)?
Козлов-Мак вполне нормальная пара. Опять же дополнительный плюс тебе даю - паспорт Козлова. Стоит Козлов 10,5 лямов евро? |