Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#355982  nigma87   05 Июля 11:47
355979 Rip van Winkle

Да ладно, разве ты не знаешь, что это - обычный прием "поколения ситро": когда нет аргументов, начинаются обвинения в "аквариумном мышлении" и троллизме. :)
#355981  alkuz   05 Июля 11:42
355977 s/m

разница кол-ва забитых и пропущеных при нахождении игрока на поле
#355980  Bogenbai   05 Июля 11:33
355979 Rip van Winkle

да, ты троллишь. к Стасу;)
#355979  Rip van Winkle   05 Июля 11:22
355978 Bogenbai

Я троллю? По-моему, так это ты провозглашаешь весьма спорные вещи за истину:). А я прошу эти вещи хоть чем-нибудь подтвердить:).
#355978  Bogenbai   05 Июля 11:14
355976 Rip van Winkle

договорились же - троллить - к Стасу?;)
#355977  s/m   05 Июля 10:44
355972 alkuz

А что значит этот коэффициент?
#355976  Rip van Winkle   05 Июля 10:35
355970 bogenbai

Ну, там, Титова вернули, Павлюченко уговорили остаться - нет?:))
#355975  Rip van Winkle   05 Июля 09:57
355970 bogenbai

А как это Фратрия "определяет политику клуба"? Вот в Питере, например, в цветах Зенита до сих пор нету черного и это всем видно:). А у нас какие именно решения были приняты за три года "по велению" фанатов? Где именно "Карпин лёг под Фратрию"?:)
#355974  bogenbai   05 Июля 09:52
355971 alkuz

Простой тезис - в 2009 году Алекс и Велик сделали на двоих в ЧР 44 что ли гол+пас - серебро. В 2010 - Алекс и Велик сделали на двоих 33 + г+п от других бразил - 4 место. В 2011 году Алекс и Велик сделали на двоих 3 что ли г+п + 3-4 г+п от Ибы и Ари - 7 место. Так понятно? И если бразилы не играют нормально, то мы опускаемся на уровень лифтера из первой лиги.

А изменить что-то, перестроить игру не можем. В 2008 году традиционные атакующие силы (Титов+Рома) валяли дурака или были сломаны (Быстров), но смогли перестроить игру и забили 27 голов за 16 туров. А в 2011 традиционные атакующие силы валяли дурака или были сломаны, но перестроиться нормально не можем и забили 17 голов. Понимаешь, о чем речь? Или дальше будешь изворачиваться?



355973 alkuz

Это слухи. Такие же как те, по которым Красножан сдал игру Анжи. А насчет Кариоки и Карпина я не знаю. Я знаю, что почему-то 18 летний щегол стоил Спартаку в 1,5 раза дороже, чем клубный чемпион мира Алекс. Но это либо случайное совпадение (как с Белозеровым и Чернышовым) либо гениальная работа селекционной службы и недосмотр гениального ГД ;)
#355973  alkuz   05 Июля 09:36
355970 bogenbai

Баблинский взял бабло у лохов за год до истечения контракта.

========

ссылочку можно? Откуда угодно. Хоть лайф.

Или это как с Кариокой и Карпиным? :)
#355972  alkuz   05 Июля 09:34
Кстати, можешь зайти в раздел "статистика" и посмотреть игроков по коэффициенту +/-. Думаю немало удивишься показателям большей части бразил
#355971  alkuz   05 Июля 09:28
355970 bogenbai

То, что без бразил нынешний Спартак - Кубань, четко показывает таблица справа, особенно в части забитых.

========

уверен? вот цифры

Ростов 0-4 бразил 3-е,

Волга 1-0 бразил 3-е,

Кубань 1-3 бразил 3-е,

Терек 0-0 бразил 4-о,

Анжи 1-2 бразил 4-о,

Нальчик 1-0 бразил 4-о,

кони 1-0 бразил 4-о,

амкар 1-2 бразил 3-е,

Крылья 1-0 бразил 2-е



дальше лень
#355970  bogenbai   05 Июля 09:16
355967 Rip van Winkle

Фанаты не должны определять политику клуба. Особенно, если от них больше вреда, чем пользы. Клуб должен ориентироваться на болельщиков - кузьмичей и скарферов. И клуб должен определять, что хорошо и что нет. А когда рулят безответственные оголтелые чуваки - ничем хорошим это не кончится. Карпин лег под Фратрию и что, это как-то повлияло на отморозков на трибуне?



355968 alkuz

О чем там думает Федун - это его дело. Мое дело донести до любого здравомыслящего болельщика простой тезис о том, что Карпин как ГТ и ГД Спартака - был и есть самонадеянным лузером и непрофи. И любая попытка его защищать и верить в то, что дай ему поработать и все будет в шоколаде - объективно во вред Спартаку.

Комбары и прочие - это борьба с лимитом в первую очередь. Мак - замена 234. То, что без бразил нынешний Спартак - Кубань, четко показывает таблица справа, особенно в части забитых. Отказ от бразилозависимости будет достаточно болезненным и сложным процессом.

Баблинский взял бабло у лохов за год до истечения контракта. Действия руководства на конец 2006 года вполне разумны. Баблинский на конец 2006 не был твердой основой, был безбашенным щеглом (первый же выход - КК), а просил бабла как у Титова. Ему резонно сказали - давай, покажи себя и получишь ты свое бабло. Никто не хотел упускать, но и ложиться под первое требование тоже неверно. Обычный торг. Если обе стороны реально заинтересованы в продолжении сотрудничества - все получается нормально. Но хотелось бабла здесь и сейчас, вот и подписался под лохов и год водил за нос родной типа клуб.

Здесь также нечего предъявить клубу, как и в ситуации с 234. Игрок не захотел играть в СМ, захотел получать больше бабла и ушел. Причем последующая карьера Баблинского показывает, что 2 лямов он своих явно не отрабатывал.



А Шавло переподписал в свое время 234 и ваще это он купил Макеева и Жано. И?
#355969  alkuz   05 Июля 09:07
355966 bogenbai

Изменение акцента с бразил, которые определяли всю игру впереди на что-то другое - это полное изменение идеологии игры. Жаль, что ты не хочешь признавать очевидного.

=========

Т.е. замена Алекса на Жано, Ибсона на Де Зеува и Велика (если продадут) на какого-нибудь Лопеса это изменение идеологии игры? Можно узнать в чем кроме паспорта? В чем тут очевидность?
#355968  alkuz   05 Июля 08:51
355966 bogenbai

Так и мне до звезды экономические обоснования. Цифры экономики это попыка понять почему Федун не только не увольняет Карпина, но и продолжает прилично финансировать его деятельность.



Смещение акцента с бразил на других исполнителей началось не сегодня. Может ты забил, но прошлым летом были подписаны Комбарики, Гидя. Зимой вернули Дзю. Подтягивают к основе Жано и Махмудова. Плюс на днях должны подписать Де Зеува. Вот тебе и вся вертикаль.



Бразилы, по большей части, временный вариант. Компромис между быстро и не дорого, но не на долго.

И если мне бразилизация Спартака не нравиться, то я не исключаю что кому-то она может быть по-душе.



И по Баблинскому. У Черчесова он был 100% игроком основного состава. ССЧ на тот момент не только ГТ, но и спортивный директор. Как думаешь, если игрок нужен тренеру, то тренер, который к тому и спортивный директор может посодействовать при урегулировании конфликта? Объяснить, что через полгода все равно придется искать этому игроку замену и дополнительно тратиться на трансферы.

По хорошему именно Торбинский мог стать примером совмещения роста мастерства с ростом зп. Он и стал примером. У тебя контракт "жри и не пизди" или иди зарабатывай в другом месте.



К слову Карпин, при всей его не очень импонирующей мне политике, переподписал (слухи из Лайфа) контраты с Паршем и Макеевым, когда те стали играть в основе.
#355967  Rip van Winkle   05 Июля 08:34
355962 Bogenbai

Может быть, ты обратил внимание, что представители фанатских группировок состоят при любом российском клубе у которого эти группировки имеются?:) И в Зените их (представителей) прикармливают и в Локомотиве кое-кто на жаловании.. Пряник без кнута, конечно, весьма ограничен в воздействии, особенно, когда его уже съели:), но лучше хоть что-то, чем ничего.

Это даже Мутко понял и создал ВОБ.:)

А если пытаться прятать голову в бетон, как Сергей Дмитрич - будет только хуже:).
#355966  bogenbai   05 Июля 08:30
alkuz

Знаешь, я не обратил внимания на твой изначальный тезис. Вот твой тезис "АПС, ССЧ, ВГФ - увольняли за серебро, а ВГК и за 4-е место не увольняют - где логика?". Это, как ты говоришь "Удобно спорить? Понимаю. Но тогда без меня." ТО есть ты тезис оппонентов изложил так, как тебе удобно и с ним споришь. А ведь речь всегда шла о том, что если человека увольняют за минус 3-5 очков после серебра, почему Карпину надо дать поработать за минус 13-19 очков после серебра. То есть речь не идет о персоналиях, речь идет о единой системе оценок. Минус 5 очков плохо? да? стоит увольнять? да. Тогда при единых критериях за минус 19 стоит уволить два раза - с ГД и с ГТ. Об этом речь.



Далее. 355964 alkuz Мне, если честно, до звезды экономические обоснования. Я болельщик, я хочу игры и результата. Цифры трансферов и бюджетов меня интересуют постольку, поскольку позволяют оценить - есть ли ресурсы для обеспечения игры и результата. Непомнящий обеспечивает игру, но не результат - у него нет ресурсов, тупо нет уверенности в завтрашнем дне, не говоря уже о развитии команды. У Спартака есть все необходимые ресурсы, а игры и резалта нет. Вывод очень простой, хоть он тебе и не нравится.

И цифры за абики тоже не так важны, коль скоро посещаемость падает из-за плохой игры и резалта.



355965 alkuz

Проблема бразил встала в прошлом году, когда они валяли дурака в первой половине сезона. Эта проблема четко показала, что никакого плана, кроме "дай бразилу, он разберется" у тренера нет.

Ну если главная проблема Спартака-11 - это оборона. А чуть больше мяча за игру - это нормально и хорошо. То, в общем, спорить больше не о чем;)

Алекс уже уехал, Велик мается фигней, Ибсона уже фактически продали - вся основная центральная ось выпала. Изменение акцента с бразил, которые определяли всю игру впереди на что-то другое - это полное изменение идеологии игры. Жаль, что ты не хочешь признавать очевидного.



Насчет ветеранов. Я, когда про ветеранов речь идет, вижу в качестве образца Скоулза, Гиггза и Тишу. Люди не пиздят много во вью, не поощряют друзей-журналюг, молча выходят в старте или с бенча и делают игру. Можешь ты то же самое сказать про Титова или Калину? Особенно про Титова в 2008? Претензии по поводу бенча ("я не привык выходить на замену") на фоне "блестящей" игры (1 голевая передача и 0 голов за 17 туров) четко показывает уровень самооценки.

"Изгнанный баблинский" - это ваще смешно. Ты определись - или изгнанный или баблинский;) А то нестыковка;) Так и №234 можно изгнанным назвать;)
#355965  alkuz   05 Июля 08:03
355962 Bogenbai

Понимаешь, в этом твоем сообщении можно практически любой пункт вывернуть так, что он пойдет против твоей теории :)



Например, бразилы.

Во-первых остро проблема бразил встали лишь в этом году (до этого все эти игроки с пятками и семьями давали результат).

А главная проблема Спартака,11 - это оборона, а точнее центральная зона в линии обороны. Как ты знаешь из оборонительных игроков в Спартаке лишь Кариока (который не сказать чтобы стал играть хуже).



Во-вторых ничего заново строить не надо. Надо лишь заменить _некотрых_ любителей капокабаны на европейцев, а лучше россиян. Или ты считаешь, что замена двух-трех бразил - это перестройка команды?



Кстати, человек с пяткой после травмы отпахал с Локо так, что и не вспомнишь работал ли он так до травмы.





Или вот ветераны.

Ты пишешь что они не пустили Спартак в ЛЧ,07. Это наверное из-за того, что Титов и Калина пенальти не забил? Ничего что они+Пав с изгнанным Баблинским тянули команду весь сезон 07 при ССЧ ? Ну и Моцарт конечно. Ничего что именно они в том противостоянии с Селтиком давали бой на поле. Ничего что Калина своими дальними ударами в Нальчике вытащил абсолютно провальный матч. И много много чего.
#355964  alkuz   05 Июля 07:33
сорри



а Карпину ты призываешь дать поработать (в одном хоре с мусорскими, конскими и бомже болелами)

========

ты реально здоровый человек? Где у меня хоть слово про Карпина? Где я написал, что надо еще дать ему поработать? Удобно спорить? Понимаю. Но тогда без меня.



А при Карпине они в структуре клуба.

============

Ты реально не допускаешь, что Федуну насрать кто там в структуре клуба? Не думаешь, что он поддержал эту идею?



Хочешь про Карпина? Да пожалуйста. Простые экономические показатели:



- рост продаж абонементов (очень серьезный рост). Думаю даже в этом году при спаде кол-ва проданных, но при повышении цен, Спартак (можно написать Фе и Ка) заработал не меньше прошлогоднего показателя,



- участие в Еврокубках. Заработок на ЛЧ и ЛЕ,



- при увеличении трансферных сумм, дельта между расходами на покупки и доходами от продаж осталась неизменной. И если раньше эта дельта составляла порядка 30%, то сейчас она в пределах 5-7%.
#355963  alkuz   05 Июля 07:20
355962 Bogenbai

То есть, распустить команду так, чтобы в итоге влететь 3-0 Химкам - это Черчесов подсидел, а вовсе не "не справился с коллективом"?

============

Ну вот где ты у меня углядел "подсидеть"? На тот момент у Федуна под рукой был реальный кандидант на замену ГТ, выбранный ранее им лично. Резульлтаты пошли на спад, он сделал замену. Всё.



а Карпину ты призываешь дать поработать (в одном хоре с мусорскими, конскими и бомже болелами)

========

Ты реально здоровы
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1
Июнь
Январь
Февраль
МАрт
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2025
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
ВскПндВтрСрЧтПтнСб.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
1
2
3
4
5
00:00
00:30
01:00
01:30
02:00
02:30
03:00
03:30
04:00
04:30
05:00
05:30
06:00
06:30
07:00
07:30
08:00
08:30
09:00
09:30
10:00
10:30
11:00
11:30
12:00
12:30
13:00
13:30
14:00
14:30
15:00
15:30
16:00
16:30
17:00
17:30
18:00
18:30
19:00
19:30
20:00
20:30
21:00
21:30
22:00
22:30
23:00
23:30