Одной страницей  Вчера

#356082  bremensk	05 Июля 23:26
356080 alexey О, вспомнил, бляха, от этих свидетелей иеговы я лично пользу извлек. Перед одним магазином у нас в городе, перед входом стоит дедок, и держит свои журналы. Все молча и стоит, ибо здесь сектантам нельзя о своих шашнях с незнакомыми на улице заговаривать. Так вот я когда на велике к магазину подьезжаю, я спокойно оставляю велик непристегнутым около старпера и иду закупаюсь. А дедок, типа сторожем моего велика. Он один хрен как на работу туда ходит и стоит показывает свою хрень печатную. Вобщем от него, сектанта, польза - "сторожит" мой велик. А вот от Валеры пока за 2,5 года пользы особой не увидел. Даже и сравнить не скем. До него из моего болеьщицкого опыта дольше работали КИБ да ОИР. Ну не сравнивать же не сравнимое. Вот такие дела, сектанты нужнее тренера Валеры))
#356081  alkuz	05 Июля 23:17
356070 vital_23 Ага, впрочем как и Де Зеув
#356080  alexey	05 Июля 23:03
356079 admb Нельзя же же всё время сектанствовать ------------------------------------------------------- Иди сходи на собрание свидетелй Иеговы и предложи им прекратить сектанствовать. Сожрут, устроют беспорядки на проповеди, вывесят банеры и отлучат от свидетелй с белым билетом:)))
#356079  admb	05 Июля 22:41
356078 Rip van Winkle Не понял....причём здесь слухи? Торбинский был действующим игроком.И его будущее,это вопрос завтрашнего дня.Нельзя же же всё время сектанствовать.И в трёх шагах от цели,впадать в религиозный экстаз.Здесь и сейчас нужен игрок .А будущее будет в будущем. Поэтому,Торбинский должен был играть.И ему чемпионство нужно не меньше.Хотя бы,для распальцовки при переговорах с новыми работодателями.
#356078  Rip van Winkle	05 Июля 22:09
356076 admb Последовательным надо было быть. Плюёшь на все слухи, нужен тебе именно этот игрок именно здесь и сейчас - не читай интервью, смирись с неизбежным и пусть отыграет последние два матча. А так это похоже на человека, долго обманывавшего самого себя и только.
#356077  Bogenbai	05 Июля 21:57
Ладно, пошел я спать;) Цирк вы тут устроили знатный, но все хорошо в меру;)
#356076  admb	05 Июля 21:55
356060 Rip van Winkle Ну да,отправь Черчесов Торбинского на лавку...или ,точнее,за лавку.Ему бы,это прописали бы в проёб.И в причину поражения в гонке за чемпионство. И каким боком он не должен был ставить в состав игрока,имеющего контракт с клубом?...а знаю,идеал Валера.Тот скор на расправу. Кого в Томь,кого за ворота.И потом что там про "мальчишек".Круто.
#356075  Bogenbai	05 Июля 21:54
356073 alkuz Нет, подожди. Ты пишешь о вине Черчесова, а потом резко спрыгиваешь на Шавло. Черчесов, судя по вью 14 сделал то, что мог. У 14 претензии нет к Черчесову. 14 считает, что во всем виноват Федун. Если Черчесов не выбил бабло из Федуна - то его вина такая же, как у Карпина, который не выбил бабла из Федуна на 234. Ситуации с 14 и 234 очень похожи. А то, что Шавло переподписал известного игрока и купил на разумные деньги щеглов - нет никакого противоречия. Речь шла о том, что 14 хотел явно завышенные деньги для своего уровня на тот момент. Ему предложили другие варианты. Они его не устроили. Он встал и ушел. Странная логика для патриота и бессребреника, не находишь?
#356074  troyan	05 Июля 21:52
356066 Athanasius Хм-м-м... А это плохо?:) Или просто констатация?:) --------------- Это - очень плохо, Андрюх..) "Жопа уже" - идиоматическое выражение, в данном случае выражающее бессистемность, безфундаментность позиции, нелогичность, излишнюю эмоциональность суждений, вызывающие недоумение, легкую жалость и даже порой сочувствие со стороны сокнижников.. :)
#356073  alkuz	05 Июля 21:47
356068 Bogenbai Он до назначения ГТ скрепками занимался? Вместе с Шавло? Тогда конечно претензии к ним 0,0. Я признаться думал, что креатура Федуна к минимум могла решить вопрос с продлением конракта со вчерашним дублером. PS: ты тогда уж не пиши, что "Шавло переподписал в свое время 234 и ваще это он купил Макеева и Жано." А то как то странно выходит.
#356072  Bogenbai	05 Июля 21:47
356071 nigma87 Ну я понял. Все это вот говно последних лет тебя не убедило еще в том, что Карпин хуже Красножана. Объективные факты не убеждают и в том, что у "плохого" ГД Шавло при меньших затратах больше медалей чем у "отличного" ГД Карпина при его 80 лямах? Понятно.
#356071  nigma87	05 Июля 21:44
356068 Bogenbai Я - за то, что бы Карпин оставался ГД. Я - за то, что бы был либо "вангаль", либо Карпин, божовичей-красножанов-гаджиевых - не хочу. Игра в отдельных матчах нравится, в основном - нет.
#356070  vital_23	05 Июля 21:44
356067 alkuz А че господин майдана уже в России???
#356069  Bogenbai	05 Июля 21:41
356065 troyan http://teneta.rinet.ru/rus/de/denis_yatsutko-matom.html#arkadij  Велик и могуч русский язык. Учи родной язык - пригодится ;)
#356068  Bogenbai	05 Июля 21:36
356061 nigma87 Ты за то, чтобы Карпин оставался ГД? Да/нет? Ты за то, чтобы Карпин оставался ГТ? Да/нет? Тебе нравится игра в 2010-2011 годах? Да/нет? Тебе нравится результат в 2009-2011 годах? Да/нет? 356062 alkuz По итогам 2006 года 14 был мальчиком под основой. В марте сезон только начался, еще ничем не показал, что будет твердой основой. Вызов в сборную тоже не повод сразу идти на требования. Ибо, если бы пришел Баженов или Павленко после вызова их сборную, им немедленно надо было дать контракт, как у Титова? Нормальный шел переговорный процесс. Но 14 психанул (или агент его сбил - не знаю) и в начале апреля уже все решил. Кстати смешно, Алкуз уже все решил и его тезис нерушим "У Черчесова он был 100% игроком основного состава. ССЧ на тот момент не только ГТ, но и спортивный директор. Как думаешь, если игрок нужен тренеру, то тренер, который к тому и спортивный директор может посодействовать при урегулировании конфликта? Объяснить, что через полгода все равно придется искать этому игроку замену и дополнительно тратиться на трансферы." А вот 14 считает немного по другому: "По большому счету на протяжении многих лет в "Спартаке" в меня верил только Федотов. Думаю, поверил и Черчесов - еще до того, как стал главным тренером. Просто, когда он был спортивным директором, от него мало что зависело. А когда его назначили на тренерский пост, было поздно - я уже определился. Может быть, если бы весной от Черчесова в клубе зависело столько, сколько сейчас, все сложилось бы по-другому..." Но что значит мнение какого-то 14, когда у Алкуза уже есть железная теория. Если факты не подходят под теорию - тем хуже фактам;)
#356067  alkuz	05 Июля 21:27
Фати, Майдана и Плетикоса на сбор не едут. Из дублеров вызван только Ходырев
#356066  Athanasius	05 Июля 21:18
356065 troyan У богенбайцев, парни, жопа явно УЖЕ!! Хм-м-м... А это плохо?:) Или просто констатация?:) Честно говоря, я немного запутался в текущем сраче... но перечитывать не охота... Вот, блин, летом межсезонье устроили...
#356065  troyan	05 Июля 21:13
356052 Bogenbai 356049 Demetrio-77 Все, твоя жопа шире;) 356055 Bogenbai 356053 alkuz Все, твоя жопа шире;) -------------------------- Пускай петляет красно-белая дорога.. И пояса надежд затянем мы потуже.. Одно лишь утешает нас немного - У богенбайцев, парни, жопа явно УЖЕ!!
#356064  alkuz	05 Июля 21:08
356060 Rip van Winkle Федун конечно та еще бяка :), но вот на тот момент в Спартаке было аж 4 человека, которые так или иначе могли повлиять на это решение. Федотов - тренер, Черчесов - спортивный директор, Смолинцев - технический директор, Шавло - генеральный директор.
#356063  vital_23	05 Июля 21:04
юля..скорей бы футбол, но что за долюоебизм летом делать перерыв в месяц что бы месть гавно по весне и осени, что сказать РАССЕЯ!!!
#356062  alkuz	05 Июля 21:01
356058 Bogenbai Э нет, ты написал ========== Баблинский взял бабло у лохов за год до истечения контракта. Действия руководства на конец 2006 года вполне разумны. Баблинский на конец 2006 не был твердой основой, был безбашенным щеглом ========== Весной 2007, а точнее в марте "безбашенный щегол" был вызван в сборную страны и был твердой основой Московского Спартака. Сегодня тут писалось, что еще в апреле,07 Торбинский всерьез контактировал с СМ по поводу продления конракта Немного меняет дело в разумности руководства не так ли? :) В остальном я как бы и не спорил. С изгнанным погорячился :)
#356061  nigma87	05 Июля 21:00
Спорить не буду. Дополню. Ни один тренер после Романцева не доходил до 1/4 ЛЕ, чтобы отососать там без шансов, пропустив 10 голов. Спорить будешь? ----------- Извини, глупость. Получается, что лучше вообще ничего не делать, что бы вдруг не отсосать, так? Вот если бы Черчесов прошел свой Марсель и дошел бы таки до 1/4, то как бы там не сложилось, всё бы ему простил. Ни один тренер/ГД, включая Романцева, не тратил за три года 80 миллионов долларов ----------------- Правильно, потому что ни один тренер, исключая Романцева, видимо, не смог убедить Федуна в том, в чем смог убедить Валера. Так кого это проблема - Валеры ил всё же других тренеров? Ни один тренер после Романцева не терпел 27 поражений за два с небольшим года. Спорить будешь? Ни один тренер после Романцева не прогонял через основу больше 40 человек за два с небольшим года. Спорить будешь? ------------------ Правильно, потому что ни один тренер не успел проработать столько же, сколько Валера. Ты, как всегда, масштабы не учитываешь, в которых сам же меряешь. Ни один тренер, включая Романцева и Бескова, не проигрывал Анжи ваще и Амкару дома. Спорить будешь? ------------------------- Еще бы! Они проигрывали СКА, Крыльям, Сатурну и пр. А некоторые - Тереку, Ростову и двум заклятым - и оба раза позорно. Вообще, ты будешь утверждать, что ни один тренер до Карпина не проигрывал середнячкам/аутсайдерам? Ну у тебя еще много смешных постулатов, но мне лень... :)
#356060  Rip van Winkle	05 Июля 20:59
356058 Bogenbai В узком смысле, этот паразит всё-таки был выгнан:) С той самой установки перед Тем Самым матчем. На мой взгляд, с Торбинским была ошибка Федуна, прежде всего. "Умерла, так умерла". Не хочешь играть за эти деньги - сиди, жди конца контракта. Но Арнольдыч, как обычно, устранился от принятия решения, пошёл на поводу у тренера. А у Стаса, как у вратаря, видимо, есть уверенность в том, что он может загипнотизировать мячик - и судьбу:). От того, что он до конца "верил в Диму" - он только сильнее психанул после его интервью. Или надо было терпеть всё до конца..
#356059  vital_23	05 Июля 20:51
По поводу Кариоки и Алекса я не буду ни на чьей стороне, ибо обе стороны правы и на то есть причины! Покупка молодого игрока всегда риск, даже если он действительно талантлив. Рафа провел отличный чемп в бразилии попал там в разные символические сборные, имел хорошую прессу, а чемпионат Бразилии котируется и игроки оттуда уезжают в Европу толпами и многие из них становятся если не звездами то лидерами команд! Спрос на него был и от серьезных клубов, чем может перебить его клуб из России, правильно капустой зелененькой... А вот захандрить конечно уже может любой молодняк сколько мы таких видели наших доморощенных, устану перечислять конечно, НО ни Зотов, ни Ребко(при всем уважении к ним) и рядом как никак не стоят с Кариокой Алекс...ему уже надо было уезжать, если не сейчас то КОГДА еще?! Сошлись многие факторы, но соглашусь цена на игрока его уровня на тот момент могла бы быть и выше. В тоже время Кариока как минимум еще годик мог посидеть и в Бразилии повысив себе цену! на рынке 2 дурака- продавец и покупатель, истина! А сколько такого рода примеров когда покупают молодого талантливого а на выходе пшик???
#356058  Bogenbai	05 Июля 20:48
356056 alkuz Да, то, что Торба взял бабло не в декабре 2006, а весной 2007 - отменяет полностью тот факт, что 14 ушел за баблом и взял подъемные от лохов ДО момента, когда ему это было разрешено (лето 2007)? Отменяет полностью же, да? Подтверждает твою теорию, что не 14 ушел за баблом, а был "изгнан", так? 356057 nigma87 Спорить не буду. Дополню. Ни один тренер после Романцева не доходил до 1/4 ЛЕ, чтобы отососать там без шансов, пропустив 10 голов. Спорить будешь? Ни один тренер, включая Романцева и Бескова, не тратил за три года 80 миллионов долларов, чтобы поболтаться на промежуточном последнем месте. Спорить будешь? Ни один тренер/ГД, включая Романцева, не тратил за три года 80 миллионов долларов, чтобы записать в антирекорды худший старт ЧР за все годы ЧР. Спорить будешь? Ни один тренер после Романцева не терпел 20 поражений в ЧР. Спорить будешь? Ни один тренер после Романцева не терпел 27 поражений за два с небольшим года. Спорить будешь? Ни один тренер после Романцева не прогонял через основу больше 40 человек за два с небольшим года. Спорить будешь? Ни один тренер, включая Романцева и Бескова, не проигрывал Анжи ваще и Амкару дома. Спорить будешь? Ну там много еще говнища за твоим кумиром, но мне лень;)
#356057  nigma87	05 Июля 20:15
356048 Bogenbai Я тебе про 2009, ты мне - про сейчас. Давай чемпионат закончим, а потом будем судить. Я так тоже могу: ни один тренер после Романцева не доводил нас до 1/4 ЕК. Спорить будешь?
#356056  alkuz	05 Июля 20:05
356055 Bogenbai Осталось признать, что написал фигню про Торбинского в 2006 году.
#356055  Bogenbai	05 Июля 20:03
356053 alkuz Все, твоя жопа шире;) Кариока дороже Алекса по праву, дороже Месси и КриРо. И тока гениальность нашего менеджерского штаба позволила нам купить этого уникума за жалкие 7,5 лямов евро. Ура менеджерскому штабу во главе с Карпиным!;))) Так лучше?))))
#356054  Стёпа	05 Июля 19:57
Пишите еще. )))
#356053  alkuz	05 Июля 19:53
356052 Bogenbai О сколько нам открытий чудных (с) некая команда Челси г. Лондон лето 2006 года - за 7.5 млн у конкурента куплен защитник сб. Англии Эшли Коул, - за 22,5 млн у малоизвестного новрежского клуба куплен Дж. Оби Микель
#356052  Bogenbai	05 Июля 19:37
356049 Demetrio-77 Я тебе внятно объяснил, что твои аргументы не работают. Логика простая - молодой перспективный, не засвеченный, не раскрученный игрок НЕ МОЖЕТ стоить дороже сложившегося мастера в самом расцвете сил. Не нравится пример с Яком и Маком - привел примеры Рохо-Пареха, Сухи-Пареха, где аргументы твои ваще никак и где мой тезис подтверждается. Парехе на момент прихода к нам, кстати, было тоже 26 лет;) Что не мешает ему стоить в разы больше, чем Сухи и Рохо. Ты понимать не хочешь тезис, цепляешься к деталям. Я уже утомился объяснять, честное слово. Все, твоя жопа шире;) Кариока дороже Алекса по праву, дороже Месси и КриРо. И тока гениальность нашего менеджерского штаба позволила нам купить этого уникума за жалкие 7,5 лямов евро. Ура менеджерскому штабу во главе с Карпиным!;))) Так лучше?))))
#356051  almo	05 Июля 19:30
356048 Bogenbai Вообще-то, смотрю направо - отставание 10 очков. Конюшне еще выиграть матч надо, неизвестно, как они будут после перерыва выглядеть. А от места в Лиге - 6 очков. И по 3(!) матча с конкурентами
#356050  Demetrio-77	05 Июля 19:29
356022 Bogenbai Реальность такова, что этот спрос не был реализован никем, кроме СМ. Не аргумент. -- Ну ты просто Капитан Очевидность.
#356049  Demetrio-77	05 Июля 19:28
356022 Bogenbai Самому то не смешно? Ты пишешь абсурд за абсурдом. Дзагоев тебе теперь не мил? Зачем же ты про него сначала писал? А причем тут Мак? Ну причем? Я тебе еще раз предложу сравнить с Карлосом Эдуардо. 20 лямов. Сравни. И напиши: хахаха, Як за 20 лямов. Ну нонсенс. Неужели ты, неглупый человек, этого не видишь. Ты придумал себе некую цель, и хочешь под нее что-то подтянуть за уши.Ну да, не стоит Як 12 лямов, Также как и Алекс не стоит 12. Тебе не кажется глупым приводить в аналогию к Алексу игрока, который стоит в 2 рза больше него. при этом ни мало не стесняясь сравнивать именно эти цены. Почему же мы должны сравнивать с кем-то за 12 Яка, когда мы пишем про Кариоку и Алекса? Бред чистой воды. Да Як и Алекс не стоят этих денег. И Кариока, и Дзагоев не стоит 12. Какие 26 лет? ты часом ничего не скушал? Алекс приехал к нам в 26, значит на момент окончания контракта ему было бы 30. Ему сейчас 29. Последний серьезный контракт. Его не продать задорого, что впрочем и произошло. Продать Кариоку можно. Было можно по крайней мере. Ссылки тебе привели про интерес к нему и цены. Но ты же их мимо ушей пропускаешь. Любой более менее серьезный аргумент мимо ушей и прицепиться к какой-то мелочи.
#356048  Bogenbai	05 Июля 19:14
356045 nigma87 7 место, минус 13 очков от лидера, отрицательная разница мячей, 6 поражений (2 крупных) - после траты 80 млн долларов. Где я подогнал факты?
#356047  spektrowski	05 Июля 19:14
356041 almo Игроки, игравшие и в 2008 у Черчесова, и в 2009 году. Мартин Иранек - 31 игра в 2009 (33 в 2008, 17 у Черчесова) Веллитон - 30 (12, 12) Сослан Джанаев - 27 (2, 1) Никита Баженов - 23 (31, 14) Сергей Паршивлюк - 22 (29, 15) Владимир Быстров - 20 (31, 18) Ренат Сабитов - 20 (3, 3) Мартин Штранцль - 19 (21, 17) Малик Фати - 19 (27, 12) Сергей Ковальчук - 18 (21, 12) Александр Павленко - 11 (28, 13) Артем Дзюба - 9 (22, 7) Стипе Плетикоса - 6 (40, 20) Егор Филипенко - 5 (17, 7) Игнас Дедура - 5 (10, 6) Кристиан Майдана - 1 (33)
#356046  vital_23	05 Июля 19:10
Бельгийские СМИ считают переход Карселы-Гонсалеса в «Спартак» вопросом решенным Ниче так шустрый парень с ударом но как понял ПП, МакГиди налево ДК на место ЛЗ http://www.rusfootball.inf o/rss/1146160851-belgiyskie-smi-schitayut-perehod-karsely.html
#356045  nigma87	05 Июля 19:01
356043 alkuz Да ладно, Леш, не первый раз замужем. Уже проходили эту подгонку фактов под свои версии со стороны богенбайцев. Уверен, не в последний раз. :)
#356044  Rip van Winkle	05 Июля 18:08
356030 Corvus "Чуть не слили Брянску" это подвиги ещё Станислава Саламыча. Не надо уж ВСЁ на Карпина вешать.:)
#356043  alkuz	05 Июля 17:58
356038 nigma87 Видишь Женя, у нас в 2009 никто и не менался. Парни после 2008 года, решили самомотивироваться и начать уже играть. Может стало стыдно ЗП получать? Да и момент выгодный подобрали, когда все вокруг куи валяют. Еще Алекс босой в двери Тарасовки постучал. Сам пришел, попутно отклонив предложение Барсы. Взяв под руку не имеющего более полугода игровой практики Велика решил создать чудо-связку голодную да побед. Но Велику чтобы начать нормально забивать пришлось подождать увольнения Лау, машел он им гениальные замысли выполнять
#356042  torn77	05 Июля 17:50
356038 nigma87 У нас тренер не менялся? Жень, конечно нет!У нас тренера просто не стало..фьюттть и сидит кто то на скамейке и говорит, что не знает почему у него игроки не играют!А тренера то, до сих пор нетути,вот драма то-)))
#356041  almo	05 Июля 17:26
356031 spektrowski Сравнил составы последнего матча Черчесова и первого матча Карпина, 4 совпадения (Йиранек, Штранцль, Быстров, Дзюба) Практически другая команда через полгода.
#356040  Bogenbai	05 Июля 17:22
Не, почему. У нас тоже поменялся. Только у нас была чудо-связка Алекс-Велик, жадная до игры. А у соперников были большие проблемы с мотивацией, связанные со сменой тренера. А в 2010 у нас тренер не менялся, зато были проблемы с мотивацией у игроков. А у соперников были новые тренера и не было проблем с мотивацией. Минус 19 от первого, минус 13 от второго...
#356039  alkuz	05 Июля 17:00
В 2009 еще у одной команды сменился тренер. Но об этом вспоминать не принято
#356038  nigma87	05 Июля 16:59
356034 Bogenbai Ну может хватит писать только тебя устраивающие вещи, а неудобные факты - опускать! У нас тренер не менялся? Ответь просто да или нет!!!
#356037  Corvus	05 Июля 16:42
356035 spektrowski Отличная проверка :))
#356036  Corvus	05 Июля 16:41
356032 spektrowski Жарко было, вроде. Карпенс как обычно на жару пенял. Там отскочили. 1-0 вроде было. Ничего больше не помню. Стадик только на тв-картинке и Веллитона, которого или травмировали или чуть не травмировали.
#356035  spektrowski	05 Июля 16:41
356033 Corvus Так Истра тоже из второй. Зона Центр вроде, или Запад, хрен его знает.
#356034  Bogenbai	05 Июля 16:40
356031 spektrowski В 2009 году у бомжей поменялся тренер, у лохов поменялся тренер, у коней поменялось два тренера. Им всем как-то было не до чемпионства - со своими проблемами бы разобраться. Самый стабильный был Рубин - он и стал чемпионом. В 2010-2011 основные конкуренты в поряде, берут свои очки у аутсайдеров исправно - вот и отрыв. В смысле, без привязки к ситуации сложно разобраться;)
#356033  Corvus	05 Июля 16:40
356032 spektrowski Те были из 2ой.
#356032  spektrowski	05 Июля 16:37
356030 Corvus Вроде с первой лигой у Карпина как раз проблем не было. В 2009-м выиграли у Краснодара, в 2010-м - у Липецка, особо не напрягаясь.
#356031  spektrowski	05 Июля 16:36
Интересный у нас "вектор развития команды". Взяли после 2008 года "совершенно разваленную" команду. Купили ДВУХ игроков, добавили нескольких щеглов-воспитанников, арендовали игрока у безнадежного аутсайдера и до последних трех туров боролись за чемпионства. На следующий год команду усилили, после чего она заняла четвертое место. Сейчас ЕЩЕ усилили, идем аж на седьмом месте. Этак еще парочка усилений - и здравствуй, первая лига.
#356030  Corvus	05 Июля 16:35
356025 Jak Волерка в случае поражения обвинит раннее начало, плохую погоду и травмы 12 игроков. Кому мы в прошлом году чуть не слили? Брянску?
#356029  spektrowski	05 Июля 16:32
356027 s/m Если считать вообще весь сезон, то всех 25 матчах не принял участия никто. К. Комбаров и Дзюба сыграли 24 матча, Д. Комбаров - 23. 2/3 (больше 18 игр) еще сыграли Дикань, Шешуков, Макгиди, Макеев и Ари.
#356028  Udralets	05 Июля 15:38
В Бразилии сегодня пошли разговоры о том, что Ибсона хочет забрать Флуминенсе (там тренер уже с ним ранее работал во Фламенго). Считается, что самое главное в этом трансфере – даже не найти нужные деньги, а уговорить Спартак разрешить игроку уйти за два года до окончания контракта. Отец Ибсона на момент подготовки материалов об интересе Флу еще не слышал (ранее упоминался только Гремио), но рассказал, что переговоры по поводу ухода сына с Карпиным уже идут. Зато об интересе Флу слышал один из друзей Ибсона. По его словам, однако, все очень сложно, и реально никакие шестеренки в этом деле еще в движение не пришли. Если что, то действовать бразильцы должны будут шустро – их международное окно закрывается 20 июля. http://esporte.ig.com.br/futebol/ibson+e+o+favorito+de+celso+barros+para+substituir+conca+no+flu/n1597064225156.html
#356027  s/m	05 Июля 15:36
И еще, спешиал для любителей цифр - все матчи за команду в этом сезоне сыграл 1 !!! человек. Более 75% (>=12 игр) - 6
#356026  s/m	05 Июля 15:31
356023, 356024 Bogenbai Позвольте подловить на слове, уважаемый - Пареха мегакрут, как Вы верно подметили. Но сыграл за команду 3,5 игры из 16. Рохо - 3. Даже Сухи - 8. Это к вопросу о том, почему такие результаты (19 пропущенных голов). Просто к слову пришлось.
#356025  Jak	05 Июля 15:27
Я надеюсь они успеют выйти из отпуска -------------------- В 1/16 финала Кубка России «Спартак» встретится 17 июля в гостях с подмосковной «Истрой». Это стало известно после того, как сегодня «Истра» в 1/32 финала кубкового турнира обыграла на своем поле тверскую «Волгу» — 2:1. ---------------------
#356024  Bogenbai	05 Июля 15:13
Или еще более наглядно - Рохо. 20 лет, год в основе, чемпион Аргентины. Вызван в сборную. Все дела. А по трансфермаркту - 2 ляма. А Пареха - 10 лямов. Тоже никаких вопросов.
#356023  Bogenbai	05 Июля 15:11
Или вот еще пример - Сухи-Пареха. Не может молодой перспективный Сухи стоить дороже признанного опытного Парехи. Он и стоит дешевле в 2 раза. И никаких вопросов ;)
#356022  Bogenbai	05 Июля 15:05
356018 Demetrio-77 Еще раз - Мак и Як, если тебе не нравится Мак и Козлов. Дзагоев уже состоявшийся мастер, но не звезда уровня Мака или Алекса. Если хочешь, сравним Прудникова (пресса с молодежного чемпионата не хуже Кариоки) и Мака или Велика ;))) Твои резоны: 1. Кот в мешке не может стоить дороже чем игрок, который свой уровень уже доказал всем. Не аргумент. 2. Купить дорого, чтобы продать потом с наваром? Нелогично. Обычно, молодых и берут недорого, чтобы потом продать дороже. Не аргумент. 3. Самому не смешно - в 26 лет последний контракт? Сейчас люди играют до 32-33, как правило. Не говоря про аксакалов типа Гиггза. Не аргумент. 4. Теоретический спрос был и на Кариоку и на Алекса. Реальность такова, что этот спрос не был реализован никем, кроме СМ. Не аргумент. 5. Вот это можно бы рассматривать как аргумент. Но по логике - платить по 7 лямов за травмоподверженного игрока сильно нелогично. То есть или дешевле надо покупать или это неважный фактор. То есть тоже не аргумент. Таким образом, реальных аргументов, что Кариока зимой 2009 однозначно стоит дороже Алекса нет. Игра их в Спартаке также не дает оснований считать Кариоку дороже Алекса. Исходя из 1-5, надо было бодаться и сбивать цену. Красная цена ему 3-4 ляма. Не хотят за адекватную цену - искать другого. Но не смогли. Или не захотели.
#356021  Demetrio-77	05 Июля 14:58
6. Еще, возможно, у Алекса заканчивается контракт, к примеру.
#356020  Demetrio-77	05 Июля 14:49
Почему Кариока может стоить дороже Алекса. мои варианты: 1. Кариока моложе и имеет потенциал для роста, Алекс состоявшийся мастер. 2. Кариоку можно продать с наваром 3. для Алекса следующий контракт будет последним, посему "отбить" деньги уже не удастся. 4. На Кариоку есть спрос в Европе, на Алекса Европа "забила" 5. Алекс травмоподвержен ну и наконец основной -за Кариоку просят больше денег, чем за Алекса, а мы, учитывая 1 - 5, готовы их заплатить.
#356019  alkuz	05 Июля 14:47
И в заключении ======== 29 ноября 2008 10:03 Футбол: "Локо" завершает переговоры о переходе Кариоки 19-летний опорный полузащитник бразильского "Гремиу" Рафаэл Кариока попал в сферу трансферных интересов московского "Локомотива". Переговоры о приобретении игрока3D вступили в завершающую стадию, сообщает "Спорт-Экспресс. Отступные за талантливого футболиста в бразильском клубе составляют примерно 13,5 миллиона долларов.
#356018  Demetrio-77	05 Июля 14:37
Я читать умею, так что обрати внимание лучше на то, что ты пишешь. Цитирую второй раз: "Козлов - молодой, перспективный, но не раскрученный игрок, не состоявшийся и общепризнанный мастер высокого уровня типа, например, Дзагоева". Хорошо, я понял теперь тебя. Теперь мы сравниваем Дзагоева и Яковлева? Теперь Дзагоев - это Алекс? А Яковлев - Кариока? Уже ближе к теме. И что тебе не нравится в этом сравнении? давай еще до кучи возьмем Дзагоева образца 2011 и Яковлева образца 2009, осень 2010. Я за Яковлева.
#356017  Bogenbai	05 Июля 14:33
356014 Demetrio-77 Ты читать не умеешь что ли? Где я приравниваю Козлова и Дзагоева? Я как раз и пишу, что Дзагоев раскрученый и готовый мастер, в отличие от Козлова. Хорошо, вместо Козлова возьми Яка. Что изменится? Все равно не может стоить подающий надежды щегол, сыгравший год в клубе (Як уже третий сезон играет на уровне РПЛ) дороже опытного мастера с регалиями. Не может. Не может Белозеров на лето 2003 года стоить 1 лям баксов. И Як не может стоить дороже Мака. Эту мысль я и пытаюсь донести. Если может - то можно мне объяснить внятно, почему Кариока стоит дороже Алекса. Особенно, с учетом реальных их результатов в Спартаке?
#356016  alkuz	05 Июля 14:29
Вот статья от 25 августа 2008 года (тогда о Кариоке в Спартаке и речи не было) Ознакомься. Там "много" общего с Козловым, особенно это ====== Не успели они сойти с трапов самолетов и раздать первые автографы, в Бразилии им на смену уже выдвинулись новые юные супергерои: Лулинья («Коринтианс», 17 лет), Кеиррсон («Коритиба», 19 лет), Гильерме («Крузейро», 18 лет) и Рафаэл Кариока («Гремио», 19 лет). Последний и вовсе стал чуть ли не главным действующим лицом текущего первенства. ========== http://www.sports.ru/tribuna/blogs/terra/35379.html
#356015  Bogenbai	05 Июля 14:27
356013 alkuz Написано красиво. Да вот в чем штука - я видел его в матчах за Спартак. Как-то вот красот вот таких я за это время упомню очень мало. А вот кислую рожу, ленивое трюхание за игроком, который бежит в нашу штрафную, размахивание руками - постоянно. И играет он по настроению, но не чаще 1 матча из 3. То есть это явно 7,5 лямов не стоит. У нас таких Рыжковых-Зотовых бесплатных вагон. Кстати, Карпин после года Кариоки в Спартаке сказал "Надеюсь его никогда не увижу". Видимо, тоже статью не читал;)
#356014  Demetrio-77	05 Июля 14:25
356012 Bogenbai. Вообще да, попиздеть, а ты тут за зарплату пишешь? Ошибку я тебе указал. Зачем брать игрока за 12, когда можно за 20. Ведь можно же? Ведь ты взял в аналогию игрока за 12, хотя Алекс стоил 7, или даже меньше, как ты пишешь. Но тебе и этого мало. Ты берешь в аналогию Кариоке парня, который на серьезном уровне не сыграл ни одного целого матча, даже в основе ни разу не вышедшего. И приравниваешь его к Кариоке, которого по разным источникам считали восходящей бразильской опорно-звездой или к основному игроку сборной России Дзагоеву. Приравнять Дзагоева и Козлова - вот это фокус. При этом там даже не равенство. Макгиди более чем в полтора раза дороже Алекса, так что Козлов по твоей логике должен быть в полтора раза дороже Дзагоева и Кариоки. Это бред.
#356013  alkuz	05 Июля 14:22
Bogenbai Вырезки из статьи от декабря,08-января,09. Ищи сходство с Козловым ===== Бразильский «Гремио», экспортировавший в Европу Эмерсона, Андерсона и Лукаса, взрастил еще одного классного опорника – Рафаэла Кариоку, за которым уже вовсю увиваются тороватые клубы Старого Света. Узнав среди них московские «Спартак» и «Локо», блог Smells Like Teen Spirit решил познакомиться с 19-летним полузащитником поближе. Юный уроженец Рио – одно из ярчайших открытий близящегося к финишу бразильского сезона. Карьерный взлет Кариоки синхронизировался со стремительным подъемом его клуба, занимающего сейчас второе место в бразильском первенстве и отстающего от лидера – «Сан-Паулу» – на пять очков. Рафаэл со своей миссией справился на «отлично» – играя жестко, но не жестоко, Кариока получил за сезон всего 4 «горчичника», а в стартовый состав не попал лишь однажды – да и то ввиду растяжения паха. Крепость мышц и прыгучесть позволяют Кариоке преуспевать как в пыльных единоборствах в середине поля, так и в борьбе на «втором этаже» в обеих штрафных. Щепетильная и интеллигентная игра в отборе, умение отдать острый и своевременный пас сделали его необычайно востребованной персоной на трансферном рынке. Уже в октябре вербовочные экспедиции в Гремио снарядили «Фиорентина», «Дженоа», «Вильярреал», «Штутгарт» и «Спартак», а на днях к ним присоединился еще и «Локомотив», уже обозначивший готовность ради 19-летнего «нового Дунги» расстаться с 13,5 млн долларов (40% из которых упадут на счет агента футболиста). Вполне адекватная оценка потенциала новейшего продукта фабрики опорно-звезд, базирующейся в Гремио. ========== сорри за объем
#356012  Bogenbai	05 Июля 14:16
356011 Demetrio-77 Поясни, где ошибка? В статусе Козлова? В статусе Дзагоева? Можно обосновать термин "бред"? Или так, просто попиздеть вышел?
#356011  Demetrio-77	05 Июля 14:13
356007 Bogenbai "Козлов - молодой, перспективный, но не раскрученный игрок, не состоявшийся и общепризнанный мастер высокого уровня типа, например, Дзагоева". Пожалуй на этом разговор можно закончить, в посыле явный бред.
#356010  alkuz	05 Июля 14:13
356009 Bogenbai Что есть ошибки? Поддержка действующего ГТ? Так я тебе скажу, что поддеживал и Старкова с Федотовым, и Лау с Черчесовым. Наошибался вдоволь. Еще хочу
#356009  Bogenbai	05 Июля 14:08
356008 alkuz Трудно признать, что ошибался и что кумир обосрался? понимаю. По себе знаю - трудно признавать ошибки...
#356008  alkuz	05 Июля 14:07
356006 Bogenbai Знаешь, я никому ничего не парю и цели доказать что-то у меня нет. Под настроение могу указать на какие-то сомнительные моменты, предложить посмотреть под другим углом. Вот в частности попались на глаза Торбинский с 2006 годом и тренеры, которых увольняли за отрыв в 5-7 очков после серебра.
#356007  Bogenbai	05 Июля 14:03
356005 Demetrio-77 Объясняю медленно. Почему Козлов - нужен был молодой, перспективный, но не раскрученный игрок, не состоявшийся и общепризнанный мастер высокого уровня типа, например, Дзагоева Почему Мак - нужен уже опытный игрок с репутацией и с интересом со стороны хороших клубов. Почему 10 лямов - столько стоил Мак. Оппа, оказывается, согласно трансфермаркту - не 10, а 12 лямов евро. Почему Пупкин и Эдуардо - спроси у своего сознания (если ответит;)
#356006  Bogenbai	05 Июля 14:00
355997 alkuz то есть ты не хошь Волеру ни ГТ ни ГД? Тогда зачем мозги паришь? Почему бы просто не сказать - "вы были правы парни, обосрался Карпин, не уровень он нашего Великого и Могучего"? ;) 356004 alkuz не, не подойдет. Алекс и покупался как высококлассный игрок и продавался как такой же. А Сычев уже давно таковым не является. Кроме того, Мамаев играет на высоком уровне отнюдь не несколько месяцев, как Кариока перед продажей, а несколько лет. А вот Козлов и Мак - вполне. Или Як и Мак. Стоит щас Як от 10,5 до 15 лямов евро?
#356005  Demetrio-77	05 Июля 13:47
355998 Bogenbai Какая-то убийственная логика. Почему Козлов? Почему Мак? Почему 10 лямов? Давай тогда уж возьмем не Козлова, а скажем, Васю Пупкина. Не Макгиди, а Карлоса Эдуардо, и не 10 лямов, а 20. Вот и скажи, стоит Вася Пупкин 20 лямов, или все же нет? :))))
#356004  alkuz	05 Июля 13:22
356003 Bogenbai Пара Сычев Мамаев подойдет? Плюс тебе даю, один аж бронзовый призер ЧЕ.
#356003  Bogenbai	05 Июля 13:15
356000 alkuz А измайлов становился клубным чемпионом мира? Им реально интересовалась Барса? Его вызывали в сборную Бразилии (которая посильнее будет СбР)? Козлов-Мак вполне нормальная пара. Опять же дополнительный плюс тебе даю - паспорт Козлова. Стоит Козлов 10,5 лямов евро?
#356002  alkuz	05 Июля 13:15
По Торбинскому всем спасибо, кажеться у нас тут консенсус намечается :) 356001 Bogenbai ну это все же не 2006 год :)
#356001  Bogenbai	05 Июля 13:11
355994 alkuz см 355996 Rip van Winkle. Я мог ошибиться в точных сроках. Но то, что бабло взял более чем за полгода - говорили точно.
#356000  alkuz	05 Июля 13:10
Опять Козлов. Хочешь рос.реалий? Возьми Мамаева с Измаиловым.
#355999  Mister-lion	05 Июля 13:10
355994 alkuz плотные переговоры шли весной, тогда Торбинскому предложили подожлдать, аля как проведет сезон, и после оценить. он выбрал лохо и подписал когда и мог - контракт с ними т.е. летом.
#355998  Bogenbai	05 Июля 13:08
Я ориентируюсь на трансфермаркт. Вики опирается на статью в журнале. Но даже если верить журналу, 7,5 за Кариоку - это больше 7 за Алекса. То есть Козлов теперь должен стоить не 15 лямов, а 10,5 лямов (если Мака оцениваем в 10 лямов евро). Стоит Козлов сейчас столько? Невзирая на всю перспективность и правильный паспорт?
#355997  alkuz	05 Июля 13:07
355995 Bogenbai См. 355993 Demetrio-77 + не забывай что Алекс достаточно травмоподверженный игрок. нет/нет :)
#355996  Rip van Winkle	05 Июля 13:05
355994 alkuz Подписывать официально он ничего и не имел права до того самого 30 июля. Иначе б его просто выкинули из футбола и надолго:). Но вот взять подъёмные - вполне мог, хотя ссылки на это найти будет трудно. Я думаю, это произошло после апреля 2007, когда на первых переговорах Шавло отказал в переподписании.
#355995  Bogenbai	05 Июля 12:56
355989 alkuz Во-первых, источников несколько. То, что идет от Мосфильма по степени ангажированности отличается от информации от Крупского (ну, по состоянию, когда я еще читал ВВ) Во-вторых, если информация идет от ангажированных источников и при этом явно не играет на руку мейнстриму - ей больше оснований доверять. А почему про Козлова толсто? Все очень похоже - молодой парень, перспективный, из молодежки. Даже больше ценность его - адаптирован к стране, говорит на русском, не легионер, мамка под боком. И Мак - уже известный игрок. В чем принципиальное отличие от ситуации Кариока-Алекс? И эта. У меня к тебе вопрос. Ты хочешь чтобы Карпин остался ГД? Да/нет? Ты хочешь, чтобы Карпин остался ГТ? Да/Нет? Ответь, плиз.
#355994  alkuz	05 Июля 12:55
355992 Rip van Winkle О отлично. Только дата подкачала :) Хотелось бы что-то от декабря,06. Птому как вот ========= Баблинский взял бабло у лохов за год до истечения контракта. Действия руководства на конец 2006 года вполне разумны. Баблинский на конец 2006 не был твердой основой, был безбашенным щеглом =========== 355991 Mister-lion Лёня, в какие примерно сроки подписал? Зима,06, весна-лето,07 ?
#355993  Demetrio-77	05 Июля 12:54
Кариока - играл за молодёжную сборную Бразилии своего возраста, если я не ошибаюсь. На момент перехода был основным игроком серебрянного призера бразильского чемпа. По нашей прессе того времени он - один из самых перспективных бразильских опорников. Кроме того, то, что Кариока стоил дороже в полтора раза, чем Алекс, вызывает сомнение. В частности вики пишет, что Алекс стоил Спартаку 7 млн. евро (5 клубу и 2 Алексу), примерно такая же сумма была, насколько я помню, уплачена и за Кариоку (7.5, кажется). На мой вкус Алекс свои деньги отрабатывал в 2009 году отлично. Продали по той же вики за 6, в наваре не остались, но и больших убытков не понесли. Отобъём ли мы деньги, продавая Кариоку, конечно, вопрос. Раньше нам такой фокус удавался. Но в любом случае, возможная потеря причиной своей имеет скорее тот факт, что благодаря нашему тренерк-"гению", у нас прогрессировать игроки перестали совершенно. Всё ИМХО. ЗЫ. Торбинский я помню в своем нашумевшем вью, говорил, что у него на руках осенью было предложение от Зенита, вроде даже как и по финансам лучше, чем локовское. Но по его же словам, его переклинило то, что Спартак в тот момент вел с Зенитом борьбу за 1-ое место, и он от него отказался. Интерпретировать в свою пользу сей факт могут обе спорящие стороны, кому как нравится))
#355992  Rip van Winkle	05 Июля 12:47
Кто хотел ссылки на Торбинского?:) вот самая ранняя, которую мне удалось найти - 30.07.2007. http://sport.rbc.ru/football/newsline/30/07/2007/37789.shtml  Заметьте, РБК говорит об уже состоявшемся соглашении.
#355991  Mister-lion	05 Июля 12:46
355983 alkuz Леш, понимаю твое желание и посыл, но Торбинский подписал контракт задолго до. собственно он еще был и тем кто сливал Рабинеру все) только один гений тренерской мысли догадался выставить его тогда на игру с будущей команды, результат которой был один из предопределяющих в том сезоне.
#355990  alkuz	05 Июля 12:40
355987 spektrowski Контракт можно было заключить не ранее лета,07 (за полгода до истечения). Богенбай говорит о конце,06
#355989  alkuz	05 Июля 12:37
355988 Bogenbai погоди погоди, не ты ли в 355962 написал, что "существовали несколько группировок и информация шла именно от одной из них. Информация умышленно искажалась для создания соотв. фона" . Т.е. в некоторых вопросах ты допускаешь, да что там допускаешь, прямо говоришь, что информация искажалась, а других принимаешь эту информацию за чистую монету? Как так? Про Козлова толсто.
#355988  Bogenbai	05 Июля 12:31
355983 alkuz см. 355987 spektrowski. На ВВ я и читал, что все договорено задолго до перехода. То есть условный Козлов должен стоить дороже условного МакГиди в полтора раза? Я правильно понимаю?
#355987  spektrowski	05 Июля 12:20
ВВшных инсайдеров трудно заподозрить в симпатиях к Шавло и Черчесову, но про Торбинского они тогда писали, что он "уже имел контракт с лохомотами, который держал в сейфовой ячейке, и просто ебал всем мозги" (формулировка неточная, если что).
#355986  torn77	05 Июля 12:05
355984 troyan Это ко мне!смотри сообщение 355978 Bogenbai!Давайте жирные тролли -делайте свое грязное дело!-))
#355985  torn77	05 Июля 12:02
355983 alkuz Я вот читаю вас долго и упорно и внимательно.Посыл Богенбая мне ясен,он его на каждом углу высказывает.Твой- нет!Вот скажи ты лично, что пытаешься доказать?То что Богенбай чудак на букву М?Или то что Карпин пестатый тренер?Ты скажешь причем тут Карпин то?Я за справедливость типа,да про Карпина вообще ни слова?Но основной тезис Сэма-Карпин Лузер!Значит споря с ним ты все же хочешь доказать то,что Карпин пестатый тренер?Проясни мне красную нитку спора?-))
#355984  troyan	05 Июля 11:59
355975 Rip van Winkle Зачем ты так.. ) Требуешь какую-то аргументацию, разрушаешь такие эффектные замки из песка..) Наш "Остап" уже почти устроил в "нью-васюках межпланетный турнир", а ты все про какие-то примеры и доказательства.. )
#355983  alkuz	05 Июля 11:53
355974 bogenbai Значит ссылочки не будет? Понятно. Однако разница все же есть. Т.к. ссылочку на Красножана я тебе без большого труда найду, а вот ссылки твоих слухов по-момему в природе не существуют. Или опровергнешь? :) Что касается стоимости Кариоки, то цена на игрока определяется многими факторами, в т.ч. и возрастом футболиста, его востребованостью, сроком контракта. Например сейчас Севилья предлагает 1 млн евро за Сезара Наваса из Рубина.
#355982  nigma87	05 Июля 11:47
355979 Rip van Winkle Да ладно, разве ты не знаешь, что это - обычный прием "поколения ситро": когда нет аргументов, начинаются обвинения в "аквариумном мышлении" и троллизме. :)
#355981  alkuz	05 Июля 11:42
355977 s/m разница кол-ва забитых и пропущеных при нахождении игрока на поле
#355980  Bogenbai	05 Июля 11:33
355979 Rip van Winkle да, ты троллишь. к Стасу;)
#355979  Rip van Winkle	05 Июля 11:22
355978 Bogenbai Я троллю? По-моему, так это ты провозглашаешь весьма спорные вещи за истину:). А я прошу эти вещи хоть чем-нибудь подтвердить:).
#355978  Bogenbai	05 Июля 11:14
355976 Rip van Winkle договорились же - троллить - к Стасу?;)
#355977  s/m	05 Июля 10:44
355972 alkuz А что значит этот коэффициент?
#355976  Rip van Winkle	05 Июля 10:35
355970 bogenbai Ну, там, Титова вернули, Павлюченко уговорили остаться - нет?:))
#355975  Rip van Winkle	05 Июля 09:57
355970 bogenbai А как это Фратрия "определяет политику клуба"? Вот в Питере, например, в цветах Зенита до сих пор нету черного и это всем видно:). А у нас какие именно решения были приняты за три года "по велению" фанатов? Где именно "Карпин лёг под Фратрию"?:)
#355974  bogenbai	05 Июля 09:52
355971 alkuz Простой тезис - в 2009 году Алекс и Велик сделали на двоих в ЧР 44 что ли гол+пас - серебро. В 2010 - Алекс и Велик сделали на двоих 33 + г+п от других бразил - 4 место. В 2011 году Алекс и Велик сделали на двоих 3 что ли г+п + 3-4 г+п от Ибы и Ари - 7 место. Так понятно? И если бразилы не играют нормально, то мы опускаемся на уровень лифтера из первой лиги. А изменить что-то, перестроить игру не можем. В 2008 году традиционные атакующие силы (Титов+Рома) валяли дурака или были сломаны (Быстров), но смогли перестроить игру и забили 27 голов за 16 туров. А в 2011 традиционные атакующие силы валяли дурака или были сломаны, но перестроиться нормально не можем и забили 17 голов. Понимаешь, о чем речь? Или дальше будешь изворачиваться? 355973 alkuz Это слухи. Такие же как те, по которым Красножан сдал игру Анжи. А насчет Кариоки и Карпина я не знаю. Я знаю, что почему-то 18 летний щегол стоил Спартаку в 1,5 раза дороже, чем клубный чемпион мира Алекс. Но это либо случайное совпадение (как с Белозеровым и Чернышовым) либо гениальная работа селекционной службы и недосмотр гениального ГД ;)
#355973  alkuz	05 Июля 09:36
355970 bogenbai Баблинский взял бабло у лохов за год до истечения контракта. ======== ссылочку можно? Откуда угодно. Хоть лайф. Или это как с Кариокой и Карпиным? :)
#355972  alkuz	05 Июля 09:34
Кстати, можешь зайти в раздел "статистика" и посмотреть игроков по коэффициенту +/-. Думаю немало удивишься показателям большей части бразил
#355971  alkuz	05 Июля 09:28
355970 bogenbai То, что без бразил нынешний Спартак - Кубань, четко показывает таблица справа, особенно в части забитых. ======== уверен? вот цифры Ростов 0-4 бразил 3-е, Волга 1-0 бразил 3-е, Кубань 1-3 бразил 3-е, Терек 0-0 бразил 4-о, Анжи 1-2 бразил 4-о, Нальчик 1-0 бразил 4-о, кони 1-0 бразил 4-о, амкар 1-2 бразил 3-е, Крылья 1-0 бразил 2-е дальше лень
#355970  bogenbai	05 Июля 09:16
355967 Rip van Winkle Фанаты не должны определять политику клуба. Особенно, если от них больше вреда, чем пользы. Клуб должен ориентироваться на болельщиков - кузьмичей и скарферов. И клуб должен определять, что хорошо и что нет. А когда рулят безответственные оголтелые чуваки - ничем хорошим это не кончится. Карпин лег под Фратрию и что, это как-то повлияло на отморозков на трибуне? 355968 alkuz О чем там думает Федун - это его дело. Мое дело донести до любого здравомыслящего болельщика простой тезис о том, что Карпин как ГТ и ГД Спартака - был и есть самонадеянным лузером и непрофи. И любая попытка его защищать и верить в то, что дай ему поработать и все будет в шоколаде - объективно во вред Спартаку. Комбары и прочие - это борьба с лимитом в первую очередь. Мак - замена 234. То, что без бразил нынешний Спартак - Кубань, четко показывает таблица справа, особенно в части забитых. Отказ от бразилозависимости будет достаточно болезненным и сложным процессом. Баблинский взял бабло у лохов за год до истечения контракта. Действия руководства на конец 2006 года вполне разумны. Баблинский на конец 2006 не был твердой основой, был безбашенным щеглом (первый же выход - КК), а просил бабла как у Титова. Ему резонно сказали - давай, покажи себя и получишь ты свое бабло. Никто не хотел упускать, но и ложиться под первое требование тоже неверно. Обычный торг. Если обе стороны реально заинтересованы в продолжении сотрудничества - все получается нормально. Но хотелось бабла здесь и сейчас, вот и подписался под лохов и год водил за нос родной типа клуб. Здесь также нечего предъявить клубу, как и в ситуации с 234. Игрок не захотел играть в СМ, захотел получать больше бабла и ушел. Причем последующая карьера Баблинского показывает, что 2 лямов он своих явно не отрабатывал. А Шавло переподписал в свое время 234 и ваще это он купил Макеева и Жано. И?
#355969  alkuz	05 Июля 09:07
355966 bogenbai Изменение акцента с бразил, которые определяли всю игру впереди на что-то другое - это полное изменение идеологии игры. Жаль, что ты не хочешь признавать очевидного. ========= Т.е. замена Алекса на Жано, Ибсона на Де Зеува и Велика (если продадут) на какого-нибудь Лопеса это изменение идеологии игры? Можно узнать в чем кроме паспорта? В чем тут очевидность?
#355968  alkuz	05 Июля 08:51
355966 bogenbai Так и мне до звезды экономические обоснования. Цифры экономики это попыка понять почему Федун не только не увольняет Карпина, но и продолжает прилично финансировать его деятельность. Смещение акцента с бразил на других исполнителей началось не сегодня. Может ты забил, но прошлым летом были подписаны Комбарики, Гидя. Зимой вернули Дзю. Подтягивают к основе Жано и Махмудова. Плюс на днях должны подписать Де Зеува. Вот тебе и вся вертикаль. Бразилы, по большей части, временный вариант. Компромис между быстро и не дорого, но не на долго. И если мне бразилизация Спартака не нравиться, то я не исключаю что кому-то она может быть по-душе. И по Баблинскому. У Черчесова он был 100% игроком основного состава. ССЧ на тот момент не только ГТ, но и спортивный директор. Как думаешь, если игрок нужен тренеру, то тренер, который к тому и спортивный директор может посодействовать при урегулировании конфликта? Объяснить, что через полгода все равно придется искать этому игроку замену и дополнительно тратиться на трансферы. По хорошему именно Торбинский мог стать примером совмещения роста мастерства с ростом зп. Он и стал примером. У тебя контракт "жри и не пизди" или иди зарабатывай в другом месте. К слову Карпин, при всей его не очень импонирующей мне политике, переподписал (слухи из Лайфа) контраты с Паршем и Макеевым, когда те стали играть в основе.
#355967  Rip van Winkle	05 Июля 08:34
355962 Bogenbai Может быть, ты обратил внимание, что представители фанатских группировок состоят при любом российском клубе у которого эти группировки имеются?:) И в Зените их (представителей) прикармливают и в Локомотиве кое-кто на жаловании.. Пряник без кнута, конечно, весьма ограничен в воздействии, особенно, когда его уже съели:), но лучше хоть что-то, чем ничего. Это даже Мутко понял и создал ВОБ.:) А если пытаться прятать голову в бетон, как Сергей Дмитрич - будет только хуже:).
#355966  bogenbai	05 Июля 08:30
alkuz Знаешь, я не обратил внимания на твой изначальный тезис. Вот твой тезис "АПС, ССЧ, ВГФ - увольняли за серебро, а ВГК и за 4-е место не увольняют - где логика?". Это, как ты говоришь "Удобно спорить? Понимаю. Но тогда без меня." ТО есть ты тезис оппонентов изложил так, как тебе удобно и с ним споришь. А ведь речь всегда шла о том, что если человека увольняют за минус 3-5 очков после серебра, почему Карпину надо дать поработать за минус 13-19 очков после серебра. То есть речь не идет о персоналиях, речь идет о единой системе оценок. Минус 5 очков плохо? да? стоит увольнять? да. Тогда при единых критериях за минус 19 стоит уволить два раза - с ГД и с ГТ. Об этом речь. Далее. 355964 alkuz Мне, если честно, до звезды экономические обоснования. Я болельщик, я хочу игры и результата. Цифры трансферов и бюджетов меня интересуют постольку, поскольку позволяют оценить - есть ли ресурсы для обеспечения игры и результата. Непомнящий обеспечивает игру, но не результат - у него нет ресурсов, тупо нет уверенности в завтрашнем дне, не говоря уже о развитии команды. У Спартака есть все необходимые ресурсы, а игры и резалта нет. Вывод очень простой, хоть он тебе и не нравится. И цифры за абики тоже не так важны, коль скоро посещаемость падает из-за плохой игры и резалта. 355965 alkuz Проблема бразил встала в прошлом году, когда они валяли дурака в первой половине сезона. Эта проблема четко показала, что никакого плана, кроме "дай бразилу, он разберется" у тренера нет. Ну если главная проблема Спартака-11 - это оборона. А чуть больше мяча за игру - это нормально и хорошо. То, в общем, спорить больше не о чем;) Алекс уже уехал, Велик мается фигней, Ибсона уже фактически продали - вся основная центральная ось выпала. Изменение акцента с бразил, которые определяли всю игру впереди на что-то другое - это полное изменение идеологии игры. Жаль, что ты не хочешь признавать очевидного. Насчет ветеранов. Я, когда про ветеранов речь идет, вижу в качестве образца Скоулза, Гиггза и Тишу. Люди не пиздят много во вью, не поощряют друзей-журналюг, молча выходят в старте или с бенча и делают игру. Можешь ты то же самое сказать про Титова или Калину? Особенно про Титова в 2008? Претензии по поводу бенча ("я не привык выходить на замену") на фоне "блестящей" игры (1 голевая передача и 0 голов за 17 туров) четко показывает уровень самооценки. "Изгнанный баблинский" - это ваще смешно. Ты определись - или изгнанный или баблинский;) А то нестыковка;) Так и №234 можно изгнанным назвать;)
#355965  alkuz	05 Июля 08:03
355962 Bogenbai Понимаешь, в этом твоем сообщении можно практически любой пункт вывернуть так, что он пойдет против твоей теории :) Например, бразилы. Во-первых остро проблема бразил встали лишь в этом году (до этого все эти игроки с пятками и семьями давали результат). А главная проблема Спартака,11 - это оборона, а точнее центральная зона в линии обороны. Как ты знаешь из оборонительных игроков в Спартаке лишь Кариока (который не сказать чтобы стал играть хуже). Во-вторых ничего заново строить не надо. Надо лишь заменить _некотрых_ любителей капокабаны на европейцев, а лучше россиян. Или ты считаешь, что замена двух-трех бразил - это перестройка команды? Кстати, человек с пяткой после травмы отпахал с Локо так, что и не вспомнишь работал ли он так до травмы. Или вот ветераны. Ты пишешь что они не пустили Спартак в ЛЧ,07. Это наверное из-за того, что Титов и Калина пенальти не забил? Ничего что они+Пав с изгнанным Баблинским тянули команду весь сезон 07 при ССЧ ? Ну и Моцарт конечно. Ничего что именно они в том противостоянии с Селтиком давали бой на поле. Ничего что Калина своими дальними ударами в Нальчике вытащил абсолютно провальный матч. И много много чего.
#355964  alkuz	05 Июля 07:33
сорри а Карпину ты призываешь дать поработать (в одном хоре с мусорскими, конскими и бомже болелами) ======== ты реально здоровый человек? Где у меня хоть слово про Карпина? Где я написал, что надо еще дать ему поработать? Удобно спорить? Понимаю. Но тогда без меня. А при Карпине они в структуре клуба. ============ Ты реально не допускаешь, что Федуну насрать кто там в структуре клуба? Не думаешь, что он поддержал эту идею? Хочешь про Карпина? Да пожалуйста. Простые экономические показатели: - рост продаж абонементов (очень серьезный рост). Думаю даже в этом году при спаде кол-ва проданных, но при повышении цен, Спартак (можно написать Фе и Ка) заработал не меньше прошлогоднего показателя, - участие в Еврокубках. Заработок на ЛЧ и ЛЕ, - при увеличении трансферных сумм, дельта между расходами на покупки и доходами от продаж осталась неизменной. И если раньше эта дельта составляла порядка 30%, то сейчас она в пределах 5-7%.
#355963  alkuz	05 Июля 07:20
355962 Bogenbai То есть, распустить команду так, чтобы в итоге влететь 3-0 Химкам - это Черчесов подсидел, а вовсе не "не справился с коллективом"? ============ Ну вот где ты у меня углядел "подсидеть"? На тот момент у Федуна под рукой был реальный кандидант на замену ГТ, выбранный ранее им лично. Резульлтаты пошли на спад, он сделал замену. Всё. а Карпину ты призываешь дать поработать (в одном хоре с мусорскими, конскими и бомже болелами) ======== Ты реально здоровы
#355962  Bogenbai	05 Июля 06:41
355952 Rip van Winkle К Стасу - у него психика закалена интеллектуальным общением с мастерами отвеса и бетономешалки;) 355954 alkuz То есть, распустить команду так, чтобы в итоге влететь 3-0 Химкам - это Черчесов подсидел, а вовсе не "не справился с коллективом"? И, то есть, строить команду из бразил. Бразилы забивают явный толстый хуй на Валеру, у одного семья, у другого пятка, у третьего мышечные боли, у еще двух то понос, то золотуха, то в мороз играть не будем. Три года в унитаз, строить команду заново. Публично соглашаться с тезисом "Веллитон - пидарас", все время публично признаваться "я не знаю почему они так играют". Это тоже не называется "не справился с коллективом"? Это называется "создать успешный коллектив"? Ну-ну. Плюс предыдущие несправленцы такого количества просеров на единицу времени не делали, такого количества крупных просеров не допускали и СМ забивал чуть ли не в два раза больше... НО их вот уволили типа справедливо, а Карпину ты призываешь дать поработать (в одном хоре с мусорскими, конскими и бомже болелами) Что касается фанатов и прессы, то это смешно. Мынеуправляемые и пресса типа Черданцева всегда были на стороне ветеранов. Даже если ветераны не играли, но хотели места на поле. Тех самых ветеранов, которые не пустили Спартак в ЛЧ в 2007. И люди, которые требовали от спортсменов банального выполнения их высокооплачиваемой работы, невзирая на статус - становились врагами. Кроме того, в клубе существовали несколько группировок и информация шла именно от одной из них. Информация умышленно искажалась для создания соотв. фона. И поэтому, при всей истерике про "у руля должен быть спартаковец", многолетний армеец Федотов резко стал "нашим", а многолетний спартаковец Черчесов - "не нашим". Ну и кроме всего прочего. В одном из вью Шавло внятно сказал "мы им рулить не дадим", имея в виду мынеуправляемых. А при Карпине они в структуре клуба. Лучше клубу не стало, стало хуже (Жилина, ракетницы в Питере и проч.), но зато поддерживать Карпина будут до конца. Неужели ты этого не знал раньше? 355956 nigma87 А никто говна в Валеру и не кидает. Личность господина Карпина, во что он одевается, как стрижется и богатый словарный запас активно не обсуждается. Обсуждается жопа в которой находится уже не первый год Спартак при непосредственном участии г-на Карпина - низкая результативность, отсутствие игры, отсутствие результата, позор и унижения от крупных поражений всякому скаму.
#355961  bremensk	05 Июля 01:47
Ван Галю и года будет достаточно. С таким составом легко может и подальше 1/4 вдруг внезапно интересной Лиги Европы пройти. Да хуль там ван Галь. Серебро и с более говенным составом брали... Тренер нужен как воздух, хотяб со-тренер.
#355960  Акелла	05 Июля 00:31
355955 vital 04 Один, два, даже три игрока не смогут ничего существенно изменить. Успешная команда не может быть командой пары-тройки игроков. Изменения нужны системные, включающие в себя другое ВСЁ: принцип построения команды, игру, работу с молодёжью, управление. Самое главное и определяющее, на мой взгляд, Спартаку нужен "футбольный папа". Спартак сейчас выглядит эдаким сиротой, отчим которого (Федун) вовсе не жлоб, даже хочет быть успешным папой, но ничего в этом не смыслит. А оттого, слушает советы окружающих и действует так, как говорят сочувствующие. Карпин, видимо, решил пойти на дело всей жизни - постараться добиться успеха, стать легендой, вписать свою фамилию в один ряд с великими тренерами Спартака. Я думаю, он до сих пор удивляется, почему у него не получается то, что игроком ему виделось совсем не сложным. Нам не хватает таких людей, как Старостин, Бесков, Романцев. Т.е. опытных, влиятельных, авторитетных. Таких, к которым прислушиваются все. Таких, которые не просто примерно представляют, как Спартак должен играть, а которые точно знают что, где и как должны делать его игроки. Его манера игры и стиль постоянно живут в его воображении. Я считаю, что без такого человека нам не добиться успеха - нет для этого предпосылок. Поэтому, сколько там? 40 лимонов на селекцию? Вот пускай и купят Ван Галя на 3 года, хотя бы.
#355959  Athanasius	05 Июля 00:08
355956 nigma87 т.к. делает то, что умеет, при полном одобрении хозяина. У меня есть большие претензии к Волере. А совесть? А срать в родном доме (читай "клубе") не стыдно? Не стыдно перед своими родственниками и родителями с кем в одной доме живёт, перед пожилыми соседями, которые его помнят примерным школьником (читай "молодым игроком"), перед друзьями и бывшими одноклассниками, которые проходя мимо дома чувствуют, как воняет оттуда, где Волера насрал, а вроде его помнят приличным парнем и друганом? Извини, попробовал сказать ближе к жизни, чтобы донести мысль... Да, проблема номер 1 в Фидуне. Но своя-то какая-то совесть есть? Так держаться за место и продолжать заниматься разрушением, понимая что ничего не получается, можно только когда работаешь шабашником не в родном клубе... Тогда претензий намного меньше...