Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#295419  Botan   05 Октября 23:47
http://www.championat.ru/football/news-323201.html 



Двум болельщикам, выбежавшим на поле в ходе матча 22-го тура Премьер-Лиги "Сатурн" - "Спартак", удалось избежать ареста на 15 суток. Вместо этого обоим придётся заплатить штраф в размере 500 рублей, сообщает "Советский спорт".



Неплохой спорт намечается:(
#295418  Семён   05 Октября 23:18
а правда что Элвиса инопланетяне похитили?
#295417  Botan   05 Октября 23:04
295416 Rip van Winkle



А при чем здесь агностицизм?
#295416  Rip van Winkle   05 Октября 22:32
295415 Botan

Ты, я вижу, гуманист и веришь во всемогущество человеческого разума?:) Я, так агностик и переоценивать человеческие возможности не склонен:)).
#295415  Botan   05 Октября 22:23
http://happywoman.com.ua/article&pid=12942&parent=68 



Ну вот скажем. Тоже "смешно"...ой ладно, закрыл тему. Если кому интересна беседа на эту тему, пишите в мыло.
#295414  Botan   05 Октября 22:19
295413 boy



В теории информационных войн есть такой прием - подменить альтернативу официозу какой-нибудь чепухой. К примеру, объявляется официальная версия и тут же ведется пропаганда, что другая версия - "теория заговоров", "смешно" и вообще это все вражеские происки. Правда естественно замыливается.

Пусть каждый сам для себя решает, какой уровень информативности его устраивает и на каком уровне он собирается думать. Дискутировать неохота - и так ясно, что никого ни в чем никогда не убедишь, да и не нужно это...
#295413  boy   05 Октября 22:03
Тема конечно для оффтопа, но как бы навеяно главной книгой и, если будет ответ, то желательно сразу перенести в оффтоп на случай, если ответ повлечет за собой дальнейшие вопросы. )))



Вот кто то может обьяснить, почему в СССР я еще понимаю, но почему в России так продолжают любить теории заговоров, всюду искать врагов внешних и внутренних и превращать всю жизнь в одну сплошную борьбу?
#295412  Botan   05 Октября 21:59
295410 alex_isr



Тебе решать, смешно это или нет.
#295411  Botan   05 Октября 21:59
Вообще желающим беседовать на эту тему рекомендую посмотреть хотя бы фильмы Алекса Джонса (набираем в торрентах в поиске, качаем, думаем). А то неинформатичная беседа получится.
#295410  alex_isr   05 Октября 21:58
295409 Botan

не смеши
#295409  Botan   05 Октября 21:56
295408 alex_isr



Если желаешь поразмыслить на досуге...скажем,вот.



http://www.federalpost.ru/crime/issue_17826.html 
#295408  alex_isr   05 Октября 21:52
295405 Botan

ну извини к документам разведки я думаю тебя не допустят
#295407  ruslan   05 Октября 21:48
295404 alex_isr

Тогда обоняние надо проверить :)))
#295406  Botan   05 Октября 21:43
еще бы сказал - телевизор посмотри...
#295405  Botan   05 Октября 21:42
295399 alex_isr



достойный источник...
#295404  alex_isr   05 Октября 21:33
295403 ruslan

Руслан да у них там уже столько раз пахло

а все хрень какую то сами себе придумывают
#295403  ruslan   05 Октября 21:20
295402 alex_isr

Сань а у них там пока не пахнет!! :))))
#295402  alex_isr   05 Октября 21:17
295401 Владимирский

знаешь,не знаю как вам там в России,а нам так не кажется
#295401  Владимирский   05 Октября 21:08
295399 alex_isr

Это типа намек был, что арабами там и не пахло )
#295400  ruslan   05 Октября 20:36
295343 nigma87

Женя, на мой взгляд хозяин в штрафной ни кто иной как вратарь. Плюс он же, в какой то мере корректирует - подсказывает защитникам так как ему на мой взгляд виднее то что происходит по меньшей мере на его половине поля.

Теперь по поводу зашиты . При Лау играли в центре Фати и Иранек + Степа в раме. Эта пара наигрывалась пол прошлого сезона + предсезонка. Лау послали , Валера кардинально меняет пару защитников + выпускает Сослана. Прекращается волейбол ногами, защитники которые не играли вместе разве что на треньках, выглядят довольно сносно. Мы обыгрываем Коней и Рубин комманды умеюшие атаковать. Я не говорю что 100% заслуга в этом вратаря, я констатирую факты.
#295399  alex_isr   05 Октября 20:29
295398 Botan

в викпедии почитай
#295398  Botan   05 Октября 20:19
295397 alex_isr



А арабы тут причем?
#295397  alex_isr   05 Октября 20:16
295396 Botan

близнецы 11 сентебря
#295396  Botan   05 Октября 20:16
Какие интересно такие "башни" взорвали арабы?
#295395  zeedorff   05 Октября 20:07
295393 Александр БМ

Кто все, кто тыкал, какие факты... не нужно ВСЕХ обобщать и записывать в ряд паронойков )
#295394  Demetrio-77   05 Октября 19:39
хех, прямо заговор на заговоре.

Локо без всяких помощЕй легко может очки в этих 5 матчах не потерять, они просто сильней этих клубов и мотивированнее.

А Зениту еще играть с Рубином и Москвой в гостях, так что тут мы вполне можем твою теорию проверить. Тем более, что их игра с Рубином вполне может стать игрой за 1-ое место.

Уверен, что никогда такого не случится, чтобы чья-то победа была признана заслуженной всеми. Стремиться же к этому - верх идиотизма, на мой взгляд.
#295393  Александр БМ   05 Октября 19:29
295391 Demetrio-77

Когда говорили, что "гинер ВСЕ купил", то ему уже ничего покупать было не надо. Все сами отдавались, и уже без ценников, запущенная машина до поры - до времени работала исправно...

А вот требовать от кого то признать - это ущербность.

Когда два года назад Питер выиграл, то не победа была главной, а именно то, о чем ты пишешь. Чтоб все признали, что Питер выграл честно и главное - ЗАСЛУЖЕННО!

А этого признавать никто не собирался, наоборот, фактами (коих было достаточно) в рожу тыкали.. И прально делали.

В этом году имхо, что Питер и Лохи очков больше терять не будут, ну если только в матчах со Спартаком. Остальные матчи по 5 побед. И не зависимо, как и с кем будут играть. Вот и считай - было-не было...скоро все узнаем...
#295392  Demetrio-77   05 Октября 19:11
295390 nigma87

нет
#295391  Demetrio-77   05 Октября 19:11
Ресурс — средства, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат (вики).



Я не утверждаю, что у нас был ресурс и мы его вовсю использовали. Мне в принципе это по фигу, потому что и на глаз было видно, что мы круче всех были.



Пускай не было. Я хочу сказать, наивно полагать, что все думают, как мы.



Ресурсом же можно назвать всё, что заблагорассудится. Переносы игр, отметание неугодных судей, Ельцин в раздевалке после матча, тихоновские голы Березовскому, ОИР в сборной.



И вот так голословно сказать "да не было ресурса", конечно, можно, но требовать от остальных подобных признаний всё-таки не надо.:))
#295390  nigma87   05 Октября 19:07
295385 Demetrio-77

Интересно, если мы по итогам чемпионата займем второе место, отстав на одно очко от Рубина, тогда у тебя главным виновником будет Алекс, который не забил пенальти Кубани, так?
#295389  Александр БМ   05 Октября 18:53
295387 Demetrio-77

Тогда уж поясни мне, что в твоем понимани РЕСУРС.

Если РОманцев - тренер сборной из этой категории, то тогда соглашусь, ... в 96-м победили только из за него, а потом в 98, в 99 тоже, а как закончился он с голом от Украины, то и сказке пришел пиздетс, теперь, ни медалей, ни ресурса :)))

Враги мои - это арабы, чтоль?:)

ДА плевать я на них хотел, тем более распинаться перед ними :)))))



Кстати, да, ведь арабы же "башни" взорвали, вот здесь ресурс помог нам уже матч ЛЧ перенести, хотя и не просили :(
#295388  Jak   05 Октября 18:39
295387 Demetrio-77

Ресурса у нас никаого не было.Просто играть больше негде было игрокам для прогресса и попытки отцезда за границу.И отдувался Спартак на трёх фронтах.



А сейчас есть и выбор и прочие прелести жизни...Да и зарплаты другие...
#295387  Demetrio-77   05 Октября 18:19
295386 Александр БМ

А много и не надо, пары игр вполне хватит. То, что мы одни за всех отдувались - замкнутый круг: конечно, раз ресурс был у нас, мы и отдувались:)) Про 2006 я ничего не говорил. Когда мы перестали отдуваться, ОИРа у нас уже не было, так что то, что он там когда-то говорил, в общем то не верифицируется: может да, а может и стал бы против. Неубедительно, Саша, по крайней мере классовые враги на твой спич рассмеются в лицо.:)
#295386  Александр БМ   05 Октября 17:12
295384 Demetrio-77

Я помню, но не так много нам и переносили. Чаще освобождали выходные ПЕРЕД Лигой, чтоб достойно там сыграть. А уж после лиговской среды будьте добры, во время играть. Но это нельзя назвать "ресурсом" - мы же одни тогда за всех отдувались, и практически без легионеров. В 2006 ничего не перенесли, помню те 6 матчей за 2 недели, как раз был в Москве...

И еще помнится, ОИР любил повторять, что как только на месте Спартака будет любая другая команда - он будет двумя руками за перенос и их матчей.

Сейчас нам было бы проще, мы можем на ЛЧ выставлять всех имеющихся легионеров (если они будут), там же нет лимита, и играть реально двумя составами, ну, конечно, не тем, что имеется у нас сегодня, а то и тех пораздовали...
#295385  Demetrio-77   05 Октября 16:55
295375 nigma87 05/10/2009 12:57:24

295348 Demetrio-77

Делo в тoм, чтo Стипе зaслужил прaвo нa oшибку тем, чтo тaщил нaс нa себе двa предыдущих сезoнa. Серебрo 2007 прoцентoв нa 50 егo зaслугa.

----

а я вот считаю, что он один из тех, благодаря кому мы тогда золото упустили.
#295384  Demetrio-77   05 Октября 16:55
295382 Александр БМ

Саша, а ты вспомни, сколько мы игр переносиили с осени, когда участвовали в Лиге. И вот я гляжу на нынешние мучения Рубина и думаю, а если бы они пару матчей в июле-августе сыграли?
#295383  Александр БМ   05 Октября 15:58
295378 ric

вся верхушка власти на нашем матче в петровском в шарфиках зинита, с плакатами "с медведем". вижу...

---------------------------------------

А вот представь, вдруг из за спины "Медведя" выходит Путин , и он как бы случайно на красно-белых цветах. Черт его знает, откуда ... не могли отказать:)

И вся эта верхушка-петрушка в раз скидывает голубые цвета и хором судье кричат, мол "сука, суди по правилам, а не как договаривались" :)))))))
#295382  Александр БМ   05 Октября 15:50
295381 Jak

Яша, а меня как то эта часть фразы насторожила...

"...выделить "Спартак", который в последнее время ни в чем подобном не был замечен..."

А именно "в последнее время"... может по Бубе были и другие времена?



По остальным - думаю, что у РУбина он включен с начала чемпа, но уже и он помочь не может, а кони с лохами где то с начала осени подключились, как победные серии пошли, причем на УРА!
#295381  Jak   05 Октября 15:14
295380 ric

тут уже я снимаю шляпу перед Бубой...

Может встряхнёт это партийное отребье????Хотя вряд ли...имхо...
#295380  ric   05 Октября 15:00
А.Бубнов:...- К сожалению, в чемпионате наступает пора, когда клубы подключают административный ресурс. "Зенит" его уже включил, и на очереди остальные – у тех же "Рубина", "Локомотива" и ЦСКА в этом плане все в порядке. Кстати, хотелось бы выделить "Спартак", который в последнее время ни в чем подобном не был замечен. Если красно-белые с честью выйдут из всей этой ситуации, можно будет только снять шляпу."...
#295379  vlad45   05 Октября 14:48
295371 Yan

Я еще вчерa вечерoм зaкaзaл-)

Хoтя o дoпoлнительнoм времени кaк тo не пoдумaл-o)))))
#295378  ric   05 Октября 14:27
не дадут нам стать чемпионами. выборы- единая россия, то-се...



вся верхушка власти на нашем матче в петровском в шарфиках зинита,с плакатами "с медведем". вижу.
#295377  barushok   05 Октября 13:26
Первый канал" покажет документальный фильм о Хиддинке



В субботу, 10 октября, в эфире "Первого канала" будет показан документальный фильм о главном тренере сборной России Гусе Хиддинке. Фильм "Хиддинк. Гус Иванович" продолжительностью 52 минуты выйдет в эфир "Первого канала" в 17.40, сообщает РИА "Новости".
#295376  Jak   05 Октября 13:01
Да,сб. России необходимы стыковые игры)))
#295375  nigma87   05 Октября 12:57
295348 Demetrio-77

Делo в тoм, чтo Стипе зaслужил прaвo нa oшибку тем, чтo тaщил нaс нa себе двa предыдущих сезoнa. Серебрo 2007 прoцентoв нa 50 егo зaслугa. Джaнaев тaкoгo прaвa пoкa не зaслужил.



Еще рaз, я не гoвoрю, чтo Сoслaн бездaный врaтaръ, oтнюдъ, нo в силу свoей мoлoдoсти и oтсутствия oпределенных врaтaрских кaчеств пускaет сoвершеннo неoбязaтелъные плюшки, a нaм йтo aукaется oчкaми в вaжнейших мaтчaх. Хoтелoсъ бы, чтo бы у кoмaнды, бoрящейся зa чемпиoнствo был oпытный врaтaръ, кoтoрый в oдиничку мoжет вытянутъ мaтч и сoхрaнитъ нужный резулътaт. Пoйтoму Сoслaнчику былo бы пoлезнее пoигрaтъ в кaких-нибудъ КС в aренде гoдикa двa и вернутъся к нaм уже зрелым врaтaрем, пoчувствoвaвшим вкус Премъер Лиги. Зaдaтки у пaрня oченъ хoрoшие, нo пoкa не бoлее тoгo.
#295374  bremensk   05 Октября 12:23
А так вообще смотрю и притапливаю чуток за сборнегами из Спартака. Даже за Квинса на Куппке Африки побаливал)))) Приятно, кога наши на виду, и на вопрос откуда - гришь валяжно так, мол из Спартака, причем не основа, нах)))) Как, например с Калиной на ЧМГ)))
#295373  bremensk   05 Октября 12:21
295369 Yan

Понятно. Я тут почему то так и не научился за сб. Германию болеть. В некоторых случаях да, симпатизирую, а чтоб болеть никуя, однолюб кагбэ)))
#295372  alex_isr   05 Октября 12:14
295371 Yan

ужо:)

можно еще с травмами такими легкими:))))))
#295371  Yan   05 Октября 12:12
295370 alex_isr

тoгдa дa))) стыки с дoпoлнительным временем зaкaзывaй Сaнь )))
#295370  alex_isr   05 Октября 12:10
295368 Yan

а между 7 и 21 ноября:)

как раз перед конями и бомжами
#295369  Yan   05 Октября 12:09
295366 bremensk

Легкую симпaтию - не бoлее тoгo.

Я и в гoды кoгдa OИР был тренерoм и тaм пoлнo нaших игрaли тaкже oтнoсился .

Из сбoрных я тoлькo зa Изрaиль бoлею , a к oстaльным симпaтии , aнтипaтии или никaк .

К Рoссии сейчaс именнo "никaк"
#295368  Yan   05 Октября 12:06
295367 alex_isr

A кoгдa эти стыки?
#295367  alex_isr   05 Октября 11:56
295364 bremensk

ну если хохлов бояться нех на чм делать:)

а две игры в плюс,очень пользительно коня мешкам:)
#295366  bremensk   05 Октября 11:55
295365 Yan

Даже еслиб там играли, (будут играть) скажем Джанаев, Паршивлюк, Яковлев, ну короче спартаковцы?))
#295365  Yan   05 Октября 11:51
295360 bremensk

a вoт этo мне aбсoлютнo пoх ))
#295364  bremensk   05 Октября 11:47
295361 alex_isr

Ну их нах стыки. Опять Украина, опять Шевченко. Я конечно против мешко-коне-лохов, но я за Россию.
#295363  bremensk   05 Октября 11:46
295362 boy

Прямая - нагрузки шопесдец.Эмоциональный перегруз. Ну т.д.
#295362  boy   05 Октября 11:43
295360 bremensk

А вообще сначала надо сборная выиграла оба матча.)))



Какая связь?
#295361  alex_isr   05 Октября 11:41
295360 bremensk

неа сборная пусть не выигрывает

стыки нам очень пригодятся:))))))))))

там наших нет
#295360  bremensk   05 Октября 11:39
295359 Yan

А вообще сначала надо сборная выиграла оба матча.)))

Единственно за что люблю осень - так это за решающие матчи. А так - самое говенное время года..
#295359  Yan   05 Октября 11:21
мaсикoв дaвaйте сделaем для нaчaлa 18гo , тoгдa уже ниже 4гo не будем .
#295358  boy   05 Октября 11:18
Мы две уже выйграли и семиматчевая победная серия это не реально, придется где то все таки оступиться. Вообщем все реально и маловероятно. ))))
#295357  Yan   05 Октября 11:18
295356 boy

или пятoе
#295356  boy   05 Октября 11:17
Короче, судя по всему в Питере состоится золотой матч, по итогам которого мы можем занять, как первое, так и третье место.
#295355  Yan   05 Октября 11:17
295349 Jak

ИМХO кaк рaз oтличный кaлендaрь , все зaвисит тoлькo oт нaс
#295354  alex_isr   05 Октября 11:16
295353 boy

Виталь если мы выиграем 5 игр в питер можно не лететь точно
#295353  boy   05 Октября 11:13
295352 Jak



Как Рубин может поступить я писал вчера, они стухли и скисли надолго. Если мы выйграем два матча у прямых конкурентов и два у гавна, то можно смело вообще не лететь в Питер, все равно мы чемпионы.
#295352  Jak   05 Октября 11:09
295350 boy

Виталь,да и выигрыш всех оставшихся матчей не гарантирует нам чемпионства,ибо так же может поступить и рубин.
#295351  Jak   05 Октября 11:05
295350 boy

Виталь,как два?По моему три))))
#295350  boy   05 Октября 11:04
295349 Jak



Яша, по сути два матча с конкурентами и, если выйграем, то мы действительно чемпионы. По моему, вполне реально.
#295349  Jak   05 Октября 10:56
Всем привет!

Календарь у нас аховый:



три матча за медали - лохо,кони,бамжи в Питере.



Один матч с Самаре против Слуцкого - тот продаст и маму родную в любом матче,как не раз было в этом сезоне,но против нас будет усираться насмерть.



Ну и две игры полегче - против Ростова и Химок,хотя всё относительно,для нас и такие матчи вызывают большие трудности.
#295348  Demetrio-77   05 Октября 10:50
295343 nigma87

блин, ну тебе не надоело? :)))

интересно, есть ли в инете ролик с бабочками Плетикосы, чтобы тебе расхотелось его вернуть.
#295347  Владимирский   05 Октября 09:51
295326 nigma87

Разделил число взятий пенальти на число попыток у того и у другого
#295346  bremensk   05 Октября 09:39
севочки=девочки))
#295345  bremensk   05 Октября 09:39
295341 vagant

Подождем. Календарь у нас еще тот, шо песдец. Специально чтоль так составляли?))) Вот тут и посмотрим, есть ли яйца у нашей молодежи, или ишо девочки... Ну как севочки, Томь, Кубань и Тэрэк рвать уже и то хватает.
#295344  vital_23   05 Октября 08:41
Ожидаемо СЭ, Алексу и Сычеву поставил одинаково по 6,5, нет ну не мудаки ли???
#295343  nigma87   05 Октября 08:35
295328 ruslan

Руслaн, пoнимaешъ, я вoт уже жду, жду, жду... С 2001 гoдa все жду. Нaдoелo! Хoчу здесъ и сейчaс! Мы сегoдня близки к чемпиoнству, кaк никoгдa и упуститъ егo из-зa тoгo, чтo нaдo дaтъ шaнс неoпытнoму юнцу в вoрoтaх, я не хoчу. Скoлъкo шaнсoв мы уже дaвaли Кaвенaги, Пaвленкo, Дзюбе, дaже Грaнoвскoму(кoтoрый считaлся круче Жиркoвa)??? Я пoнимaю, чтo сейчaс глупo oб этoм гoвoритъ, т.к. Стипе трaвмирoвaн, нo думaтъ нaдo былo рaнъше, пoсле гoлoв oт кoней и КС! Кстaти, пoчему ты думaешъ, чтo именнo Стипе вселял неувереннoстъ в нaших зaщитникoв, a не нaoбoрoт? Пo-мoему, пo срaвнению с прoшлым гoдoм oргaнизaция нaшей зaщиты, при всех ее сегoднясних ляпaх, выглядит гoрaздo лучше.
#295342  Шико   05 Октября 08:25
Уууф, пронесло:-)))) всех с победой!

"Крылья, крылья.Ноги!!!" Давно уж говорю, что ентеве плюс пидоры мокрожопые, которые не хотят нормально работать, а некоторые поверить не хотят.:-))
#295341  vagant   05 Октября 05:38
> но не очень верю в победу над лохо.



Все сильно зависит от того восстановиться ли Штранцль.

Знаю одно: Семин много выдумывать не будет, а будет моделировать "гол Кущева". При Сычеве и Оденьстринги - это будет сделать легче, чем со старым болгариным. Можно, ксати, наш первый матч с Локо вспомнить. Если Филипенко выйдет на поле - 2 гола в наши ворота нам гарантированно:( Без него, думаю, привезем себе один.
#295340  Botan   05 Октября 00:25
Поздравляю Василия Баранова с ДР! Лучший правый полузащитник последних лет так двадцати на мой скромный взгляд. 20 забитых мячей, 48 голевых передач.

Входит в десятку лучших голевых ассистентов в истории чемпионатов России. В списке 33 лучших - 2 раза.

Сейчас, мне кажется, похоже играет Костя Зырянов, ну если исключить удар:)



С днем рождения, Василий Васильевич!:)
#295339  последние деньги   05 Октября 00:19
Вообще,зачем из Спартака делать место для экспериментов.Впереди-хорошо,но сзади эксперименты с молодёжью-самоубийство.Поэтому всевозможные ляпы Филипенко-вина руководства,а не Егора.сэкономили,ребята.)
#295338  последние деньги   05 Октября 00:17
Пробегать в основе или стать реальным сильным центральным защитником?Все кого вы написали-это исключения из правил,а не правило.Это-элита футбола.Но боюсь не доходят мои мысли до вас,лучше не будем спорить.Можно посмотреть в нашем чемпионате во всех ведущих клубах в центре защиты-Рубин-оба после 30,Лохо оба к 30,цыска 31 и 27,зенит все к 30,кроме Ломбертса,во всей премьер-лиге опытные старые волки.Исключением пытался быть Сарсания(защитники юные центральные)-результат на табло.Все-даже перечисленные звёзды начинали постепенно в паре с зубрами и потихонечку подводились к основе,а не бросались на амбразуру.Когда рядом непрофильные центральные защитники,когда по краям тоже молодёжь!!!!!!!!!!!!! Так не строятся защиты,повторюсь,Сарсания двух молодых и перспективных попробовал уже.
#295337  spektrowski   05 Октября 00:00
Рио Фердинанд - с 19 лет в основе "Вест Хэма".

Неманья Видич - с 20 лет в основе "Црвены Звезды".

Джон Терри - с 20 лет в основе "Челси".

Фабио Каннаваро - с 20 лет в основе "Наполи".

Алессандро Неста - с 19 лет в основе "Лацио".

Карлес Пуйоль - с 21 года в основе "Барселоны".

Серхио Рамос - с 18 лет в основе "Севильи", с 19 лет - "Реала".



Достаточно примеров?
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1