#50306
vlad45
|
06 Мая 23:53
|
Юра,а по какому каналу? У меня итолько Марсель-Ньюкасл...ну закончился уже....может пороюсь по каналам.... |
#50305
vlad45
|
06 Мая 23:51
|
Больше всех мне жаль ....Петку...Ну не на кого больше будет валить про....бы в защите!
Верните Петку-и больше 2-х мы не пропустим...
Бля,смех сквозь слезы.... |
#50304
Джоркаефф
|
06 Мая 23:43
|
2 50303 navigare
Наставник, онлайнируй давай тогда)))))) |
#50303
navigare
|
06 Мая 23:38
|
50299 vlad45
Влад,
настоящие спартаковцы:)) должны сейчас смотреть Валенсию - Вильяреал:) Тем более спартаковцы с испанским уклоном:))))) |
#50302
Engineer
|
06 Мая 23:22
|
50298
Также важно, чтоб его в дубль не перевели.. в воспитательных целях.
А для первой четверки задубленных по-моему все решено... Расставание не за горами. |
#50301
Yan
|
06 Мая 23:21
|
50299
Влад , по Павленко не согласен , до Скаловского периода он пахал и в защиту возвращался и прочее . А по остальному согласен. |
#50300
Джоркаефф
|
06 Мая 23:16
|
2 50299 vlad45
Влад, в том-то и проблема, что у Ромы НЕТ чистых моментов.
Был только один - с шиной. Он его сам себе создал. Ну и сам его запорол.
Еще - пеналь. Но он его забил.
НЕКОМУ ему пузырь выложить на блюдечке. Даже без каемочки.
Не, я его не защищаю. Пахать ему еще - мама не горюй. Но он, имхо, зависимый форвард. Таких обслуживать надо. А когда поднос снарядов барахлит... |
#50299
vlad45
|
06 Мая 22:52
|
Парни,вы видели какую банку забил сейчас Дрогба за Марсель Ньюкаслу?!!!Дас ист фантастиш!это к разговору о Павликах....Роме Бог дал талант,но без работы на треньках и на поле-фиг чего выйдет!Может он на треньках и старается,но в игре-катастрофа.Сколько ему надо чистых моментов чтоб гол забить?То то и оно.Ну и кроме всего,ИМХО,он непрушный....(((((
А вобЩем то проблема проста-и Самеда иТорби отличают на поле прежде всего РАБОТОСПОСОБНОСТЬ и 100% отдача....Об обоих Павликах этого не скажешь,хотя они талантливей бесспорно.
Вот пример-Де Ла Пенья-да ему по уровню таланта равных не было в Испании....ну и где он-по Еспаньолам доигрывает....а тот же Виктор,несомненно более *серый* игрок,хоть и не прописался в звездном Реале-но сегодня ведущий п\з Депора....и возле сборной *крутится*.Просто он работяга,а Пенья-лентяюга.....дальше выводы делайте сами.И таких примеров-тьма! |
#50298
Yan
|
06 Мая 22:48
|
50296
Дай бог , главное , чтобы пацан не вошел в даун и другие у нас его не украли ((( |
#50297
navigare
|
06 Мая 22:46
|
50292 Дед Пихто
Дима,
я хочу сказать , что Павлюченко это не Булыкин №2 , а Анри №99,99:)))
Павлюченко на мой непросвященный взгляд гораздо талантливее Булыкина. И они разные . Булыкин - таран - наконечник. Павлюченко форвард второго плана .
Что касается лени и звездняка .
Дим , я уже давно зарекся ставить однозначные диагнозы людям . Может у него и звездняк , может и лень неизлечимая . А может и он почему-то неуверенно чувствует себя в коллективе по каким-то причинам. Разобраться надо. Не нам конечно,мы не в состоянии . Мы оцениваем только внешние проявления. А что там внутри нам неизвестно.
Если бы я мог с ним хотя бы часок поговорить по душам , то мог бы наверное сказать что с ним предметней. Но это невозможно:)
А судить о его человеческих качествах просто маловато фактуры . Так что воздержусь.
Но жаль будет ,если мы его потеряем. Есть у паренька талант.
50295 Джоркаефф
Гриш,
все верно в целом. С людьми нужно разговоаривать , стараться понимать их проблемы и помогать в их разрешении .
Всю дорогу у нас принято говорить , что тот же ОИР мало , а то и никогда , не говорил с игроками . Но послушаешь тех же Егора , Моста ,Аленя, Карпа ,Тишу,Беса и понимаешь , что может дело не в том СКОЛЬКО раз говорить , а как .
|
#50296
Джоркаефф
|
06 Мая 22:02
|
2 50294 Yan
Можно я за Мишу? Если что, он поправит.
Мне кажется, что с Павликом ничего критического не происходит. Трудно искать черную кошку... ну и далее по тексту. Сложно требовать от 19-летнего пацана осмысленности его действий на поле (а именно в отсутствии именно осмысленности я вижу нынешний спад - просто без толку носится, не понимая ни себя самого, ни партнеров), если нет общекомандной осмысленности. |
#50295
Джоркаефф
|
06 Мая 21:58
|
Привет, собратья!
2 50289 navigare
Юр, нЕхер так пацана ниже плинтуса опускать. НеИМХО. Я так уже просто уверен, что при должном контакте тренера с нашим "сбродом", этот сброд может ого-го как преобразиться. Просто контакт этот, сдается мне, никому нахер не нужен. Мы бля лучше в воспитателей поиграем, да захуячим Юрца с Пьяным не то, что на бэнч, а в самый дубль. Пусть, бля там мастерство оттачивают.
Если я Зою увижу в составе, то Скала для меня кончиться, как личность.
Как тренер, он для меня кончился давно(((
|
#50294
Yan
|
06 Мая 21:17
|
Лорд , а по Павленко вблизи какое мнение , та же проблема звездняка или просто не может в манеру Скалы влиться? |
#50293
Yan
|
06 Мая 21:16
|
Виталий , Миша спасибо за статью ! |
#50292
Дед Пихто
|
06 Мая 21:14
|
50289 navigare
Юр, ты хочешь сказать или мне кажеца, что ты хочешь сказать))), что енто Булыкин №2?...Сколько у нас молодых и перспективных? Скорей чернила все закончатся, прежде чем кто-то из них хоть на йоту начнет соответствовать тому что о них написали. Не задолбало ещё?) Конечно, на матушке-земле думается больше таланливых людей, чем бестолковых и не исключено, что Рома относится к первой категории. Однако есть одно качество, о котором все талдычат. Качество, которое у людей не приобретается, а с которым люди рождаются. ЛЕНЬ. Причем у Ромы это качество в хронической стадии развития. Лень можно победить только очень большим усилием воли, к тому же человек сам должен ентого захотеть. Енто как алкоголизм, курение, наркотики. Никакие тренера не помогут. У Булыкина получилось, тока скока лет прошло? Надо ещё намопнить, что Булыкин был хоть и лентяем, но не пижоном. Рома вдобавок - ПИЖОН. Так что не знаю...Карьера то футболиста небольшая и пока сабж созреет, он уже никому станет не нужен. |
#50291
Teoretik
|
06 Мая 21:03
|
navigare
Ну вот, день прошел не зря:) Метр (духовный наставник? Или это только для Джоркаеффа?:) похвалил:)
Еще пару копеек вдогонку по Роме.
Интересно было бы посмотреть, что с ним произойдет, если он пару банок таки полоэит в ближайшее время. По идее, его должно попустить, и все будет как надо. Увы, эти банки ему придется забить для этого:) |
#50290
navigare
|
06 Мая 20:53
|
50288 Teoretik
Хм,
хорошая ведь мессага . Можешь ведь когда захочешь:) |
#50289
navigare
|
06 Мая 20:51
|
50286 Дед Пихто
Дим,
когда в ноября 2002 года было объявлено о приходе Павлюченко к нам , на ВВ возникла эйфория . Многие восприняли его как большой успех нашей селекции - "ведущий форвард молодежной сборной" , " талант" и все такое. Я призывал коллег к более сдержанным оценкам .
Мне честно говоря нет необходимости видеть игру сабжа в реале , и по ТВ-картинке все великолепно понятно. В т.ч. и то, что паренек не желает напрягатся , предпочитая играть чуть ли не на чистых мячах.
Вы мне блин выкатите на прямую наводку , а я как епну.
Ножки я тоже в единоборствах ломать не собираюсь, да и бегать , усираться , мне ,непризнанной звезде экрана , не пристало.
Парень сачок однозначный .
Но при всем этом , у парня есть реальный талант . Есть удар , дриблинг , неплохая скорость . Да , желания пахать и упираться нет . Но так надо лечить .
Поправьте меня ,если не прав - мне кажется , что при ОИРе пользы от него было больше , а звездняк не был так заметен.
Так может к нему нужно найти верный подход? Индивидуальный?
Может использовать его несколько по иному , а не в качестве наконечника?
Или просто выкинуть и куй с ним? А не жалко?
|
#50288
Teoretik
|
06 Мая 20:36
|
navigare
У меня по ним мнение непопулярное, особенно по Павлюченко. Я его помню в подкатах, да и носится он прилично (кстати, манера бега у него специфическая, но при это скорость - будь здоров. Мне нравится, как он бежит, хотя у многих он эта манера вызывает ощущение вальяжности). Рома абсолютно точно нападающий сильнее Погребняка. Последний, по-моему, вообще дерево. Ни паса, ни обводки, только габариты и напор. Кто-то, то ли здесь, то ли на ВВ говорил, что Паша лучший в команде по работе с мячом. По-моему это бред в квадрате. По поводу зведняка Ромы. Опять же, мне кажется, что никакого звездняка нет. Он просто псих. Т.е. его бесит, что он не забивает, от этого у него еще меньше шансов забить, от этого его еще больше колбасит и он еще больше походит на зазвездившего. Но он просто еще пацан + характер специфический.
Павленко все любят "но странною любовью". Мне он нравится тоже. Много критики в его адрес по поводу безразличия, но все это попахивает. Эпизод с Малафеевым, имхо,( я это постил на ВВ, vlad45 подтвердит, как специалист по моим мессагам)
абсолютно непоказателен, ибо Саша дернулся, а потом остановился, т.к. шансов опередить Малафеева у него не было, разве что руку ему доломать в подкате.
А так, хоть и не заметен особо, но то человечка крутанет в центре, по пас вырежет шведой - я сижу и умиляюсь. Хоть бы заиграл опять.
Вообще, мне в Спартаке почти все нравятся:) Они не отстои:) и уж точно не слабее 98% игроков в ЧР. Почему не получается - много версий было озвучено. Не знаю.
|
#50287
Александр БМ
|
06 Мая 20:34
|
50282 boy
дядя Виталий ,... вы шпиЙон ? :))) |
#50286
Дед Пихто
|
06 Мая 20:27
|
50284 navigare
Юра, ключевое слово фразы Лорда в контексте с Павлюченко "Жаль, что из вас никто на секторе не имеет возможности сидеть"....То, что только в живую можно ощутить бездарность ентого игрока как нападающего. Исправить этого игрока можно, скажем при большом желании, из плохого сделать хорошим, но классного игрока из этого лентяя, увы....Саша Ширко по сравнению с ним просто суперигрок. |
#50285
Лорд
|
06 Мая 20:25
|
2 navigare
Юр, есть. Они всегда есть. Но если человек еще ничего не добился, а столько гонору демонстрирует, то тяжело. Хотя...для начала дубль, потом месяц на базе и урезание зарпалты, потом угоза сдачи в аренду "Балтике". Возможно, что-то подействует. Прокопенко нашел к Булкину ключик, хотя в этом случае, наверное, взросление у того произошло просто.
Павлюченко же типичный пердяевец с присущими этому определению манерами. Н знаю как вам, но мне смотреть, когда из всей команды только 7 человек выкладываются на поле, а остальные номер отбывают, тяжко. |
#50284
navigare
|
06 Мая 20:10
|
50280 Engineer
Cашик,
по этой теме , мне как человеку с большим практическим опытом , конечно найдется что сказать:))
Но я с большим удовольствием послушал бы представителей более молодого поколения:))) Например,тебя:)
50281 Teoretik
Колорадско-харьковский студент ,
все шуткуюешь?:) Нервную систему испытываешь?:)))
Давай, имхани по Павликам . а мы послушаем твои соображения.
50283 Лорд
Миш,
то что Павлюк видимо чувствует себя непризнаной звездой балета в негритянском гетто видно многим.
Но!
Как ты думаешь , неужели нет никаких шансов на исправление?
|
#50283
Лорд
|
06 Мая 19:28
|
Жаль, что из вас никто на скторе не имеет возможности сидеть и соответственно получать представление о бездарности "звезды нашей", бля, Павлюченко. Если человек не хочет выкладываться на 100 процентов, зачем он нужен в команде?
Видели бы вы эпизод в первом тайме, когда пару раз делал шаги в направлении Малафеева, не решаясь того прессинговать. Потом, когда питерец делал вид, что берет в руки мяч, Рома отходил назад. И снова. Лишь на третий раз соизволил добежать до Малафеева вплотную. Это просто один эпизод. Про остальное молчу, потому что лучше меня скажет статистика. 1 гол в 9 матчах, и тот с пенальти. В такой ситуации принять оправдания про злого Скалу и его оборонительную схему просто нелепо, хочет парень играть на чистых мячах - пусть в минифутбол уходит. |
#50282
boy
|
06 Мая 19:04
|
Александр БМ
Уважаемый(?) Шура.
Я понимаю твое желание вальнуть меня хоть как нибудь.
Но хотя бы срифмовать потрудился бы.Ну да ладно.
Специально для тебя внесу несколько пояснений,поскольку уверен другим такие вещи обьяснять не приходится.
С журналистом общались в течении двух дней.Без блокнотов и ручек.Просто общались на всеразличные темы.В итоге,как обычно бывает в статью не вошло много чего,а много из того,что да вошло попросту было выдернуто из контекста.
Надеюсь теперь тебе понятно,что пытаясь донести до журналиста свою мысль о Романцеве,я совершенно не апеллировал одним лишь фактом фотографирования моего малыша.Ты же на это тонко намекал ?
Вообщем,Шура,соберись.Возьми себя в руки и следи за движением.
Главное с простынями на животрепещущую тему не промахнись.
|
#50281
Teoretik
|
06 Мая 18:13
|
navigare
надо про павликов поговорить. Мне до сих пор кажется, что Павлюченко зря так сильно ругают. А после матча все несколько эмоционально про это говрят:) Так что интересно послушать группу адекватных, которая, к тому же, вслух позиционирует себя как адекватных, моделируя при этом линию обсуждения на гостевой м создавая ее парадигму:):):)
Ну а если серьезно? На трезвую голову, а не после 0:3. |
#50280
Engineer
|
06 Мая 18:10
|
navigare
Дa вoт же, уже в 50276 предлoжили тему, интереснaя , перспективнaя ..
Разбираешься ? Поддержишь ? :-)) |
#50279
navigare
|
06 Мая 18:02
|
Ну что , какие темы будем сегодня "тереть"?:))
|
#50278
Дед Пихто
|
06 Мая 17:39
|
50270 vlad45
А собссна финалы Лиги не блещут с пресловутого 99-го МЮ-Бавария..Была игра 2 года в четвертьфинале знаменитая МЮ-Реал...больше то вспомнить нечего, если конечно руководствоваться "рейтингом интереса"))...Да и много ли финалов тех же ЧМ и ЧЕ за последние почти 20 лет, чтобы не было огромного преумущества одной над другой и счёт был бы скажем 3-2, 4-3?..Последняя в 86-м Аргентина-Германия 3-2 и как грится игра и счёт!) |
#50277
Александр БМ
|
06 Мая 17:07
|
Это ж надо ,все повелись :)
На большой фотке и есть Виталий ,который один без семьи приехал из Кишинева.
Все ,что у него было ,это вот эта майка Спартака ,она и грела ,и вывела его на истинную дорогу.
Не,серьезно ,я общался с ним. Это хороший человек ... :)
ЗЫ. Проставляться должен корреспондент. Он еще в Израиле ? :))))))))) |
#50276
boy
|
06 Мая 15:29
|
Читай массовой поебкой.
Стоят дефченки,стоят в сторонке
Футболки в руках теребят
Потому что на 10 дефченок
По статистике 9 болельщиков
Опять не в рифму,но зато,как заманчиво. |
#50275
Jak
|
06 Мая 15:14
|
Массовой дракой закончился финальный матч розыгрыша английского Кубка по футболу среди девушек, где команда North Ferriby United нанесла поражение Grimsby Town со счетом 3:2. В потасовке, которая началась сразу после финального свистка, участвовало более 30 человек. Массовости вцепившимся друг другу в волосы юным футболисткам добавили выскочившие на поле разъяренные болельщики.
Дерущиеся не разбирали, кто перед ними стоит, мужчина или женщина. Досталось всем, включая судей. Несколько игроков (футболисток, то есть) , которым еще не исполнилось и двадцати лет, тихонько плакали в сторонке.
|
#50274
Jak
|
06 Мая 15:08
|
ЗАголовок из МК - оффтоп,но приятно:
--------------------------------------------------------
Под дружеское ржание
Путин “зарубил” коней, но потом решил оставить
|
#50273
Engineer
|
06 Мая 15:06
|
Зa всеми этими делaми кaк-тo незaметнo прoшли вчерa пoлуфинaлы Кубкa Изрaиля. Впервые в истoрии в финaл пoпaлa кoмaндa, предстaвляющaя aрaбский сектoр - Бней Сaxнин. Если они сумеют пoбедить в финaле хaйфский Xaпoэль, кстaти xaйфчaне игрaют лигoй ниже , тo Бней Сaxнин будет предстaвлять страну в КУЕФA. Если не oшибaюсь, тo дaже с oснoвнoй сетки :-) |
#50272
imhovich
|
06 Мая 14:59
|
50270 vlad45
Тот факт, что с одним из финалистов Лиги даже скромный Локомотив сыграл два матча абсолютно, имхо, на равных лишнее тому свидетельство. Согласен - очень серая в этом году Лига и в тор-4 все команды какие-то... ну если не на одно лицо, то под одну гребенку стриженные. |
#50271
Jak
|
06 Мая 14:38
|
50270 vlad45
С тех пор как разрешили играть НЕ только чемпионам,а о призёрам,вплоть до 4 места,всё к этому шло.Мне кажется престиж немного подорвался - Кубок или Лига - чего?Чемпионов,а какие они к чёрту чемпионы...хоть и призёры ведущих футбольных чемпионатов.В погоне за деньгами саму суть упустили. |
#50270
vlad45
|
06 Мая 14:20
|
Кстати,мне сегодня младший один перл выдал....После озвучивания пары финалистов ЛЧ он заметил-а п\ф и финал этого года-ну не выше КУЕФА потянут.....и я согласен!!!!Ну нет интриги после четвертьфиналов!!!!Откровенно скучные Депор с Порту(ну сто раз скажи халва-во рту сладко не будет!),неплохие,но явно не лигочемпионские Челси и Монако......Черт,ну не интересная лига какая то....В прошлом году только финал был лажовый,в этом уже и п\финалы,а в будуЩем?После групповых турниров переключаться на НВА и комедии?-(((((((
Неладно что то в Еврофутболе....... |
#50269
Athanasius
|
06 Мая 14:18
|
В бумажном варианте фотки такие:
- нецветные, а ч/б, хотя в газетке есть и цветные страницы с цветными фотками - просто эта страница вся ч/б
- разрешение, ясно дело, не как в Инете
- фотка с АБМом "обработана" - АБМ с футболкой "вырезан":) по контуру - нет фона: стенЫ со списками команд...
В общем, всё классно - статья почти на всю страницу получилась... - ух ты:) !!! |
#50268
alkash
|
06 Мая 14:05
|
гы, Олег...макор этих фоток у меня на компе, как не опередить то? :)))) |
#50267
spartak_oleg
|
06 Мая 14:02
|
предлaгaю виктoрину нa фoтку в стaтъе)) 15.02 2002
1-турнир )предлaгaю виктoрину нa фoтку в стaтъе)) 15.02 2002
1-турнир )oи ,сaшa oпередил) |
#50266
alkash
|
06 Мая 13:59
|
Это первый турнир 2002 года. Первый раз вывесили этот баннер на турнире. Там серия фоток как вешали, а потом общая :) |
#50265
boy
|
06 Мая 13:56
|
vlad45
Да ты что ?!
Ты как то не так понял меня.Мне лично жуть,как интересно читать твои выкладки по испанскому футболу.Блин слово "мусолите" какое то гадкое подобрал.
Сорри.
Я благодаря тебе и сам начал следить за ними.Вот все собирался написать про Рональдиньо,а тут бац и мои мысли уже на книге.
Звиняйте плиз. |
#50264
vlad45
|
06 Мая 13:51
|
Дед Пихто.
Жаль,что не заглянул в архивы,я там развернутую картину коммерциализации давал,а Борик на меня наезжал-типа *банальности*-о))))))).Не хочу повторяться,да и Виталька сердится из за испанцев-) (а он сегодня,вроде как с Мишаней в центре внимания!)....Коротенько поясню....КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЯ и повышение именно коммерческого рейтинга(что почти одно и то же) от фигуры тренера почти не зависит(по мнению Флорентино и Вальдано).Для них главное наличие звезд в составе-ибо тренер атрибутику как то не носит и на поле в футболке не выходит....Я приводил цифры продаж по всему миру только спортивной формы Реала-а там одна футболочка по 45-60 евриков идет,в зависимости от страны.А их,футболок этих уже не миллионы,а десятки миллионов проданы.Так что,звезды все давно окуплены.....Плюс к тому,только в Азии проданы несколько десятков миллионов(!) карточек фанклуба Реала.(Кстати и МЮ тоже,П.Кеньон,ИМХО,основатель ноу-хау в завоевании азиатского рынка).
Что касается спортивных успехов-ну не поленись глянуть архивы где то месячной давности-подробно же я писал.В лом еЩе раз....
З.Ы. Boy,Виталь-не буду больше про испанцев-),но если честно-про Спартак неохота-ибо хорошего пока мало,а плохое.....ну не люблю я на раны соль сыпать-((((((. Были у меня надежды,были....Ведь самое обидное не то,что проигрываем пару игр-а в том,что не видно прогресса...да и ЧВР вялотекущий напрягает и хунта эта в клубе.... |
#50263
Engineer
|
06 Мая 13:41
|
Числo прoстaвляющиxся рaстет в прoгрессии...
Я вoт уже думaю.. рaзве ж мoжнo стoooooлькo выпить :-)))) |
#50262
Engineer
|
06 Мая 13:39
|
50259 Яша
Бaннер пoявился в янвaре 2002 гoдa. Знaчит группoвaя фoткa не рaнее этoгo срoкa :-) |
#50261
Jak
|
06 Мая 13:37
|
Виталь,там много ещё кто есть...Всех кооперировать придётся.Но АБМа всё таки больше(((( |
#50260
boy
|
06 Мая 13:31
|
Jak
Типа того.
Ну ты там есть и влад там есть,так что скооперируйтесь с АБМом и туда же.Типа банкет. |
#50259
Jak
|
06 Мая 13:28
|
50258 boy
Групповая фотка по моему нчала 2002 года?Или я ошибаюсь? |
#50258
boy
|
06 Мая 13:23
|
Да и вдогонку,за фотографии спасибо отдельное Алкашу.
Оперативно сработал и факт на лицо.Вечером по почте,утром в газете.Не в рифму зато железно. |
#50257
boy
|
06 Мая 13:21
|
Ну вот теперь уж точно всем привет.
Скромник,не скромник,только чего раньше времени то говорить.
А теперь вот такой вот сюрприз.И инициатива не от нас исходила,а из Москвы.Знають там нас.Типа "нас видно на карте".
Ну и к нашим баранам.Вопрос времеми говорите,когда Скала игры поставит и про испанцев все мусолите.Так вот,как играет сейчас Барселона и как она играла в начале сезона ?То то же или как ?
Хотя честно говоря я лично в Скалу не верю.Замшевелый он какой то и со своей пИдагогикой все носится,как с писаной торбой.
Нэ верю. |
#50256
imhovich
|
06 Мая 13:18
|
Ну что ж это за евреи такие - шабат не соблюдают да еще и трефное в пабах жрут :))
|
#50254
navigare
|
06 Мая 12:59
|
Всем привет.
50229 Teoretik
Ты нигде не ошибся . Все так и было в этой конкретной игре.
Порту перекрыл стандартное для Депора развитие контратаки (показатель того что Моуринью не просто изучал соперника ,но и нашел противодействие, создал сложности для соперника) , в результате дальше прошел Порту.
Я говорил не о данном матче , а о принципиальных различиях вообще .
50234 imhovich
Дима ,
все верно, Коштинья "прикрыл" Валерона . А Серхио (второй опорный Депора , более креативный нежели Мауро Силва) не сумел перераспределить на себя обязанности Валерона. Кстати именно из-за того, что Серхио в критичных играх имеет привычку выпадать из игры , он не является твердым игроком обоймы Сб.Испании , не взирая на весь свой безусловный класс , уступая те только Барахе и Альбельде , что в принципе объяснимо , но и Хаби Алонсо .
50235 Matrox
Конечно ответил:)
Приятно черт побери :) - я только спросил и на те - получил:)) уважают наверное:)))))))))))))))))))))))
Вывод : невзирая на то насколько искренним был ответ Скалы и не было ли в нем больше дипломатичности , чем правды , формально отныне произошло следущее:
- мы не можем более называть Скалу "шабашником" ;
- мы должны относится к нему как обычному тренеру , срок карьеры которого в ФКСМ ограничен не контрактом , а результатами деятельности и решениями менеджмента ФКСМ;
- мы тем более вправе требовать от него не только результатов , но и поставленной игры , коли уж он сам не ограничивает себя узкими рамками контракта , а расчитывает на творческий процесс. Другое дело когда по времени мы вправе предъявить ему претензии связанные с отсутствием осмыссленности в игре.
Имхо, так. |
#50253
Dron
|
06 Мая 12:57
|
Вот интересно, а как , или точнее кем собираются усилять команду слухов много. а реальны ли хоть какие из них? |
#50252
Jak
|
06 Мая 12:50
|
50250 vlad45
Можно и поменять последовательность - начать с банкета - а потом перейти в спортзал.Если силы останутся конечно. |
#50251
Дед Пихто
|
06 Мая 12:46
|
50221 vlad45
Влад,
ну хорошо-Дель Боске не согласился и поентому его уволили. Но чтобы поднять как ты пишешь коммерческий рейтинг, Пересу надо было приглашать в т.ч фигуру уровня Эрикссона иль Капелло раз уж он решил сделать "галактикос" во всем. А то получается что он поменял шило на мыло...не логично как то... |
#50250
vlad45
|
06 Мая 12:42
|
Тaк,знaчиццa....Мишa и Витaлик.....Турнир oбещaет быть интересным-)))))Требую прoдoлжения бaнкетa!!!!!
Ну a AБМу сaм Бoг велел-))))),если,кoнечнo ,пoявится..... |
#50249
Athanasius
|
06 Мая 12:30
|
ОБА-НА !!!
Всё бросаю - побежал по газетным киоскам и по переходам метро - скупать газету.
Буду брать автографы после у героев!!! |
#50248
Jak
|
06 Мая 12:16
|
50246 Engineer
Саш ,ты просто мои мысли прочитал,хотел написать,срефрешил,а ты уже..... |
#50247
Jak
|
06 Мая 12:15
|
КБИ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИЙСКОЙ ГАЗЕТЕ - УРА МИШЕ И ВИТАЛИКУ>>>>> |
#50246
Engineer
|
06 Мая 12:15
|
Короче так
Мишa и Витaлик
С вaс причитaется. Прoстaвa в следующую пятницу нa турнире :-))
С AБМ-a тoже причитaется , зa крупную фoтку. Прoстaвa aнaлoгичнaя :-))
Шур, я тебя мoгу зaбрaть нa турнир из любoгo местa в Гуш-Дaне. |
#50245
alkash
|
06 Мая 12:09
|
Хех :)))) Я про статью.....и фотки в ней :)))))))))) |
#50244
Engineer
|
06 Мая 12:07
|
50240, 50241
ВАУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ !!!!!!!!!!!!!!
|
#50243
Jak
|
06 Мая 11:56
|
СКРОМНИК ВИТАЛИЙ ДАёТ ИНТЕРВЬЮ>>>>>>
ИНТЕРЕСНО - КТО ТАКОЙ??????? |
#50242
Teoretik
|
06 Мая 11:55
|
imhovich
Пересматриваю матч Депор-Милан, который неудачным для Депора никак не назовешь. Ситуция, по-моему, очень бизка к таковой в матче с Порто. Короче, где-то Юра прогнал. |
#50241
Jak
|
06 Мая 11:54
|
ВСЕМ ЧИТАТЬ!!!!!!
ПОЧЕМУ МОЛЧАЛИ ??????
http://www.kp.ru/daily/23270/28629/ |
#50240
Jak
|
06 Мая 11:53
|
Я НЕ ПОНЯЛ- ПОЧЕМУ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ???????
ЭТО ОТ СКРОМНОСТИ ИЛИ КАК??????
http://www.kp.ru/daily/23270/28629/ |
#50239
Teoretik
|
06 Мая 11:15
|
imhovich
нет, это "интересная мысль, пусть и банальная" (с) vlad45 :):)
Хотя банальная мысль, по идее, была интересной много высказываний назад.
Об этом я и говорил, когда утверждал, что можно говорить много правильных и абсолютно справедливых, но при этом очевидных вещей. |
#50238
imhovich
|
06 Мая 11:11
|
50236 Teoretik
Ну дык тогда в чем вопрос-то? Порту, как ты сам говоришь, знает как обычно играет Депор (а играют они действительно чаще всего так, как описал navigare), поэтому установка была закрыть центр (прежде всего Валерона).
Ну а то что любая команда играет так как ей позволяет соперник, это ли не банальность :))) |
#50237
boy
|
06 Мая 11:08
|
50235 Matrox
Mда,надолго он пришел.
Что мы с этого имеем ?Какие мнения ? |
#50236
Teoretik
|
06 Мая 11:02
|
imhovich
Ну да, я это и имел ввиду, когда говорил про непростую команду Порто. В конце концов, они ведь предполагали, как будет играть Депор, т.е. должны были как можно более нагадить. Что, видимо, им и удалось. |
#50235
Matrox
|
06 Мая 11:01
|
СЕУП
"Невио Скала не удивился словам Хенесса. «Подобные разговоры – самое обычное дело в Европе, — сказал Скала. – Клубы строят планы на предстоящий сезон и определяются с кандидатурами. В Германии обо мне сохранили добрые воспоминания. Но вариант с «Гертой» — из области гипотез, ко мне с предложением никто не обращался. В «Спартак» я пришел надолго и искреннее надеюсь, что контракт с клубом, заключенный до 30 декабря 2004 года, будет продлен».
--
Юр, Скала ответил на твой вопрос ? |
#50234
imhovich
|
06 Мая 10:56
|
50229 Teoretik
Вообще, мне показалось, что Валерона, который у Депора типа плеймейкер прилично прихватил Коштинья, а Мауро Силвы (основного опорника), вообще не было на поле, вот и вынужден был Депор играть в несвойственном ему стиле.
Если посмотреть на злополучный матч СМ с конями (при Долматове), когда у нас в составе не было Титова и Цыли, то тоже с трудом можно было понять как же обычно играет СМ. |
#50233
Jak
|
06 Мая 10:38
|
А почему,да потому,что зоа биснецпроцесс. |
#50232
Jak
|
06 Мая 10:38
|
Вот ведь какой парадокс - Шешуков в Соколе в аренде,а зоа тренируется с основой.Во какие дела. |
#50231
Teoretik
|
06 Мая 10:31
|
imhovich
Да, пришлось взять карандаш и сесть за подсчеты:) Глядишь, стану креатиффным:) |
#50230
imhovich
|
06 Мая 10:19
|
Ого, я смотрю под влиянием navigare теоретики превращаются в эмпириков :)
Видишь, Юр, до чего твое занудство людей доводит :)) |
#50229
Teoretik
|
06 Мая 10:06
|
navigare
Своим сравнительным анализом Депора и Валенсии ты меня заинтересовал. В результате я пересмотрел Депор-Порту, 1 тайм.
По моим подсчетам ДЕпор использовал способ выхода со своей половины, приписывыемый тобой Валенсии в 5 случаях из 6.
Контраст с тем, что ты описал настолько разиетлен, что я начал сомневаться в адекватности своих подсчетов. Ведь ты же что-то видел/о чем-то думал, прежде чем это говорить.
С другой стороны, мне кажется (тренеры детских команд поправят), что выход через фланги прививается с пеленок, ибо через центр = обратки и прочий геморрой, особенно если вторым номером фигачишь.
Опять же, один тайм одного матча - слишком мало для наведения статистики. С другой стороны, этьо показательный матч, в том смысле, что домашний и в нем надо забивать/побеждать. Так что резонно было ожидать ДЕпор играющим в свою игру, в ту, в которую они лучше всего шпилят. Но Порто не подарок, конечно, центр они прихватили, отсюда, может, и такая статистика.
В целом ркайний защитник либо запускал на форварда, либо отдавал хаву со своего фланга, а тот на форварда. Если оба варианта не проходили, начинались варианты с центром.
Объясни, плз, где я ошибся.
|
#50228
Jak
|
06 Мая 10:03
|
Петкович - типичный бизнеспроцесс его папы и хунты видимо. |
#50227
Jak
|
06 Мая 10:00
|
Всем привет!
В Самаре будет зоа феерить....я так думаю.Ну типа что бы было на кого свалить.Я думаю переводом петки в дубль скала выводит его из под удара критики. |
#50226
val94520
|
06 Мая 09:24
|
tesst.. proverka/
Komp sdoh! ntccn тест
Редко доводиться посмотреть рос. футбол.
А тут сразу и Тор-Зенит и Dинамо- Крылья, правда потом еще и Депор - Порто...
Спартак пока не довелось ...
Но я не обэтом. В свете хора об отставке Скалы.
Кроме ГАЯ звуччатт две фамилии. Непомнящийй и Гаджиев.
Я прав?
Или Лев?
Григорий - спокойно . ... Ж)))
Объясните мне, дураку, почему именно они являются наиболе подходяящими кандидатурами?
За какие заслуги?
з.ы. Сорри за опечатки. Лаптоп какой-то левый на коленке собрал.... |
#50225
BormanL-A
|
06 Мая 08:23
|
Привет!
Посмотрел сейчас на НТВ-Америка полуфинальную игру ну Кубок между "Торпедо-Металлург"-"Крылья Советов".
Сделал для себя главный вывод. Ни в коем случае нельзя команде из Самары дать забить первыми.Забьют,окапаются у своей штрафной и поди потом попытайся отыграться. Тем более с нашей неналаженной игрой впереди. Конечно были и у самарцев ошибки,в первую очередь,когда хозяева отыграли пропущенный мяч,но по большому счёту,очень грубых ошибок у своих ворот они не допустили. Надо учесть,команда дисциплинированная,неплохо готова физически.Игроки строго выполняют тренерскую установку.Чувствуется опытная рука Гаджиева.
Ну а по персоналиям вы не хуже меня знаете.
Ну и гол Каряки нельзя не отметить.
|
#50224
Teoretik
|
06 Мая 02:44
|
vlad45
Т.е. я все ж таки не дурной, а просто скучный? Хотя в первой мессаге все было наоборот.
Короче, курить. Или жевать. |
#50223
navigare
|
06 Мая 02:06
|
50222 Козырь
Леш,
Роналдиньо это феерия:)) Парень такое впечатление играет в какой-то другой футбол. Смесь детской непосредственности , радости от игры и феноменальных техники , тактического чутья и паса.
Чудо просто. |
#50222
Козырь
|
06 Мая 01:58
|
50220 navigare
О,я,кстати,тоже на него смотрел,когда в кадре не было Рональдинью.:)
И впечатления практически аналогичные - ничего особенного. |
#50221
vlad45
|
06 Мая 01:38
|
2Козырь.50218
Леша,знаю-)))) Как никак 5 лет студенческих в Донбассе....как не знать...тут сабж сам себя так пометил.....
2Теоретик.
Скушно с тобой....с человеком способным только на критику и не высказываюЩим ни одной интересной мысли,пусть и *банальной*....ну просто неинтересно.Так,что,извини-не вижу повода для дискуссий....
2 navigare/50216
Тема испанского футбола действительно интересна и обсудить это с интересуюЩимися людьми-одно удовольствие.
Дед Пихто.50215
Дима,вопрос для Переса стал не в личности наставника-а в БЫСТРОМ достижении максимального результата. и поднятии КОММЕРЧЕСКОГО рейтинга Реала(я писал об этом на КБИ-глянь в архивы).По моим данным,Дель Боске,как очень разумный и квалифицированный спец был против покупки Бзкхема и продажи Макалеле....Ни то ни другое не устроило Флорентино и вышло-как вышло...Результаты мы видим...Причем очень вероятен уход Бекхема,вне зависимости от личности будуЩего тренера....ну тема безразмерна....А прав или нет Абрамович-время покажет.Пока он ,ИМХО,сделал гениальный ход-приобрел Питера Кеньона,коммерч. директора МЮ....все остальное не так очевидно,хотя длинная скамейка,конечно лучше короткой..... |
#50220
navigare
|
06 Мая 01:20
|
Кстати, пока не забыл . По Спартаку:)))
В игре Барса - Эспаньол внимательно наблюдал за Воме , которого к нам зимой сватали упорно.
Впечатление отрицательное. Чел играл на месте левого дефа . Особой скорости не приметил, имхо Кебе побыстрей. Этот зато поздоровей будет - смесь Луизао с Зоа , но конечно потехничней и безусловно мастеровитей.
При этом пару раз Воме конкретно и на ровном месте насрал в обороне , выдав врагу пас , что вызвало голевые моменты. Паренек грубоват , в конце игры "технично" (судья не понял) врезал по ноге Кварежме ,итог - паренек пропускает ЧЕ .
Ничего особого не совершил , имхо кадр нам не нужен. Само собой оценка по одной игре , возможно для него не показательной ,ХЗ.
Доклад закончил(с):) |
#50219
navigare
|
06 Мая 01:12
|
50217 Борис
Боря,
ты язва:))))))) |
#50218
Козырь
|
06 Мая 01:01
|
50206 vlad45
Влад,
я тут писал на ВВ - "колорадскими жуками" называли,в свое время,болельщики Зари ворошиловградской игроков "Шахтера":) |
#50217
Борис
|
06 Мая 00:59
|
Несколько реплик по поводу воплей "долой!" по разным поводам, и в связи с просмотром двух 1/2-финалов ЛЧ.
1. По поводу годового договора тренера. Оказывается, Ирурета ВСЁ ВРЕМЯ, что он тренерирует Депор, отказывается в категорической форме подписывать договор более чем на год. Хотя клуб хоть сейчас готов заключить долгосрочный контракт. Кто-то сомневается в том, что Ирурета хороший тренер? Или кто-то скажет, что он шабашки гоняет? Или есть мнение, что он вредит Депору?
2. Игроки-пенсионеры с Балкан. Интересно, что сказал бы тити и Ко, если бы прошлым летом в СМ прикупили бы 28-летнего нападающего из Хорватии, который в сборной не игрет, никакие гранды на него глаз не кладут, ничем особым не примечателен, после жуткой травмы, и по мнению большинства специалистов закончил карьеру? Это я про Пршо. |
#50216
navigare
|
06 Мая 00:56
|
50205 Александр БМ
Саш,
весь этот ход с так называемым воспитательным процессом я просто не понял :( Какой нахер Зоа блин??? Может он игрок из списка Скалы?
Непонимаю:((Чем Скала думает ,ХЗ.
50206 vlad45
Влад,
безусловно Челси достойно всяческого уважения . Посмотрим , что будет с клубом в след.сезоне.
Как нибудь нам с тобой нужно будет маленько "потрепать" темку различий/сходства Валенсии и Депора. Тема вроде не пустая , а вполне благодатная.
Один парадокс старослужащей линии обороны Валенсии чего стоит:)
50207 Александр БМ
Саш,
если Ирурета появится в Реале имхо кто-то из пары Фигу - Бекхем оттуда вылетит:)
|
#50215
Дед Пихто
|
06 Мая 00:55
|
50211 vlad45
А я и не сравнивал Кейруша с Раньери!) Кейруш - енто воще не пойми кто...У меня такое оЧучение, что не он игроков тренерует, а они его!))....Если помнишь до Кейруша Реал тренеровал один очень милый и вполне-вполне компетентный тренер. Не знаю уровень 10-ки, неуровень, но резалт был. И почему то для Переса вдруг первичным стал вопрос о наставнике. Вышло не понятно что. А вот Абрамович на мой взгляд в нынешней ситуации сделал стратегический ход на многие годы, потому как тут нам популярно объяснил Юра Навигар- тренер есть определяющий фактор стиля игры команды. Я вот теперь почему то сомневаюсь, что Верон будет полировать лавку!) |
#50214
Александр БМ
|
06 Мая 00:51
|
ОК. Но Монако сегодня классно сыграло.
Нравится- не нравится ,это на уровне эмоций. Типа "красиво плывет (в смысле играет) вон та группа ,в полосатых майках" (с)
После второго гола Челси камера по традиции "наехала" на Абрамовича . А там прыгающий от щастья гинер :)))
Он победе коней в том году так не радовался. И очень жаль ,что после второго гола уже в ворота Челси не показали ту скамейку ,а на ней убитого горем зицпредседателя РПФЛ :))) |
#50213
navigare
|
06 Мая 00:47
|
Дима,
я не говорил что старый СМ и нынешняя Барса зеркальные копии:) Но у них очень много общего . Просто за счет более высокого индивидуального мастерства исполнителей, Барса имеет возможность атаковать меньшим кол-ом игроков . Почему не блещет в Европе? Имхо в этом сезоне связано было с приходом Райкарда , первую половину ,пока не сыгрались , играли из рук вон . Зато сейчас - феерия , спектакль . Посмотрим как они будут смотреться в будущем сезоне ( а я за 4 испанских грандов стараюсь следить плотно) - по слухам , у них могут быть приличные изменения в составе ,называют фамилии Ван Нистелроя ,Барахи, Лаурена (Челси) , Луке , Леки(Атлетико). Барса вообще последние десятилетия в Испании "вещь в себе" , испано-голландская смесь. Не исключено , что они сейчас будут переживать третий ( после Кройфа и Ван Галя) этап голландизации:))
Кстати по схеме Барса в чем-то напоминает спецсхему Аякса 4-3-3 , хотя ее отличие в том , что Роналдинью часто оказывающийся на месте левого инсайда/хава/форварда не является ,конечно, фланговым игроком , часто "работающим" по всему фронту атаки и с большими "плеймекерскими" функциями . В отличии от правофланговых Луис Гарсии/Иньесты/Кварежмы .Очень интересно у Барсы построение в центре полузащиты . Оно варьируется от 3 центрхавов одновременно (Давидс , Хави , Мотта )- Рональдинью играет слева со смещением в центр , до 1 опорника и игроком под нападающим. Кстати этот момент (1 опорник) также объединяет ОИРовский СМ и Барсу. Крайне редко кто сейчас применяет схему с одним опорником (если только в голландском чемпе и собственно Аякс).
Депор ,ты прав , более сбалансированная команда, менее выраженно ,чем Барса , заточенная под атаку , но тоже с очень интересным стилем .
И коли уж уважаемый коллега Teoretik не смог освятить различия между основами контратакующих принципов , кратенько остановлюсь на них.
Депор при перехвате мяча на своей половине сразу ищет плеймекера ,как правило, в центре - Валерон/Джалминья , который в свою очередь первым делом "ищет" форварда (Макай ранее, сейчас Пандиани или Диего Тристан) . У них отработано до автоматизма простенькое ,но эффективное взаимодействие - стоит Валерону получить мяч, как форвард немедленно начинает смещаться вдоль линии последних защитников в свободную зону в сторону , балансируя на линии оффсайда . Если же "плеймекер" видит , что форвард не может почему-то эффективно открыться , то только тогда следует пас на фланг в адрес кого-то из крайних хавов (Луке/Фран , Виктор/Скалони) , которые далее уже пытаются либо пройти по флангу (иногда со смещением в центр) , либо "отыскать" пасом форварда.
Валенсия же наоборот при перехвате мяча ориентированна зачастую на пас на фланг (Висенте ,Руфете/Ангуло) , которые тащат мяч по флангу , а уж потом находят пасом или форварда (Миста/Оливейра/Санчес/реже Ангуло) или центрхава (Бараха/Аймар).
Стилистически контратака Валенсии смотрится более быстрой , чем атака Депора . Но скорее всего это момент более визуальный , эффективность контратак этих 2 команд примерно одинакова.
При этом Депор схематично практически всегда начинает 4-2-3-1 , Валенсия (без Аймара) 4-2-2 , с Аймаром 4-2-3-1.
Блин опять немало получилось , зато вроде подробно:(
И главное посягнул на вотчину старшего пионЭрвожатого:)))) |
#50212
Teoretik
|
06 Мая 00:46
|
Vlad45
ОК, куй с ней, с дипломатичностью, я простил.
А вот самый тезис той мессаги у меня вызвал удивление. Без дураков, я не знаю, откуда ты взял желание выебнуться в каждой мессаге. Поэтому, плз, пришли мне на мыло пару примеров с объяснениями, или сюда запости, если это позволительно с точки зрения правил. И будем вместе сыпать пепел на мою голову. Чтобы тебе легче было, я тебе послал все свои мессаги с ВВ, благо, их там с гулькин нос.
|
#50211
vlad45
|
06 Мая 00:43
|
50207 ABM.
Саша,строго между нами-))),все зависит от выборов нового президента в Реале летом.Тренер будет ,ессно,его креатурой.....ну и как инсайд-о))),возможны сюрпризы.
Главная ошибка и Переса и Абрамовича-как раз в том,что у них первичны исполнители....Раньери,ИМХО,(зто для Дед Пихто) классом повыше Кейруша,но все равно не уровень первой десятки в Европе....А вот в компетенции Ируреты нисколько не сомневаюсь-просто подбор исполнителей в Валенсии(при прочих равных условиях) играет решающую роль....Хотя,если честно,мне не нравится футбол ,в который играют и Депор (больше) и Валенсия(меньше)....но это субьективно.....
|
#50210
Дед Пихто
|
06 Мая 00:30
|
50206 vlad45
"И тут у меня вызывает удивление Раньери-какую игру подряд он *не чуствует* момента,когда игру нужно менять"
Вот поэтому в следущем году их будет тренеровать Моуриньо. А в квалификации Раньери мы убедил две недели назад...Такую команду, такой тренер тренеровать не должен. |
#50209
Семён
|
06 Мая 00:30
|
Правильно нах Петковича, нам нужен ЗОА:(
Я так понимаю Зоа вместо Петковича и Ковтуна, а Шишкин тогда вместо Пьяновича и Дани???:) Только он защитник вроде в дубле.. |
#50208
Семён
|
06 Мая 00:26
|
Здравствуй, боевой слонёнок с фамилией из трёх букв.
Как уже сообщала "Газета.Ru", главный тренер московского "Спартака" Невио Скала отправил тренироваться в дубль Александра Данишевского, Юрия Ковтуна, Душана Петковича и Михайло Пьяновича.
Как сообщает "Советский Спорт", из дублирующего состава "Спартака" в основной состав переведены камерунский защитник Люк Зоа и молодой полузащитник Роман Шишкин |
#50207
Александр БМ
|
06 Мая 00:26
|
vlad45
А что скажещь ,если будущий год Ирурета придет в Реал.
Вроде второй пока в "списке" ,как говорит Надав :)
Будут голы такие вторые проходить ?
Что все таки первичнее - тренер или исполнители, у которых в крови.
ЗЫ. Кстати и сегодня Саги подьебнул ,что если бы команда не пропустила гол в конце первого тайма ,то команду звали бы не Челси.
Типа фирменный знак такой |
#50206
vlad45
|
06 Мая 00:17
|
50200.Teoretik
Почитал я ,жук колорадский, твои сообщения....и тут и на ВВ маленько.Ты не нудный-ты дурной!
это не в защиту navigare-я сам с ним часто спорю...но в его сообщениях ВСЕГДА есть мысль,в твоих-только желание выебнуться.Извини,что недипломатично-я привык называть вещи своими именами....хотя вот Денвер мне нравится-красивое место....
2navigare,Дед Пихто.
Давайте признаем честно-игра Челси заслуживает тоже уважения-если бы не пресловутое *веэение* абсолютного дуба Гудьенссона и не тупость Жереми-все время тормозившего с последним пасом-счет мог бы быть совсем другим.И тут у меня вызывает удивление Раньери-какую игру подряд он *не чуствует* момента,когда игру нужно менять.Вроде бы и поставленная игра у лондонцев,но внести изменения по ходу-тут высший пилотаж нужен!!!Видать это не к Раньери....
Между прочим,Юра,в дополнение к твоей *банальности* по стилям добавлю одну мыслишку-Валенсия играет с Депором в очень похожий футбол,но они на первом месте,а Депор на 3-4 м.Вот из за этих самых исполнителей-))))
Глядя на сегодняшний п\ф, ловил себя на мысли-вторые голы и Челси и Монако против Валенсии и Депора просто не прошли бы-при всем моем уважении к стеночкам и эабеганиям-)))) А вот против Реала и Барсы-запросто......
|
#50205
Александр БМ
|
06 Мая 00:05
|
50202 navigare
Как тебе принципиальность Скалы?
=======================
Я не знаю ,что творится ,и почему так делается, но ... если Зоа появится в основе , то пока еще мистеру пора в дорогу манатки собирать.
может и был тренер , да весь вышел. |