Одной страницей  Вчера

#73910  Борис	06 Сентября 21:42
Олег, у них разрешение до 4 тура. Потом опять будут думать - продлить им это ращрешение, или нет.
#73909  spartak_oleg	06 Сентября 21:27
бoря,a с aнглискoй лигoий тaк и будет зa денъги?
#73908  titi	06 Сентября 21:20
73907 Belkonti Мне никогда не было скучно или неинтересно на КБИ.Могу только поблагодарить админов и посетителей сайта за уважительное и корректное поведение по отношению к посетителям,которое выражается в том,что мессаги не трут.
#73907  Belconti	06 Сентября 21:14
73905 titi Эдик, зря обижаешься, на смайлы внимание обращай. ))) Типа юмор. )) На одном изветном ресурсе после разбанивания тебя много стало, а на КБИ не видать почти. Ну да, тут аудитория не такая буйная, скучно стало?
#73906  Борис	06 Сентября 20:56
73904 vlad45 Влад, не правда. Когда шёл разговор о том, что Чарльтон требует право на показ аглицкой лиги по пей-пер-клюм, то хозяин 5/5+, обладающий правами на ЛЧ, однвременно с ними подал в совет по кабельному и спутниковому вещанию аналогичную просьбу по поводу ЛЧ. Единственная цель - чтобы английскую лигу там не показывали. В этом году, как и в предыдущие года, ЛЧ будет идти по двум каналам 5 и 5+.
#73905  titi	06 Сентября 20:50
73903 Belkonti Я как 'пел соловьем',так и буду петь,пускай только период дозаявок начнется. А деньги я не выколачиваю,а скромно напоминаю,что выиграв спор 11 дней назад,до сих пор ничего не получил,хотя договаривались расплатиться немедленно.Отмазки и отговоры хороши до определенного срока. Могу только засвидетельствовать,что если бы я проиграл,рассчитался бы немедленно,как и было договорено до спора.Почему я не могу требовать такого же уважительного отношения к себе?
#73904  vlad45	06 Сентября 20:31
73903 Belkonti Ну тесно ему в наших рамках-)))) Парни,кто в теме,поясните.Вроде как где то мелькало,что 5+ в этом году ЛЧ не показывает.Правда или нет?
#73903  Belconti	06 Сентября 20:06
Да-а, интересный парень Эдуард. ))) Раньше на КБИ соловьем пел, а теперь только деньги выколачивать приходит. ))) Громила. )))
#73902  Lusoid	06 Сентября 19:54
Как это понимать? .. (см. в комменты)... http://www.fnews.ru/archive.php?s=news&id=57271&
#73901  boy	06 Сентября 19:30
Понимает куда попал. http://www.spartak.org.il/index.php?morenews=2944
#73900  LOTARIO	06 Сентября 18:10
2 янки Если не деньги, то хоть упавшее лицо проспорившего)))) 2 влад 45 Ну насчет Че я с Яном спорить не собираюсь. Если бы Че остался - мы бы заявились в Кубок Богадельни, чтоб с трофеями быть каждый год))))
#73899  yankee	06 Сентября 17:52
73896 LOTARIO: Тонко подметил, "внушаить" (с, Хрюн Моржов). С точки зрения юриста получается, что необходимость выполнения условий пари обеспечивается возможностью общественного порицания (в лице здесь присутсвующей многоуважаемой КБИшной аудитории). Но ффсё-таки такие разборки должны происходить по мылу и аське, ИМХО. Чтобы не было офф-топа: Вали мусарских клюшкарей! ВПЕРЕД СПАРТАК!
#73898  vlad45	06 Сентября 17:44
2 73892 Matrox Прочитал по ссылке интервью.Особенно поразила фраза,что при нем БЕЗ трофеев не ходили. Это не просто верх цинизма,это глупое самодоврльство помноженное на сверхнаглость и абсолютную безнаказанность.Просто какой то Герострат,прости Господи! Наверное ради очищения это надо было пройти-(((((( Наше положение мне напоминает начало толчка от дна.Интересно только,хватит ли нам воздуха? Не заболеем ли кессонкой? Выплывем ли? Что бы ответить на эти вопросы-надо было достичь дна и сильно оттолкнуться...
#73897  vlad45	06 Сентября 17:31
О-па!Леша Лотарио появился.Ну точно Яна ждал-)))) 73877 SS LAZIO Дэн,тогда верно: бей своих,чтобы чужие боялись? Хотя Efim на ВВ вчера писал,что Циля переходит обратно в школу СМ...В чем правда,брат?(с)
#73896  LOTARIO	06 Сентября 17:19
2 янки Тут важна прилюдность)))))
#73895  yankee	06 Сентября 17:02
titi, SS LAZIO: Парни, а по мылу или аське договориться никак нельзя? НЛ, конечно же.
#73894  boy	06 Сентября 16:51
Yan РБ пиздит всегда и везде.Так что не волнуйся.
#73893  Yan	06 Сентября 16:45
73892 Matrox Плoхo , если РБ не пиздит и у негo есть 10% , еще есть мaленькaя вoзмoжнoсь пoдгaдить ((
#73892  Matrox	06 Сентября 16:26
СЕУП http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/65n/n65n-s31.shtml  «МНЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ФЕЕРИЧЕСКОЕ РАССТАВАНИЕ С ДЕНЬГАМИ. Я УШЕЛ...»
#73891  titi	06 Сентября 15:44
SS Lazio Ты уже 'вернулся в Москву'? А то я лазя в архивах нашел эти мессаги: 66893 titi 05/08/2004 13:59:40 66886 SS LAZIO Давай по $500 на Шахтер?Я на выход,ты на Брюгге.Расчет по Вестерн Юнион на следующий день после второй игры.Согласен? 66894 titi 05/08/2004 14:01:58 66886 SS LAZIO А еще лучше,давай двойной спор,по $500 каждый,заключим.Я на Шахтер и помойку,а ты на Рейнджерс и Брюгге. -------------------------------------------------------------------------------- 66932 titi 05/08/2004 15:58:00 66904 SS LAZIO Мoе мылo для связи- kogan67sm@yahoo.com Кaк тoлъкo зaкaнчивaются игры 3 квaлифaя ЛЧ,прoигрaвший oтпрaвляет пo Вестерн Юниoн перевoд и укaзывaет нa ЕMail кoд нa пoлучение. 66904 SS LAZIO 05/08/2004 14:26:32 66894 titi давай,по рукам.
#73890  Demetrio - 77	06 Сентября 15:39
73868 boy ЭТО ты называешь держались?
#73889  mister-lion	06 Сентября 15:32
73887 SS LAZIO Что щас происходит в клубе? Как тренироки? Выйдет ли Пьянович в основе?
#73888  Jak	06 Сентября 15:22
73887 SS LAZIO Основная версия - за то же,что и ОИР Цылю с Мамедом в дубль гонял?
#73887  SS LAZIO	06 Сентября 15:20
73886 boy не основная версия.
#73886  boy	06 Сентября 15:19
SS LAZIO Все очень пгосто. Новая метла по новому метет.
#73885  mister-lion	06 Сентября 15:18
73882 Jak думаю из за спиртного...
#73884  SS LAZIO	06 Сентября 15:17
73882 Jak нет.
#73883  Тихвинский	06 Сентября 15:13
Про Старкова: Он давно уже чувствовал, что нуждается в новых целях: турнирных и творческих, готовил себя к ним, стажируясь и в российском ЦСКА у Павла Садырина, и в «Барселоне» у Луи ван Галя, и в английских «Уотфорде» и «Саутгемптоне». Довольно большая статья СС http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=164733
#73882  Jak	06 Сентября 15:10
73877 SS LAZIO В смыселе:Ты начальник - я дурак,я начальник - ты дурак.По этой поговорке?
#73881  moldova	06 Сентября 15:02
73855 vlad45 Ну Тихонов "вклинивался" в призовую тройку нечасто, по моему только раз... А ВВЛ родился как раз в той стране. Именно при советской системе они и показал себя как тренер... Кстати то как он пришел в Киев , это отдельная история. Рассказал бы но боюсь опять Чубаров появится :-))
#73880  Yan	06 Сентября 15:01
Всем спaсибo зa oтветы и приветствия , единственнoе пo чему я сoскучился в Изрaиле этo КБИ , кaк хoрoшo , чтo мы есть. Прoрaбaтывaю мaтчaсть в виде aрхивoв.
#73879  moldova	06 Сентября 14:58
73840 boy Если бы сборной СССР не мешал Лобановский,то она бы выйграла ЧЕ в 1988 году,а так только второе место.Это и есть успех ВВЛ на ЧЕ. ------ А раздела юмор на КБИ нет еще :-))
#73878  moldova	06 Сентября 14:51
73864 boy 06/09/2004 12:14:01 vlad45 Кстати,обрати внимание. Ушел Лобановский и нет ДК. Ушел Романцев,а Спартак остался. ---------------------------- Посмотри внимательно состав участников Лиги чемпионов и думаю поймешь странность предыдущих фраз...
#73877  SS LAZIO	06 Сентября 14:50
73873 Yan Ян, привет. Цылю уволили по одному общеизвестному русскому народному мотиву.:(( Человеком Скалы он не был,тренировки при нем были поинтресней основы,дело он свое выполнял, на мой взгляд,довольно хорошо.
#73876  Jak	06 Сентября 14:12
73873 Yan Положитльный момент один - шабашника убрали. Остальное будем посмотреть.
#73875  boy	06 Сентября 14:00
73873 Yan Обязательно почитай вот эти сообщения. 73028 , 73029
#73874  Engineer	06 Сентября 13:55
Yan Кaк xoрoшo, чтo ты снoвa тут. Пo Стaркoву мнения рaзнoпoлярные. нo все-тaки бoльшинствo придерживaется пoзиции пoживем-увидим. Плюсы и минусы егo приxoдa видны, бoльшинствo xoчет пoдoждaть чтo перевесит, + или - Если срaвнить ситуaцию сейчaс и тo чтo былo в мoмент приxoдa Скaлы, тo в целoм КБ сooбществo выжидaет и не спешит дaвaть oценки. Сo Скaлoй, если пoмнишь, выжидaющиx былo меньше - бoльшинствo либo нa УРA xвaлили, либo нa УРA ругaли. Прaвдa, нaдo учесть чтo тoгдa еще немнoгo времени прoшлo пoсле OИРa. Пoэтoму OИРoненaвистики xвaлили любoгo инoгo тренерa крoме Рoмaнцевa. Тaкже рьянo нo в другую стoрoну вели себя и пoклoнники OИРa. A сейчaс все кaк-тo тише и спoкoйнее. Мoжет скaзывaется oсуществленный ЧВР :-) O Циле пoкa ничегo не oзвучивaют. Рaпoрт сдaл.
#73873  Yan	06 Сентября 13:45
И какие мнения по Старкову ? А почему Цилю убрали , он разве считался человеком Скалы?
#73872  vlad45	06 Сентября 13:19
73871 Engineer 73868 boy Ребята,хотелось бы верить.Даже кое-какие положительные тенденции есть.Вот фактов пока нет-(((( Не хочу выдавать желаемое за действительное.Посмотрим. Касаемо ДК. Ну не интересно мне ЧТО и КАК они будут делать.Только фигура ВВЛ и была тем стержнем,на котором все крутилось.Остальные-масштаб не тот! Хотя,любой клуб с историей,традициями,школой и,главное сегодня(!)-средствами может пойти на подьем. Меня больше СМ интересует... Ян,с возвпащением в родные пенаты!! КБИ без тебя не пропал,но чего то не хватало-)))))
#73871  Engineer	06 Сентября 13:06
73867 vlad45 Дoстoпoчтенный aксaкaл, рaзрешите дoбaвить. Кaсaтельнo пустыни. Сoглaсись Влaд, чтo oтнoсительнo безoблaчнoе существoвaние вo внутреннем первенстве для ДК пoзвoляет экoнoмить силы для еврoтурнирoв. Однако даже при всем при этом наблюдается некая натуженность.. ДК в пoследние гoды игрaет нa пределе свoиx вoзмoжнoстей и выше oпределеннoгo урoвня уже никoгдa в oбoзримoм будущем не прыгнет. Более того, возможно и некоторое падение. Нaпрoтив, Спaртaк нaxoдится в нaчaле пoдъёмa. То что считалось достижениями ДК, то что для них предел - для СМ будет ступенькой на пути наверх. И, судя пo всему, недaлек тот день, кoгдa мы будем регулярно и аргументированно подкалывать val94520 :-) Амен :-)
#73870  Jak	06 Сентября 13:03
73869 Yan С возвращением.Мы уже без шабашника со Старковым.
#73869  Yan	06 Сентября 12:49
Всем привет! Вот я и дома . Чуствую пропустил много событий .
#73868  boy	06 Сентября 12:35
vlad45 И все же.Задел был и нехилый.Мы три года держались с ЧЕ. Любая другая команда уже посыпалась бы.
#73867  vlad45	06 Сентября 12:28
73864 boy Я тут и хотел бы согласиться,но.... не спешил бы с выводом о том,что СМ "остался".После ухода ОИРа у СМ нет пока НИ ОДНОГО достижения! Скажи другое-ушел КИБ-пришел ОИР и СМ продолжил свою линию,традиции,преемственность.После ОИРа-пустыня!!!!!! Да и Лобановский не сумел воспитать (или найти) себе достойного преемника.Хотя еще один чемп Михайличенко выиграл и в ЛЧ пока ДК играет. ОИР тоже о преемниках не думал.Вот и пожинаем плоды...(((( Че-это даже не несчастный случай.Это наказание.Возможно за веру в собственную безгрешность ОИРа и высокомерие (болел в т.ч.). Виталик,года 3-4 назад я писАл на ВВ,что СМ и ДК выигрывают постоянно в своих чемпах и кое чего добиваются в Европе ТОЛЬКО из за того,что у них есть ТРЕНЕРЫ:ОИР и ВВЛ. Убери их-и преимущество расстает,как дым. В отличии от ДК,мы еще могли бы исправить ситуацию....Почему то принято другое решение-возможно верное,возможно нет. Посмотрим.
#73866  ugn	06 Сентября 12:22
Господа, а никто в сети не видел сцылку на слайд-шоу с игры Латвия-Португалия ???
#73865  boy	06 Сентября 12:16
Это к слову о пользе и вреде.
#73864  boy	06 Сентября 12:14
vlad45 Кстати,обрати внимание. Ушел Лобановский и нет ДК. Ушел Романцев,а Спартак остался. Ты только представь себе на минуточку какой задел был сделан,что даже такой перец,как Червиченко не смог враз развалить все. А представь себе Червиченко в другой клуб пришел.Моментальная первая лига. К чему это я.Что остается после того,что было сделано и как.
#73863  vlad45	06 Сентября 12:10
НАЯ=ГАЯ
#73862  vlad45	06 Сентября 12:09
73860 mp Нет,просто я различаю тренеров именно по менталитету. Спартаку достаточно революций и эксцессов.Если бы мы боролись за золото или место в ЛЧ,нам нужен был бы "тренер момента",спринтер,эмоциолист(если можно так сказать) Способный зажечь,повести за собой .К таковым я отношу НАЯ,УБ,частично Семина,Байдачного,Малафеева и т.д. В сегодняшнем положении нужно другое.Нужны "прфессора",стайеры.Способные вдумчиво работать,строить игру и команду.Это уже другой уровень-ОИР,Гаджиев,частично Бышевец,КИБ,возможно Петраков и Петренко.Уровень у них разный-ибо нелепо сравнить ,например Петракова и КИБа,но вот в подходах кое чего общее наблюдается.Я не сторонник и не противник Старкова.Но мне сдается,что он принадлежит все же ко второй группе.Возможно ошибаюсь. Кстати,Семина можно отнести к тому редкому случаю,когда индентифицировать сложно-в нем есть и то и то.
#73861  Igor	06 Сентября 11:57
73860 mp Нужно ставнивать не провалы а успеxи тренеров. Заслуги ГАЯ выглядят скромнымы даже по сравнению с Старковым (о ОИРе я молчу).
#73860  mp	06 Сентября 11:41
vlad45 А что произошло сейчас?Мы реально пригласили однозначно более сильного тренера?
#73859  vlad45	06 Сентября 11:35
73856 mp Андрей,тема Ярцева для меня неинтересна.Он МОГ БЫ быть полезен ДО Че2,Скалы и т.д. Сегодня,ИМХО,просто не актуально.
#73858  mp	06 Сентября 11:34
boy Ну рассказывай тогда ,что произошло такого,что привело тебя к нынешнему взгляду на Ярцева?
#73857  boy	06 Сентября 11:28
73856 mp Я готов вернуться к Ярцеву. Вопросы,маэстро.
#73856  mp	06 Сентября 11:25
vlad45 Ну вообщето разговор начинался не об этом:)))) Начинался он с Ярцева. Почему он из желаемого наверное большинством болельщиков продолжателей на посту гл.тренера СМ практически в одночасье превратился чуть ли не в изгоя? Проиграл ЧЕ?Ну так что?А ктоиз действующих тренеров добивался чего-то реально большего в сборных? Но кроме обосрался,прогнулся и зазнался сказано ничего не было. Ну а потом как водится:)))))для"ясности"(что-бы все не оказалось так просто)были подмешаны ВВЛ,КИБ,непомнящий и далее в порядке убывания:))))) Начальную тему естественно успешно похоронили.Вот собственно и все:)))))
#73855  vlad45	06 Сентября 11:11
73853 boy Виталь,если настаиваешь-о))) Начну с конца,с Тихонова,т.е. Он работал,если не помнишь, в начале в рижском Динамо.И довольно успешно-при всем засильи московских команд,часто вклинивался в призовую тройку,а уж выигрывал у лидеров -не счесть!Как Эпштейн из Химика-хотя Эпштейн повыше.Создал целую шкллу по выпуску талантов:Рагулины,Ларионов,Ляпкин и т.д.Но вернусь к Тихонову.При переходе в конюшню условия у него создались великолепные-только твори и побеждай!Что он с успехом и делал.Установка на создание суперклуба-это не инициатива Тихонова-а ЦК КПСС.Это как концентрация сил на направлении главного удара.А главный удар был-ЧМ,ОЛ,противостояние с НХЛ. Претензии по результату есть? Нет!Да,тем самым обескровливался отечественный хоккей,но нужна была витрина социализма.Успешная.Он ее добился. Но мы не о хоккее.О футболе,о ВВЛ. Не боясь тряпок,утверждаю:ВВЛ- Великий тренер.Я не люблю его за очень многое-в первую очередь за прагматизм,за грабеж ,бессовестный причем,большинства украинских клубов,договорняки.Но!Он тоже начинал в Днепре,небезуспешно причем.Попал в Киев-а он дыкашник потомственный,кстати,где от него потребовали сделать ту же витрину.Сперва украинского,а затем и советского футбола.Чего он небезуспешно добился.Возможно,даже наверняка,10-12- и летний провал украинского футбола-это следствие его работы.Но это та цена,что заплачена за "витринную" политику социализма.Как и в российском хоккее,кстати. Далее.При всем своем прагматизме,договорняках,играх малой кровью,ВВЛ был ОЧЕНЬ успешным тренером.Я бы даже сказал новатором. И новаторство его относится не только(или не столько) к околофутбольным делам,а к самой игре.Он первый стал разрабатывать гибкость в тактике,игровую аритмию.Первым,не только в СССР,а наверное и в мире,применил научный статистический метод "полезности" игроков на поле,вместе с Зелинским разработал модели подготовки футболистов разных амплуа-и применял их на практике!В конце концов выиграл "туеву хучу" титулов в ЧСССР.Кое чего добился в Еврокубках.И не надо считать,что КК-херня!Не ЛЧ,но Евротрофей,коими,кроме него мог только Ахалкаци похвастать на всем советском пространстве. Как ни прискорбно тебе это услышать,но по его методикам учились многие современные тренеры.Лично я читал о Липпи и Капелло.Наверно есть еще.Его команда играла в тот футбол,который я не люблю.Их называли "киевская машина".Но они отличались именно своим "лица необщим выраженьем". Скажу больше.ВВЛ родился не в той стране.Начни он свою карьеру тренера в Италии,Испании,Англии-уверен,стал бы одним из великанов тренерского цеха-как Михелс,Бошков,Робсон и т.д. Теперь по вредительству ВВЛ.Считаю,он реально навредил на ЧМ-82.Так же как Романцев реально навредил только в 2002. А.да,монреальская Олимпиада.Ну это просчет,хотя ,давай тоже занесем во вредительство. И успехи КИБА на уровне сборных тоже сопоставимы с ВВЛ.Серебро и он брал.Только его за это серебро с работы выгнали и с г...м смешали,а ВВЛ сделали героем нации.Тут без вопросов.Но мы вроде о Лобановском...
#73854  Oktav	06 Сентября 10:36
Проскролил книгу с субботы. Не нашел ни одного сообщения по теме увольнения Цыли с поста тренера дубля.
#73853  boy	06 Сентября 10:28
vlad45 A в чем расхождение то ?С чем не согласен ? С тем,что Лобановский нанес вред всему советскому футболу ? Так я докажу в два счета,нет проблем. Это как Тихонов в ЦСКА.Один в один.
#73852  val94520	06 Сентября 10:00
Из серии если-бы, да кабы... Если-бы Олег Кузнецов не получил Ж.К. и играл в финале, да кабы Беланов забил пеналь, да не забей Ван Бастен сумашедший гол, то хто его знает, как-бы всё обернулось... А, забыл ещё.. если бы не было ВВЛ и заодно с ним всех игроков ДК, то тода бы уж точно!
#73851  val94520	06 Сентября 09:49
73850 vlad45 ;)))
#73850  vlad45	06 Сентября 09:44
73849 val94520 Валера,так и я молчу!-)) Замечу только,что я бываю с Виталей согласен в 90% случаев(или он со мной-)),но эта тема входит в оставшиеся 10%!-))))))) Стандард дивиэйшн-гы-гы-гы.......
#73849  val94520	06 Сентября 09:34
boy Заметь, я молчу. ;))) Обозначил, было, своё присутствие.. , но кто-то потёр.:)
#73848  Jak	06 Сентября 09:29
А если серьёзно,то в 1994 и 1996 годах могли далеко пойти...В этих случаях конфликт спровоцировал калосукер оба раза. В 2002 и 2004 шансов особо не было,без вариантов...матч больше- матч меньше.
#73847  Jak	06 Сентября 09:26
Да,а ведь какое талантливое поколение было:Мост,Шаля,Юран,Канчельскис,Щербаков,Онопко,Никифоров,Колыванов,Киря - на одном дыхании всех поимели и стали Чемпионами Европы в 1990 году...Думалось,ну вот,что-то поимеем и в Европе или в мире,ан нет...не прошло...Сколько ещё ждать такого поколения - х.з.?
#73846  boy	06 Сентября 09:24
mp Ну если честно,то тут я с тобой не соглашусь.Как раз в Японии не совсем получилось круто. А вот по Колоскову ты прав,спору нет.
#73845  mp	06 Сентября 09:17
boy Да.С прогрессом нет проблем.Особенно круто на ЧМ в Японии прогрессировали. Ну там то конечно Колосков во всем виноват:)))))
#73844  boy	06 Сентября 09:12
mp Ну это смотря какого тренера.Если такого,как ВВЛ,то ясное дело - лучше.Одно вредительство футболу. А если такие монстры,как Бесков или Романцев,то как же без них. Без них никак нельзя.Эти люди двигатель футбольного прогресса.
#73843  mp	06 Сентября 09:10
boy Ну тогда выходит лучше вообще без тренера!:)))))))))
#73841  Jak	06 Сентября 08:47
Все последующие ЧЕ и ЧР были удачно прокаканы отчасти благодаря мудрому руководству калосукера,а то и в большей части благодаря ему.
#73840  boy	06 Сентября 08:45
moldova Если бы сборной СССР не мешал Лобановский,то она бы выйграла ЧЕ в 1988 году,а так только второе место.Это и есть успех ВВЛ на ЧЕ.
#73839  Jak	06 Сентября 08:44
Сорри,конечно Олимпиада была после ЧЕ в 1988 году.
#73838  Jak	06 Сентября 08:44
Всем доброго утра! А мне вот кажется,что последним тренером из СССР,кто не обосрался ,был так нелюбимый мной,но тем не менее,справедливости ради ,ВВЛ на ЧЕ 1988.А перед ним Быш на Олимпиаде в Сеуле.Дальше в Российской истории не помню...Т.е. не было никого.
#73837  moldova	06 Сентября 07:51
73832 boy 05/09/2004 23:13:39 Успехи на ЧР и ЧЕ.Есть-значит уровень.Нет-значит говорить не очем. Уважаемый,ты сейчас слегка передернул.А у меня все ходы записаны.Верните фишку на место и я сделаю вид,что не заметил. Пытаетесь затянуть меня в игру под названием софизм.Кинули заведомо ложное утверждение и радуетесь ?Не дождетесь. Уровень не определяется успехами на ЧМ и ЧЕ,а уж тем более в сравнительной его ипостаси. Иначе получится,что и Бесков не уровень,а некий украинский тренер,назовем его условно ВВЛ самый ни на что уровень. ------- А чем отличаются успехи КИБ и ВВЛ на ЧМ и ЧЕ ?