#393950
Rip van Winkle
|
08 Марта 23:00
|
Началась Февральская Революция (как обычно, в марте). Народ ходит туда-сюда с тезисами и остро не хватает броневиков...:)). |
#393949
Bogenbai
|
08 Марта 22:54
|
393944 troyan
"С возобновлением чемпа, друзья!" - присоединюсь
Вперед, Спартак!
Хунту Валерия Швондера - вон из Спартака!
Человека, который сидит на тренерской скамейке, но тренером не является - обратно в конюшню! |
#393948
Акелла
|
08 Марта 22:14
|
Прикольно англичане троллят:
Вингер "Ливерпуля" Стюарт Даунинг подвергся насмешкам со стороны большого числа болельщиков. Пресс-служба "Ливерпуля" провела для болельщиков своей команды связь с Даунингом посредством официального клубного "твиттера", в рамках которой 28-летний футболист отвечал на самые интересные из заданных ему вопросов. Однако поучаствовать в этом решили не только болельщики "Ливерпуля", но и противники команды.
В числе прочих Даунингу были заданы следующие вопросы: "Если бы вы были футболистом, на какой позиции хотели бы играть?", "Как вы чувствовали себя в прошлом сезоне, когда Тим Ховард был ближе вас к завоеванию "Золотой бутсы"?", "Какая скамья запасных в английской премьер-лиге является самой удобной?".
Даунинг часто критикуется болельщикам в связи с тем, что в прошлом сезоне не забил ни одного гола, тогда как "Ливерпуль" заплатил за его трансфер порядка £ 20 млн. |
#393947
troyan
|
08 Марта 22:03
|
393946 Jak
ура, нас уже двое! :) |
#393946
Jak
|
08 Марта 21:56
|
393944 troyan
Я с тобой!!)) |
#393945
Jak
|
08 Марта 21:54
|
393940 Engineer
Спасибо,исправлено))) |
#393944
troyan
|
08 Марта 21:44
|
С возобновлением чемпа, друзья!
Это отлично, ибо уже унитаз разъело от алкоголя. Скучно без футбола. Разве можно насытить футбольный голод одними реалами да барсами? Душа настойчиво просит Краснодар.
Я лично с оптимизмом жду возобновления чемпа. Ибо у нас молодой, амбициозный .. (далее по тексту) ... тренер, мы прилично усилились и всех выебли в товарняках. Полагаю, проведена качественная подготовительная работа и результат не заставит себя ждать. Что ж, все на футбол, друзья, все к телевизорам - поддержим наш клуб и нашего тренера! Спасибо, что вы со мной, с Карпиным и со Спартаком!! |
#393943
alkuz
|
08 Марта 20:44
|
Это все к тому, что мы на самом деле не мало играем и интенсивность у нас ого-го.
Спасибо тем кто не дает расширение до 18 клубов, а то играть будет тупо некогда (скорее всего это и есть главная причина, а не слабый уровень. Балласта в ТОП чемпионатах не меньше нашего) |
#393942
alkuz
|
08 Марта 20:38
|
393941 Rip van Winkle
Там кубки еще. У нас 1.06., у немцев 1.06., у итальянцев 26.05.
Одни англичане со своим боксингдеем раньше закончат |
#393941
Rip van Winkle
|
08 Марта 20:31
|
393939 alkuz
При этом немцы заканчивают чемпионат 18 мая, итальянцы и англичане - 19, французы почти в притык, как и мы - 26-го. |
#393940
Engineer
|
08 Марта 20:26
|
Админу для прогнозов - там Волга-Кубань закончился 0-2, а не 1-2
Мдаа, чемп возобновился с того, что мы сразу на 1 ступеньку опустились :) |
#393939
alkuz
|
08 Марта 20:15
|
За три месяца без недели до конца чемпионата командам осталось провести (чемп+кубок)
немцам - 12 игр (понятно, кто-то из кубка вылетел, тем меньше),
англичане, испанцы и итальянцы - 13 игр,
россияне - 14 игр,
французы - 15 игр |
#393938
alkuz
|
08 Марта 20:01
|
393937 Rip van Winkle
12 :)
на тур больше российских коллег. Но наши тоже не пальцем деланы, три игру на Кубок против одной у испанцев. На две игры больше в нашу пользу |
#393937
Rip van Winkle
|
08 Марта 19:37
|
393936 alkuz
Они второй круг 13 января начали:). А кстати, 27 тур - те же 11 матчей до финиша - 9 марта)). |
#393936
alkuz
|
08 Марта 19:32
|
393935 Rip van Winkle
Испанцы в этом году заканчивают 1 июня. |
#393935
Rip van Winkle
|
08 Марта 19:12
|
393934 Aндpeй
А из-за чего же? Именно, из-за перехода на осень-весну. Потому что, теперь кровь из носу приходится заканчивать сезон до 1 июня, чтобы успеть заявить команды по итогам турнира в еврокубки.
При весне-осени нас, понятно, это не волновало:). За все российские чемпионаты только в 94 году первый круг 1 июня закончился. В остальных случаях, сроки - последняя декада июня-первая декада июля. http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/cal.cgi?season=c68
Времени при новой системе не хватает катастрофически, потому что раньше марта мы начинать не можем.. |
#393934
Aндpeй
|
08 Марта 18:29
|
393933 Rip van Winkle
Это с непривычки)) Еврокубки же играются именно в таком графике.
Ладно, ребята, я сдаюсь, вы меня убедили. Кроме как в середине декабря, в нашем чемпионате играть невозможно эти туры.
Но ведь до переноса кругов как-то обходились без декабрей. Не в смене же дело, что приходится в декабре играть. |
#393933
Rip van Winkle
|
08 Марта 18:16
|
393932 Aндpeй
Анжи бы помешал - им 9 августа надо было ответку с Витессом играть в квалификации к ЛЕ. У нас предусмотрены в календаре окна для таких переносов? - Нет.
Ихорошо, что сейчас у нас рейтинг высокий и даже вторая команда играет только последний раунд к ЛЧ. А пробейся на второе место кто-то не с таким высоким рейтингом - пришлось бы ему 8-го августа предвариловку к ЛЧ играть.
(Больше всего этот товарняк помешал нам самим, потому что в Питере ползали, как сонные мухи и наиграли на 0:5. Это к вопросу о том, насколько реально возможно играть серьёзные матчи "через два на третий"). |
#393932
Aндpeй
|
08 Марта 16:29
|
393931 alkuz
А ты прежде, чем тыкать в мифическую матчасть меня, если не понял, спроси, что я имел в виду.
И ещё раз: Было бы интересно узнать мнение игроков, что им лучше, играть два тура летом в среду или в декабре в выходные. Возможность для таких игр, я уверен, есть.
Допустим, мы в этом сезоне играли по ходу чемпионата товарняк в другой стране. А кому бы помешал в этот день тур и кто бы о этого развалился в итоге? Играй, пока погода и поля хорошие. |
#393931
alkuz
|
08 Марта 16:17
|
393930 Aндpeй
Во-первых я спокоен, во-вторых еврокубки не причем (в них какой-нибудь Анжи сыграл побольше МЮ). В третьих перед голословными утверждениями потрудись посчитать сам. |
#393930
Aндpeй
|
08 Марта 16:12
|
393929 alkuz
Именно с с еврокубками и кубками внутри страны, посчитай, сравни и запиши в матчасть, куда ты тыкаешь меня весь день. Я потом посмотрю.
В Германии не играют зимой больше месяца же, это мало? Я и не говорил, что там перерыв, как у нас, успокойся. |
#393929
alkuz
|
08 Марта 16:04
|
upd
Андрей, если ты возьмешься пересчитывать. данные по играм внутри страны (без еврокубков) |
#393928
alkuz
|
08 Марта 16:03
|
и эта, в Германии нет большого перерыва
тщательнее надо :) |
#393927
torn77
|
08 Марта 16:01
|
опаньки.по примеру Виталика-я извиняюсь.ошибка вышла.это в оффтоп |
#393926
alkuz
|
08 Марта 16:00
|
ну или 2 игры за три месяца. Где "громадно" то? |
#393925
alkuz
|
08 Марта 15:58
|
393922 Aндpeй
Андрей, давай перед словосочетаниями "громадное отставание" и т.п. ты все-таки будешь смотреть матчасть, а?
А то как-то неловко получается. В РФ играют 4,4 матча в месяц, в Италии 4,9, в Германии 4,4, во Франции 5,1, в Испании 5,2.
Т.е. где-то на 1 игру больше за два месяца. |
#393924
torn77
|
08 Марта 15:58
|
http://www.vz.ru/news/2013/3/8/623601.html
Вот это я понимаю-Герман.Аплодирую мужику.Логика выше всяческих похвал-)) |
#393923
Aндpeй
|
08 Марта 15:51
|
393921 admb
Третий раз так. В Казани в любом случае народ на футбол не ходит, так что вряд ли кто-то потеряет от этого:) В прошлом году первые туры играли там же, но на резервном поле.
Зато чуть позже будут играть на хорошей траве. В этом есть смысл, наверное. |
#393922
Aндpeй
|
08 Марта 15:48
|
393920 alkuz
Ну правильно. А если посчитать количество матчей в год топ клубов Испании, Франции, Англии и России, то у нас будет громадное отставание. Даже с Германией, где тоже есть большой перерыв.
Впрочем, было бы интересно узнать мнение игроков, что им лучше, играть два тура летом в среду или в декабре в выходные. Возможность для таких игр, я уверен, есть. |
#393921
admb
|
08 Марта 15:45
|
393919 Aндpeй
Сохранять газон.....и не играть матчи еврокубков и чемпионата перед своими болельщиками...
И н сколько я помню ,это не в первый раз.
футбол для галочки. |
#393920
alkuz
|
08 Марта 15:41
|
393915 Aндpeй
там в футбол играют 9 месяцев в году, в отличие от РФ |
#393919
Aндpeй
|
08 Марта 15:38
|
393918 admb
А почему Рубин бомжует? Насколько я понимаю, они добровольно не играют дома, чтобы сохранить газон. Даже в чемпионате они первые игры вроде играют в Чечне. |
#393918
admb
|
08 Марта 15:34
|
393916 alkuz
Ну,так постройте..а потом реформируйте..а то Рубин какой сезон бомжует? |
#393917
admb
|
08 Марта 15:32
|
393914 alkuz
Можно подумать,что Анжи строит не базу ,в второй стадион Зенит. Про запрет УЕФА знаю. |
#393916
alkuz
|
08 Марта 15:30
|
плюс те и другие строят стадионы, точнее достраивают |
#393915
Aндpeй
|
08 Марта 15:30
|
393911 alkuz
В Испании есть игры по средам, но в рамках одного тура с пятницы по среду, да и кубок там играют с четвертьфинала из двух игр. Во Франции два кубка. Поэтому в этих странах дней пустых меньше. У нас один кубок, в одну игру весь турнир. |
#393914
alkuz
|
08 Марта 15:30
|
393912 admb
Анжи и Рубин играют в Луже по разным причинам |
#393913
alkuz
|
08 Марта 15:29
|
393912 admb
18 тур можно перенести, 29 и тем более 30 нет. |
#393912
admb
|
08 Марта 15:28
|
393906 alkuz
Зависит от погоды. А 18 тур?
Главное-инфраструктура.Подогрев,искусственное поле меняли ситуацию.Играть при минус 10 можно,смотреть сложнее...
И всё вписывается в философию футбола для галочки. В луже играют и Анжи и Рубин.
Можно представить что бы Реал играл в Баселоне,а Ливерпуль в Лондоне?
Всё можно..только зачем? |
#393911
alkuz
|
08 Марта 15:24
|
393907 Aндpeй
А почему Испании и Франции нет? Не подошли по каким критериям? :)
Еще раз, у немцев 34 тура, у итальянцев 38. Они _вынуждены_ играть в тура-два в среду. Либо играть вообще без перерыва |
#393910
Aндpeй
|
08 Марта 15:24
|
Мы начинаем играть чуть ли не раньше всех, в июле. Если на лето перенести декабрьские туры, никто не погибнет от этого. |
#393909
Rip van Winkle
|
08 Марта 15:23
|
393902 admb
Так и полуфиналы-финалы евролиг тоже явно не для всей Лиги:). Однако, ставить на эти дни туры первенства никто почему-то не решается.
Вот, в староглиняные времена, когда ещё романтизьм был и календарь на каждый год вручную составляли - о, какие это были трагедии!:)), тогда все нюансы такого рода - когда именно и кто именно будет где играть и т.д - можно было учесть, хотя бы теоретически, можно.
Нынче же желают разработать рыбу на все времена и народы и потом кидать жребий в красочной обстановке - пожалуйста, но тут уж никаких сред выкроить не получится. |
#393908
alkuz
|
08 Марта 15:21
|
393905 admb
Да нет там сарказма. Люди входят в сезон, а им сразу пиковые нагрузки через игры два на третий, отсутствие возможности нормально восстановиться. Вопрос - для чего? |
#393907
Aндpeй
|
08 Марта 15:20
|
393897 alkuz
И что? Ох, бедные футболисты. Давай сравним сколько времени европы и мы не играем в году. Забавно получится.
Вот в этом сезоне играли в Италии и Германии:
Серия А
Тур 5
26 сентября 2012 года, среда
Тур 10
30 октября 2012 года, вторник
Буднеслига
Тур 5
26 сентября 2012 года, среда
Тур 14
28 ноября 2012 года, среда
Почему наши не могут провести два тура в среду осенью, но надо обязательно играть в середине декабря? |
#393906
alkuz
|
08 Марта 15:19
|
393904 admb
29 и 30 туры проходят в нормальных условиях. Снежное дерби и загубленое поле на ЗИЛе в прошлом |
#393905
admb
|
08 Марта 15:19
|
393903 alkuz
Не понял сарказма. Достаточно получить сводки с тренировок о пополнении лазарета.Чего говорить об играх? |
#393904
admb
|
08 Марта 15:17
|
Просто можно сделать вывод.России проще играть по схеме весна-лето. ПЕреход на осень-весна ничего кардинально не изменил. |
#393903
alkuz
|
08 Марта 15:17
|
393900 admb
Ждите вал травмированных |
#393902
admb
|
08 Марта 15:15
|
393901 Rip van Winkle
Анжи-это не вся лига. И раньше играли ТОТО. |
#393901
Rip van Winkle
|
08 Марта 15:12
|
393900 admb
У кого нет нагрузки, а у кого и есть - в этом сезоне Анжи в июле начал предварительные туры к ЛЕ играть или в конце июня?:) |
#393900
admb
|
08 Марта 15:11
|
Андрей имеет в виду,что можно играть по средам летом.когда нет европейской нагрузки.....но в том-то и дело..это возможно только при системе весна-осень.При нынешнем календаре это почти невозможно |
#393899
admb
|
08 Марта 15:08
|
393896 Aндpeй
Я не про поля... если постоянно играть через три дня.нужно иметь два состава или мужество использовать весь спектр игроков. |
#393898
Rip van Winkle
|
08 Марта 15:07
|
393896 Aндpeй
Чтобы не впадать в абстракцию: вот календарик весны http://football.kulichki.net/ruschamp/kalendar.htm
Лично я до 1 июня вижу только одну среду, 8 мая. Ещё учти, что проведение туров по средам заставит не растягивать туры с пятницы до понедельника, против чего, я догадываюсь, сильно будет возражать вещатель, да и телезрители:). |
#393897
alkuz
|
08 Марта 15:02
|
393896 Aндpeй
Давай ты матчасть для себя уточнишь, а?
Даю подсказку, иностранные клубы проводят в осенней части (до декабря) чемпионата 15 туров +-1, российские 18. Ты предлагаешь им играть еще парочку, т.е. 20, т.е. провести на 30% игр больше европейцев |
#393896
Aндpeй
|
08 Марта 14:53
|
393895 alkuz
Не могу понять я:) В больших чемпионатах играют в среду в какое время года? В то же самое, когда уже во всю идут еврокубки. Почему они могут, а наши нет, не понимаю? Туров больше в европах, игры чаще, чем у нас. Они справляются, никто не ноет и не жалуется на ломовые нагрузки.
Несколько туров легко можно провести в среды. Два-три, этого хватит, чтобы не забивать голову играми в декабре.
393892 admb
Тут тоже спорно. Играя чаще риск получить травму не думаю, что больше, чем играя на плохом поле. |
#393895
alkuz
|
08 Марта 14:45
|
Российские клубы уже играют как взрослые. По осени 5-6 команд проводят столько же игр, как ТОП клубы Италии, Испании, Франции и Германии. А ты им предлагаешь еще пару туров в нагрузочку |
#393894
alkuz
|
08 Марта 14:41
|
393891 Aндpeй
Я к тому, что это миф о играх в графике два на третий.
В Германии два тура в году, в Италии три, во Франции и Испании вообще по одному.
Команды от 31 до 37!!! туров проводят в выходные.
Лишь Англия стоит особняком. Так там игры на Кубок вполне могут проводить в выходные. |
#393893
Jak
|
08 Марта 14:40
|
Прекрасную половину человечества с Праздником 8 марта!!!
А тех,кто болеет за Спартак тем более)) |
#393892
admb
|
08 Марта 14:39
|
393888 Aндpeй
Это не я говорю... через три дня не все ушибы и растяжения заживают..а играть надо всерьёз.
Если готовы...то не вопрос. |
#393891
Aндpeй
|
08 Марта 14:37
|
393890 alkuz
Ну так у них и погоды получше в целом. При чем тут кол-во игр в сезоне? |
#393890
alkuz
|
08 Марта 14:34
|
393887 Aндpeй
так там и туров больше. У нас всего 30 туров. В Германии их 34 (всего два тура посреди недели), в Италии 38 (3 утра в среду) и т.д. |
#393889
admb
|
08 Марта 14:32
|
393883 Rip van Winkle
Снежное дерби было в ноябре? Я же говорю .всё зависит от погоды.И в декабре переносили игры.И его(если оно натуральное) можно убить,если не собираются укладывать новый газон.Но это из области лысенковщины....
В нашем климатическом поясе ,класть газон нужно весною,когда уже тепло.
Вот,и получается.Выход один-пластик. |
#393888
Aндpeй
|
08 Марта 14:29
|
393886 admb
Не вижу связи. Можно подумать, футболисты отдыхают всю неделю от игры до игры. |
#393887
Aндpeй
|
08 Марта 14:28
|
393884 Rip van Winkle
В европах тур посреди недели в порядке вещей. Несколько туров в сезоне у них всегда проходят в среду. И у нас такие дни есть, когда ни еврокубков, ни кубков, ни сборных не играют. |
#393886
admb
|
08 Марта 14:26
|
393882 Aндpeй
Значит нужно увеличивать бюджет.Травмы,усталость. |
#393885
admb
|
08 Марта 14:25
|
393878 vital_23
Так Ливер сам и проиграл...хотя,мог решить проблемы ещё в первом матче.Проиграл ,в итоге,за счёт пропущенного дома гола.Благодаря Карегеру.
А Базель удивительная команда.Два года прошло...а в игре ничего не изменилось.Резкий старт,тотальное преимущество,потос спад...перекур.И снова напор,правда.не столь продолжительный, и так каждый раз.
Любого могут затоптать...и слить могут в одночасье.
Зенит выглядит пресыщенным...играет на автомате,но без вдохновения. |
#393884
Rip van Winkle
|
08 Марта 14:22
|
Участники еврокубков, боюсь, не найдут такой среды - или должны будут играть без сборников. И вряд ли их согреет мысль, что тем самым они выравнивают уровень чемпионата и способствуют усилению спортивной борьбы:)). |
#393883
Rip van Winkle
|
08 Марта 14:20
|
393881 admb
Ну так, зато в декабря поля дубовые, но сухие, а в марте.. хорошо, что сейчас сухо - лучше на снегу, чем на болоте:). "Всего-то ведь не рассчитаешь":)). |
#393882
Aндpeй
|
08 Марта 14:18
|
393881 admb
Поэтому нужно больше играть по средам в теплое время года. Как все. |
#393881
admb
|
08 Марта 14:16
|
393877 Aндpeй
Пластик? И зависит от погоды.В НН,щас ,был довольно сносным.А в декабре при сильном снегопаде,подогрев не справляется..и такое бывает. |
#393880
alkuz
|
08 Марта 14:16
|
393878 vital_23
Так и Ливер нынче "не торт" |
#393879
alkuz
|
08 Марта 14:15
|
393873 vital_23
я не против :)
еще ж Ростов. А мы играем В Москве, Казани и Саранске |
#393878
vital_23
|
08 Марта 14:13
|
Ну так Базель не Ливер все таки |
#393877
Aндpeй
|
08 Марта 14:13
|
393871 admb
В марте поля, как огороды. Хоть до 8-ми вечера, хоть после. |
#393876
admb
|
08 Марта 13:52
|
393875 vital_23
Почему? |
#393875
vital_23
|
08 Марта 13:49
|
Что то я весьма удивлен как мешки соснули в Швейцарии |
#393874
admb
|
08 Марта 13:17
|
393873 vital_23
....или объединится с Украиной ) |
#393873
vital_23
|
08 Марта 13:14
|
393872 alkuz
Поэтому еще надо бы вернуть Ротор, да и возродить Жемчужину во второй раз |
#393872
alkuz
|
08 Марта 13:07
|
Переход дело хорошее, но грамотный календарь еще лучше.
В ЧР пять команд из т.н. южных регионов где совершенно спокойно можно играть в марте (можно посмотреть что там с погодой в феварале). Например сегодня там от +11 до +20. Играй нехочу.
Почему Кубань при своих +20 дома играет в Нижнем? Что за идиот придумал календарь?
Так что два тура до перерыва плюс два тура после него южные команды играют дома и никаких проблем с погодой.
Озбилиз хорош |
#393871
admb
|
08 Марта 13:01
|
393870 Aндpeй
Если не играть после восьми вечера,то в марте приятнее.Солнышко греет.
А лужники закроют? Где играть-то будут? |
#393870
Aндpeй
|
08 Марта 10:25
|
393869 Rip van Winkle
Я думаю, важно, чтобы в случае форс мажора можно было бы игры перенести. В целом, мнение, что в декабре поля лучше, чем в марте, наверное, верное. А температуры, что в декабре, что в марте, почти одинаковые. Вот в Москве на эту ночь обещают до -20, днем тоже не жарко будет. Никакой принципиальной разницы с декабрем в температурах не будет.
А вообще, нужно просто в теплую погоду играть, как в нормальных странах, и по средам. И никаких декабрей не нужно будет. Две-три среды можно найти свободных. Вот и два-три тура декабрьских отвалятся. Все так играют в Европе, в любом чемпионате есть игры в середине недели.
Это у нас с ними цацкаются, на поруки берут(с) :) |
#393869
Rip van Winkle
|
08 Марта 09:04
|
393868 Aндpeй
Да даже эту неделю жалко:). Потому что низачем. А если ещё вспомнить, что первоначально собирались играть аж до 19 декабря? Потом, правда, один тур, протрезвев, отменили, а второй - по настоятельной просьбе Капелло. Но видно, что потенциал декабрьских игр в системе осень-весна большой и одной неделей дело может не ограничиться.. |
#393868
Aндpeй
|
08 Марта 08:54
|
Не вижу и особой разницы. Начинали чемпионат в начале марта раньше, сейчас в это время стартует завершающая его часть. Заканчивали в конце ноября-начале декабря чемпионат, сейчас заканчивают в это время первую его часть. Ну, на неделю сдвинули внутрь декабря. Еврокубки играются нашими клубами в это время же, от таких игр и не деться никуда. Так что, в вышке не поменялось почти ничего. Что касается других лиг, я не в курсе))
А смысла в этом я тоже не нахожу. |
#393867
Rip van Winkle
|
08 Марта 08:44
|
393864 Aндpeй
Чемпионат сдвинулся в зиму, посколку в феврале играть невозможно, а с марта по 1 июня целый круг никак не сыграешь - не успеешь. Теперь декабрьские туры станут неизбежностью.
Это только про РФПЛ - во второй лиге, бают, по пол-года игр теперь нет. И, главное, совершенно непонятно, нафига и для чьей пользы это было сделано? Окна совместить - очень они совместились: в Европе 31 января закрылось, а у нас 27 открылось.. |
#393866
Aндpeй
|
08 Марта 08:17
|
393865 nikolayII
Она и так была. Ну, может, на неделю другую станет больше. Каждые два года с мая по июль играть всё равно было нельзя. |
#393865
nikolayII
|
08 Марта 08:07
|
393864 Aндpeй
еще значительную часть лета межсезонка.
Милых дам с праздником!! |
#393864
Aндpeй
|
08 Марта 08:00
|
393863 nikolayII
Есть ощущение, что рано или поздно Толстых "позвонят" и намекнут, как правильно поступить.
Вот интересно, многие считают, что переход на осень-весна неудачным. А что поменялось-то, никак не пойму? Круги местами?
Читающих женщин, ежели таковые есть, с праздником! |
#393863
nikolayII
|
08 Марта 07:02
|
РФС vs Газпром. «Из-за бескомпромиссности Толстых на нас идет экономическое давление»
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/tvrain/431606.html |