Одной страницей  Вчера

#253557  spektrowski	08 Октября 23:47
Вообще то ли я что-то путаю, то ли бычок с символикой ФКСМ продавался в клубном магазине еще в 2006, если не в 2005 году... Уже тогда предвидели испанскую хунту?
#253556  ВМ	08 Октября 23:14
Упс... "ребрендинг"
#253555  ВМ	08 Октября 23:14
253553 oki Эта тема поднималась года 4 назад на одном небольшом ресурсе. После 3-х дневных дебатов с переходами на личности, ребрединг был похоронен визгливой мессагой малолетней фемины из тех, для кого "Спартак - это больше, чем жизнь": "Не нада! Я тока што купила розовые гольфики с белыми парасёнками". Таковы традиции...
#253554  ВМ	08 Октября 23:03
253550 RWSnake 253552 oki Ребята, вы чего??? Я ж написал "к примеру"! А про мобильник... Так это ж главная отмаза всего того бреда, что русскоязычные сотрудники несут в прэссе.
#253553  oki	08 Октября 23:01
Жаль...ребрендинг ФКСМ не нашел горячего отклика. Мне лично футболка понравилась. Таикх банеров понаделать.... горизонты фантазии на порядок шире, чем с кабаном. Дык кто знает-то - почему именно свинина, а не другой сорт мяса? Все ж не хохлы мы были на заре века-то. Образ кабана скорее для ДК логичен.
#253552  oki	08 Октября 22:57
253550 RWSnake 08/10/2008 22:43:45 253549 ВМ 08/10/2008 22:27:56 //Стасик, перестань придирацца! Тебе вот так... вот ты сидишь на унитазе, ... Ничего ты так образ привлек.// Образ действительно крут. ))))) Неужели у Карпина в сортире некоторые сокнижники уже камеры установили? Или просто дырочку просвердили? Я кстати тоже поражен тем, что Карпин поставил игроков в пример сотрудникам. Примеры с врачом и делегацией, канеш, правильные, но вот с профессионализмом игроков он переборщил. Профи не должны ПОДРЯД ТАК проигрывать заклятым. Независимо от личности ГТ, поварих на базе и пассажиров чартера.
#253551  Тихвинский	08 Октября 22:49
253547 RWSnake Ага и по пропущеным тоже на первом похоже были, еще можно учесть, что некоторые клубы до 3 игр меньше нашего сыграли. Федотов никому не равен он сам по себе, а Лаудруп пока не известно, что из себя представляет... Кто кого продал мне не известно, но думаю его продал Федун, причем думаю это и Ромино решение тоже. Пол команды это Бояра, Калина, Титов, Рома, Торбинс. По поводу трудоустройства Федотова, а ему это надо в его возрасте здоровьем рисковать? Имхо он и не стремился никуда главным устроиться, в том числе и в СМ, а Слуцкому начинающему тренеру карьеру надо делать, работать надо. Самое интересное, что голов и при Федотове было тоже много, может даже больше, чем при Черчесове, а толку то... За одни голы золотых медалей не дают пока...
#253550  RWSnake	08 Октября 22:43
253549 ВМ 08/10/2008 22:27:56 253548 torn77 Стасик, перестань придирацца! Тебе вот так... вот ты сидишь на унитазе, +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Ничего ты так образ привлек.Не знаю почему я вдруг нашу тренерскую скамейку представил.Футбол теперь будет смотреть сложно.Надо было как то по другому Стасу обьяснить.
#253549  ВМ	08 Октября 22:27
253548 torn77 Стасик, перестань придирацца! Тебе вот так... вот ты сидишь на унитазе, к примеру, а тебе журналюга на мобильник... Штоб отвязацца, не только Моцарта профессионалом назовешь, но и Дзюбу... И вообще, нужно дать время Валерию Георгиевичу... например, чтобы разобраться в понятии "профессионализма".
#253548  torn77	08 Октября 22:07
и моя задача добиться от них такого же профессионального отношения к делу, какое демонстрируют игроки(c)B.Карпин Пропал дом(с)Если наши игрочины -это образцы профессионализма,то ВК-гигант мысли и отец русской демократии!Щеки надувать он успешно учится,осталось научиться говорить:торг здесь не уместен..-)
#253547  RWSnake	08 Октября 21:47
253545 Тихвинский 08/10/2008 21:34:50 На момент когда ССЧ мышли на певом месте по забитым мячам. То что Федотов как тренер на данный момент равен Лаудрупу мне понятно.Только тренировал он за десятку в месяц и вдальнейшем,после снятия небыл востребован НИКЕМ.Для примера Слуцкий после снятия получил КС. "Так если результаты равны,зачем платить больше?!!"(с) Рому продал Карпин.ССЧ и Шавло не при чем. Если Рома пол-комады,то кто тогда Плетикоса?
#253546  Botan	08 Октября 21:37
Карпин: клубная структура "Спартака" не выдерживает критики http://www.championat.ru/football/news-146898.html  Какой же пиздосий в клубе...Шавло...ну ты меня понял,да? Валера взвалил на себя огромный труд.
#253545  Тихвинский	08 Октября 21:34
:))) Тренер по физухе приехал неделю назад, что тебе показывать то? Неужели терпения нет совсем или будем придираться заранее? Пол команды распродано, пол команды растренеровано, нет готовности ни моральной, ни физической. Из веселой команды Федотова, Черчесов сделал унылое беспросветное нечто, для которого гол с игры редкость. Совершенное отсутствие понимания, что же делать в позиционной атаке. И это все нужно восстановить за неделю- месяц? Ломать гораздо легче чем строить...
#253544  RWSnake	08 Октября 21:20
253542 Тихвинский 08/10/2008 20:54:02 Про "плоды работы Черчесова" мне понятно нравится .не нравится дело вкуса. Я спрашивал что является плодами работы Лаудрупа.Про тяжелое наследие социализма можно пропустить.Что сделал Лаудруп? Во что мы играем? Кого мы будем покупать(возвращать плеймекера/докупать опорников)? Рыжков-Павленко это програмное выступление или случайное затмение? Покажите хоть один плод.Хоть семечку покажите, только не из ВИПа,пожалуйста.
#253543  Шико	08 Октября 21:01
2 253540 Botan Вот ыменно, шо не фонтан, а в этом сезоне может и этого не быть((((( з.ы. Хотя если дальше будет "водопад" я усё прощу:-)))))))))
#253542  Тихвинский	08 Октября 20:54
253539 RWSnake Ну да какже Ледяхов киеву проиграл, формально по цифирькам ага, это как раз результат работы Черчесова. Ледяхов за неделю должен был переделать все что товарищ накопал за 2 предсезонки? Бред. Физику восстановить можно, но не за неделю - две через игры...
#253541  Botan	08 Октября 20:40
253537 RIV На сегодня необходим тот тренер, который заставит рук-во изменить нынешний состав минимум на 75%. Ну разве что "работники ножа и топора, романтики с большой дороги":) Как его заставишь?
#253540  Botan	08 Октября 20:37
253536 Шико Ген, 3 последних года - второе место и еврокубки. Не фонтан, но многие бы позавидовали. И это при таких деятелях, как скунс,Григорьич и ус. Сейчас последний просто развалил все до такого основанья, что только с нуля строить...
#253539  RWSnake	08 Октября 20:36
253535 Тихвинский 08/10/2008 20:10:17 Терек и Кони как то случайно совпали с появлением в составе "золотого запаса".Выводы ССЧ сделал.После игры с коннюшней была изменена схема и она начала давать результат.Поражение от ДК скорее досадная случайность связанная с давлением фратрийского быдла на команду.К тому же Ледяхов привез теже 1-4 из Киева.Если цифры статистики, место в турнирной таблице,забитые-пропущенные мячи тебе ничем не говорят, то возможноу тебя есть более валидный метод оценки игры команды.Впрочем я знаю "игранизомвпасводнокасание".Возможно мы идем на первом месте по этому показатели,искренне жаль что кони и мешки об этом не знают. Физику футболистов после Берецки наверное уже никогда не востановить. Жаль, такие молодые могли бы еще играть в футбол.
#253538  Botan	08 Октября 20:34
253533 spektrowski В свете "поросенка, убегающего от мужика с пикой" - не могу удержаться и не продемострировать футболку, которую я купил недавно в Испании. Прям в тему:) http://www.botan.newmail.ru/1/futbolka.jpg
#253537  RIV	08 Октября 20:17
На сегодня необходим тот тренер, который заставит рук-во изменить нынешний состав минимум на 75%. Черчесов не смог, сможет ли Лаудруп посмотрим.. С этим составом нам не поможет абсолютно никто.
#253536  Шико	08 Октября 20:14
253528 Botan 08/10/2008 18:20:20 ".... Спартак - клуб сильнее и более именитый, чем Хетафе плюс постоянная игра в еврокубках... " ----------------------------------------- (Печально глядя в окно) Мля, это мы-то сильней? Ага, ну да, рвём всех подряд, Миланы, Манчестеры, хуле нас с каким-то Хетафой сравнивать... или с Баником((((( Ну, а если прикинуть хуй к носу, то выходит, шо имеем все шансы на следующий сезон остаться без еврокубков. Вот такая блин "загагулина".
#253535  Тихвинский	08 Октября 20:10
253534 RWSnake Цифири ниочем. Команда сдулась при нем, при Черчесове. Готовил он ее к 1-3 с Тереком, 1-4 с ДК 2 раза, 1-5 с конями. Это он сделал "команду" не знающую, че делать в позиционной атаке. Его якобы 2 место вызвано лишь тем, что и остальные играли в тот момент очень не ровно, и не все игры. Теперь пожинаем плоды этой "подготовки"... По поводу физики, одно дело в сборной на сборе физику натягивать, другое через игры, где через 2 на 3 играть, тут совсем другая работа.
#253534  RWSnake	08 Октября 19:43
253515 belconti 08/10/2008 16:39:18 253513 oki Ну так тут на книге последнее время как аксиома звучит, что Черчесов сейчас чуть ли не за золото боролся бы, а Валера всё испортил своими телодвижениями. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Как то пропустил.Ну вот факты без примисей "бы" -7 игр под руководством Л-Л= 8 очков. Из них 3 подарено судьей в Ярославле.Два незасчитанных, чистых гола в наши ворота. Для сравнение ССЧ имел 28 очков после 17 игр. Если это считать прогрессом то возможно я неправильно понимаю значения слова прогресс.
#253533  spektrowski	08 Октября 19:19
В свете "поросенка, убегающего от мужика с пикой" как-то скорее рисуется в воображении слово "порсеадор"... :))))))
#253532  alkuz	08 Октября 19:04
253531 RWSnake То что моментами начало просматриваться в игре Спартака меня ну оооочень радует. Футболисты стали больше двигаться, открываться, подстраиваться под игрока с мячом, вследствие чего у него появляется не один адресат для ПРОДОЛЖЕНИЯ атаки.
#253531  RWSnake	08 Октября 18:48
253475 Rip van Winkle 07/10/2008 23:32:36 253463 RWSnake У Черчесова, которого "сгубили просчеты в межсезонке", была возможность исправить их на межкруговом сборе в Австрии. Судя по командным результатам - он их только усугубил. И извините, за личный вопрос: Вы слышали о "тотальном футболе"? Покойный Лев Филатов вспоминал, что в 60-ых в еженедельник Футбол приходила лавина писем от граждан с самыми экзотическими расстановками и схемами - настолько все тогда были впечатлены "бразильской" 4-2-4. Иногда, глядя на Вашу приверженность прежде всего формальной организации игры - мне кажется, что Вы, наверное, тоже писали такие письма:) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++===== Замечательная во всех смыслах мессага.Вобщем квинтэссенция мнений КБИ. Ну хорошо предположим я писал письма в газеты, в ЦК КПСС и плевал в кострюли соседей.Тогда бессмысленная хаотичная, бессистемная беготня игроков Спартака может называться тотальным футболом? И попутно вопрос ВАС действительно интересует знаю ли я что-то о тотальном футболе? Могли Стас исправить что-то на австрийском сборе? Встречный вопрос- а Вы читали мою месагу? Он мог внести кадровые изменения на австрийском сборе?Вернуть отчисленных, избавится от баласта? Выбрав не ту модель игры и поставив не на тех футболистов ССЧ понес расплату.Несмотря на все проблемы ССч имел неплохие результаты в ЧР. Сейчас много обсуждается плохой или хороший тренер Лаудрупов.Я же поставлю вопрос более просто и ясно.Что кроме тренерской лицензии убеждает нас в том что он тренер? Игры нет. Формальных построений игры и идаже их признаков нет.Физической формы нет(ненадо лукавить и говорит что для подтягивания формы нужны месяцы.Тренеры сборных делают это за недели.СМ. игры сб.России на ЧЕ) Результатов нет.Отсутствует игровая и даже просто дисцыплина на поле.Миша в комаде почти месяц и скоро получит свои первые 250 000 евры.За что? Я понимаю что легче обратить внимание на мою личность, чем опровергнуть мои аргументы.Замечательный прием описаный Шопенгауром в незабвенной "Эристике" Я рад что широкие,продвинуто-толлерантные массы КБИ знакомы этого автора.
#253530  Botan	08 Октября 18:28
253527 oki Кстати, неделю назад в "Футбольной ночи" был Царь и на вопрос, "если позвали бы его в Спартак, пошел бы?" - он, сначала засмущался, а потом ответил "Конечно". Мне показалось, что он где-то даже обижен на Валеру, что то не приглашает его. Я бы с удовольствием увидел Сашу в команде, не обязательно на какой то ведущей должности - да хоть дубль тренировать. Просто такие люди олицетворяют Спартак.
#253529  Botan	08 Октября 18:22
253524 oki Бутылка сангрии не пойдет? Прекраааасный нектар:)
#253528  Botan	08 Октября 18:20
253501 RIV Что касается денег - я верю, что Валера приехал не за ними. Я просто вижу это и все. В принципе нельзя сказать, что только за деньгами приехал и Лау - для него это ступенька вверх. Спартак - клуб сильнее и более именитый, чем Хетафе плюс постоянная игра в еврокубках... нет, в рвачестве я бы ни того, ни другого не упрекнул. Как раз какой нибудь именитый мог приехать только за баблом и, даже если бы вылетели в первую лигу, его репутация не пострадала бы. Просто если они не справятся, то в ближайшее время не справится никто и все это чувствуют, от того и дергаются. Не справятся - будет череда условных Бышовцей, Слуцких, Гаджиевых, Хуиевых...я честно скажу - тогда я перестану смотреть футбол.
#253527  oki	08 Октября 17:51
253525 zeedorff Давай1 надеяться на лучшее! Последнее, что у нас было лучшее - это поколение карпиных-мостовых. После испании ничего на горизонте уже нет. Одна Аргентина. Да и она испанская фактически. А вот сало. Твою бабку! В свете нашего исторического противостояния именно с хохлами.... Как могла фратрия не заметить такого ужасного совпадения????? Еще один гигантский аргумент в пользу быков. :-)
#253526  oki	08 Октября 17:48
Писающий мальчик??? Не тема для ребрендинга однозначно. Только Испания. Только коррида и бык. Только герой-тореадор в паре с гладиатором!!!!! Одного поля ягоды. Слово тореадор, как известно, произошло от упрощенного выражения: "gladiator - the Hero!"/ Если кричать хором, что и происходило на рисмских ристалищах, то волей-неволей начало слов "гладиатор" проглатывалось и звуучало нечто похожее на "торегеро", которое потом превратилось в "тореадор". Попробуйте сами на досуге крикнуть с членами своей семьи раз надцать "Гладиатор - герой" и вы именно на надцатый раз будете кричать "тореадор. Как утверждают автоитетные историки Номенко и Фосовский, сам факт испанского представления - битвы человека с быком, был заимствован предками испанцев именно из Рима. Римские легионеры, придя на Пиренейский полуостров не могли унижаться пред аборигенами битвой друг с другом. Из самих аборигенов гладиторы ни фига не получались - тупые туземцы, получив в руки меч или копье тут же делали себе харакири или просто тихо умирали в лапах львов и тигров, не выражая никакого желания поразвлечь римлян. На что римские патриции-командиры сильно обижались и впускали на арену к аборигенам простых коров. правда, завистники Хоменко не соглашаются с этой исторической версией и полагают, что просто римлянам было западло самим резать на пропитание коров и они привлекали к этому делу аборигенов. Поскольку войск было много, времени еще больше, кому-то пришла в голову мысль, устроить между туземцами соревнование: кто быстрее зарежет больше быков и коров. Как свидетельтвует Тит Хукреций, высшей доблестью в этой деле считалось отрезать у живого быка яйца и преподнести его в подарок Цезарю. После этого на арену стали отбирать только быков. а коров резали втихомолку "до кучи". Но версию Хоменко и Фосовского это не поколебало. Поскольку примитивные мясозагттовки никак не отражают семантику слова "тореадор" и никак не объясняют причин ликвидации гладиаторских боев. Особенно учитывая их плавое превращение в корриду. Современные археологи уже давно накопали доказательства, показывающеи эволюцию гладиаторских орудий битвы в шпаги и плащи тореадоров. Эдакие неандершпаги - как промежуточные звенья между мечом и шпагой. Найденны и остатки старых легионерских плащей, которые отдавались легионерами испанским аборигенам для их сражения с коровами. А вы говорите, кабан, кабан.... тут история с традицями. НХ! :-)
#253525  zeedorff	08 Октября 17:34
oki А когди испанскую хунту попрут и придет к примеру "хохляцкая хунта" или к примеру голландская. Чего будем внедрять? Сало или косячок?
#253524  oki	08 Октября 17:21
Тема корриды при Карпине, Ледяхове, Попове, Лаудрупе вообще должна и может быть использована в широких пропагандистских целях!!!! :-) И пусть кто-то предложит другую гишпанскую символику!!!
#253523  ВМ	08 Октября 17:21
253520 oki "Глубоко копаешь"(с) Всякие кони и бомжи имеют такое же отношение к испанским тореадорам, какое Спартак - к быку. Т.е. никакого. Скорее уж к датской ветчине и ликеру Ванна-Таллинн...
#253522  oki	08 Октября 17:19
В общем, я за ребрендинг!!!! Ребрендинг делают для того, чтобы выйти из кризиса. При это девственный ромб вполне в ребрендинг впишется.
#253521  oki	08 Октября 17:17
Сорри. после прихода испанской "хунты", матадор - уже товарный знак Спартака, и не фиг примазываться всяким непричастным к нашему УТП. Третье. Говядину не едят тока в Индии. Что нам, думаю, по барабану. А вот свинину не уважают многие достойные люди из вполне футбольных регионов. )))) Четвертое. Бык - крутой. Никакая кобыла и мало какой медвед с ним справится.
#253520  oki	08 Октября 17:14
253519 ВМ Можно подумать, что поросенок убегающий от солдатика со штыком выглядит мужественнее )))) Это раз. Два. Какое отношение к испанским тореадорам имеют кони, мусор, бомжы. крысы и прочая пропагандистика? После прихода испанской
#253519  ВМ	08 Октября 17:11
253518 oki Вижу полотно 20х20 на Локомотиве или Динамо: бравый матадор, пронзающий быка-кабысдоха с серьгой в носу и колокольчиком на шее. Оно нам нада?))
#253518  oki	08 Октября 16:59
Я бы на месте ЛАФа придумал бы как легонько и ненавязчиво добавлять в фирменные стили Спартака образ быка. Раз уж испанская аура у ФКСМ пошла, то бык просто обязателен. ))))
#253517  oki	08 Октября 16:50
253515 belconti Я, как и ты, не согласен именно с ТАКОЙ постановкой вопроса. Но именно с постановкой. С аргументацией. ССЧ вряд ли бы боролся за золото с такими проблемами в команде. Речь идет о другом. Спартаку очень опасно стать такой же командой, как Кубань, Амкар или Терек. С традициями менять ГТ как перчатки, да еще каждый раз в середине сезона. Именно такие плохие штуки формируют ТРАДИЦИИ в клубе. Но та же фратрия с упоением борется за традиции девственного ромба, не такие уж важные на фоне реальных проблем, порождая тем временем более опасные традиции. Вот и здесь "не только у нас ГТ в середине сезона меняется". У нас, особенно ПОСЛЕ пятого раза, смена ГТ в сезоне должна была стать табу в принципе.
#253516  oki	08 Октября 16:42
Кстати. В свете дискуссий о правильных ромбах и вопросах имховича. Меня волнует вот какой вопрос. Спартак - мясо. Но почему именно свинина? Почему наш символ кабан, а не бык, например? А мясо птицы - не мясо? Для кучи кочевых народов конина - самое крутое и лучшее мясо. По логике, кони вообще должны про "мясо" молчать.
#253515  belconti	08 Октября 16:39
253513 oki Ну так тут на книге последнее время как аксиома звучит, что Черчесов сейчас чуть ли не за золото боролся бы, а Валера всё испортил своими телодвижениями.
#253514  oki	08 Октября 16:37
253509 torn77 Если меня отец учил мариновать шашлык, это же не значит, что он был крутым шеф-поваром. Смотря с кем мастер-класс проводить. Для кого-то и Ребко мастер..... ))))))
#253513  oki	08 Октября 16:35
253508 belconti Сослагательное наклонение. Никто же не знает ведь, как бы сыграл ФКСМ с ССЧ с тем же Рубином. Поэтому в твоей постановке вопроса столько же логике как и утверждениях, что с ССЧ Спартак бы шел вторым. А выгнать ССЧ Карпин при этом мог в любо время. Кредит доверия у него был со всех сторон. Он решил им не пользоваться долго. Значит, что-то увидел. Я надеюсь, что не только давление фратрий и СМИ, но и профессиональное.
#253512  oki	08 Октября 16:32
253505 RIV Только не подумай, что я сравниваю сидение с 9 до 18 и опыт спеца. ))))) Сам факт сидения после 18 ни о чем не говорит. Разобраться кто работает с душой, а кто просто хочет меньше общаться дома с тещей, может только руководитель. Надеюсь, что Карпин это увидит в подчиненных. По СМИ чувствуется, что он пытается это сделать. Просто когда почитаешь книжки всех минибаров, матвеевых, то начинаешь понимать, что реально управленцев, работающих не только на свой кошелек и от души на команду, в ФКСМ маловато. Кроме того, всегда есть категория работников, особенно "ветеранов", которые убеждены, что работают на клуб, но на самом деле, из-за узости взглядов, неграмотности, отсталости от совремнной жизни, часто тормозят работу. Дело начальника это видеть и находить такие пути разрешения проблем с "ветеранами", которые бы не рушили репутацию клуба. ССЧ виноват пердо мной )))) за то, что ТАК поступил с такими ветеранами. По сути он имел право на это. По форме сделал это отвратительно. В итоге ему в этом праве отказали. Причем отказали совершенно логично.
#253511  mister-lion	08 Октября 16:32
253508 belconti новым Шавло
#253510  torn77	08 Октября 16:31
253508 belconti влетать всем направо и налево Нету у вас доказательств,Михкель,нету!Груша(держатель ударов) была околочена до этих прискорбных событий,а посему неподсуден и очаровательно пушист!-)
#253509  torn77	08 Октября 16:28
Ребко проведёт мастер-класс/// Так то...а мы все, ребкоиды да ребкоиды...а он мастер-)
#253508  belconti	08 Октября 16:27
Интересно, а если бы Карпин не погнал ссаными тряпками этого "держателя ударов" и тот продолжил бы влетать всем направо и налево? Кто бы он был после этого, Карпин в смысле?
#253507  oki	08 Октября 16:23
253505 RIV В нормальной ситуации спец может позволить себе сидеть с 9 до 18. В условиях кризиса, а у нас именно кризис, никакой суперспец не может себе этого позволить. А вот когда болеют за дело, могут и сутк4ами сидеть. И спецы состоявшиеся когда-то именно так и становились спецами в молодые годы. )))))
#253506  oki	08 Октября 16:21
253504 RIV Я не уверен, что Карпин махнул на сезон рукой. Известные мне из СМИ его высказывания "о победе в каждом оставшемся матче", "о месте в ЛЧ" и т.д. говорят о другом. Может ты знаешь более конфиденциальню информацию и потому делаешь такие выводы. Я таковой не обладаю. То, что у Карпина нет опыта. 100% согласен. И это одна из наших больших проблем. Спасибо Фратрии и прочим, кто подгонял ЛАФа к такому решению. Но ставить на нем крест только из-за отсутствия опыта я не решусь. Как и на Лаудрупе. Петь дифирамбы не будем вместе. )))) Я тоже очень настороженно отнесся именно к "испанской" группе. Плюсы в таком подходже тоже можно найти, но я не уверен, что только на Испании свет клином сошелся. Буду надеяться, что Лау еще и датчанин. ))))) Увы. Но с каждым новым ГТ в ФКСМ увеличивается срок выздоровления. В любом случае. Если бы ССЧ дали доработать до конца сезона, тому же Лаудрупу пришлось бы легче. Его никто бы не считал за пожарника. А теперь он еще и кризисный управленец, пожарник. ЗЫ. Я не уверен в тезисе "пришедшие обязаны улучшать ситуацию". Потому что он не полноценен без второй составляющей. Как нельзя посчитать сумму, зная только одно слагаемое. Второе слагаемое: срок, за которые пришедшие обязаны улучшить ситуацию. И даже третье: условия, которые дадут возможность улучшить ситуацию. Потому что, если на стометровке вместо отставшего на 50 метрах бегуна выставить любого чемпиона, то не факт, что он улучшит ситуацию и догонит соперника. А вот на 1 км это возможно. А если привязать чемпиону к ногам гири, то даже на 3 км он не догонит убежавшего середняка. Я не езжу на выезды. С молодости не было привычки и возможностей. Но вот смотреть на ФКСМ меня не напрягает. И ничто напрягать не будет. Почему-то даже игра. Верится в это. Может потому, что имею опыт переживания 76 года и недавнего ХКСМ?
#253505  RIV	08 Октября 16:14
253503 oki 1. А мне вот ближе позиция Карпина, который считает, что в ФКСМ должны работать спецы с душой. ............................................... А кто против? Ключевое тут "спецы", остальное на усмотрение и желание. Видимо тебе известны специалисты - с душой и те который сидят с 9 до 18 :) Мне честно говоря, фиолетово какие они будут, главное, чтоб это был специалист своего дела, а не очередной практикант.
#253504  RIV	08 Октября 16:05
253502 oki Уходят посреди сезонов не у нас одних. Проблема в том, что пришедшие обязаны улучшить ситуацию, с чем справлялись Федотов и тот же Черчесов. В нашем же случае, не только не улучшили, а ухудшили в разы. Просто бездарно проеб... трансферное окно. Кто там у нас Смоленцев, Карпин отвечает за это? Ни один клуб в мире, если это не ёбань третьих лиг, не махнёт рукой на половину сезона. Карпин махнул. Не берусь утверждать, что умышленно, скорее элементарно не хватило опыта подсуетиться, а откуда ему вдруг взяться? И ни его это вина, а тех, кто пригласил его и отдал бразды правления. Но и дифирамбы петь и ждать нового сезона, лично я не буду. Достаточно того, что поймал себя на мысли, что абсолютно не горю желанием лететь ни в Лондон, ни в Удине.. лично для меня, как для болельщика это трагедия. Кому сказать спасибо?
#253503  oki	08 Октября 16:04
253501 RIV 08/10/2008 15:42:52 //Пока Федун и Ко. не пригласят на все ключевые места состоявшихся специалистов своего дела, так и будем свидетелями экспериментов. // 1. А мне вот ближе позиция Карпина, который считает, что в ФКСМ должны работать спецы с душой. Не те, которые отсидели с 9 до 18, а те, кто живет Спартаком. А состоявшийся ты спец или только перспективный - дело второе. 2. Практика создания крупных успешных компаний давно опровергла тезис о необходимости приглашения туда только уже состоявшихся спецов. Все-таки, этот подход отличается от варианта приглашения СПОСОБНЫХ стать успешными. главное, чтобы они были ГРАМОТНЫМИ спецами. Этот же твой подход опровергнут и практикой с игроками. Приглашение в команду только состявшихся звезд вовсе не означает 100% успеха. Я лично наблюдаю скорее обратный эффект. У состоявшихся игроков гораздо меньше мотивации, чем у голодных до успехов, особенно в коллективной игре. В этой связи, я даже иногда подвергаю сомнению тезис о необходимости возвращение в ФКСМ Тихонова или Титова. КИБ создавал команду с нуля. ОИР пару раз это делал практически также. И успешно. Именно по этой причине я не верю в перспективы Семшова 4Б и прочих состоявшихся игроков в ФКСМ. Вариант того же Данни - совсем другая история. Молод, Чужая страна, Лидер ЧР. ЛЧ. Гонорар. Есть мотивация. Таких можно. Вероятно, таким мог быть Жедер. И все?
#253502  oki	08 Октября 15:53
Я очень хотел, чтобы ССч доработал до конца сезона. При всех его минусах, натянутой игре, некотором публичном высокомерии и прочих. Потому что уверен до сих пор, как бы дело ни шло на пути к цели, нужно дать каждому возможность до цели дойти и посчитать только там цыплят. Но! Я изменил свое мнение после 1-5 и отправки Титова и К сначала в дубль, а потом из ФКСМ. Оставаясь приверженцем мысли о возможности довершить свой путь любому ГТ в ФКСМ. Уверен, что ССЧ ОБЯЗАН был после 1-5 и 1-4 подать в отставку САМ. Дело ЛАФа потом решать - принимать или нет отставку. Но подавать в отставку после таких безвольных побед над главными соперниками ГТ, любой ГТ обязан. Как, кстати и весь тренерский штаб. Пример - Ромащенко с Кечиновым. УБ, как ни прискорбно, подавал в этом пример. Должны ли были увольнять ССЧ? Не знаю. Вероятно, Карпин вполне мог поговорить с ним и выдать для публики сценарий самоотставки. Но не зная кухни здесь ничего говорить нельзя. Может ССЧ действительно такой упертый, может Карпин сам не захотел ему соломинку протягивать. Но мне кажется, что никто в этой ситуации не думал об имидже самого клуба. Увы. Сегодня я полагаю бессмысленно говорить уже о если бы да кабы. ССЧ при всем уважении не тот тренер, об уходе которого нужно голосить и рвать волосы. Он даже не ОИР. Продукутивнее было бы сегодня говорить только о Лау. А если не будет справляться, то не возвращаться снова к Старкову, Федотову, Черчесову, а попытаться всеми силами владельцев, ГД, болел, игроков и т.д. разорвать эту карму со сменами ГТ в ходе сезона. Мы с этой "традицией" стали уже как Луч с Кубанью. А спорим меж тем о полосе и беременном ромбе. Традиция. У нас гораздо более смертельные традиции нужно ликвидировать.
#253501  RIV	08 Октября 15:42
253500 Botan В любую компанию с именем (а мы являемся пока ещё брэндом в России) должны приглашаться именитые, с опытом люди. То что видим мы, ничто иное, как типичный развод Федуна на бабки и болельщиков на надежды. Хотя некоторые убеждены, что Лау и Валера не за деньгами приехали.. Вроде взрослые все люди, да и в России времена други настали, а всё в ту же сказку верят.. Я и не осуждаю, пусть зарабатывают сколько угодно, только дайте результат, а с какого х.. извините он будет, если ни один, ни второй НИЧЕГО не добились на тех местах, за которые сейчас, а не в след. сезоне получают деньги. Пока Федун и Ко. не пригласят на все ключевые места состоявшихся специалистов своего дела, так и будем свидетелями экспериментов.
#253500  Botan	08 Октября 15:29
Я бы всех наших футболистов, управленцев и всех-всех-всех простимулировал очень просто: нет победы - нет зарплаты. И не надо было бы никого ждать, давать время и прочая ерунда. З.Ы. А уж какая самоокупаемость была бы - Федуну и не снилась такая.
#253499  boy	08 Октября 15:29
253497 imhovich Дим, по Карпину Ян четко разложил все, без сантиментов, симпатий и антипатий. Сухо. Обосрался Карпин.
#253498  RIV	08 Октября 15:09
253482 Владимирский Пока "австрийцы" боролись за золото, все терпеливо ждали.. Не дождались - получили. По ходу этого сезона критиковали несмотря на ту же саму борьбу за золото и правильно делали. Пришли другие и с чего это вдруг все обязаны ждать? Хотел бы я у них спросить, готовы ли они ждать... зарплату свою например? Были бы это люди с опытом, можно было бы и ждать, а в нашем случае, очередные лузеры. И если кто-то позволяет себя наёбывать, то это их личное дело..
#253497  imhovich	08 Октября 14:09
Лично я с мессагой 253482 ( Владимирский ) согласен.
#253496  vlad45	08 Октября 14:02
253491 troyan Дим,твоя позиция по "проявлению терпения" к Карпину и Лау у меня находит(пока!) полное понимание. Но я вот о другом хотел. Что значит "правильно" или "неправильно" сняли Черчесова? А правильно или неправильно убирали Титова?Тихонова?Цилю?...да я сейчас кадровых и управленческих решений еще десяток назову!И в каждом есть своя правильность или неправильность! У евреев есть такая поговорка: Чтоб я был таким умным,как моя жена ПОТОМ! Вот это и применимо ко всем случаям. А как правильно или неправильно болеть - это кто определит?Ты,я,Лёша,КБИ,ВВ,Фратрия,трибуна Б и т.д.? Что касается того,что Лешка "реакционер и консерватор"-о)))),то все мы в чём то реакционеры и консерваторы!По моему переубедить никого невозможно. Вот ты сколько лет от него слышишь,что Титов демон?И сколько лет ты ему твердишь обратное?Убедили друг друга? Ага,щаз!-)))))))))))))) ИМХО,мы все скорее ищем подтверждения своей правоты и неправоты оппонента,чем прислушиваемся к неприятному для нас мнению. Причем ,заметь,на основе одних и тех же фактов,каждый строит свое мнение. Так что давай не будем друг друга "строить по-ротно"-)))))))) ЗЫ.Учти,что я практически по 90% твоих взглядов с тобой согласен. ЗЗЫ.А по Стасу ты погорячился в 253495.Он просто ме-е-дленный,а его все толерантным считают-о)))))))))))))
#253495  torn77	08 Октября 13:47
253493 troyan На мой взгляд, толерантнее, позитивнее и добрее тебя на КБИ никого нет! (с) Даа,Дима!Вот приятно общаться с интеллигентным и умным человеком,который понимает толк в жизни!Пойду конспектировать басню *кукушка и петух*(не подумайте чего плохого)........-)))
#253494  Jak	08 Октября 13:27
С хоккейного геста,просили продублировать: -------------------- Обращение к болельщикам Уважаемые болельщики, дорогие друзья! Хоккейный клуб "Спартак" Москва во время первого месяца текущего сезона был уже дважды оштрафован КХЛ на крупные суммы за поведение болельщиков - после матчей с ЦСКА и "Динамо" М. Ещё один подобный инцидент, и может встать вопрос о дисквалификации нашего родного Дворца спорта "Сокольники", что крайне не желательно как для клуба, так и для самих болельщиков. Мы просим вас никогда впредь не бросать посторонние предметы на лёд. Тот, кто добивается дисквалификации "Сокольников" - не спартаковец! Если вы видите рядом людей, настроенных на подобные поступки - постарайтесь их предотвратить, либо привлечь внимание к таким людям Служб безопасности. Только вместе мы сможем выйти из сложившейся ситуации. Вместе мы победим! ------------------------
#253493  troyan	08 Октября 13:11
253492 torn77 Стас, у тебя сегодня не день рождения? .. Жаль.. Но я все равно скажу. На мой взгляд, толерантнее, позитивнее и добрее тебя на КБИ никого нет! .. )) Мне, к слову, Старкова тоже жаль было. Даже не как человека (хотя он оказался не в пример порядочнее Черчесова), а именно как специалиста, который последовательно строил команду со своим, пусть не очень популярным, стилем игры.
#253492  torn77	08 Октября 13:01
253491 troyan Мне,ДИма, вот Черчесов вообще по зайцу,Мне пламенно жаль было Старкова!С тех далеких пор я объективен(на свой взгляд)как слон из Маугли!И Карпин (земляк все же)и Лаудрупп мне симпатичны-но результаты плачевны,посему я бурчу тихонько,почти про себя!И ошибки признаю охотно,и трибуну В пламенно люблю,когда не шалят...И как мне стать позитивнее и добрее?Куда уж добрее то:-)
#253491  troyan	08 Октября 12:44
253486 alexey Леша, а ты-то, чего кипятишься? .. Как, там, "Юпитер, ты сердишься.." )) Причем здесь "увольнение Черчесова было ошибочным в свете замены его на Ледяхова"? Я где про Черчесова упоминал в своем посте?.. Г-н Владимирский расстроился из-за не совсем обоснованных, на его (и на мой, к слову) взгляд претензий к К а р п и н у и Л а у д р у п у. Я, как опытный, но "доморощенный" :) психотерапевт, попытался его успокоить.. А ты "реальность-реальность".. Читал я "ваши" 5 страниц вчера. И действительно, много занимательных мнений/версий было, охотно признаю.. Мне, по крайней мере, было крайне интересно.. Только не совсем понимаю, каким образом это "собрание сочинений" может помешать мне высказывать свою точку зрения на происходящее? Ну а про "зажмурив глаза" и "только вперед", очень хотелось бы вспомнить, когда ты последний раз признавал себя неправым. Хоть в каком-нибудь вопросе.. Твоя реакционность мышления, уж прости, равных себе не знает, на мой взгляд. Старожилы команды для тебя "отработанный мусор" (вне зависимости от уровня их игры) и после них "нужно проветрить", молодые болелы с сектора Б сплошь и исключительно "фашиствующие отморозки" (при том, что ты прекрасно знаешь моего брата, абсолютно нормального парня, периодически посещающего фанатскую трибуну), а когда на книге высказывают мнения, полярные твоим, то неплохо бы "кинуть гранату"... Это ты называешь умением "другие мнения слушать", да? Я, Леш, тоже предлагаю все не "поляризовывать" и "оставлять себе возможность просто принять к сведению реальность". А реальность такова, что мы никогда не узнаем, как было бы (лучше, или хуже), останься Черчесов тренером до конца чемпа. Реальность - это новое руководство команды, которое, по-хорошему, надо бы ПОДДЕРЖАТЬ, а не выливать на них ушаты еще совершенно незаслуженных помоев только из-за того, что "неправильно" сняли Черчесова.. Позитивней быть предлагаю, добрее! ..))
#253490  torn77	08 Октября 12:20
253486 alexey что если не оставить ему плацдарм для "соскочить достойно", он будет просто с закрытыми глазами отстаивать своё мнение, уже высасывая аргументы из пальцев и переходя на площадные аргументы в спорах(с) А в реальной жизни попытается набить морду своему визави?Ужасная перспектива...членовредительство...УК и прочее!Спорим только в инете?-))))
#253489  torn77	08 Октября 12:10
253482 Владимирский Дружище,так на ошибках учатся умные то люди....(с)мое.. Но не сразу же.(c)твое Кирилл,ты меня позабавил..Исправляйся сейчас же!-))))))
#253488  Jak	08 Октября 11:42
253482 Владимирский Имхо,почему крик по испанцам - это то,что по их приходу было обьявлено руководством,что задачу о медалях никто не снимал.Сейчас поостыли и поняли,что погорячились.
#253487  Jak	08 Октября 11:34
---------------- В среду в офисе Российского футбольного союза (РФС) прошла жеребьевка, по результатам которой стали известны хозяева полей матчей 1/4 финала Кубка России, сообщает официальный сайт РФС. Ее итоги оказались следующими (хозяева в парах указаны первыми). «Спартак» М - «Динамо» М «Москва» - «Томь» «Локомотив» - ЦСКА «Рубин» - «Сибирь» Матчи данной стадии состоятся 22 апреля, полуфиналы запланированы на 20 мая, финальный матч пройдет 31 мая 2009 года. -------------------------
#253486  alexey	08 Октября 11:29
253483 troyan Дим, для чего мы вчера на книге расписали 5 страниц, чтобы ты опять всё к примитивному упрощению свел? Или ты не читал? Ты можешь не соглашаться с теми, кто считает, что увольнение Черчесова было ошибочным в свете замены его на Ледяхова, но можно ведь хотя бы просто принять к сведению их позицию, а не сводить все к "генетическим потребностям"? Вроде как не самые глупые люди так считают. И аргументов они приводили множество гораздо более серьёзных, чем просто "утрированная потребность". Конечно, и они могут ошибиться, но это отнюдь не означает, что их позицию хотя бы к сведению не стоит принять. Ведь по разному может случиться - и так и эдак. К чему так все поляризовывать и не оставлять себе возможность просто принять к сведению реальность? Психология человека такова, что если не оставить ему плацдарм для "соскочить достойно", он будет просто с закрытыми глазами отстаивать своё мнение, уже высасывая аргументы из пальцев и переходя на площадные аргументы в спорах. Нам на КБИ это надо? Мы когда-нибудь научимся другие мнения слышать, или всё время зажмурив глаза "только вперед"?
#253485  Jak	08 Октября 11:28
Всем привет! А у меня вот нет даже осторожного оптимизма на окончание данного сезона и КУЕФА. Такое вот имхо.как правильно сказали многие товарищи,лаудруп судя по всему не пожарник.А нашим пацанам глубоко всё равно,где они начнут следующий сезон,по крайней мере ,имхо,большинству из них.
#253484  boy	08 Октября 10:15
253482 Владимирский Если бы тебя, начиная с 2002 года кидали бы на доверии, то я очень сомневаюсь, что в 2008 ты бы источал для каждого нового знакомого такие же кредиты доверия, как и раньше. Цикл сужается и это хорошо, может быть нас по прежнему "разводят", но теперь надо "разводить" быстро, иначе мы уже опытные.
#253483  troyan	08 Октября 10:02
253482 Владимирский Кирилл, ты с какой целью "кипятишься"? ..)) Количество скептиков обратно пропорционально кол-ву побед, одержанных Лаудрупом, уверяю тебя. И поскольку новой тренерской команде в наследство от предыдущей (по уровню подготовки) досталась "физкультурная группа тракторного завода", то до конца чемпионата мы обречены на "недовольно бурчание" :) пост-фактовых приверженцев управленческого "Гения" С.Черчесова.. И хотя "ежу понятно", что обвинять в чем-либо Лаудрупа в данный момент весьма странно и необоснованно, однако тут надо набраться терпения. Я лично воспринимаю это явление, как несколько утрированную, но безобидную (и, возможно даже генетическую (!)) потребность части людей занять оппозиционную сторону в любых вопросах.. Придут победы - такая позиция станет не выгодной и не модной .. Ну а не придут - популярной и массовой..))
#253482  Владимирский	08 Октября 09:46
253480 torn77 Но не сразу же. Шавло вообще хорошо приняли сначала. Спартаковец пришел, футбольный специалист. Черчесову единицы вменяли подсиживание. А нашим "испанцам" даже секунды не дали поработать без крика. Пипец какой-то. Давайте подождем хотя бы столько же, сколько ждали Черчесова и пр.
#253481  Yan	08 Октября 08:44
253476 Александр БМ Перед этим благополучно всосав в отборочном раунде УЕФА от гранда из болгарии "Черно Море"...
#253480  torn77	08 Октября 08:01
253479 Владимирский гнали на Шавло как гонят на Карпина, и на Черчесова как на Лаудрупа(c) Дружище,так на ошибках учатся умные то люди....
#253479  Владимирский	08 Октября 07:28
Так бы гнали с первых минут на Шавло как гонят на Карпина, и на Черчесова как на Лаудрупа.
#253478  Владимирский	08 Октября 07:22
253474 Александр БМ 1) В приведенном мной куске беседы слов "бывший шеф" нет. "И убежден, что у моего шефа, уже тоже." - так и сказал, это часть беседы вполне разборчива, можно пересмотреть 2) Интервью я видел, говорит понятно, потому что не спешит и продумывает что сказать, что в жизни не мешает ему строить речь по несколько по-черномырдински.