Одной страницей  Вчера

#440817  Акелла	08 Октября 23:54
440814 Demetrio-77 Чисто субъективно, в сб. России Валера уже сразу играл поживее Канчельскиса. Даже когда, по заслуженному авторитету, в основе выходил Андрей, то Валера, заменяя его, как правило, оживлял свой фланг. Эх, да что говорить... И хто бля убедил Карпина стать тренером? Как игрок-то, он оставил о себе прекрасные воспоминания.
#440816  admb	08 Октября 23:53
440814 Demetrio-77 Он ставил их вместе на фланг.Эксперимент закончился на ЕВРО-96.После скандала Канчельскис больше не играл у Романцева.
#440815  admb	08 Октября 23:51
440809 Demetrio-77 Люди разные и шанс у всех свой. Классический пример-Это Макеев и Паршивлюк.Как попали в основу,и несмотря на все перепетии,они играли .... Вспомни Махмудова,он первые полгода плотно был подосновой.Его вспомнил ,потому что он не крайний защитник ,которые были официально паспортными позициями.Яковлев при всех тренерах не рассматривался как основа.Замена ,подмена....если только сделает хет-трик и подтвердит покером в следующем матче.Якин,стоявший на увольнение, дал щанс Давыдову и Кротову. Обратитьмя к истории- Бесков дал шанс Сурову и Мостовому.То есть,сезон играли в основе.Романцев взял 15-го Безродного,и потом простил и вернул после Германии. А с Джубановым и Коваленко не церемонился.Всё зависит от дающего шанс..от его восприятия. Давать шанс сейчас ,значит брать ответственность.Никто на это не решится.Для этого нужно что-то выиграть,получить тотем .а затем экспериментировать. У Жано своя история. Он игрок очень своеобразный.Таких сейчас не много.Они просто не выживают. И будущего у него нет.Есть Кипр и другие страны не первого эшелона,где ещё могут играть через фантазисто . Ему сложно найти позицию .В центре плотно и интенсивно играют.На фланге,он не может забыть себя,перестроиться .Его тянет в центр.Упростить игру,свести её к проходам и прострелам(чего надо от крайнего полузащитника),ему не удаётся .Техничность и хороший удар со средний дистанции-его козырь. Да,помню.как они с Яковлевым добивали поплывшую Кубань.Как с Дзюбой рвали Динамо.Но это те случаи,когда игра была сделана.ещё до него.Переломить ход игры,что нужно от легионера,ему удаётся.Он слишком "вещь в себе". Под него никто не будет ломать игру.
#440814  Demetrio-77	08 Октября 23:24
440812 admb Онопко капитанил везде, где играл, даже в Овьедо. Про Карпина и Канчельскиса, я помню, ОИР Валеру гонял на левый фланг (и это при здоровом Цымбаларе), Канчельскиса ставил защитником :)) Хотя мне почему-то помнится, что Канчельскис особо в сборной не блистал. Может я не прав, но всё же там основа была спартаковская, а он товарищ киевской закалки :)
#440813  Demetrio-77	08 Октября 23:18
440811 admb Ну ок. 440810 Акелла Да, это же один и тот же год, их и поднял Валера в основу чуть ли не одновременно. Я тоже тогда дубль старался не пропускать.
#440812  admb	08 Октября 23:18
440807 Акелла Онопко-назначенный лидер.Можно сказать официальный.Валера и Пятницкий по характеру. Что говорить...на сврей позиции он был сильнейшим. Так что ,Романцеву пришлось искать ему место в сборной вместе с героем Манчестера.
#440811  admb	08 Октября 23:14
440806 Demetrio-77 Что значит заиграл? У нас и Суров заиграл.И Джубанов.И не просто ,а в чемпионских составах. Валера стал игроком основы,получил шанс,как принято говорить. Поповича и Иванова,я привел в пример текучести кадров.И почему "окстись"? Они пришли в один год с Валерой.А значит и статус один.
#440810  Акелла	08 Октября 23:11
440809 Demetrio-77 К "последним феерящим" добавил бы ещё Яка - очень впечатлял за дубль (я даже в ту пору подсел на игры дубля).
#440809  Demetrio-77	08 Октября 23:06
440803 admb Конечно, условия и обстоятельство - это тоже стопудово важно. Но возвращаясь к истоку разговора, нынешние молодые шансы получают более-менее регулярно. Главное, что ведь и по молодёжи никто из них особо не фейерит, так чтобы сказать, "ух! чего его маринуют в дублях". Последний фейерящий (тут вроде уже перетирали об этом) был, на мой вкус, Жано, которого в главную команду подняли очень быстро, а уж шансов надавали почти на сотню игр.
#440808  Demetrio-77	08 Октября 22:59
440807 Акелла Карпин тоже капитанил, в отсутсвии Онопко, конечно. Например, в золотом матче с Океаном. А лидеров там, согласен, было много, но и Валера был среди них тоже.
#440807  Акелла	08 Октября 22:52
440805 admb В 92-м? А кто там был не лидер? Капитанил Онопыч. А лидером мне больше других казался Пятницкий.
#440806  Demetrio-77	08 Октября 22:51
440803 admb Это - никак. Я к тому, что Валера заиграл ДО массового исхода, который случился в 91-ом. Окстись, Попович и Иванов появились уже при Карпине в основе.
#440805  admb	08 Октября 22:44
440801 Акелла Через три года он стал бесспорным лидером команды.
#440804  Акелла	08 Октября 22:43
440802 Demetrio-77 Пардон - запутался между 87 и 89. Сам не понял откуда у меня взялась разница в 3 года между Кузнецовым и Карпиным...
#440803  admb	08 Октября 22:41
440800 Demetrio-77 Как это меня опровергает? Точно,они уехали после чемпионского 89 , Спартак провел набор новых игроков,где был и Валера.Возможность уехать,была так притягательно,что уезжали не только Пасулько с Кузнецовым,но м Попович с О. Ивановым,что,несомненно,способствовало закреплению в составе Валеры. Я это к тому,что обстоятельства и условия,не менее важный фактор,как и упорство и трудолюбие.
#440802  Demetrio-77	08 Октября 22:22
440801 Акелла А почему спустя 3 года? Кузнецов играл в 89-ом, даже вроде гол забил в золотом матче, Карпин в Спартаке с 90-го, памятный матч Карпина в голубых штанах, это же ранняя весна 90-го года.
#440801  Акелла	08 Октября 22:13
440800  Demetrio-77 Кузнецов, конечно же, играл справа. Карпин, спустя три года, вышел и закрепился справа.
#440800  Demetrio-77	08 Октября 21:57
Посмотрел, почитал, повспоминал, похоже, не прав, правый был Кузнецов? Ну в общем, и целом, в рамках диалога, что Кузнецов, что Пасулько, без разницы, оба уехали до прихода Валеры.
#440799  Demetrio-77	08 Октября 21:40
440797 admb Они с Перепаденко вместе в основе целых 2 года отыграли, и Перепаденко, как мне кажется, играл с левого краю. А правого полузащитника до Карпина, если я правильно помню, играл не Кузнецов, а Пасулько. Ну, аксакалы поправят, если я не прав, я ещё молод был тогда, даже скорее мал.
#440798  Yan	08 Октября 21:18
Перепаденко уехал в цафририм Холон , а Карпинс довольно неплохо уехал в Испанию через несколько лет и была там не задворках в середняках.
#440797  admb	08 Октября 19:41
440787 Demetrio-77 Главное,что уехал Перепаденко...Да и Кузнецов играл на его позиции.
#440796  DUKHON	08 Октября 17:51
for bremensk № 440795 от 08.10.15 в 17:33:48 Сергей, .уй как Не красиво - "крысы" :-( ! Крылышки нам отдали Величайшего Гилю и Великого дядюКолю !!! И есчё (для памятки) помощникКИБа, ФёдорНовиков, за крылышек играл :-).
#440795  bremensk	08 Октября 17:33
440794 DUKHON Радует то, что он готов терпеть и работать дальше. А за оперативность спасибо, что интересно, я сегодня на книге в сообщении нмер 440771 предположил, что крысы (Крылья Советов) амкары итд, будут к нашим фнл-овцам подкатывать тем летом. А они оказывается уже отметились)))
#440794  DUKHON	08 Октября 17:20
for bremensk # 440792 от 08.10.15 в 17:02:22 А shto радует-то :-))), а што :-) ???
#440793  DUKHON	08 Октября 17:14
for bremensk # 440784 от 08.10.15 в 16:36:09 Сергей, я почему-то не стал ждать встречи и позвонил отцу. Борис сказал: "Были какие-то вялые предложения (переговоры) с "Крыльями" и "Мордовией" у его агента, но чавой-то не срослось".
#440792  bremensk	08 Октября 17:02
440791 DUKHON Это радует, на самом деле.
#440791  DUKHON	08 Октября 16:58
for bremensk # 440784 от 08.10.15 в 16:36:09 Я дружу с отцом Володи, БорисомГеннадиевичем, и вместе ходим на "Спартак-2". Договорились о встрече 11-го на игре с "Факелом". Если тебе интересно pro аренду или выкуп, то могу спросить . Но знаю точно, што у отца и сына задача - ждать своего часа и работать ! Такие вот они - настойчивыеУпрямцы !!!
#440790  Aндpeй	08 Октября 16:57
440789 bremensk И правда, чего ему не сиделось, а загорелось тренировать. Да еще и в Спартаке... Да еще и несколько раз... Валера и не мог стать хорошим тренером. И дело тут не в характере. Мне в целом сложно представить хорошего тренера, который не умеет связать двух слов. Его тупо игроки не в состоянии понять.
#440789  bremensk	08 Октября 16:43
440786 Demetrio-77 Согласен. Правда это упертость поучавствовала на 50% в его тренерском фиаско.. Да и вообще какого он полез тренировать...
#440788  bremensk	08 Октября 16:41
440785 DUKHON КК= Кирилл Комбаров, ДК = Дмитрий Комбаров
#440787  Demetrio-77	08 Октября 16:40
440780 admb Я к тому, что Валера заиграл раньше массового отъезда. Уехали тогда разве что Кузнецов да Пасулько.
#440786  Demetrio-77	08 Октября 16:38
440783 bremensk Можно что угодно говорить про Валеру-менеджера и тренера, но чего у него не отнять, так это характера и упёртости (может она Валере-менеджеру и мешала). Вот этих качеств у наших молодых не наблюдается со Дзюбы.
#440785  DUKHON	08 Октября 16:38
for bremensk № 440779 от 08.10.15 в 15:50 Сергей, привет! Кака (ЧМ-2002) я знаю, а КК не знаю :-( !
#440784  bremensk	08 Октября 16:36
2 DUKHON Борис Леонидович, а кто выходил летом на Обухова в плане аренды или выкупа? Может вы в курсе?
#440783  bremensk	08 Октября 16:34
440781 admb Играть проще? Таки да, на фоне Глушака & Ко. он с мячом на ты. Но чему он у этих кривоногих научиться может - хз. Карпин же играл на фоне мастеров, и доигрался до ведущего игрока...
#440782  DUKHON	08 Октября 16:29
for admb # 440780 от 08.10.15 в 16:01:35 "... Есть ещё Луюн,чемпион России." Славу Старшинова знаю, а Славу КПСС не знаю :-(. ВладиСлава Дуюна знаю, а Луюна, чемпРФ, не знаю :-) !
#440781  admb	08 Октября 16:10
440779 bremensk Мне кажется ему проще,чем Валере. И ,несмотря,но то .что они с Кротовым не очень "тянули" как игроки топ-команды,в конце концов стало что-то проклёвываться .У Давыдова появились зачатки ассистента ,игрока второго эшелона атаки. ..но власть опять сменилась.
#440780  admb	08 Октября 16:01
440777 Demetrio-77 А я про что? Есть ещё Луюн,чемпион России. Обстоятельства,стечений событий влияют не меньше таланта и способностей,а иногда и больше. К тому,что появление молодых игроков это не только признание их будущего,а и осознанная воля или политика клуба.
#440779  bremensk	08 Октября 15:50
440777 Demetrio-77 Вот. Действительно. А у нас Давыдов бегает рядом с КК, Глушаком и Макеем.
#440778  bremensk	08 Октября 15:49
440775 Акелла Ну как о них не думать? Наши спартачи cборники-юниоры, например, мне так прикипели, что радовался на молодежном Евро так, как уже за Спартак даааааавно не радовался. А про 1-2 в год, я сказал в и д е а л е. А значит и за 1 настоящего в 3 года спасибо скажем. 440773 admb Ну это понятно. Жаль, что все так, как оно складывается...
#440777  Demetrio-77	08 Октября 15:45
440776 admb Ну Валера пробегал полных два сезона вместе с Черенковым, Родионовым, Шмаровым, Перепаденко, Шалимовым и Мостовым. Так что по их отъезду он оставался чуть ли ветераном.
#440776  admb	08 Октября 15:19
440774 Акелла "Замена Хурадо".Это что там менять? Этот парень не на минуту не стал тем,чем должен был стать. Спартак превращается в предпенсионную синекуру для отставных игроков.Их уже больше половины,они рулят. И забыли что такое Европа. Кроме Давыдова никто шанса и не имел. Он был ещё и у Кротова,он,кстати,им воспользовался.Но это не впечатлило руководство.Его место занял старый знакомый Козлов. Если бы в конце 80-ых начала 90-ых не было массового исхода за границу,то о Валере и осталось воспоминание лишь ,как о владельце красных велотруселей.
#440775  Акелла	08 Октября 14:44
440771 bremensk В идеале: дай бог чтоб один-два игрока из Спартака-2 в год созревали для основы. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Это дохера! Это было бы феноменальным достижением, которым очень немногие клубы с топ-академиями могут похвастать. Такие выпуски, как Невиллы-Скоулзы (там 2 выпуска) или плеяда у Барсы (3-4 выпуска подряд) - это исключения из правил. Даже такая прекрасная академия, как в Саутгемптоне не выдаёт каждый год в основу 1-2, зато отменно пополняет своими чадами другие клубы АПЛ. ГТ и гендир должны смотреть на Спартак-2 и решать: есть ли там хоть один, кто мог бы потянуть или нет. Судя по их отзывам сейчас ("ребятам ещё очень много нужно работать"(ц)), нечего ловить там.
#440774  Акелла	08 Октября 14:35
440768 Aндpeй Я вот совершенно не понимаю, почему летом, когда никто денег не тратил, упустили шанс сделать состав более-менее равным коням и зениту. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Уже в который раз. В 2007 и в 2009, я считаю, это стоило нам титулов. 440769 bremensk Да, я думаю, что замена Хураде. К тому же, как мне представляется, он мог бы вписаться даже лучше Хурадо, т.к. Хурадо больше универсал-технарь-созидатель, а Ионов больше нацелен на то, чтобы получать пас на входе в штрафную, тоже хорош на дрибблинге. И надо признать, что Ионов успел не раз сделать Саламычу (в бытность того тренером динамы) хорошо на душе. Не думай о пацанах из Спартак-2. Пусть Алень и Родионов о них думают. Эти пацаны из Спартак-2 не могут жаловаться на то, что получают шансов меньше, чем пацаны из любого другого "-2". А уж сколько из них обосралось с этими шансами - не счесть. И есть среди них даже такие, кому попёрла масть получить не 5 минут в конце матча, а 2-3 игры за основу. А сейчас, например, один такой игрок даже в основу Спартака-2 не проходит. Мы ждём от них дебютов, как от Валеры Карпина в рейтузах, а они выходят поглядеть, каково это - за основу-то.
#440773  admb	08 Октября 14:20
440771 bremensk Футболист не фрукт.Сам по себе никогда не созреет. Это и есть политика.Доверие к своим игрокам. Чего в Спартаке никогда не было. И понятно почему.Задачи не позволяют экспериментировать.А создание плотной стабильной команды(куда можно вставлять молодежь) разбивается "об быт". реальность требует не икон и орденоносных легенд .а мастеровитых профессионалов,что всегда не нравится фанатам особого пути. Получается замкнутый круг. "Разорвать его,как два пальца обоссать" Но как говорил поручик Ржевский"никто на это не решится".
#440772  Aндpeй	08 Октября 13:59
440771 bremensk Ну почему же? Я думаю, наши тузы мечтали, что академия будет исправно поставлять в первую команду хави, иньест и пуйолей. Это всяко дешевле, чем искать и покупать готового игрока хорошего уровня. А если такого притока не будет, то продавать и зарабатывать этим.
#440771  bremensk	08 Октября 13:36
440770 Aндpeй Если так дело пойдет, то и 2/3 Спартак-2 после этого сезона уйдет. Если кто позовет конечно. А в свете новой возни по лимиту, вполне возможно, что всякие крысы, уралы да амкары проведут у нас ковровую селекцию, покамест дешево... Им нужно своих югов и африканцев спихивать, а брать за такие деньги аккурат только в фнл. Что-то мне подсказывает, лук так и расчитывал, растить не для своих резервов, а на розницу. В принципе, ничего страшного в этом нет, так во всем мире. Просто у нас кричали громче всех о "проиритеных целях". В идеале: дай бог чтоб один-два игрока из Спартака-2 в год созревали для основы.
#440770  Aндpeй	08 Октября 13:19
440769 bremensk Як, а так же Жано. И давно пора. Сколько их держать-то можно?
#440769  bremensk	08 Октября 13:15
440759 Акелла Т.е. полноценная замена Хураде, или т.н. "калибр промеса"? Чет я не заметил этого, в тех играх когда я видел как он играл. Мне действительно, как бы сказать, странновато становится, когда я думаю о пацанах из Спартак-2. Теперь еще и алкаша какого-то перед их носом посадят. Кстати, если его берут, Як окончательно перекочевывает в отряд им. Павленко.
#440768  Aндpeй	08 Октября 12:53
440766 Акелла Да нам нужно избавлять и от тех, от кого мы избавляться даже не планируем. А без этого мы вряд ли станем сильнее глобально. Впаривать, то, что нужно, да, мы умеем)) Я думаю, главное, почему мы не усиливаемся, это как раз экономия. А уж все, что связано с академией, это повод прикрыть нежелание тратить деньги на дорогих игроков. У нас есть СМ-2, доводите их до уровня. Я вот совершенно не понимаю, почему летом, когда никто денег не тратил, упустили шанс сделать состав более-менее равным коням и зениту. Да, по факту мы потратили на трансферы больше всех в лиге. Правда и продали на ту же сумма, даже, возможно, чуть больше. 440767 DUKHON Он был тут недавно. Но обиделся на весь мир и ушел в самобан до конца сезона.
#440767  DUKHON	08 Октября 12:23
for Demetrio-77 № 440762 от 08.10.15 в 08:39 Дмитрий, Шалом ! А где Ти-ТИ ? И хде его можно почитать ? Вот уж он - легендарный нигилист :-) !
#440766  Акелла	08 Октября 11:39
440764 Aндpeй Как ни странно, практика показывает, что мы чертовски хорошо умеем избавляться от игроков любого ценового порядка. А если удастся втюхать кому-то Озбилиса, то я буду уверен, что в плане "сбагрить" мы - гуру. Насколько я понимаю, мы скудно преобретаем не только из-за экономии, но ещё и из-за прадигмы о ценности наших воспитанников. Мол, умелая тренерская рука сделает из них важных игроков основы. И вот тут на первый план должен выйти наш Серж Родионов, чтобы выполнить свою координирующую роль и донести до владельца, что академия и Спартак-2 поставляет не игроков для решения задач, а "качественное сырьё" для обработки в цехе РПЛ. А решать задачи должны игроки, которых нужно покупать. Потрать 20 лямов на трансферы, типа, и будет шанс через год играть в ЛЧ.
#440765  Jak	08 Октября 10:05
---------------- Главный тренер «Мордовии» Андрей Гордеев рассказал о финансовых задолженностях в команде. «Определенные сложности есть. Задержки по зарплате составляют три месяца. Это приличный срок. Надеемся, что ситуация вскоре изменится. Ведь когда команда выступает на таком высоком уровне, важно, чтобы все вопросы решались своевременно», — приводит слова Гордеева «Столица С». --------------
#440764  Aндpeй	08 Октября 09:56
440762 Demetrio-77 Да ладно, он Дедуру в Спартаке пережил. Уж Игнатьева пережить куда проще. 440763 Акелла Я не часто смотрю мусаров и точно не уверен в позиции Ионова. Трансфермаркт показывает, что у него и Промеса позиция одинаковая. Промес уйдет, это нужно принять, как факт. Вопрос только в том, когда это будет. Тут да, чем больше хороших игроков, тем лучше. Но будет ли Федун за них платить? Нам и избавлять по хорошему много от кого надо. А заменять их на что?) Игнатьев, по слухам, в Питере окажется.
#440763  Акелла	08 Октября 08:41
440761  Aндpeй Не "надо было", а тоже нужно. Если, конечно, мы хотим за что-то зацепиться в этом сезоне. Ионов - левый инсайд, Игнатьев - правый полузащитник, Антоха - оба фланга и часто выдвигается на позицию нападающего. Он значит для нас очень много, и если у него не идёт, то у тренера должен быть выбор, кем его менять. Нам не хватает ещё мобильного ЦПЗ, который вносит ощутимый вклад в центре поля. И, конечно, обязаны как-то решать откровенный неуровень на позиции форварда.
#440762  Demetrio-77	08 Октября 08:39
440761 Aндpeй Игнатьеву зимой уже 30-ый год пойдёт, Тити не одобрит.
#440761  Aндpeй	08 Октября 07:56
А покупать нужно было Игнатьева в Кубани.
#440760  Aндpeй	08 Октября 07:51
440757 Акелла Ионов неплохой игрок, о основная позиция у него та же, что и у Промеса. Его он в итоге и заменит, что совершенно неравноценно.