Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#470578  Alexey   08 Ноября 22:16
#470577 Demetrio-77

Дима, я тебе обещаю. Титову ничего не угрожает. Он даже никогда не узнает о моём мнении:)
#470577  Demetrio-77   08 Ноября 22:09
#470535 magnet
Спасибо

#470523 Alexey
Вот жеж, ну умеешь писать, аж перечитать хочется. Но есть одно но, которое конечно не поколеблет твоего верования, но факты есть факты. Один сезон Титов вытащил исключительно на своём горбу, без подсдувшегося Тихонова, Кечинова, Аленичева и Цымбаларя.
#470576  Alexey   08 Ноября 21:54
#470574 vlad45

Я тебе уже ответил что я думаю о всей этой клинике. Прыгать вокруг, брызгая слюной, тыкая пальцем и выкрикивая обвинения "Ты, ты, ты! Да ты тупик для Спартака!" я не буду даже под гарантии личной безопасности. Если для тебя это показатель "не зассал", то для меня это повод задуматься о вменяемости. Мало того, если вдруг кто пригласит Титова на онлайн сюда, то выскакивать с "хуесосыванием" не планирую. Также нет планов ломиться к нему в соцсети, расписывать стены подъезда и лифта. Что я думаю о тех, кто" не зассыт в глаза сказать", что они думают о Карпине/Сычеве/Дзюбе/Чернышове/Червиченко говорить не буду. Ограничусь только тем, что ничего хорошего.

Жаль, что тебе неохота опускаться, чтобы чего-то доказывать. Мне тоже неохота подниматься, чтобы понять причину, что могло заставить тебя вдруг начать поучать Черчесова. Представляю, что он думал в этот момент о ситуации. Если ничего не заставит меня "поучать Титова", то чем же Стас тебя так допёк?

Хотя возможно я тоже зря гоняю пиксели по монитору. Вдруг ты тоже честно не ответишь, а остальное несущественно.
#470575  bremensk   08 Ноября 21:28
Мож вызвать Гунько на батл? Гоу на версус. Гунько vs. коллективный разум КБИ.
#470574  vlad45   08 Ноября 21:26
#470571 Alexey

Дык при беседе минимум еще трое людей было.
Но опускаться до того,чтоб чего то доказывать...неохота.
От команды,кстати,я очень далек.
И своих друзей публично не обсуждаю.
Да и в публичной жизни никогда и никому стараюсь не грубить.
Задал тебе,такому правильному только один вопрос: ты хуесосишь Титова(который мне не друг и не родственник) со всем пылом своей души. Вот и ответь - зассышь ему в глаза все эти слова повторить или нет? В чем же морализаторство?

Ладно, зачем впустую писать. Честно ты не ответишь, а остальное несущественно.
Всем спокойной ночи,извините, что ввязался в спор. Больше постараюсь сего не делать
#470573  torn77   08 Ноября 21:07
#470572 Aндpeй

Предположить то? Имеешь полнейшее право. Но не обижай Гунько, он может тонкий, ранимый человек, душой болеющий за дело! ))
#470572  Aндpeй   08 Ноября 21:01
#470566 torn77
Ну, предположить-то я право имею, глядя на его третий заход в Спартаке?))
#470571  Alexey   08 Ноября 20:22
#470569 vlad45

Не, ну все уже давно поняли о твоей приближённости к команде и правильным болелам, которые друзья кого надо друзья. Круто, чё, спору нет. Только моё отличие от тебя в том, что я в глаза Титову ничего говорить не буду, как ты Черчесову с твоих слов...интересно было бы посмотреть онлайн, может всё выглядело и не так драматично, как ты описываешь. Просто потому что не хочу себя клоуном выставлять. Каждый решает сам - лаять на слона или нет. А обсуждать на книге публичные фигуры уж оставь нам право. Легко морализаторствовать в тырнете. В жизни быть тактичным и воспитанным гораздо сложнее.
#470570  torn77   08 Ноября 20:09
#470569 vlad45

Влад , а чего бояться сказать то? Если есть что сказать. Ни Леша, ни Сэм с Титова ничего поиметь не хотят, и если не скажут- то только из тактичности. Для них что Титов, что кто то другой- почему не высказать своё суждение то? В чём страх то?
#470569  vlad45   08 Ноября 20:03
#470563 Bogenbai

Знаешь, в чем отличие мое от тебя,Алексея и прочих титовохулителей(хотя он далеко не кумир - так,для справки)?
Я Черчесову в глаза говорил, что думаю и он на меня здорово сердился.Хотя назвтра пожали друг другу руки и разошлись. Но в глаза,понимаешь? Не по тырнетам сплетничал.Уверен, он меня и не запомнил.Это нормально. Нас много,а ГТ Спартака один.
Но имею моральное право писать то, что не боялся и не побоюсь сказать в глаза.
А вы Титу в глаза не зассыте сказать, что это он угробил Спартак? И что это он вселенское зло?
Или даже на трибуне?
Не мне, себе ответь ....

Кстати, кумиров у меня было всего двое в Спартаке: Гиля Хусаинов и Федор...Ну, где то очень рядом с ними Виктор Папаев.
Но это я , у других могут быть иные кумиры и ценности.
Вон,кто-то до сих пор верит, что "спартаковскую" игру придумал Бесков. Не хочу и не буду спорить. Не более, чем мнение.
Как и мое мнение о том, что Черчесов,как вратарь, принес Спартаку пользу.Как ГТ только вред....
Как то так.

ЗЫ.Карпин,Аленичев,Якин и прочие до Массимо - просто неумехи и вредители не менее Черчесова
#470568  torn77   08 Ноября 19:45
#470563 Bogenbai

Черчесова посмотрел при встрече на усы Влада и подумал: подсиживает. У него усы погуще моих. )))
#470567  torn77   08 Ноября 19:38
Вот Аленичев кроют и так и этак, а он все же уже со второй командой из целей в рпл проходит. Что кое что говорит о его способностях. При определенных обстоятельствах даёт результат. Далеко не каждый из сотен тренеров в России может этим похвастать
#470566  torn77   08 Ноября 19:31
#470564 Aндpeй

Ну откуда ты знаешь на что способен гунько? Вот когда он уйдет на поля вечной футбольной игры , тогда и будет ясно какой он тренер.
#470565  torn77   08 Ноября 19:29
#470563 Bogenbai

Нормальный кумир. Кумир же понятие не обязательно всеобщее. Титов очень личный кумир. Ничего плохого в этом нет.
#470564  Aндpeй   08 Ноября 19:26
#470561 admb
Все понятно же, есть Карпин, а есть Бесков. Разницу видишь? Один способен работать тренером, другой нет. Вот и Гунько не способен.
#470563  Bogenbai   08 Ноября 19:08
#470562 vlad45

Никто из него не лепит вселенское зло, как ты из Черчесова. Просто кумир из Титова не очень хороший, вот и все.
#470562  vlad45   08 Ноября 18:13
Блин, ну прям такие все смелые...в интернетах-о)
А вот даже не в лицо человеку, а просто на трибуне, не фанатке даже, а среди кузьмичей, не зассыте сказать такое?А,бойцы за идею?
Я про Титова,если чё. Он мне не друг и не родственник, хотя я с ним лично знаком и много неформально общался....без всяких друзей.Глаза в глаза. Конечно, он не идеал человека,но и лепить из него вселенское зло - извините,идиотизм и поиск черной кошки в темной комнате.
Вот он,например, по прошествию лет, даже оправдывал Черчесова...ну как оправдывал, говорил, что зла на него не держит.

Но можно и дальше,тырнеты всё терпят....
Ладно,пока.
Хотя и весело тут...временами.
#470561  admb   08 Ноября 17:43
#470560 Aндpeй
Андрей,это какой-то праздник.Что значит при нормальной работе?
Это такое пожелание . Обожаю слово "пусть". ну,пусть.Что сейчас=то мешает?
Так это есть и у всех команд. С претензиями. Но остальные ещё реально борются за место в РФПЛ,А СМ2 за фантомное место в заявке Спартака.
#470560  Aндpeй   08 Ноября 17:19
#470559 admb
При нормальной работе тренеров в целом и СМ-2 в частности, все это могло бы работать. Тем более в условиях лимита, когда на местных игроков есть гарантированный спрос. Пусть даже они в основном работали бы для других клубов, поставляя в основу одного в три-четыре года.
И я не согласен, что у СМ-2 нет турнирных задач. Выигрывай, кто запретил? Такие же турнирные задачи, как у дубля и команд разного возраста. Да и в контрактах какие-то бонусы наверняка есть. Да и зарплаты там наверняка не такие, чтобы спокойно расслабиться.
#470559  admb   08 Ноября 16:32
#470553 Aндpeй
Я писал,ты комментировал. Номера сообщений?
мы помним воспитанника Барсы. Конечно есть.Но они не играют роли в формировании команды.И с их бюджетом и бэграундом ,они могут и третью команду завести. А Спартак распыляет средства,энергию,кадры(при очень не понятной селекционной службы),при этом на выходе выхлоп. Ну да,хотел ещё Леня торговать игроками ,как помидорами. Но и здесь облом. И не удивительно . Спартаковский статус требует серьёзных задач и основа не для экспериментов. А Что бы растить игроков на продажу нужен рынок... и умение растить и продавать игроков.
Средними,я назвал команды,которые,как раз,умеют растить и продавать игроков. Это тренеры всех возрастов,агенты,знающие рынок. И они существуют в не очень конкурентной среде или отступление в спортивных результатах не является большой проблемой.Поэтому,они могут засвечивать "товар" в главной команде.
Так что Спартак,скорее,ближе а Реалу,чем к условному Аяксу.
Такое ощушение,что ты не читаешь. Я про это и говорю. ВСю свою историю ,Спартак не концентрировался на своих воспитанниках. И Спартак-2 ситуацию не изменит. Можно поиграть годик в ФНЛ. А потом ,подняться РФПЛ. Но играть там годами,без спортивных задач. Да ещё в комфортных условиях.
Пройдет год-два ,все равно придется проект закрыть.
#470558  torn77   08 Ноября 16:28
#470552 Jak

Как кому? Родителям, девушкам...)
#470557  torn77   08 Ноября 16:21
#470551 bremensk

Злобный срулик? Закопипести)))
#470556  Aндpeй   08 Ноября 16:00
#470554 Jak
Кого может, того и держит. Других ему не выдали)
#470555  Jak   08 Ноября 15:27
«Спартак» – «Наполи». Как Марадона играл в Москве
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/pavelfcsm/1465884.html 
#470554  Jak   08 Ноября 15:22
кого вообще Каррера держит в подоснове??????
#470553  Aндpeй   08 Ноября 15:20
#470549 admb
Я? Окстись, о СМ-2 ты заговорил, а не я.
Допустим, вторые команды есть у Реала и Барсы, или они тоже средние?
В целом, в основу Спартака за 90 лет собственных воспитанников перешло единицы, по сравнению с тем, кого взял со стороны. А уж заметную роль сыграли еще меньше. И вдруг СМ-2 все испортил.
Играют они и играют, при нормальном тренере они могут прогрессировать быстрее, чем сидя на лавке. У тебя другое мнение? Ок, я спорить не хочу.

#470551 bremensk
Да ладно, оптимизм тут не при чем. У нас не самые плохие игроки в сборной и не самый плохой тренер. Уж не хуже в целом, чем у Уэльса, Коре и Берега слоновой кости. При своих трибунах они способны проходить равные им команды. С Португалией и Чили возникнут сложности, с говном можно играть.
#470552  Jak   08 Ноября 15:18
как-то прошёл мимо очередной посос СМ-2 дома...

с таким вот составом
95 (В) Владислав Терёшкин
94 (З) Иван Хомуха
31 (З) Олег Красильниченко
46 (З) Артём Мамин
22 (З) Константин Щербаков
88 (П) Данил Полубояринов
21 (П) Артём Самсонов
84 (П) Борис Цыганков
83 (П) Владислав Пантелеев
27 (П) Александр Ломовицкий
69 (Н) Денис Давыдов

и кому они воообще нужны??????
#470551  bremensk   08 Ноября 15:01
#470522 Aндpeй
А я даже и не подозревал, Андрей, что ты оптимизд 80-го уровня. Даже наш книжный оптимизд Дима ака Троян, по сравнению с тобой какой-то злобный срулик получается.
Или ты так троллишь нипадеццки.)
#470550  admb   08 Ноября 14:52
Бля,Андрей. Речь шла о Бакаеве .Выходце СМ2. Где он играл слева и справа и никогда в центре.
#470549  admb   08 Ноября 14:50
#470547 Aндpeй
Ты сам про него пишешь.
#470548  admb   08 Ноября 14:49
#470543 Aндpeй
А до него много вышло? Гунько-это такой удобный жупел для пихания.
Статус клуба требует результата.Его можно добиться только с помощью квалифицированных кадров. И чем конкурентней чемпионат,тем меньше "окно" для молодых игроков. Нет времени для вживания . Есть только один способ- быть готовым к основе сразу. и такие примеры есть.Хидиятуллин,Мостовой,Шалимов,Хлестов,Бесчастных,Сычев.Спартак два ,где недоросли "растут" в ФНЛ,это глупость Федуна,который подражает Европейским клубам. Причем,среднего уровня. Но Спартак в России топ. Поэтому,не соответствие задач и стратегии развития.
И Гунько не причем. Он занимается ношением воды в решете.
#470547  Aндpeй   08 Ноября 14:43
#470546 admb
Зачем ты мне задаешь вопрос, который я задал тебе? При чем тут СМ-2?
#470546  admb   08 Ноября 14:29
#470542 Aндpeй

Для футбола-да. И без СМ-2 каждый год десятки футболистов выходило в большой футбол. СМ-2 здесь-то причем? Разве в этом его роль?
#470545  Bogenbai   08 Ноября 14:29
Тут очень красочно расписывают какой черчесов негодяй, напыщенный, самоуверенный и эгоистичный. вполне возможно, я с ним не знаком. Только наличие устойчивого тренерского штаба, который с ним 10 лет и в горе и в радости с этим плохо коррелирует. Да и женат был однажды и навсегда. Да и те из игроков, кто нормально себя вел в команде, без звездняка, нормально отзываются. Чота не бьется)))
Кстати, бывший конь Карпин и бывший паровоз Аленичев, насколько я понимаю, такими долговременными отношениями - как личными, так и профессиональными - похвастать не могут. Да и немало негативных отзывов от игроков про любимчиков-легионеров.
Паровоз так и вообще "сдал" человека, с которым выводил команду с самых низов в угоду интригам Титова. Как-то о личных, человеческих качествах это тоже говорит не самое лучшее. А им никто не предъявляет, странно)))
#470544  Bogenbai   08 Ноября 14:29
#470532 Troyan

Ну хоть признал, что тренер. Следующий шаг - признать, что Карпин, Аленичев, Титов - те и не тренера вовсе. Кандидаты на это звание. Но кандидаты говенные. На уровне Владимира Газзаева. На всех несколько десятков лет тренерского стажа, а все бестрофеичи)))
#470543  Aндpeй   08 Ноября 13:56
И да, СМ-2 с нынешними тренерами команды бесполезен. Гунько и до СМ-2 много лет молодежью рулил, и, вот же случайность, ни одного игрока из-под его руления не вышло.
#470542  Aндpeй   08 Ноября 13:54
#470541 admb
А при чем тут СМ-2? Он четыре года существует, достаточно для выводов? До СМ-2, получается, каждый год десятки игроков выходили в большой футбол и СМ-2 все сломал?
#470541  admb   08 Ноября 13:44
#470539 Aндpeй
Понятно. Укусил Троян.
Ты знаешь,хоть,одного игрока вышедшего из системы СМ-2?
Он играл пока травмированы Самедов и Зобнин.
#470540  Aндpeй   08 Ноября 13:38
Три молодых пацана, которых можно довести до хорошего уровня - Игнатов, Рассказов и Руденко. Что из них получится, надо смотреть. Может они все, как Шатунов, пошумят полторы игры и сгинут на просторах ФНЛ)
#470539  Aндpeй   08 Ноября 13:35
#470538 admb
А кто винил Петковича за тот матч?
Бакаев играет вполне нормально для человека, который никогда до этого в основе не играл, уж точно не как говно. Не хуже, чем конские и локомотивские пацаны. А что вырастит, посмотрим.
#470538  admb   08 Ноября 13:25
#470537 Aндpeй
Ты не согласен?
Джикия провалил матч с Ростовом. а виноват Петкович.Да.
Переоценивать не надо,и создавать культ а ровном месте. Пру лет назад,также восхищались Кутеповым. Ну и?
#470537  Aндpeй   08 Ноября 13:13
#470527 Demetrio-77
Он до нее дослужился сразу по приходу Бушманова. Да чего молодого оценивать? Чтобы admb вклинился и назвал его говном?))

#470536 admb
У тебя и Джикия говно, ты злой)
#470536  admb   08 Ноября 13:00
#470535 magnet
Если он по профилю играет,как говно.
Томожно только развести руками. Самедов а свои 68 даст ему сто очков вперед.
#470535  magnet   08 Ноября 12:56
#470534 Yan
Угу или слева, в центре ни разу не видел.
#470527 Demetrio-77
Моторный тип, Ещенко, лично мне, напоминает, неплох в контратаках.
Дефенсивные скиллы мне тяжело оценить.
#470534  Yan   08 Ноября 12:42
#470533 admb

А откуда я могу знать , что он центральный ? все игры в которых я его видел , он играл справа
#470533  admb   08 Ноября 12:40
#470530 Yan
Бакаев вместо Самедова? Но они разные по амплуа. Бакаев затыкал дырку паспорта на фланге. Для чего у него нет никаких способностей. Он центральный полузащитник,где у него нет никаких шансов.
#470532  Troyan   08 Ноября 12:31
Тренер - полное говно, это да. Но как игрок бился всегда до последнего, вопросов нет.
#470531  Troyan   08 Ноября 12:30
#470529 Bogenbai
Не понял, причем здесь игроцкие рыгалии Черчесова (если я правильно понял), если идет обсуждение его тренерского "гения"?).. К Стасу-игроку у меня лично претензий не было никогда, насколько помню.
#470530  Yan   08 Ноября 12:21
#470525 Jak

Вратарь нормальный . Но тут вопрос как пойдет у Селихова ?
Бакаев вроде ОК , но раньше и Зуев был ОК на той же позиции , но предпочитают пенсионера и говнюка Самедова и судя по статистике абсолютно не зря не предпочитают . Так что не знаю как им пробиваться почти не играя ?
А остальные ввидимо вобще не на что не способны , если даже когда травмы при лимите минимального шанса не получают .
#470529  Bogenbai   08 Ноября 12:17
#470524 Aндpeй

он не то, чтобы не всплывает. просто не тонет)))

#470528 Troyan
Да, ужас-ужас. Вот бывает человек к кому-то предвзят. А этот кто-то - двукратный чемпион СССР (по мне, чемпионства СССР круче российских чемпионств 90-х раз в 5 или 10), двукратный чемпион России, обладатель Кубка СССР, участник рекорда "6 из 6 в группе ЛЧ", игрок сборной СССР, СНГ, первый капитан сборной России, трехкратынй обладатель приза Вратарь года (приз журнала «Огонёк»), 2-е место в списке лучших футболистов СССР 1989 года по опросу еженедельника «Футбол» (на первом месте в 1989 году - Федя). И ничего не сделаешь с этим, не переубедишь) Остается только принять)
#470528  Troyan   08 Ноября 12:04
О, старая песТня..)
В левом углу ринга 6-кратный чемпион России, 2-кратный обладатель Кубка, 2-кратный лучший игрок чемпионата, забивший за Спартак более 100 мячей (случайно, разумеется).., в правом - мощные АНАЛитические высеры, уровня "отбросил нас в развитии на 15 лет..; лишь удачно подыгрывал..; склонность к интригам.." и проч..
Не думаю, что взялся бы судить подобный батл на здешнем ринге - слишком мало шансов у многократного Чемпиона России)))
#470527  Demetrio-77   08 Ноября 11:59
Уже несколько раз в разных местах всплывала фамилия Рассказова, и вот он аж до молодёжки дослужился. Я давно уж дубль/СМ-2 не смотрю. Кто смотрит, поделитесь, что за чёрт :)
#470526  Demetrio-77   08 Ноября 11:55
#470524 Aндpeй

Титов и Черчесов
Они, если честно,
Не пара, не пара, не пара
#470525  Jak   08 Ноября 11:29
--------------------
Голкипер Александр Максименко (1998 г. р.) и защитник Артём Сокол (1997 г. р.) вызваны в молодежную сборную России для подготовки к матчу отборочного турнира чемпионата Европы — 2019 со сборной Армении.

Ранее вызовы получили наши защитники Александр Лихачёв (1996 г. р.) и Николай Рассказов (1998 г. р.), а также полузащитник Зелимхан Бакаев (1996 г. р.).

Отметим, что в сборную России U-21 также приглашены спартаковцы, арендованные в этом сезоне другими клубами, — полузащитники Аяз Гулиев (1996 г. р., «Анжи»), Александр Зуев (1996 г. р., «Ростов») и нападающий Георгий Мелкадзе (1997 г. р., «Тосно»).
--------------

не мальчики уже...почти всем по 20 и выше...и кто про них знает?????и куда они потом все деваются???
#470524  Aндpeй   08 Ноября 10:34
Поразительно, как раз за разом умудряются всплывать в спорах Титов и Черчесов.
Хорошо хоть по Карпину почти нет разногласий и он практически не всплывает))
#470523  Alexey   08 Ноября 09:20
Да что там говорить, ЕТ отбросил нас в развитии на 15 лет назад. Можно сказать с осторожностью, что лишь год назад мы всё же надеюсь стряхнули его путы. Вот ведь ирония судьбы - средний игрочишко и подленький человечишко. И ведь сам мало что для этого сделал, лишь играл прописанный гнилыми журнализдами сценарий, а результат налицо.

Помню процесс его раскрутки. У нас пошла в прессе тема, что мол на Западе имеют раскручивать игроков, а у нас игроки не хуже. Так давайте как они. И тут все обратили взор на молодого Егорушку. Тот нуждался в раскрутке более чем. Он был явно не лучше других игроков Спартака - один из. Но тут как посыпались титулы - лучший игрок России раз, потом два. И многие поверили, что в самом деле вся игра на нём зиждется. Хотя команда была очень ровная, каждый играл свою роль. Цымбаларь выделялся, но то что он талант видно было и без журналистов. Тихонов тоже не нуждался в искусственном пеаре. Титов лишь удачно подыгрывал им.

Когда Титов остался в команде без этой настоящей звёздной пары, стало видно чего он стоит невооружённым глазом. Но маховик славословия был уже запущен. Соответствовать игрой не получалось, звездный час последней команды Романцева заканчивался. Титов был в расцвете сил - 25 лет это лучший возраст для игрока, за плечами которого уже немалый опыт успешных выступлений. И... и всё. Шарик сдулся. И вот тогда началось то, что мы видели последние 15 лет. И даже когда он с позором покинул клуб и бесславно закончил карьеру, не добившись больше ничего (сравните с карьерой Тихонова после Спартака - тот стал легендой ещё одного клуба), инерция титовщины мешала принимать адекватные решения руководству клуба. Отсюда был и перманентный Карпин. и чудовищное по своей неадекватности возвращение в клуб в качестве тренерского тандема Аленичева-Титова.

Спасибо Массимо! Надеюсь, ты помог излечиться. Но расслаблять булки рано. Нужно ещё пропить полный курс антибиотиков, чтобы окончательно изжить этот вирус в спартаковском организме!:)))
#470522  Aндpeй   08 Ноября 06:41
#470519 bremensk
Я думаю, из такой группы мы вышли бы с первого места. Вообще, нужно дождаться жеребьевки. Я бы предположил, что мы не только из группы выйдем, но и еще раунд пройдем)
#470521  RWSnake   08 Ноября 05:15
#470505 Bogenbai

+100500
Можно добавить еще его склонность к интригам.И уж радостную рожу ЕТ,когда мы проиграли хохлам я никогда не забуду.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1