Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#47333  kr555   09 Апреля 23:53
Александр БМ

Да не, какая потеря лица. Я просто так, над цифирками вслух медитирую :)

Мою мысль цифры SAGа подтверждают. Если Юра хочет доказать, что Тробок играет хуже некоего идеального опорника - да ради бога, я ж и не спорю. конечно хуже. Но у нас никто лучших цифр в матче с Шинником не показал. При чем по всем номинациям.

Вот еще для медитации

ИД Тробока по матчам

«Суперкубок» - 74

«Сатурн» - 62

«Торпедо-Металлург» - 59

«Шинник» - 79



Человек сыграл свой лучший матч в этом году. По объему выполненной работу. Ну нафига его указывать в числе худших? Это просто не так.

Или тебе он нравился, когда делал 59 ИД за матч, и вдруг резко разонравился, когда сделал 79?

странно все это...
#47332  Александр БМ   09 Апреля 23:41
kr555

Мне все кажется, что ты пытаешься что то доказать. А может после 47324 лицо не потерять :))

Матч с трибуны не смотрел ,а по картинке все было достаточно куево.

Но больше всего не понравилось ,что Вадик Никонов ,комментируя, нас жалел.

При этом искал ведь позитив в наших действиях и игре. Ведь и соперник не очень строг был ,а даже на его уровне мало что у наших получалось.



А оценки , да ради бога.

Здесь некто "морьентес" выставил за последнюю игру.

Всем по 6-7, это тем, которых знает по фамилии ,а новенькому Лешоноку всего 4.

Наверное и не слыхивал о таком, а игру не видел. О чем это говорит ?

Что многих за фамилии по прошлым заслугам оцениваем.

Глаз замылился ,к фамилии привыкли , вот и все...

ТщательнЕЕ надо смотреть :))
#47331  kr555   09 Апреля 23:37
47327 Александр БМ

если просуммировать все цифры которые SAG насчитал - то получается 733 ТТД за матч. Мало конечно, кто ж спорит. Потому и играли хреново. Или может быть так - это численный показатель того, что хреново играли.
#47330  kr555   09 Апреля 23:30
А вот какая странная вещь - посмотрел свои оценки за матч с Сатурном. И Тробоку я выше чем Сосе оценку поставил. Не помню уже, за что я ему 6.0 влепил - наверное, за то, что он мне нравится :)

В принципе конечно больше чем 5.5 не заслуживал.
#47329  kr555   09 Апреля 23:27
 47324 navigare

Ну разумеется я не пытаюсь доказать, что Тробок акуительный опорник.

У него просто минимальный уровень брака в команде в одном конкретном матче.

Матч медленный и не интенсивный, поэтому ни о каких 100 ИД за игру речи быть не может. Ни у нас, ни у Шинника. Для такого матча у него нормальный объем работы.

(если гиперболизировать - в принципе Иванов может взять мячик, и 45 минут его катать по полю. соперник не встречает, ему все пофигу. В такой игре у Иванова нет ни одного шанса набрать 100 ИД. И примерно так и играли в среду, мало борьбы - относительно матча на Суперкубок, или с Сатурном например).
#47328  kr555   09 Апреля 23:21
47322 navigare

Не. по матчу с Сатурном я даже и спорить не буду, Соса там был более-менее хорош, а Тробок не понравился. И каждому из них было далеко и до Гиньясу, и до Онопко - в одном конкретном матче.

И в принципе понятно, что Соса более классный игрок. Не только из-за жестоксти, он и игру читает не хуже. Но с Шинником-то его не было, потому Тробок и лучший. В конкретном матче, в среду.

Тробок был на своем месте. Игра раза в полтора менее интенсивная, чем с Сатурном, ни мы ни они не прессингуем, борьбы мало. Все, что от него требовалось, выполнил, постоянно был на мяче, играл аккуратно и чисто. Без фолов - вот и прекрасно. Незачем фолить, если соперник не вынуждает.



47320 Александр БМ

Ну да, просто Ярославль нащупал наше слабое место и постоянно наш левый фланг нагружал. Но называть все навесы оттуда опасными - да ну, это перебор, справлялись с ними без проблем вообще. И центральные полузащитники в общем-то не виноваты в провалах левого фланга, просто Юра слишком часто позицию терял. А Тробок вообще правого опорника играл. И справа у нас был полный порядок.

По центру всего один раз провал, когда дали Ширко ударить. Не знаю, кто там виноват был, с трибуны не заметил, а по ТВ не смотрел.
#47327  Александр БМ   09 Апреля 23:04
47325 navigare



В подтверждение твоих слов, из книги КИБа :

"Подсчитано, например ,что в сборной Голландии, команде просто отличной ,число одних лишь передач мяча в течении матча достигает 300-400 при небольшом (максимум 23%) проценте брака,неудачных пасов.

В сумме самый активный игрок матча ,как правило ПОЛУЗАЩИТНИК, совершает до 130 игровых действий (ТТД) за матч при 17-20 % брака, а вся команда команда в сумме - до 850 различных действий, в основном высокого качества.

Примером эффективности остается для нас (Спартака) игра с "Нистру" во втором круге 1977 года в первой лиге. Проигрывали 1-2, затем 2-3 ,и все таки вырвали победу 4-3!!!

Тогда спартаковцы совершили 1067 ТТД и брак в них уменьшился к концу матча до почти образцовых пределов. Именно в таких встречах складывается характер команды ,который формируется из суммы характеров... "

===================

Интересно ,как выглядят командные цифры сегодня, важнее наверное , ОБЩЕЕ командное ТТД при минимальном браке.

И еще.

Как можно с точностью считать количество точных передач ,когда большинство из них послано верхом (чаще свечой) и совершенно неудобно для приема. То есть м.б. и точно , но после первого касания получивший еще два должен сделать , чтобы прнять\обработать.
#47326  navigare   09 Апреля 23:04
Саш,

а у Реала еще Бэкхем опорника играет . Типа изображает:)

Потому и просирают , что пресловутая концепция "больше Зиданов и Павонов" приводит к дисгармонии.

Впереди суперпупермегазвезды , в обороне отличные Эльгера, Карлос и Сальгадо , но 2 позиции - опорник и второй центрдеф в жопе. И привет:))
#47325  navigare   09 Апреля 22:51
47323 Александр БМ

Саш,

по Реалу абсолютно согласен. Куй бы с ними что Монако сделало , если бы у них в составе были реально квалифицированные игроки оборонительного плана, а не пародия на опорника Гути.
#47324  navigare   09 Апреля 22:49
47319 kr555

Что значит качественно оценивать смысла нет? Это что за новости?:))

Качественная оценка показывает в том числе активность и объем работы.

А иначе Иванов сделав 1 ошибку при 3 ТТД и Петров с 30 ошибками при 90 ТТД окажутся одинаково ценными для команды? Так что ли?:)))

Я не ошибся , для опорника у него большой брак в пасах и единоборствах . Подтверждено цифрами.

Ты плз выбери или ты пытаешься мне доказать ФАКТИЧЕСКИ преимущества Тробока (на цифрах) , или мы рассуждаем в категориях нравится / не нравится , но тогда это не ко мне. Мне вот блондинкими больше нравятся , а тебе возможно брюнетки . Ну и что, будем спорить до посинения?:)))
#47323  Александр БМ   09 Апреля 22:44
47315 navigare

Все ,что я пытался на словах по-дилетантски выразить , пришел действительно гроссмейстер (в последний раз) и по умному все обьяснил :)))



Вот интересно ,а проигрыш Реала можно и на проеп Guti + Borja списать.

Будь на их месте Мекелеле и Консесая - никуя не выиграл Монако .Просто к воротам не подошли.
#47322  navigare   09 Апреля 22:38
2 kr555

Оптимально вообще-то сравнивать работу опорников.

Поскольку у нас нет цифр "чужих" опорников для сравнения , единственно пока доступный вариант сравнить ТТД Тробока и Сосы в матче с Сатурном. Обращаю внимание на то, что в той игре Соса был заменен на 75 минуте,поэтому желательно расчитать поправочный "зеркальный" коэффициент для корректного сравнения.

Данные можно найти в мессаге SAG 562154.

Если есть желание , можешь этим заняться .



47318 moldova

Разумеется , когда команда играет с одним опорником суммарный ТТД у него выше , чем когда играют в 2 . Стандарт суммарного ТТД для опорника - одиночки от 110.

Безусловно соперник и характер игры оказывает влияние на итоговые цифры.

Обращаю внимание , что ОНопко в игре с нами (120ТТД при КБ 14%, по данным Игнатьева) был не единственным опорником Сатурна.
#47321  moldova   09 Апреля 22:32
47320 Александр БМ



Ну год я думаю 89, позиции - да все в обороне и полузащите :-))
#47320  Александр БМ   09 Апреля 22:27
47316 kr555

А пара моментов, которые были - они после навесов с фланга Юрца в общем-то возникали.

==================

Вот где собака зарыта. Я насчитал бы не пару моментов. Гришин с фланга Юрца ,которого чаще там и не было ,навешивал не раз и не два. Да и чуствовал себя слишком вольготно.

Под конец соперник совсем в наглую пошел. Выпустили 4-х нападающих и заиграли ва-банк.

Меня не надо уговаривать ,что вижу ,так и думаю.

Сам был о Тробоке достаточно высокого мнения ,но после игры с Шинником сомнения у меня. Буду дальше посмотреть ,может и обшибся.



moldova

:))))))

С третьей попытки !!!

Теперь год и на каких позициях.

А потом ,если интересно ,дам полный ответ..
#47319  kr555   09 Апреля 22:25
47315  navigare

Качественно оценивать смысла нет. ВСЯ команда сыграла хреново. При этом Тробок тоже сыграл не ахти, но полезнее всех остальных. Ты почему-то посчитал нужным отметить именно его как игрока с большим количеством брака. Ты ошибся.



Показатель экстра-класса - относилось только к подборам и перехватам. Все остальное не на должном уровне. Но в моем понимании игры это определяющее каченство для хорошего опорника. Если человек в состоянии много играть на чистых мячах - ему просто не надо регулярно отрывать ноги противнику.

Ты можешь считать, что это не так, но то что мы по-разному понимаем футбол это очевидно. Я считаю, что Онопко прекрасный опорник, и в матче с нами он был лучшим игроком в обеих командах, но я не хочу видеть его в Спартаке вообще и на позиции опорника в частности. Он играет в тот футбол, который мне не нравится. Тробок играет в тот футбол, который мне нравится, вот и все.
#47318  moldova   09 Апреля 22:22
47315 navigare



Один вопрос. А при игре с 2 опорниками эти нормы и приемлемый уровень такие же как про одном ?Опять же они наверное от игры соперника зависят ?

Одно дело когда соперник всю игру в обороне отсиживался и другое, когда атаковал ?
#47317  moldova   09 Апреля 22:16
47314 Александр БМ



в том-то и дело, ч то у нас многие много-где играли, но чтоб на 6-7 позиций, да еще и удачно трудно припомнить...еще одтин вариант - кульков...
#47316  kr555   09 Апреля 22:16
 47314 Александр БМ



Вот как раз с Шинником - фильтр был. Не знаю, как оно на картинке смотрелось, но с трибуны это было очень хорошо заметно!

Фильтр - это ведь не значит полная непроходимость. А на скорости ни разу никто из Шинника не прорвался, Лешонок с Тробоком и Калиной если уж не отнимали мячик, то заметно задерживали атаку, вынуждали сменить направление, делали игру очень вязкой.

Потому и Петкович в обороне лучший - ему ни разу не приходилось никого на скорости встречать, а при медленной игре он очень хорош. И ноль на табло тоже о чем-то говорит. А пара моментов, которые были - они после навесов с фланга Юрца в общем-то возникали.

Что касается невозможности сравнения - да, наверное. Но объем качественно выполненной работы у Тробока выше, чем у кого-либо еще в команде, и этот факт стоит того, чтобы его отметить. А уговаривать всех считать его нашим всем не буду :)
#47315  navigare   09 Апреля 22:16
47304 kr555

Итак приступим.

Тебе зря показалось , что опубликованные преподавателем ВУЗа из Перми цифры ЕГО подсчета ТТД говорят в пользу Тробока.

Очень сильно зря. Но от слов к делу.

Вначале полностью приведем все , что написал человек по Тробоку.

6. Тробок. Пасы: назад и поперек - 16, вперед - 19(7), длинных – 2(1), всего 37(8). Выносы -7(4). Единоборства: всего 18(7), из них 1 потеря, 2 прохода, 1 фол, 2 фола на Т.

9 перехватов, 7 подборов, 1ПО.

Всего 79 ИД(+49,16,-14), +35.



Теперь комментарий . Не по сравнительному анализу (% лучший - худший) , а по качественному .

За 90 минут игры Тробок совершил 79 ТТД (ИД по версии автора) .

Объясняю - для опорника проведшего полный матч кол-во совокупных ТТД ниже 100 означает проваленный матч , низкую активность. Для сравнения Онопко в игре с нами сделал 120 ТТД.

Далее.

Коэффициент брака (КБ) при пасах/выносах - 27%. Для опорника приемлема норма не более 20%.

К. проигранных единоборств - 36%. Приемлемый не более 20%. Но дело даже не в этом . Дело в самом кол-ве единоборств - 18 это даже не смех для опорника , это слезы. Стандартный минимум присутсвия на поле - 25 единоборств при браке не более 20%.

Но есть вообще замечательный показатель активности опорника - кол-во фолов его и на нем . Так вот у Тробока этот показатель выражается цифрой ТРИ. Знаешь как это называется???

Балерина бля , а не опорник.

А то что в сравнительном анализе Тробок в числе лидеров , так это совершенно неудивительно, опорник и выполняет наибольшее кол-во ТТД на поле, это определяется его позицией.

Ты когда следующий раз будешь радостно кричать про уровень экстра-класса(умора:))) , сначала узнай какие цифры соответствуют понятию экстра-класс для опорника .



Свою фразу ""Тробок бегает с непонятным КПД в атаке и неощутимым % выигранных единоборств ." - подтверждаю вторично. В том числе и так ожидаемыми тобой цифрами.

Хуево играл Тробок, хуево.Это пародия на опорника.


#47314  Александр БМ   09 Апреля 22:05
kr555

Насколько же картинка с экрана обманчива быть может. Да уж.

Единоборства выиграл, работал больше ,минимальный процент брака в передачах....

Так ведь о нападенцах разговор.

Забил бы с игры пару голов,так хоть вообще не работай .Твое дело (форварда)точку ставить, подводить итог игры всей команды, которая и должна на тебя работать и выигрывать единоборства. А у Павлюка ,ну пеналь не считаю ,так пару ударов далеко в сторону от ворот. Ну и кто он и как его зовут тогда.

И правильно Симонян его "отметил" - что он за защитников прячется.

ТАк же и про Тробока. Его можно по КПД только с опорником противоположной команды сравнивать - кто кого переиграл.

А со своими игроками чего письками меряться ,у них задачи совершенно разные.

Все эти КПД интересны ,но скорее для тренера ,в смысле для разбора полетов.

А по последней игре имхо ,так Тробока переигрывали и очень часто он и позиционно проигрывал и не успевал на раздачу. Потому и нагружали передачами чужих нападенцев ,что фильтра не было. А Скала говорит ,что ДОЛЖОН БЫТЬ !





moldova

Не он. Хотя он много где играл ,но все же довольно редко появлялся на поле...
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1