Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#382133  alexey   09 Сентября 23:55
382132 bremensk

Да лан, нех наговаривать на Спартак. На моих глазах были выепаны в Луже во все отверстия и Вердер, и Тулуза. В Тулузе даже чемпион мира играл один:)
#382132  bremensk   09 Сентября 23:51
А уж ежели в Европах брать - Германия и Франция пидарас! Сколько я захлебывался от бессильной, иногда бессмысленой злобы, когда мы регулярно сливали командам из этих стран... ! (До сих пор как вспоминаю - аж кушать не могу!))
#382131  shurikas   09 Сентября 23:50
1) ДК

2) Жальгерис

3)днепр

4) цска

5) зенит
#382130  admb   09 Сентября 23:41
В советское время-Торпедо.Ибо,оно "играло" на "территории" Спартака,претендуя на место "народной" команды.Если между другими были понятные расхождения-ведомственные.То с Торпедо была борьба за любофф...Отголоски той ревности,у зиловцев проскальзывает даже сейчас.

В нынешнее время сказать сложно..прошло слишком мало времени.Конкуренты меняются согласно историческим изменениям.От Ротора до Анжи.

Наверное,всё-таки,ЦСКА.В виду схожести судеб(только у конюшни период доминирования был более короткий) и формы управления.
#382129  Athanasius   09 Сентября 23:23
382123 boy

"Болею более 75 лет ЗА НИСТРУ точно."
#382128  Athanasius   09 Сентября 23:20
382126 ric

"Торпедо Москва

Не команда, а тоска"

:)))
#382127  troyan   09 Сентября 23:15
Титов - легенда Спартака. Человек, отдавший за Клуб всю свою спортивную жизнь. Яркую жизнь, надо отметить. О чем свидетельствуют, в первую очередь, его спортивные показатели.



Сейчас это уже не модно. Хранить верность Клубу и его болельщикам. Сейчас хранят верность его величеству баблу.. Поэтому такого Игрока, как Егор, у нас наверное больше уже никогда не будет.. Нашего, Спартаковского Игрока.



Спасибо, Егор. Для меня ты навсегда в числе Великих Спартаковцев. Твой футбол всегда олицетворял для меня истинно спартаковский, виртуозный, умный Футбол, и забыть это невозможно. Да и наша игра последних лет не даст, увы.
#382126  ric   09 Сентября 23:13
Кстати, да! Спасибо,что напомнили!

Торпедо!!



Вот, кого, скажем так, не любил. Если 1-0 выигрывали- считалось, "УФФФ..хоть так".



Помню смутно...они наверно "рубиновщину" играли?
#382125  boy   09 Сентября 23:13
Ладно пошутил, а то сейчас начнется, что я не то и не это. Титов впиред. Навеки молодец.
#382124  boy   09 Сентября 23:12
А да забыл, Днепр блять Днепропетровски еще то гавно между ног болталось одно время.
#382123  boy   09 Сентября 23:11
1. Буревестник (сука вылетали в первую лигу и им было пох, а отобрали важное очко при 1:4)

2. Нефтчи Баку(потому что Сашик)

3. Факел

4. Памир

5. Гурия блять Ланчхути

Болею более 75 лет точно. Потомственный масквич.
#382122  ric   09 Сентября 23:08
http://www.spartakmoskva.ru/stats/player/allplayers.html 

382118 Aндpeй
#382121  Athanasius   09 Сентября 23:06
Итак, принимаю участие в опросе:)

Мой рейтинг принципиальных соперников

1. ДМ

2. Торпедо М (с ними был баланс личных встреч тяжёлый, не могли выиграть лет 10 и более 20 матче в оф. встречах, ненависть к нашим цветам у них официально култьивировалась)

3. ДК

4. ЦСКА

5. Зенит

Болею более 35 лет точно. Потомственный спартаковец.
#382120  nigma87   09 Сентября 22:53
382118 Aндpeй

Защитники кумирами редко бывают, если это не Кайзер Франц. А про скудный выбор ты абсолютно не прав. Просто у Егора все сошлось: и игрок классный, и свой воспитанник, и играл из того поколения за нас дольше всех. А выбор в 90-е был огромен.
#382119  spartak_oleg   09 Сентября 22:49
Причем тут великий-невеликий?. Человек играл за Спартак 10+ сезонов ,был одним из лидеров,ведь было же ? Так на хера его матом ругать,да были круче и харизматичнее его,безусловно,но 90е -его поколение ,и он оттуда .Сопли от счастья тоже не буду лить,

но для своего поколения он один из лидеров.
#382118  Aндpeй   09 Сентября 22:41
А меня огорчает то, что Егора считают великим. Наверное, это беда Спартака 90-00, что именно Титов стал легендой, видимо, выбор был скуден.

Вот, почему никто и никогда не вспоминал, к примеру, Хлестова, как легенду Спартака? А он, возможно, и игр больше провел за нас, и сил не меньше отдал... Тихий, скромный, но не легенда. А Титов чуть ли не Нетто теперь и образец спартаковца...
#382117  spartak_oleg   09 Сентября 22:40
Да ,в 70е-80е мопеды нервы потрепали еще как,и благодаря им отправились в 1 лигу,кстати.
#382116  alexey   09 Сентября 22:33
382103 ric



Сейчас:

1. ЦСКА

2. Зенит



ДК абсолютно похуй. Сейчас для меня этой команды нет. ДМ - просто анахронизм, никакой принципиальности для меня и быть не может.



В 70е-80е:

1. ДК

2. Торпедо (очень долго не могли у них выиграть, а потом побед над ними всё было мало, хотелось ещё больше:)



ДМ уже тогда было абсолютно похуй, более похуй было только ЦСКА:)



4. Первый раз на стадионе 1975 год. Спартак- ДК





По поводу Титова. Давай, иди гуляй дасвидания, мудило. Спортаковец ёпта...
#382115  nigma87   09 Сентября 22:09
Егор, спасибо за все! Последний из той команды, на которой я рос!

Один из лучших игроков Спартака за всю историю и яркий представитель моего любимого состава полузащиты Аленичев-Титов-Цымбаларь-Тихонов-Кечинов!
#382114  bremensk   09 Сентября 21:53
Титов, какой бы он бесхребетный мямля бы не был, откатал ооочень долгую карьеру за нас, причем даря нам очень много ярких, неординарных матчей. Именно сие уже отсутсвует у нас как класс. Есть всплески - то Як вспыхнет-погаснет, то Жано, то Каюмчик аки метеорчик. Но все это всполохи, масенькие такие. "Ходить на...." уже давно нетути аки раньше ходили на Черенкова, на Нетто. Имхо, Титов был последний у нас на которого ходили. Именно изза. Нечто подобным мог стать Алекс, не нехотел, не стал. Печально вобщем...

Спасибо Тит, давай до свидания))
#382113  bremensk   09 Сентября 21:46
382103 ric

1. ДК

2. Гаспром (начиная где-то с увода Быстрова)

3. ЦСКА

4. более 30 лет.
#382112  Aндpeй   09 Сентября 21:41
А для меня наиболее принципиальный на данный момент зенит. Да и то, только из-за постоянного вбухивания в них денег. Таких обойти будет очень приятно.

Ну и к коням не питаю симпатии.

Исторических соперников у Спартака уже не осталось.
#382111  bremensk   09 Сентября 21:23
382068 tolian

Сенкс, понятно.
#382110  Jak   09 Сентября 20:48
382109 ambar

Да я тоже согласен,что Титов к соперничеству с ДК не имеет никаоого отношения.
#382109  ambar   09 Сентября 20:46
а уж тем более для Титова, который с ними играл то 5-6 раз на кубке содружества и ЛЧ
#382108  ambar   09 Сентября 20:45
70-80 это никак не более 90-2000-е по времени

а там кони (бомжы частично), так что ДК никак по принципиальности не превосходит их
#382107  Jak   09 Сентября 20:32
382106 ambar

Если по мнению отцов-основателей ,то да,ДМ.

Если взглянуть на 70-80-е годы,то ДК.
#382106  ambar   09 Сентября 20:19
если уж копать в историю тогда однозначно ДМ. ДК гораздо позже было...

Хуже берии ничего с тех пор не было
#382105  ambar   09 Сентября 20:18
а почему нет наиболее актуального на данный момент

4. Бомжы?



у меня стаж 28 лет но про ДК уже забыто как то...
#382104  spartak_oleg   09 Сентября 20:03
Однозначно ДК,а на второе поставил бы ДМ.
#382103  ric   09 Сентября 20:01
"Вы ещё подеритесь, горячие финские парни"(с) )))



Давайте опрос проведем:



Кто для Вас наиболее принципиальный соперник?

1.ДК

2.Конюшня

3.ДМ

и стаж боления за Спартак

4. более 30 лет.
#382102  Владимирский   09 Сентября 19:43
Титов правильно выбрал ДК, типа всякие кони с бомжами недостойны соперничества )
#382101  vital_23   09 Сентября 19:33
382091 Aндpeй

для меня принципиальнее с конями, дк, зенитом, дм. в таком порядке по ранжиру так сказать. Титов игрок того времени, когда повторюсь знали именно два этих клуба в Европе, и которые были безоговорочными лидерами своих стран.

382093 Vojtseh

Ну не волновало в чем вопрос, меня тоже как то оно не волновало при просмотре, но уж простите соперник именно тот что надо выбран, тот который по силе во время Титова реально мог быть конкурентом хоть и виртуально конечно. Почему ж до сих пор постоянно пишется, и на КБИ в том числе хоть бы ДырКа не вышла, ах как бы хорошо было с хохлами вновь сыграть, долги отдать и т.д. и т.п.
#382100  Владимирский   09 Сентября 19:19
382099 это был ответ на 382091 Aндpeй )

Взят период с 1995 по 2008 год по понятным причинам.
#382099  Владимирский   09 Сентября 19:18
382098 Владимирский

- А эти перечисленные сколько раз за это время временно взлетели на первое итоговое место?



Посчитаем.

Возьмем и 1995 год, когда Романцев начал подпускать Титова к основе.

И 2008 когда Титов сыграл меньше игр чем в 1995.

И 2004 когда Титов вообще не играл.



Итого побед в чемпионате:

Спартак - 6

ЦСКА - 3

Локомотив - 2

Алания - 1

Зенит - 1

Рубин - 1
#382098  Владимирский   09 Сентября 19:10
382091 Aндpeй

- Прости, мы с 2001 года не были чемпионами.



Прости но с 1996 по 2001 никто кроме нас не был чемпионом.
#382097  Владимирский   09 Сентября 19:08
382091 Aндpeй

- Это как раз время, когда Егор не просто был в самом расцвете, но и капитанил у нас, считался спасителем, носителем духа и великим русским кем-то там.



Выражение "поздний Титов" это оказывается описание его расцвета было? Не знал )



Спасителем? Спорно, один в поле не воин.



Носителем духа? Да. Он единственный кто помнил как нагибать соперников.



Великим русским футболистом?

Спорно, он много выиграл в карьере, но не на уровне сборной и еврокубков.



А в самом расцвете он был когда 6 раз подряд брал 1 место.

Это вот больше похоже на расцвет.
#382096  Владимирский   09 Сентября 19:03
382091 Aндpeй

- Дисквалификация тут не при чём.



По какой причине нужно заносить игроку в пассив результат сезона, в котором он не принимал участие? Да еще и включать этот год в период его "расцвета"?
#382095  Владимирский   09 Сентября 19:00
382091 Aндpeй

- Ну, было бы неправильно не вспомнить, что были три раза и восьмые места.



Точнее

2003 - 10 место (изгнание Романцева, затем бромантановый Чернышов)

2004 - 8 место (Титов не играл весь сезон)

2008 - 8 место (Титов провел 6 матчей, из них 3 полных)
#382094  Vojtseh   09 Сентября 18:58
382092 Aндpeй

Дасаев провел ваще через 15, но там уважительная причина была))) Кстати, а Симонян проводил прощальный матч? Еще не поздно, вот уж величина была!
#382093  Vojtseh   09 Сентября 18:56
382089 vital_23

Знаешь, что мне лет 20 назад сказал один историк - ярый антисемит? Он сказал: "Евреев ненавидят только за то, что они никогда ни в чем не признают себя неправыми, даже уверждая, что 5х5=74")))))) Динамо Киев времен второй половины 90-х - первой 00-х мало кто помнит и мало кому интересно. Сие есть факт, специально провел опрос болел, ехавших на игру. Титу почтение ехали оказать, на наших культовых игроков посмотреть. ДК тех лет их совершенно не волновало.
#382092  Aндpeй   09 Сентября 18:09
382088 Vojtseh

Было бы забавно, устроить прощальные матчи ещё и Ловчеву, Романцеву, Ярцеву и Гаврилову. А что, они, как минимум, не менее знаковые для клуба игроки. Титов прощальным матч играл через 4 года, после того, как закончил, ну, а у них чуть больше времени прошло, подумаешь))

Зато они правомерно могут сыграть прощальный матч против ДК)))
#382091  Aндpeй   09 Сентября 18:01
382089 vital_23

Для какого Спартака ДК принципиален? Он уже больше 20-ти лет не имеет ничего общего. По старой памяти принципиальным Киев считают болельщики за 35. И всё. Клубы друг с другом не борются, не конкурируют нигде вообще. Откуда принципиальности сейчас взяться-то? Это всё история. Такая же история, как лютая принципиальность дерби Спартак - Динамо Москва. А ведь было время, ещё задолго до ДК, когда именно эти матчи были самыми принципиальными для нас и Динамо Москва. Ни Киев, ни кони, ни зенит, а именно динамо из Москвы.

По честному, для тебя, что принципиальнее, матч с конями и зенитом или с ДК?



382090 Владимирский

6 раз чемпион, 3 раза второй, 1 раз третий... Ну, было бы неправильно не вспомнить, что были три раза и восьмые места. Дисквалификация тут не при чём. Можно порыться и найти проигранные тем же коням матчи, где Титов был травмирован, дисквалифицирован и его не возили. Я уж не помню, сколько лет мы не могли коней обыграть до матча при Лаудрупе? Это как раз время, когда Егор не просто был в самом расцвете, но и капитанил у нас, считался спасителем, носителем духа и великим русским кем-то там.

У коней, лохов и прочей перхоти были временные взлёты? Прости, мы с 2001 года не были чемпионами. А эти перечисленные сколько раз за это время временно взлетели на первое итоговое место? Даже если считать до 2008 года, когда у нас Егор находил в команде.
#382090  Владимирский   09 Сентября 17:38
382086 Aндpeй

Если посчитать грубо, то с 1996 по 2008 прошло 12 лет, 1 сезон Титов был дисквалифицирован.

Итого 11.

Из них 6 раз он становился чемпионом, 3 раза серебряным призером, 1 раз бронзовым.

Так что большую часть карьеры Титова возил всех именно Спартак, а у коней и лохов и прочей перхоти были лишь временные взлеты.
#382089  vital_23   09 Сентября 17:09
382088 Vojtseh

помоему уважаемый вы преувеличиваете, что надо объяснять что такое ДК для Спартака всегда было?! Неужели и так не ястно что команда того времени точно так же гремела в Европе как и Спартак, что всегда были на первых ролях у себя в чемпионате,а?!
#382088  Vojtseh   09 Сентября 17:01
382087 vital_23

Если много ума не надо, то тогда реал по аналогии с матчем аленя. Тогда народ пришел бы скорее, чем на ДК, которое мало кто знал. О командах артистов речь и не идет, хотя, по-моему, для Титова и его мифического прощального матча (типа, если сделать выпускной для меня, хоть я школу 20 лет назад закончил) артисты в самый раз были б)))
#382087  vital_23   09 Сентября 15:29
Тут по моему и ума много не надо кого выбирать, на кого народ придет, матч не только должен быть прощальным, но и привлекательным для зрителей, для атмосферы, именно по этому именно ДК времени Титова и уж логику можно понять. Это не команды артистов, так что не надо хоть в этом гнать на него, выбор оправдан и обоснован и глупо это не видеть
#382086  Aндpeй   09 Сентября 15:24
382080 vital_23

Ну, не надо про времена, это так кажется. Титов в котором году начал стабильно играть? В 96, если не ошибаюсь? Большую часть его карьеры, возили как раз Спартак. И кони, и локо. Даже алания временами.

А с Киевом, он, возможно, в официальных играх за нас и не играл вообще. Если только на кубке первого канала.

У Егора с фантазией не богато, вот и выбрал ДК. Впрочем, закончил, денег поднял на матче, и дай Бог ему здоровья. И ума...
#382085  Vojtseh   09 Сентября 15:07
382080 vital_23

Постсоветское пространство тут вообще ни при чем, та же логика, как и европейское пространство. Было советское государство (и там реально были СМ и ДК, но не было Титова в СМ), стало российское государство. Постсоветское пространство - фиксция полная.
#382084  vital_23   09 Сентября 14:49
Ковальчук бы не затерялся на месте форварда в нынешнем Спартаке)))))

Спасибо Егору Ильичу за игру в Спартаке, футболист достойный !!!
#382083  magnet   09 Сентября 14:03
Титов тещей в уголок: 3:1!
#382082  vital_23   09 Сентября 13:34
Вот реально чего Луиску Перейру Да Силву робсона не пригласили, ну толстоват, но минуток на 10 хватило бы, да и тоже достоен этого
#382081  magnet   09 Сентября 13:27
Ковтун ухитрился получить горчичник в товарняке, 1:0 пока)
#382080  vital_23   09 Сентября 13:13
382079 Vojtseh

Это лучшие команды постсоветсвого пространства того времени, так что какие там аналии с локо и коней которых возили каждый год
#382079  Vojtseh   09 Сентября 12:58
Вот отчего-то ждал то Динамо Киев, против которого болел, которое хорошо знал. С Бессоновым, Чановым, Блохиным. А вышло то, на которое уже похрен было. Причем, совершенно логично вышло, ибо современники Егорки. А тогда ни хера выбор соперника не понятен. Логичней самого принципиального тех лет выбрать. Коней, локо ну или там аланью.
#382078  Jak   09 Сентября 12:02
--------------

Бывший игрок сборной России по футболу Александр Мостовой прокомментировал приобретение «Зенитом» двух новичков – бразильца Халка и бельгийца Акселя Витселя.

«Похоже, что у нас по аналогии с гонкой вооружения началась другая гонка – кошельков, когда хозяева богатых российских клубов начинают соревноваться друг с другом: кто на большую сумму приобретет игроков, тот в их понятии лучший бизнесмен, – цитирует Мостового «Спорт уик-энд». – Однако мне, как футбольному человеку, непонятно, как можно в российской премьер-лиге покупать футболиста за €60 млн, который один стоит больше многих футбольных команд?! Получается, что Халк и Витсель должны выходить на поле и вдвоем обыгрывать 11 человек! Причем о бельгийце, как об уже состоявшейся звезде до его покупки «Зенитом» никто и не слышал. Наверное, за такие деньги можно не одного своего доморощенного футболиста воспитать. Если, конечно, это кому-то в нашей стране еще надо. В чем я сомневаюсь».

-------------------
#382077  Vojtseh   09 Сентября 11:59
382076 Engineer

победив русских.

-------------------------------------------------

Ну это... вряд ли.
#382076  Engineer   09 Сентября 11:31
382075 Yan

Яник, я смотрел от первой и до последней минуты, включая дружественное прослушивание гимнов. Мне легче поверить в договорняк по политическим мотивам, чем в слабость израильской сборной. Хотя и то и то позорно, согласен .

Да, были там сейвы Авата в конце, мне они показались немного цирковыми. И в случае неожиданного гола сравняли бы пусть даже если б осталось полминуты. Странный матч, одни не могли выиграть, так как полные нули, а другие боялись или не хотели.



В-общем, исправиться можно, только победив русских.
#382075  Yan   09 Сентября 11:11
382073 Engineer

Сaшик , дa кaкoй дoгoвoрняк ? ты игру тo видел ? Дoлжны были всoсaть в кoнцoвке без вaриaнтoв , Aвaт дoпрыгнул пaру рaз, тo чтo не дoпрыгнyл при гoле .

Я пoнимaю , чтo aйзеры для тебя темa к кoтoрoй ты с хoлoднoй aнaлитикoй не мoжешь oтнoситься , нo пoверь мне не былo тaм дoгoвoрнякa , мы пoзoрнo oтпoлзли oт нулевoй сбoрнoй ((
#382074  Yan   09 Сентября 11:07
382070 Jak

Ну вoт пoследний шaнс у них пoслезaвтрa , тoлькo выигрыш у Рoссии мoжет вернуть хoть кaкие тo oстaтки увaжения и хoть кaкие тo призрaчные шaнсы зa чтo тo пoбoрoться в групе . Не выигрaют мoжнo рaспускaть oбoлдуев , никoму дaже внутри Изрaиля oни уже не будут интересны .
#382073  Engineer   09 Сентября 11:05
А чего обсуждать игру с азерами ? Скатали бессовестный договорняк :(

Теперь только победой над Россией можно смыть пятно позора.
#382072  vital_23   09 Сентября 10:49
Любителям настальгии, сегодня

9 сентября состоится прощальный матч легенды «Спартака» Егора Титова, который начнется в 13:45 на стадионе «Локомотив»

Планируется, что в составе красно-белых выйдут на поле такие знаменитые футболисты, как Дмитрий Аленичев, Дмитрий Ананко, Владимир Бесчастных, Вадим Евсеев, Максим Калиниченко, Валерий Карпин, Валерий Кечинов, Юрий Ковтун, Андрей Коновалов, Максим Левицкий, Алексей Мелёшин, Дмитрий Парфенов, Мирослав Ромащенко, Андрей Тихонов, Александр Филимонов, Дмитрий Хлестов, Илья Цымбаларь, Александр Ширко. Тренеры — Олег Романцев и Георгий Ярцев.

В составе киевского «Динамо» — Андрей Шевченко, Сергей Ребров, Каха Каладзе, Андрей Гусин, Александр Шовковский и другие звезды украинского клуба. Тренер — Алексей Михайличенко

Признаюсь честно во время детсва и юношества Титов был любимым футболистом в Спартаке, именно майки с 9 номером всегда покупались, как футболист он нравился, да и как человек до поры до времени, сейчас уж простите нет, толи я не такой толи Егор Ильич стал сшишком неправльным, к чему склоняюсь больше всего, но кто я, а кто он, но посмотреть на матч ТОГО Спартака против ДК всегда интересно все таки!!!
#382071  Jak   09 Сентября 09:57
Я так понял,что почти все наши сборники играли за свои сборные прошедшие матчи,так что на недостаток международного опыта в играх ЛЧ кивать не будут....
#382070  Jak   09 Сентября 09:17
382069 Yan

Вот только что этим и занимался - обсуждал позорную игру с Азербайджаном с соседями по камере)))
#382069  Yan   09 Сентября 08:16
382068 tolian

мне нaпример сбoрнaя aбсoлютнo не пoх , прoстo игрaют плoхo и все хуже и хуже , пoэтoму и oбсуждaть нечегo ...

Дa и нa КБИ изрaильтяне в бoл-ве бoлеют зa сбoрную Рoссии , крoме меня , Бoрии и Миши не пoмню или есть еще бoлеющие зa Изрaиль . Кoгдa Мишa и Бoря писaли , мы еще мoли чтo тo oбсудить , a сейчaс вместo тoгo чтoбы с сaмим сoбoй десь , я рaбoте пoзoрную игру с aйзерaми oбсужу ...
#382068  tolian   09 Сентября 06:33
382067 bremensk

Серега, скажу примерно так. Эти сборные израильтянам в основном пох.. Обрати внимание кто обсуждает эту тему на книге, израильтян почти нет.

Лично я пойду на матч, но в большей степени ради атмосферы. Мне по барабану кто выйграет, хотя россиянам эта победа нужней. Ну а нам мало что вообще светит... У нас абсолютно нет победного духа. Тоисть может и выйграем отдельный матч, но это скорей случай...
#382067  bremensk   09 Сентября 02:22
Парни, кто идет на матч сборных то? Способен ли Израиль обосрать малину Капелло и бомжеконям?
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Урал 30 30
12 Оренбург 30 30
13 Анжи 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1