Одной страницей  Вчера

#222353  alex_isr	10 Февраля 22:53
222348 vlad45 Влад и это без Рубиньо и Вани,маладца Шустер ловко колоду тасует а какой гол Рауль с Гути соорудили,классика
#222352  Botan	10 Февраля 22:52
Как может не быть потерей продажа лучшего центрального защитника? Ковач и Иранек - не ЦЗ, хоть иногда и играют там, а Штранцль - (тут правильно сказали) - "троешник".
#222351  Botan	10 Февраля 22:50
222330 Demetrio-77 Убери с десяток супер-голов (не отнимешь!) Кави и вспомнить-то нечего будет. Прям даже не знаю как и реагировать:) Ну давай у Марадоны пару проходиков в ЧМ уберем - тоже так себе игрочишко станет:) Ради этого "десятка" я и футбол-то смотреть начал.
#222350  Demetrio-77	10 Февраля 22:28
222346 zeedorff Ага, нашел, действительно, за большой контракт. :)
#222349  ВМ	10 Февраля 22:09
Извините, что про Францию, но не про Кави... Хотел Марсель посмотреть "накануне", а Геретц - старый штирлиц - выставил каких-то дублеров. Основа, типа травмирована, но почти все внесены в заявку и сидят в запасе.
#222348  vlad45	10 Февраля 22:09
Кaкую игру сейчaс Реaл выдaл!A гoле[ники кaкие! Недaрoм я Гути oбoжaю! Двa чудo-гoлa плюс три гoлевых пaсa кoнфетки-))Прoстo душoй oтдыхaл.... Хoтя дoлжен признaть,сaмым крaсивым был гoлевoй пaс Тренте именнo нa Гути в пятoм гoле...) Ну и пoклoнникoв Реaлa пoздрaвляю дaже не с пoбедoй,a с прекрaснoй и крaсивoй игрoй! И дaвaйте не будем искaтx врaгoв внутри СВOЕЙ кoмaнды,a прoстo пoжелaем им удaчи ,не тoлькo с мaрселем,нo и в сезoне,незaвисимo,ктo из игрoкoв и нa кaкoй пoзиции будет выхoдить нa пoле.Тaк,ИМХO,прaвильнЕе будет.
#222347  troyan	10 Февраля 22:09
222344 Владимир-121 Какие обиды?..) А "спектральный" - это, скажу Вам по секрету, страшное ругательство..))
#222346  zeedorff	10 Февраля 22:08
222343 Demetrio-77 Ну было, было...:) На Федуна недавно постили ссылку, Черчесова думаю можно найти в инете при желании - а говорил на первой или второй прессухе после назначения 222344 Владимир-121 Не знаю как насчет правый защитник - в Сатурне он играл вроде в центре, да я там по любому за ним не следил. А вот по игре его у нас - сложилось впечатление, как о хорошем персональщие (вроде вымерло такое амплуа уже в фуьболе?), но совершенно неспособном играть позиционку при линии. Не знаю что там у них в ЛеМане, может Видичи вокруг него будут страховать, а у нас, с отнюдь не безупречным Ковачем он смотрелся имхо слабым звеном. Есть конечно вариант что он там заиграет. Есои так, тогда это будет еще одним подтверждением, что у нас не умеют (не хоятт) использовать сильные стороны игроков или политкоректно "Спартак не его команда" :)
#222345  BormanL-A	10 Февраля 22:07
Теперь за Жедера взялись:)). У человека проблемы с коленом.Синтетика шла во вред. Вот и вся причина.
#222344  Владимир-121	10 Февраля 21:57
Troyan (2223339), Дмитрий, а "спектральный" - это не обидно?:)) Если серьезно, то не обижайтесь, пожалуйста. Я ничего плохого не имел ввиду и отношусь к Вам с уважением. Zeedorff 222342, да, считаю потерей и большой. Опытный защитник, отлично играющий головой, жесткий. Может играть и в центре, хотя изначально - правый защитник. Силен в единоборствах. Замена на Филипенко - замена на дублера. Вроде бы способного, но из которого еще неизвестно что выйдет. 13 числа нам не поможет, т.к. заигран за белорусов. Неизвестно, как скоро он наберется опыта. Как мне кажется, французы не дураки и немножко разбираются в футболе, чтобы платить за якобы плохого, но действительно возрастного защитника почти 6 млн. долл. Ле Ман, где Жедер играет под своим 2 номером, идет на 6 месте.
#222343  Demetrio-77	10 Февраля 21:43
222342 zeedorff Что-то я не помню, чтоб говорили, что сгноили за большой контракт :)
#222342  zeedorff	10 Февраля 21:34
Всем привет! От......сь от Кавенаги :))) Чего там обсуждать-то, руководство в лице и Федуна и Черчесова прямым текстом в телекамеру говорило - Кавенаги сгноили внутри команды за большой контракт. Что собственно подтверждает его карьера до Спартака, а теперь похоже и после. Жаль конечно что так получилось, но на то были обстоятельства, будь они неладны, которые к сожалению никуда не делись. 222325 Владимир-121 Насчет ярких футболистов. Жедера ты считаешь потерей? Имхо врядли рокировка Филипенко-Жедер ослабила команду. У филипенко нет опыта, у Жедера школы. Что хуже - хз, но уж по крайней мере опыт приходит, а вот отсутствие техники и неумение играть позиционно - не лечится совершенно.
#222341  imhovich	10 Февраля 21:33
222338  Владимир-121 Имхо, это все надумано немного. Запарывание обычно происходит по принципу: "хотел в ворота, а попал мимо". В этом смысле, что у Кави, что у Бажена, что у Павлюка - стиль одинаковый :)
#222340  Владимирский	10 Февраля 21:24
У нас в 90-е столько мастеров уехало в Европу, но столько плача как по Кавенаги не было. Чем он лучше Карпина с Мостовым например? Почему по ним не вздыхаем "эх как бы они у нас играли"?, а по Кави вздыхаем? Не пошло у него в СМ, перешел в более сильный чемпионат и через годик освоился. Удачи парню. У Шевы в Челси не пошло, и после этого Челси отстойный клуб что-ли? Или болелы Челси будут рыдать когда Шева перейдя еще куда-нибудь снова обретет себя?
#222339  troyan	10 Февраля 21:22
222338 Владимир-121 Владимир, Тронут столь глубоким, я бы сказал "спектральным", анализом различных стилей запарывания моментов, спровоцированным моим, как я теперь понимаю, не совсем удачным сравнением.. Вы заставили меня глубоко задуматься, и теперь я действительно понимаю, что промах Кавенаги выглядит значительно более эстетичным и .. профессиональным, что ли, чем нелепый ляп в исполнении Никиты Баженова.. Постараюсь впредь тщательно взвешивать используемые в сравнении стороны, изучать природу повторения ошибок и т.п.. Отдельно благодарю, что в 222325 Вы отдали должное моей фантазии, которая, как я заметил, все-таки существенно уступает Вашей, т.е. есть куда расти, развиваться, так сказать..
#222338  Владимир-121	10 Февраля 21:09
Имхович, я рад, что Вам нравится моя логика. Мне показалось, что Ваш вопрос - риторический, типа "сам-дурак" :)). Но я отвечу, в порядке исключения. Стиль запарывания моментов Кавенаги - стиль классного игрока. Ну, для простоты: "Хотел в девятку, но попал в крестовину". Подрезал мяч над вратарем, но чуть сильно и перекинул ворота. Бил в дальний угол, поймав вратаря на противоходе, но чуть в сторону от штанги и т.п. Про Баженова уже много сегодня. Он симпатичный парень и мог бы быть на виду в крепком середняке российского чемпионата. Поэтому как он запарывает моменты и как это отражается на его результативности додумайте сами:))
#222337  imhovich	10 Февраля 20:46
222336 Владимир-121 У вас потрясающая логика! Скажите на милость, какое отношение к результативности имеет стиль "запарывания" голевых моментов? :)
#222336  Владимир-121	10 Февраля 20:42
Demetrio-77 (222335), не принимается:)), т.к. он пишет, про Кавенаги запарывал моменты в баженовском стиле, а это - не так. Кавенаги запарывал моменты в своем стиле, а Баженов - в своем. Поэтому Кавенаги голы забивал почти в 2 раза чаще, чем Баженов за равное количество игр. Поэтому Кавенаги сейчас лучший бомбардир "Бордо", идущего на 2 месте в чемпионате Франции, а Баженов - дублер, присутствие которого в команде Вы оцениваете как недоразумение и это мнение мне интересно:))
#222335  Demetrio-77	10 Февраля 20:34
222334 Владимир-121 Неее... Эдак он где-нибудь, может быть, пишет о необходимости свержения существующего политического строя. Вношу уточнение: Троян все хорошо пишет про Кавенаги.:-)
#222334  Владимир-121	10 Февраля 20:27
Demetrio-77, про Баженова Вы написали вот это: "Троян все правильно пишет":)) Так что не отпирайтесь :))
#222333  Demetrio-77	10 Февраля 20:20
Уважаемый Владимир-1 Про Баженова я не писал ни слова :-) Если интересно мое мнение, то его присутствие в команде я оцениваю как недоразумение. Впрочем, по прошлому сезону видно, что он окончательно переквалифицирован в правого полузащитника, дуюлера Быстрова. Вследствие травматичности Вашего тезки, играть ему выпадает время от времени. Будет конкурировать с Динеевым и универсалами.
#222332  Владимир-121	10 Февраля 20:17
Уважаемый Demetrio-77, я к Вам в "дружище" не набивался, чего и Вам желаю. Если не видите, что происходит на поле, возьмите что-нибудь более объективное. Например, статистику. Сравнивать Кавенаги и Баженова можно хотя бы по играм-голам. В сезонах 2004-2006 у Кавенаги было показатель 1 гол за 3,7 игры, а у Баженова - за 7 игр. При этом Баженову не нужна была адаптация и к нему не относились как к легионеру-миллионеру. Для Кавенаги показатель один гол за 4 игры - очень слабый. Но ему не доверяли партнеры и тренеры, хотя про него было известно, что играть и забивать он умеет. Жаль, что Вы не работаете селекционером в Бордо - купили бы им Баженова за 10 лимонов:))
#222331  troyan	10 Февраля 20:00
222328 Igor 10/02/2008 19:55:35 .. Да он, впринципе, и не играл почти.. ------------------------------------ Вообще-то, больше 60-ти матчей.. Достаточное время, чтобы заиграть в любой команде мира, имхо..
#222330  Demetrio-77	10 Февраля 19:58
222325 Владимир-121 Дружище, это ты себе придумал игрока, которого в СМ не было :) Троян все хорошо пишет. Убери с десяток супер-голов (не отнимешь!) Кави и вспомнить-то нечего будет. Кстати, НИ ОДНОЙ хоть сколько-нибудь приличной команде Кави так и не забил. Ну разве что ничего не решавший гол Локо. http://www.spartakmoskva.ru/stats/player/152/showplayersops.html
#222329  troyan	10 Февраля 19:58
Смотрю финал. Очень "напряженный" футбол и, как-то автоматически, болеется за Камерун.. Уж больно Египет сильнее.. практически во всех компонентах игры.. Зато какой потрясающий вратарь у Камеруна!
#222328  Igor	10 Февраля 19:55
222326 imhovich Да он, впринципе, и не играл почти. Вспомни его последний сезон. Забил несколько мячей и на лавку. Кроме того, мы собственно и говорили о том почему он не заиграл у нас.
#222327  Igor	10 Февраля 19:53
222318 troyan Стиль Старкова не слишком отличается. Фигарь мяч абы куда вперед, авось попадет кому в голову.
#222326  imhovich	10 Февраля 19:51
222325 Владимир-121 "..придумывают то, чего не было" Было, было. Не знаю, как там в Бордо, а за СМ Кавенаги играл слабо, на мой взгляд. Не во всех матчах, конечно, но в общем и целом - слабо. имхо.
#222325  Владимир-121	10 Февраля 19:44
То, что troyan пишет вот это: "запарывал эти моменты нещадно и весьма регулярно, в типичном баженовском стиле.. " не страшно. Мало ли людей придумывают то, чего не было. Хуже, когда люди, которые по работе должны разбираться в футболе. идут на поводу у вкусовщины и становятся не объективными. Посмотрел сейчас в архиве - ровно год назад писал здесь, что в команде скоро не будет Жедера, Квинси и Моцарта. Слава Богу, ошибся с Моцартом. Будь на месте Черчесова человек менее твердый, не было бы и Моцарта. Плохо, что уходят яркие футболисты, а остаются дублеры или старательные середняки типа Дедуры.
#222324  torn77	10 Февраля 19:33
222323 imhovich А что есть выбор?-)))
#222323  imhovich	10 Февраля 19:28
222321 torn77 Смеёсся? :)
#222322  imhovich	10 Февраля 19:26
222319 Demetrio-77 Я бы играл с одним нападающим (Павлюченко). И с п-з в составе: Моцарт, Ковальчук, Быстров, Павленко, Майдана. А вот что с защитой делать - одному Черчесову известно.
#222321  torn77	10 Февраля 19:23
222317 imhovich Профессор,епрст!(с)А Филипенко?Реальный,такой монстр!А этот,как его?... Горбатенко!Нуу, на ВАс не угодишь!Да человек с фамилией Паршивлюк.будет ужас на Французов наводить,ежели конечно им его фамилию грамотно перевести!-)))))
#222320  Demetrio-77	10 Февраля 19:16
Какой все-таки сезон любопытный предстоит. Такое впечатление, что будет либо пан, либо пропал по многим аспектам. Для Павленко, для Черчесова, для Дзюбы, Кудряшова или Иванова, даже для Титова. Очень бы хотелось для Шавло :), для строительства стадиона.
#222319  Demetrio-77	10 Февраля 19:12
222316 Igor Еще проще :) Я же не говорил, что он мучил всех болельщиков. Только малую их часть :-))) 222317 imhovich Без Майданы с Павленко на фланге? Мне тоже он как-то не особо. Может, рискнет Стас начать с одним форвардом, Титов, Павленко и с Майданой слева? Все одно кот в мешке получается.
#222318  troyan	10 Февраля 19:09
222273 Igor 10/02/2008 13:33:48 1. .. "не достаточно высокое мастерство" - ерунда. Он свое мастерство в полной мере продемонстриривал еще в Ривере. Лично видел. ------------------------------ Игорь, верю. Но я два с половиной сезона лично видел, матерясь на секторе и перед телевизором, как чел порет моменты, не усиливает игру, выйдя на замену и т.п. Помнится, мы с ВМ всё любили кредиты ему выдавать.. И отмазы за него придумывать.. Адаптация/акклиматизация, в результате, затянулась на годы, а реальный результат так и не пришел.. 2. "неподходящий стиль игры команды" - - да нет у нас никакого стиля вообще. Зафигарь мяч другу, авось поймает - это не стиль. --------------------------------------------------- Про команду Федотова - сказано очень точно. Команда Старкова, же, играла в строго определенный футбол, с четкими тактическими приоритетами. Другое дело, что Старков строил игру прагматично, от обороны, и в таких условиях "свободному художнику" и приверженцу эффектных ударов "ножницами, через левое яйцо в падении" пришлось туговато. Тут банки надо было штамповать (что, к слову, в тот период регулярно исполнял Рома), а не "пяточками по девяточкам" стрелять.. Не знаю, джентльмены, врядле мы действительно с вами разный футбол смотрели.. Допускаю, что взгляд мой поверхностный, дилетанский, ибо не разглядел я что-то в сабже какого-то особого таланта и высокого профессионализма.. Равно, как и гонения, игнорирования, "битого стекла в бутцах" и т.д. со стороны многочисленных "тайных завистников"..
#222317  imhovich	10 Февраля 19:02
Я смотрю, тема Кавенаги плавно перетекла в тему ОИРа и в тему Титова :) А меня вот беспокоит вопрос: почему мы не купили в защиту никого, кто мог бы участвовать в КУЕФА? Честно говоря, перспектива увидеть в Марселе справа в обороне Паршивлюка меня не окрыляет. Но вообще, очень интересно, какой состав выставит Черчесов. Не хотелось бы, чтобы полузащита выглядела так, как с Киевом (а этот вариант, имхо, самый вероятный).
#222316  Igor	10 Февраля 18:54
222309 Demetrio-77 Скалероз?
#222315  ВМ	10 Февраля 18:53
222301 vlad45 Влад, созрела в голове простынка тебе в ответ. Но сейчас нет времени. Позже как-нибудь, ладно? )) Контраргументов море, особеннно по ангелам и диаволам...
#222314  Rossi	10 Февраля 18:46
Если я не ошибаюсь Манише сидел на трибуне,когда "мусарню" с тренером Романцевым раскатали 5:1...
#222313  torn77	10 Февраля 18:40
222307 BormanL-A Это про Манише,Саш я говорю!Да бы не указали,что Влад Спахича не упоминал-)))
#222312  torn77	10 Февраля 18:39
222307 BormanL-A Саш,Влад пример привел в контексте,что при других условиях ОИР тоже не все мог!И разве это не так?
#222311  jato	10 Февраля 18:38
222308 Strider Вроде и не тренировал. Но осадок остался.. -)
#222310  Demetrio-77	10 Февраля 18:36
222268 troyan На 100% согласен.
#222309  Demetrio-77	10 Февраля 18:35
222250 Igor 10/02/2008 10:46:25 Не припомню, чтобы он меня мучил. Наверно я не болельщик. ---- есть объяснение проще
#222308  Strider	10 Февраля 18:31
222305 jato Да какая разница? ))) Пример то хороший? Если факты противоречат теории, то... тем хуже для фактов ) Это я тебе как ученый по роду деятельности говорю ))) А вообще читайте 222304 BormanL-A
#222307  BormanL-A	10 Февраля 18:25
222306 torn77 Спахич только на одном предсезонном сборе.
#222306  torn77	10 Февраля 18:25
222305 jato Верно,Манише в Динамо пришел чуть позжее,но Спахич и другие были при нем?
#222305  jato	10 Февраля 18:23
Манише и ОИР ни в каких командах не пересекались. Или я чето пропустил ? В Нике наверна.
#222304  BormanL-A	10 Февраля 18:18
Мужики. Есть такое понятие, как микроклимат в колективе. И от тренера тут не всё зависит.Особенно в той части,когда касается отношений игроков за пределами поля,в быту,отношения к тренировкам,партнёрам,к самой игре.Как тот или иной игрок себя ведёт.Всё всегда на виду.
#222303  torn77	10 Февраля 18:10
222294 Botan Это я еще Старкова не упоминал, д р у ж и щ е :)(с) Ну так и я про Федотова молчок!Паритет!-)
#222302  torn77	10 Февраля 18:08
222301 vlad45 Вот только собрался про Манише и остальных написать в свете жесткости ОИРа,Влад уже высказал!И что интересно,почти всегда он раньше!-)))) Игроки отменно молчали когда на ЧР игрок с трансферной ценой в 1млн был фантастикоЙ!Когда только одна команда имела вес,когда ОИр был бог,отец и воинский начальник в одном лице!Теперь времена другие,теперь даже дублер требует к себе очень уважительного отношения и язык распускает не боясь ни бога, ни диавола!Ибо он дефиСиит(с) и стоит много!А дорогой товар требует бережного отношения,хоть и хочется иногда пинка под зад дать!Нет-уговаривай и компромисничай!Что кстати,должно вызывать у КБИного демократического крыла респект и уважуху(с)..но чего не вызывает,вот ведь какая загогулина-))))))
#222301  vlad45	10 Февраля 17:45
222290 ВМ Вадим,ну я понимаю,что буду в явном меньшинстве по этой теме-)) Можно сказать,даже спровоцировал народ.... И кстати на 1000% согласен,что не 3.14 ли бы при Олекиваныче. Но! Сильно ОИР справился с тем же Манише и компанией,которые в других клубах,при другом менеджменте ничего себе играли...ну до последнего времени-)) Не сотвори себе кумира(с) и не сотвори себе врага(это я уже от себя) Не нужно творить кумира из Титова,как не нужно и демонизировать его роль в СМ! А Тишу то выгнал он за длинный язык не в прессе,а ВНУТРИ команды!А Илюшку за режим.Или не так? Вот Стас Торн77 очень точно заметил сегодня- не надо ожидать,что у нас одни ангелы с крылышками играть будут! Просто в менеджменте(опять возвращаюсь к теме,но что поделать!) должны сидеть здравые люди,которые должны обьяснить ЛЮБОМУ,хоть самому самому: футбол игра КОЛЛЕКТИВНАЯ! И команда ЖИВОЙ организм!А если чуствуется безнаказанность,а еще страшнее безразличие и вседозволенность,то и вылазят всякие интервью и рабинероподобные сливы! Все взаимосвязано! Поверь мне,одного разговора СИЛЬНОГО гендиректора или даже ГТ должно было хватить,чтобы 90% всех этих интервью НЕ было! Не так? А к Титову именно по игре у меня претензий нет-он играет,как научили и как может!И может он много больше,чем 99% игроков всей ПЛ.А вот почему он попадает в основу,даже когда не готов,вот тут вопрос к консерватории.... С людьми,даже заслуженными,надо РАЗГОВАРИВАТЬ! И не будет ни обид ни кружков ни скандалов.... Вот такое имхо....
#222300  Rossi	10 Февраля 17:41
222299 BormanL-A Если бы один...Он же пАдлюка дуплетом стреляет ;+)))
#222299  BormanL-A	10 Февраля 17:17
Вот неугомонные:)))). Не успел вам сделать "обрезание" с темой Кержакова,как тут же Кавенаги "всплыл".Не во время он забил свой гол в очередном туре.Ох, как не во время. -:))))))))))).
#222298  ВМ	10 Февраля 16:53
222293 Botan В обсуждаемой теме Старков ничем не отличался от Кави: такое же "не наше", которое было скушано. Тоже характера не хватило. 222295 Botan Кавычки - главное ))
#222297  Yan	10 Февраля 16:49
222288 Igor 222290 ВМ 222296 RIV Мнoгo +1
#222296  RIV	10 Февраля 16:24
Вот уж что что, а при ОИРе игроки играли, а не пиздели. Кто себе подобное позволял, шли за дверь. Долго занозой в сердце сидело потеря Тихонова, после недавних интервью Андрея по поводу того же Штранцля, Кавенаги и др. понимаю решение ОИРа и одобряю.
#222295  Botan	10 Февраля 16:17
222290 ВМ Как грится +1 За исключением кавычек в фразе поклонник Оир-а, разумеется.
#222294  Botan	10 Февраля 16:15
222277 torn77 Это я еще Старкова не упоминал, д р у ж и щ е :)
#222293  Botan	10 Февраля 16:11
222259 ВМ Я понимаю, что тебе очень хочется пнуть Федотова - но при Старкове все было также. Как объяснишь? (не в оправдание Григорьича - то,что он слишком мягкий, было известно всем, включая Фидуна. Его и пинай тогда уж)
#222292  ВМ	10 Февраля 16:06
Igor Скорее, разочаровавшийся "атеист".))
#222291  Igor	10 Февраля 15:56
ВМ Вы таки, батенька, латентный оирофил :)
#222290  ВМ	10 Февраля 15:09
222287 vlad45 Влад, ты знаешь какой я "поклонник ОИРа" ;)) Но, больше чем уверен, что тот же РомаП сам бы пошел нах за такие крики на поле и на пару с Титовым обсуждали бы чужие зарплаты не в СЭ, в пердяевской многотиражке. А безусловные игровые задатки Кави были бы использованы по-максимуму, как это было с гораздо более посредственными Робсоном и Маркао.
#222289  Igor	10 Февраля 15:06
В догонку к 222288 Одно дело Титов на поле (в части матчей), тут он беспорно "спартаковский" игрок. Другое дело Егор за его пределами. От его интервью иногда просто тошнит.
#222288  Igor	10 Февраля 15:02
222287 vlad45 уж кто,кто,а Егор играл бы до полной пенсии _____________________________________________________________ Как сказать. Вспомни Тихонова и Цымбаларя. Во времена ОИРа Егор вел себя ниже травы, тише воды. Поговорил бы он или интервью подавал бы тогда. Вмиг по башке схлопотал бы. Или в дубль бы отправился на перевоспитание.
#222287  vlad45	10 Февраля 14:33
Парни,каждый имеет право на свое мнение,пусть оно выглядит спорным и даже вредным-о).... для других-))))))))) Знаете,что мне наиболее,если не смешно,то непонятно? Почему самые ярые поклонники ОИРа и его футбола,одновременно являются самыми ярыми ненавистниками самого оир-овского игрока в СМ? Это не стеб с моей стороны,поверьте,я к вам всем с огромной теплотой отношусь,без смайлов! Помните,где то в средине 05 или 06 года было большое интервью ОИРа,где он говорил,что кроме ЕТ НИКТО в СМ в умный футбол играть не может? И ведь было же,было!!!Нет? Или кто то сомневается,что вернись Олекиваныч в СМ уж кто,кто,а Егор играл бы до полной пенсии,а Кавенаги и прочие отыграли бы за нас не 2.5 сезона,а 2,5 месяца..... Так что...ничего не имею против "общей" точки зрения,но повод то задуматься есть...для всех. Для меня то уж - точно..... Извините,что не в струю-)))))))))))
#222286  Igor	10 Февраля 14:23
222285 alexey Ты конечно же прав. Жаль только, что современный футбол который проповедует нынешний Спартак, не позволяет добиваться тех же результатов, что добивались раньше "ходя пешком по полю и катая мячики поперек поляны". Но собственно дискуссия была по другому поводу.
#222285  alexey	10 Февраля 14:10
222282 Igor Игорь, ну сколько можно об этом "устаревшем "футболе юрского периода"©. Ведь все на самом деле просто. Если играть "по юрски" в быстром темпе - то совсем это не устаревшее. Если же, как в последние годы тренерства в Спартаке ОИРа пешком по полю ходить и поперек поляны мяч катать, что очень неплохо кстати у Титова до сих пор получается - то разве это футбол? Вот в чем различие - в командной скорости. Если будут играть быстро, никто и слова не скажет, вне зависимости от фильства и фобства:)))
#222284  alexey	10 Февраля 14:02
"Раззявленые щщи" Ромы П. элемантарно лечатся добротным, увесистым подзатыльником, который отвалить просто обязан был Федотов после таких слов. И играл бы далее Рома П. вместе с Кавенаги парой, и нормально бы играл. Ибо дополняли бы они друг друга почти идеально. Один на острие, игрок момента и полумомента, второй может и из глубины поддержать. Но в случае с капитаном подзатыльники уже не помогли бы. Самый главный пройоп - это было выкупить у ЧЕ его контракт. Этого человека нельзя безболезненно для микроклимата и на лавку посадить, а в большинстве матчей на поле от него толку ноль. И нет конечно никаких кружков. Для того, чтобы изнутри коллектив разлагать, интригану кружки не нужны. Достаточно пару слов в нужном месте в нужное время нужному человеку сказать, и нет коллектива, и пасы не отдают, и в интервью местные игроки как мантру одни и те же слова твердят о том, что человек не приживается и т.п...И уровень французского чемпа совсем скоро проверим на себе. И в очередной раз увидим уровень наших "местных" звезд...
#222283  ВМ	10 Февраля 14:02
222280 torn77 Ага. Мне мама на треники с вытянутыми коленками полоски нашивала :)))
#222282  Igor	10 Февраля 14:02
spektrowski Я имею ввиду не только "определенные" явления на "определенных" рессурсах. Я говорю о том, что "большинство" всегда водит мир через призму чужого мнения, часто мнения СМИ. И речь не только о футболе. Посмотри на политику. Поглащать чужое, уже пережованное мнение проще, не надо напрягать извилины. Так и рождаятся мифы, например о устаревшем "футболе юрского периода" итп.
#222281  ВМ	10 Февраля 14:00
222277 torn77 Строго между нами, шепотом: С первой фразой Антона я согласен. Сам видел это "лицо" и в ответ - дрожащие подбородки "адресата", то есть тренера. Было мерзко. По второй части - эмоциональный перегиб, согласен. Так вот разница в том, что на это ты можешь ответить здесь же своим "гневом". А Черданцеву, например, даже Моцарт своей игрой не может ответить. Обмен мнениями между друзьями не обязательно должен быть "выдержанным" и всем присуща какая-то категоричность. По мне, так она вполне допустима... если не до мордобоя ))
#222280  torn77	10 Февраля 13:52
222276 ВМ Это в нашу сборную Ребко с Адамовым тащат от безысходности )) Вадька,да ты какой очернитель,епрст!Ты в молодости небось адидас носил?Со всеми вытекающими последствиями?-)))))))))
#222279  spektrowski	10 Февраля 13:48
222264 Igor Ну, по-хорошему, даже посещая "определенные сайты", достаточно просто иметь свою голову на плечах... :) Хотя не могу не согласиться - видя, как авторитетные юзеры отстаивают одну точку зрения, а несколько "маргиналов" - другую, не каждый решится встать на сторону "маргиналов".
#222278  RIV	10 Февраля 13:44
222268 troyan Как раз наоборот - давали (ну если не "на пустые", то один на один выводили) и довольно часто. Вот только сабж запарывал эти моменты нещадно и весьма регулярно, в типичном баженовском стиле.. ------------------------------ Я наверное вместе с остальными, другие матчи Спартака смотрел. Кто выводил то? Может пару раз и было, но "запарывал НЕЩАДНО и ВЕСЬМА регулярно" - слишком спорное мнение. У нас в то время за всю игру полузащита пару тройку раз нападающм мяч доносила. Кстати, ты как к словам ЛАФа отнёсся, когда тот открытым текстом дословно заявил: "Кавенаги сгноили"(с) или он тоже не в курсе, что творилось в то время в команде? Видимо "спартаковский игрок" теперь каардинально поменяло смысл.. Как на поле. так и вне его. При всём уважении к Радо, Штранцлю и Роме, но в те не совсем ещё далёкие времена, подобные игроки близко бы не были допущены. А на таких, как Фернандо было приятно смотреть, тем кто любит футбол, а не интригантам вдруг, появившихся в команде и вокруг неё.
#222277  torn77	10 Февраля 13:43
222275 ВМ Вадик,некоторые пишут :фудболист с раззявленными щщами кричал "убери его нах". Что убивает больше всего - эти деятели до сих пор в Спартаке,(с)-я явно понимаю что это выдержанный обмен мнений меж друзьями,но что то меня несколько тревожит!И разница как то начинает размываться!Вот такой я непозитивщик!-)
#222276  ВМ	10 Февраля 13:43
222272 troyan 8 мячей в 9 играх(в 3-х из них выход на замену). Средне-статистически - да, лучший бомбардир. В сборную Аргентины не вызывают многих. И Домингеса, лучшего игрока позапрошлого ЧР, не вызывают. Выбор там слишком большой. Это в нашу сборную Ребко с Адамовым тащат от безысходности ))
#222275  ВМ	10 Февраля 13:38
222271 torn77 Некоторые из нас спокойно высказывают свое мнение на инет-ресурсе, будучи уверенными, что это имхо никак не повлияет на команду и игроков. Т.е. обмен мнениями в узком кругу, уж простите, друзей. Прокачка же мозгов по ТВ, СМИ или ресурсе, который посещают тысячи болел отражается на команде. Примеров много. Разницу чуешь? ))
#222274  Igor	10 Февраля 13:36
222272 troyan Дай ему еще немного времени.
#222273  Igor	10 Февраля 13:33
troyan Ну моменты и Руд Ван Нистелрой запарывает и Рауль и другие. И лично я не помню, чтобы Кави их запарывал как-то уж особенно много. И забивал относительно проведенного на поле времени он не мало. Не согласен ни с одной из преведенных тобой причин. "не достаточно высокое мастерство" - ерунда. Он свое мастерство в полной мере продемонстриривал еще в Ривере. Лично видел. "определенная доля невезения" - ну разве что попал не в то время и не в то место. "неподходящий стиль игры команды" - - да нет у нас никакого стиля вообще. Зафигарь мяч другу, авось поймает - это не стиль.
#222272  troyan	10 Февраля 13:32
222270 ВМ А разве Кави уже стал лучшим бомбардиром Ч.Франции? А разве его регулярно призывают в сборную Аргентины? ..))
#222271  torn77	10 Февраля 13:27
222265 ВМ Ну а если бы некоторые из нас вели комент на 1-м,или писали в газетах-то в СМ не было бы пол команды!Но этож ничего?Этиж не сахарные?Пусть совершенствуются?-)
#222270  ВМ	10 Февраля 13:26
222268 troyan гораздо прозаичнее - не достаточно высокое мастерство... ==================== Т.е. для Аргентины и Франции - достаточно, а для "стиля игры"(это Вы про стиль "от Федотова"?:))) Спартака и общего уровня мастерства ЧР - нет. Могу поспорить ))
#222269  Igor	10 Февраля 13:21
ВМ И это тоже. И вообще люди бывают разные. Кто-то ломается легко, а кого-то недоброжелательность подстегивает показать всем ху из ху.
#222268  troyan	10 Февраля 13:20
Ну зачем же такие крайности: "1. Кави не давали играть.. А когда давали - всячески игнорировали на поле, лишая внимания в виде передач "на пустые"... 2. Кави не хотел играть сам. Ибо контракт уже подписан, деньги обеспечены, чего париться-то?" Имхо, и то, и другое - плоды неуемной фантазии любителей жаренного.. Внимательно следя за всеми матчами любимого клуба я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь не давал Кавенаги пас "на пустые".. Как раз наоборот - давали (ну если не "на пустые", то один на один выводили) и довольно часто. Вот только сабж запарывал эти моменты нещадно и весьма регулярно, в типичном баженовском стиле.. И причина тут, на мой взгляд, гораздо прозаичнее - не достаточно высокое мастерство, определенная доля невезения + неподходящий стиль игры команды. Т.е. причины чисто ФУТБОЛЬНЫЕ, а не из области психологии, подавления человеческой личности, или паталогической жадности..
#222267  ВМ	10 Февраля 13:17
222266 Igor Наверно, разница в возрасте и в том, что у Моцарта большой опыт серии А.
#222266  Igor	10 Февраля 13:15
Кстати я ничего не говорил о "поедание завистниками". На мой взгляд все очень просто. Талантливый, молодой, но не обладающий сильным характером игрок не смог раскрытся в неблагоприятной обстановке. Жаль что у Кави нет волевых качеств и "толстокожести" того же Моцарта. Но с другой стороны очень жаль, что обстановка в команде неблагоприятна.
#222265  ВМ	10 Февраля 13:13
222264 Igor Т.е. если бы, например, Черданцев вел комменты по Спорту или по 1-му, да еще писал в СЭ/СС, то Моцарта давно бы уже не было в команде... Грустно. А Стас еще о каких-то "сказках" говорит...
#222264  Igor	10 Февраля 13:08
ВМ Большинство слушает определенных коментаторов и читает определенных журналистов. Более продвинитые посещают определенные сайты. В результате складывается вполне определенное мнение.
#222263  ВМ	10 Февраля 13:02
222262 torn77 Стас, вот комментарий к инфе о дубле Кави с одного новостного ресурса: 10.02.2008, 00:47 Гость Кавенаги молодец...жаль 4то только 3а 6а6ки хорошо играет...видимо в 6ордо хорошо платят да и погода для него подходящая....жаль 4то в спартаке не раскрылся. Тема "поедания завистниками" поднимается только на КБИ. Весь остальной КБ-инет, насколько я вижу уже пару лет, заполнен вот таким. Значит ли, что в данном случае большинство глаголит истину, а несколько впавших в детство выдумывают сказки и мифы?
#222262  torn77	10 Февраля 12:44
222261 RIV В нашей команде играют живые люди со своими слабостями и сильностями,люди которые находясь внутри коллектива знают и понимают кто в том коллективе что стоит! А ждать что в команде играют ангелы во плоти ,в коих воплощены все 10 заповедей-странное заблуждение.Мы сами создаем себе благостные мифы и потом деремся за них,рьяно отсекая все что не укладывается наши ,придуманные нами же сказки!И выходит по некоторым из нас:Кави мученик и подвижник,которого сожрали завистники, вроде алчного Павлюченко и гениального интригана Титова!Конечно,если во свои взрослые уже годы,кому то нравится верить в сказки-то это его право!Но вряд ли это должно считаться истиной другими,а?
#222261  RIV	10 Февраля 12:11
222260 torn77 Стас, а лучшему "бомбардиру клуба за последние годы"(с) разрешены подобные выходки? Я к Роме и до сих пор отношусь нормально: мало что не скажешь сгоряча в его возрасте..., но и симпатий особых к игровым качествам Павлюченко, я абсолютно не испытываю. Вон Адамов тоже много забил ну и что? Я Спартак полюбил за ИГРУ... и до сих пор жду её возвращения..
#222260  torn77	10 Февраля 11:56
фудболист с раззявленными щщами(с)-это лучший бомбардир клуба за последние годы?забивший в свои достаточно молодые годы почти сотню?Его не надо в см?
#222259  ВМ	10 Февраля 11:49
222258 Botan Антон, и что смешно - один "тренер" таки убирал его нах. И убрал, в конце концов. Видел, как под Зидана брался тренер в сборную и весь состав. Но ни в одном клубе не видел, чтобы тренер так прогибался под игроков. И вот это Спартак?!
#222258  Botan	10 Февраля 11:43
222254 RIV Именно. Тогда цена "капитана" для меня стала очевидной - прекрасно помню, как он не отдавал на пустые, лишь бы Кави не забил. Именно тогда один гм...фудболист с раззявленными щщами кричал "убери его нах". Что убивает больше всего - эти деятели до сих пор в Спартаке, а Кавенаги спокойно забивает в другом клубе. И это Спартак?! Все не так, ребята...(с)
#222257  ВМ	10 Февраля 11:39
222256 Yan Буду третьим. Особенно по Шоава, Ковалевски и Шишкину.))
#222256  Yan	10 Февраля 11:37
222252 Igor Слaбoе утешение для тебя Игoрь нaвернoе , нo ты не oдин - кaк минимум двoе нaс пo этoму списку )) Хoтя и пo Кaлине и пo Кoвaлевски были сезoны кoгдa не мучaлся я с ними )))
#222255  Igor	10 Февраля 11:15
RIV Аналогично. imhovich Хоть и сам виноват.. _______________________ Ты уж точно не виноват :)
#222254  RIV	10 Февраля 11:11
Кавенаги впервую очередь мучил тех, кто кушать не мог, вспоминая о его трансферной стоимости. Когда вся команда стояла не создав ни одного момента, виноват всегда был он. Ну нужно же было списывать на кого то собственные проёбы в работе. Именно в случае с этим парнем, я для себя узнал, что стоят, как люди некоторые "наше всё". Хоть убейте, но не могу разделять человеческие и профессиональные качества. Впервую очередь, нужно оставаться человеком, но это к сожалению многих в КБ форме в настоящее время не касается.
#222253  imhovich	10 Февраля 11:11
222249 Igor Да, Ребко тоже жалко. Хоть и сам виноват, но жалко все равно.
#222252  Igor	10 Февраля 11:04
Кстати, а Шоава никого не мучает? Только меня? Я наверное не правильный болельшик. Ну не мучали меня ни Кавенаги, ни Клименте Родригес. А вот от игры Шоавы, Ковалевского,Шишкина, Калиниченко, Дедуры, Баженова и ряда других намучился не мало.
#222251  Владимир-121	10 Февраля 10:54
Забавно вы ребята диалог ведете. Я разве написал, что жалею об уходе Кавенаги? Это вам показалось. Речь шла не об этом...
#222250  Igor	10 Февраля 10:46
Demetrio-77 Человек промучался в СМ два с половиной года, промучал команду и болельщиков. _________________________________________________________________ Не припомню, чтобы он меня мучил. Наверно я не болельщик.
#222249  Igor	10 Февраля 10:43
Да, что там о них жалеть. О Квинси, том же, забившем вчера классный гол в матче за 3 место. Нечего жалетъ. У нас своих талантов целая куча. Дзюба еще чуть-чуть и всем покажет кузькину мать . Прудников, говорят, где-то там лучше Керкича смотрелся. Павленко если его поставить в определенное место на поле, против определенного соперника, с определенными партнерами, он так заиграть может, все мы закачаемся. Будем лучше жалеть о Ребко, такого мыслителя потеряли!
#222248  Demetrio-77	10 Февраля 10:35
222245 imhovich Ну вот опять короче и понятнее :)
#222247  imhovich	10 Февраля 10:33
А о Торбинском и Квинси - жалею. Это же дело сугубо субъективное: кто нравится, а кто - нет; о ком жалеть, а о ком - нет.
#222246  Demetrio-77	10 Февраля 10:33
222244 Владимир-121 Не совсем. Тезиса не понимаю о том, что, дескать, жаль отъезда Кавенаги. Человек промучался в СМ два с половиной года, промучал команду и болельщиков. Факт. Так о чем жалеть? У него все налаживается, Спартак вообще отъезда не заметил. Жалеть можно лишь о том, что могло бы быть. Но это глупо, по-моему.
#222245  imhovich	10 Февраля 10:28
А я вот совершенно не жалею о Кавенаги. Как и о Роберте, который тоже, говорят, много забивал где-то после СМ.
#222244  Владимир-121	10 Февраля 10:17
Demetrio-77, не хочется углубляться в детали. Мне тоже оценки иховича часто нравятся. Дело же совсем не в этом. Надеюсь, что Вы это понимаете. Гурманам предлагаю насладится вторым голом самого спартаковского легионера: http://www.dailymotion.com/video/x4brh4_cavenaghi-20_sport?from=rss
#222243  Demetrio-77	10 Февраля 09:57
222242 Владимир-121 Ну, в финале чемпионата мира вообще немного людей играло. Зато человек, поигравший в финалах, иногда такие ярлыки вешает, хоть стой, хоть падай. У него и югославы ходили в фаворитах в 90-ом и Колумбия в 94-ом :)) Так что связи между игрой в финале чемпионата мира и оценочными способностями нет никакушенькой. Я вот думаю, Имхович не играл в финале ЧМ, но оценки дает вполне себе интересные :))
#222242  Владимир-121	10 Февраля 00:44
Botan, RIV я не сомневаюсь, что дело не только в Федотове. Никогда его всерьез не воспринимал. Но, к сожалению, есть определенный снобизм у всех наших футболистов, особенно старых (а помоложе - учатся у них). Ни разу не были чемпионами мира, даже в финале никогда не играли, но апломба очень много. Раздают ярлыки, хамят по отношению к таким же работягам от футбола, какими они были когда-то или есть до сих пор. Вот одна из наших легенд, например, не так давно указывала во всех СМИ, что Кавенаги такой плохой футболист, что не годится даже для первой российской лиги. Зачем это? Не могу понять... Помню, как в свое время с удивлением и надеждой читал прогноз Маслаченко, мол у нас команда-мечта. Речь шла о сборной. Бубнов, написал тогда еще не мэтр, не хуже Бэкенбауэра. Мне так не казалось, но даже если так и было. Надо это было показать. А ведь в итоге Бубнов ничего международного не выиграл за свою карьеру. И это - беда подавляющего большинства наших футболистов. Да мы не хуже, да мы - то, мы - се. Хочется им сказать, - ребята, ну выиграйте уже что-нибудь. Ждем уже сто лет, а все - бестолку.
#222241  RIV	10 Февраля 00:11
222239 Владимир-121 Дело не в Федотове, а в собственных амбициях. Нам же нужно было, что бы 11,5 млн в каждом матче по 2 банки клал, как минимум! Будто взяли суперзвезду, за 100 лимонов и ждём, а хули за "всё уплачено"! Парень при том прессе, умудрялся забивать, причём делал это красиво, но то было мало кое кому. Искренне рад за Фернандо, что не спёкся после вояжа к нам. Уверен, у парня большое будущее! А мы пока любителей поищем на пляжах дикого запада..