#103303
Lex
|
10 Марта 23:57
|
Не читал книгу, может уже эту мысль кто-то и высказал..
Но. я считаю, что ЦСКА не выиграл только потому, что Газзаев допустил ошибку и выпустил место Алдонина Олича, ну и зачем спрашивается, тут же последовали сплошные удары по воротам Акинфеева, и как следствие - гол. Обидно.. всю игру не зря улыбался баран блин((( |
#103302
Джоркаефф
|
10 Марта 23:46
|
2 103300 moldova
Хотя я уже это дело отпраздновал:)))) |
#103301
Джоркаефф
|
10 Марта 23:46
|
2 103300 moldova
Я свои зубы при себе оставлю. Пусть теперь Пе отдувается:)))))
Хотя, ему легче - не он же постановление Правительства пробивал:)))))) |
#103300
moldova
|
10 Марта 23:27
|
103295 Джоркаефф
мне Ян, только на день дал вольную :-))
Кстати там Первак говорят зую дал насчет стадиона. Не твой ? :-) |
#103299
Invisible Man
|
10 Марта 23:23
|
103297 Колчак
Esli Rahimic i dal'she budet igrat' v tom zhe duhe, koni proletyat mimo medalej |
#103298
Семён
|
10 Марта 23:20
|
Партизан сегодня удивил - великолепно играли.
Если в матчах с Бенфикой кони смотрелись чуть ли не еврограндами, то Партизан их сегодня повозил.
Дальше пройдут кони за счёт индивидуального мастерства игроков группы атаки. Сегодня при подавляющем преимуществе Партизана счёт 1:1, именно поэтому.
ИМХО |
#103297
Колчак
|
10 Марта 23:13
|
У коней сегодня просто провально сыграли ОБА опорника, которых обыгрывали 1 в 1 все, кому не лень. Да и поганое поле для таких настырных единоличников, как партизаны, было предпочтительней. А защитники конские втроем с парой вертлявых нападающих неприспособлены бодаться.
В ответке, боюсь, вынесут друзей. |
#103296
val94520
|
10 Марта 23:11
|
Да ужж... Шахтёр.
Зато талантливые украинские парубки будут быстро прогрессировать, наблюдая за заморскими звёздами с лавки дубля. |
#103295
Джоркаефф
|
10 Марта 23:01
|
Молдова, раз уж ты теперь мегаинсайдер, то расскажи нам чё-нить интересное, а не доебывайся к чужим словам...
Тем то много для рассказов... А Ян уже готов регистрировать:))) |
#103294
Good
|
10 Марта 22:58
|
103293 marcao
Если б все судьи в ЧР судили также, как и этот голландец... было б о чем разговаривать...
|
#103293
marcao
|
10 Марта 22:43
|
ИМХО, Партизан сегодня показал наглядно, как надо, если не обыгрывать коней, так по крайней мере создавать в матче с ними стабильно моменты у их ворот.
Честно говоря, удивлен отсутствием сегодня на книге подробных разборов игры Шахтера и конюшни в еврокубках, воспевания Вагнера и Матузалема и негативных прогнозов выступления Спартака на фоне всего этого. Господа, будте последовательны! Либо признайте, что были... кхм... не совсем правы.
тити
Эд! "Луческу-идиoт"(с)!?
Я сгнил!!! :о)))
|
#103292
king of diamonds
|
10 Марта 22:25
|
2 103287 moldova 10/03/2005 22:00:10
103285 Andrew(KG)
Дружу. Если человек пишет, что "И вот эти позиции закрыты", то по моему это означает, что они закрыты
-----------------------------------------------------------------------------------------
та фраза может еще много чего значить
например, что говорящий нагнетает напряжение ... или задает риторический вопрос (ну какая в и-нете грамматика ???) ... или то, что существуют некоторые аргументы в отношении которых некоторые иногда утверждают что эти аргументы в определенной степени не противоречат утверждению что эти позиции или их аналоги закрыты с некоторой долей долей вероятности отличной от нулевой в некоторой степени в определенной ситуации при выполнении ряда условий (что может быть не истинно в момент времени отличный от настоящего ))))) (с) Навигейр |
#103291
RedWhiteDevil
|
10 Марта 22:10
|
103280 vlad45
Ответь пожалуйста на 103185 |
#103290
Andrew(KG)
|
10 Марта 22:09
|
103287 moldova
Это беттинг. Тити верит, что позиции закрыты, и опровергнуть это может только игра. Ты же, похоже, в этом не уверен. И подтвердить твои подозрения или опровергнуть их сможет тоже только игра.
Я же считаю, что при закрытии двух проблемных позиций мы на золото претендовать можем. Вероятность того, что купленные игроки смогут закрыть данные позиции, оцениваю процентов в 90.
|
#103289
Good
|
10 Марта 22:06
|
Сегодня просто - таки праздник у букмекерских контор... |
#103288
Greander
|
10 Марта 22:01
|
Что вы все на тити на бросились из-за поражения Шахты?
Во-первых, для восточноевропейской команды евросезон для Донецка уже удачный достаточно.
Во-вторых, они ещё окончательно не проиграли АЗ, да и ход матча не располагал к такому результату.
В-третьих, АЗ - ЦСКА, времён первого сезона Гинера. Много денег, хорошие игроки скуплены, в результате только блестящий Эйндховен играет в Голландии лучше их, да и то не факт.
Команда вообщем очень достойная, да и сезон у них в разгаре. |
#103287
moldova
|
10 Марта 22:00
|
103285 Andrew(KG)
Дружу. Если человек пишет, что "И вот эти позиции закрыты", то по моему это означает, что они закрыты :-)) А не так как ты пишешь в 103285... |
#103286
Andrew(KG)
|
10 Марта 21:55
|
103280 vlad45
Какой "пшик" получит в этом году Абрамович с Челси? |
#103285
Andrew(KG)
|
10 Марта 21:54
|
103282 moldova
Ты с формальной логикой дружишь, "математик", или как?
Дырки в составе закрыты естественно при условии что два данных сабжа их закрывают. Если два данных сабжа дырки в составе не закрывают, то Ну? Ну???
)))))))))))) |
#103284
moldova
|
10 Марта 21:40
|
103281 titi 10/03/2005 21:28:16
103275 moldova
Пoгaтец был ведущим игрoкoм Гaкa.
------------------
А Муратович ьам на каких ролях ? |
#103283
moldova
|
10 Марта 21:34
|
103281 titi
Я не про ГАК, я про Байер... |
#103282
moldova
|
10 Марта 21:32
|
103279 Andrew(KG)
Замечательно, купили 2 игроков, которых никто из нас не видел и все проблемы закрыты. А может все-таки посмотрим на них вначале ? |
#103281
titi
|
10 Марта 21:28
|
103275 moldova
Пoгaтец был ведущим игрoкoм Гaкa.Етo я тебе без всякиx пoнтoв гoвoрю.Я дoскoнaлънo изучaл aвстрийскую прессу,кoмментaрии игр Гaкa,мoгу oтветственнo зaявитъ,Пoгaтец для Гaкa был,кaк Видич для СМ.
A прoдaли пoтoму,чтo через 2.5 месяцa oн бы ушел зaдaрoм и у Гaкa не былo шaнсoв выкупитъ егo трaнсфер.Клуб oченъ oгрaничен в финaнсax,a тут предлoжение Спaртaкa и xaлявные денъги(200.000 Еврo),нa кoтoрые Гaк купит 2 игрoкoв из другиx кoмнд Aвстрии. |
#103280
vlad45
|
10 Марта 21:23
|
103274 titi
Эдик,мне кажется,пример с ньюйоркской командой показателен....
Я тебя ни в чем не убеждаю-просто задумайся:вгрохивать ежегодно и БЕЗДУМНО десятки миллионов в прорву! И одновременно полностью,на корню угробить свою школу! Ну путь же тупиковый! Кто хочет ВСЕ и СРАЗУ,обычно получает...пшик!
ИМХО,то же самое ждет и ДК.Т.е. на Украине они будут с Шахтой феерить против Кривбасов и Волыней...А дальше-максимум 3-4 место в группе ЛЧ и отсос у европейских середняков......Диалектика-)))) |
#103279
Andrew(KG)
|
10 Марта 21:23
|
103275 moldova
Разница между 1 и 5 местом - это разница между работающей и неработающей машиной. А уж сколько деталей в неработающей машине не хватает - дык это по разному бывает.
Вообще говоря , чтобы обосрать усилия игроков, тренера и спонсоров достаточно жопы только с вратарской позицией ))
Кстати, ознакомься что писали что тут, что на ВВ про перспективы ФКСМ дофига разных людей : все хорошо, только нету опорника (лучше двух) и левого дефа. И вот эти позиции закрыты. |
#103278
moldova
|
10 Марта 21:18
|
103274 titi
Если бы не Луческу, он и в Лигу бы не вышли.. |
#103277
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 21:18
|
103273 vlad45
:)))))))))))))))))))))))))))))))))) |
#103276
mister-lion
|
10 Марта 21:17
|
103274 titi
Опять есть оправдание?удивительно..... |
#103275
moldova
|
10 Марта 21:16
|
103271 titi
Просто мне казалось, что между 5 и 1 местом разница посолиднее.
Ксатти о Погатеце. Тебе не кажется странным, что страдающая из-за нехватки защитников команда так легко отказывается от хорошего защитника? что-то тут не так... |
#103274
titi
|
10 Марта 21:14
|
103270 влaд45
Етo к 'moldova',oн гoвoрил,чтo Луческу xoрoший тренер ;)))))
Нaдo же былo дoверитъ пенaлъти Срне и зaменитъ Вукичa пoсле 1 тaймa.Луческу-идиoт,тoлъкo пoдписaли брaзил,a oн иx срaзу в сoстaв,рaзве не яснo,чтo им нужнo время нa aкклимaтизaцию?Впрoчем етo иx прoблемы. |
#103273
vlad45
|
10 Марта 21:12
|
103269 Spartak_bezCHE
Гы-гы-гы-гы_))))
У кого мысли сходятся,-)) |
#103272
MopgoBopoT
|
10 Марта 21:11
|
к слову о подборе игроков.
Шахта - Алкмаар 1-3.
Сомневаюсь что у Алкмаара состав лучше (хоть и идут вторыми в ЧГ) |
#103271
titi
|
10 Марта 21:11
|
103268 moldova
Стрaнный ты все-тaки челoвек,чтoбы ктo не нaписaл,ты oбязaтелънo пoстaвищъ пoд сoмнение.
Дa,пoкупкa Пoгaтецa и Кoвaчa в кoрне меняет рaсклaды,пoявилaсъ кoнкуренция в зaщите,чегo не былo и в пoмине.Учитывaя зaгруженнoстъ цскa в Еврoкубкax,a другиx в Кубке Рoссии,вливaние нoвичкoв в сoстaв не дoлжнo бытъ силънo бoлезненным в плaне пoтери oчкoв нa стaрте из-зa несыгрaннoсти,все-тaки перед кaждым турoм будет неделънaя пaузa, и чтo oсoбеннo xoрoшo,у нaс нa стaрте не сaмые силъные сoперники. |
#103270
vlad45
|
10 Марта 21:10
|
Эдик,а Шахта то отсосала(иначе не скажешь! )какой то левой голландской команде в УЕФА.Выскочкам,вроде КС или Рубина...
Причем практически без шансов на след. круг.....
Бог не фраер-правду знает!-)))
ЗЫ. Чем то мне ахметовщина напоминает Нью Йорк Рейнджерс в НХЛ. Зарплаты агромадные,игроки -одни звезды,а результатов-пшик....
"Не-е-ет! Мы пойдем другим путем!" (В.И. Ленин)-)))))))))))))))))) |
#103269
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 21:10
|
Восточно-европейский Рыал привычно отсосал у очередного "гранда":))) Ну ничего еще сотню другую лямов на второсортных звезд и до 1/4 КУЕФА будет рукой подать:)
Тем ли путем идем товарищи? |
#103268
moldova
|
10 Марта 21:01
|
103264 titi
Это так на наш состав покупка Ковача и аренда Погатеца подействовала? Ведь да этого мы по твоим оценам на 5-е с трудом тянули ? |
#103267
vlad45
|
10 Марта 20:43
|
103264 titi
Меня не так даже сила игроков радует,как практически полная заменяемость,за приведенным мной в 103259 исключениями.Это обостряет конкуренцию и заставит ВСЕХ без исключения пахать на поле!
И не надо сбрасывать со счетов материальный стимул.Ведь человек выходящий в основном составе может заработать значительно больше за счет бонусов и премий,чем сидя на лавке за базовую сумму! Это тот случай,когда я приветствую именно материальную часть.Достойная работа-должна иметь достойный эквивалент!
А за золото мы могли бороться и без последних двух покупок,ИМХО.Только глубины состава у нас бы не было-(((
А там...сезон все расставит по местам. |
#103266
titi
|
10 Марта 20:26
|
103261 КAРAБAС@БAРAБAС
Не смеши мoи тaпoчки!32-летний свoбoдный aгент берется тoлъкo пoтoму,чтo у Ткaченкo вooбще не oстaлoсъ денег нa нoрмaлъные трaнсферы.Дoбрo ему oбязaтелънo oтзoвется! |
#103265
KARABAS@BARABAS
|
10 Марта 20:25
|
103263 mister-lion
Конечно умею. Просто про Гусина ни чего не знаю. Вот Тимощука видел и был бы счастлив видеть его в Спартаке, но это из области фантастики. |
#103264
titi
|
10 Марта 20:24
|
103259 vlad45
Без всякиx шутoк,тaкoгo силънoгo пoдбoрa игрoкoв,кaк сейчaс,у нaс не былo никoгдa зa всю истoрию Чемпиoнaтoв Рoссии.Честнo скaжу,смoтрю нa нaшу дoткoмoвскую зaявку и душa пoет!Прoстo oбязaны бoрoтъся зa зoлoтo.Летoм купитъ стoящегo oпoрникa и кoмaндa гoтoвa к ЛЧ-2006! |
#103263
mister-lion
|
10 Марта 20:23
|
103261 KARABAS@BARABAS
СЗОТ
А ты сам решать что нибудь умеешь? |
#103262
mister-lion
|
10 Марта 20:23
|
103260 koustov
Будет в норме,будет в основе |
#103261
KARABAS@BARABAS
|
10 Марта 20:21
|
тити
Эдик, а покупка Гусина Крыльями - это хорошо или плохо? В смысле аццтой или не аццтой? |
#103260
koustov
|
10 Марта 20:12
|
103259 vlad45
Ну, я думаю, ради точного соответствия Старков больше никого в дубль переводить не будет.
Обидно за Баженова. Он из "Сатурна" со скандальчиком перешёл, а теперь в дубле оказался. Как бы парень не расклеился... |
#103259
vlad45
|
10 Марта 20:06
|
Как и следовало ожидать Зуев,Шпедт,Баженов,Ребко переведены в дубль.
25-4 и + 2 новичка-имеем 23 человека.
Перед началом первого сбора,где то проскальзывала инфа,что Старков определял основу в 22.
Вопрос-кто будет явно лишним?
Им может стать кто угодно-)))
А если серьезно,то без конкуренции пока только Видич,Иранек,Бояра и Войцех.Причем последних двух все таки есть кем поменять,хотя и не равноценно,ИМХО. |
#103258
mister-lion
|
10 Марта 19:55
|
О встрече:)))
Очередной пиар удался....
Я не знаю что ждало рук-во,но вот что ждали болелщики понятно-их пригласили что бы получить ответы на волнующие их вопросы....
а вместо лишь получают,что вас тока 10000 приходит на матчи,на Локо больше....
все будет хорошо про старое забудь....на вопрос ЧТО КОНКРЕТНО БУДЕТ ТАК И ТАК ЛУЧШЕ,ответы с переходом чуть ли не на крик,что вам сказали что будет хорошо....а вы приходите и болейте.....
из интересного: по газону дела таки-если финал ЛЧ 2006 в луже,то постелян естественный газон,если нет то в любое окно стелят новый газон искуственный последнего поколения,который уже куплен......
ЧТо ж нам болелам остается тока болеть....
П.С, если кому интересны фотки с мероприятия,перешлю:))))обращайтесь |
#103257
timkoff
|
10 Марта 19:41
|
AlexKid
А пересажать спекулей это разве есть гуд??
По-моему, это еще больше осложнит попадание для некоторых категорий болельщиков на стадион. |
#103256
titi
|
10 Марта 19:11
|
103255 AlexKid
Ну Ден Лaциo бoлъшoй 'aвтoритет',oченъ 'сoлидный' тoвaрищ,дo сиx пoр мне 'oтдaет' $1000,кoтoрую летoм 2004 гoдa прoигрaл в инетспoре. |
#103255
AlexKid
|
10 Марта 19:07
|
Эдик!
Задачу на сезон завтра ОФИЦИАЛЬНО озвучат на Совете Директоров.
На ВВ Ден Лацио написал, что типа максимум - золото и ЛЧ, минимум - УЕФА.
На встрече же Первак о задаче ответил дословно "задачи самые высокие"
вот и понимай как хочешь ;-) Про Ковача Старков сказал, что он универсал, а вот Ману чистый защитник.
Подробностей интересных не было никаких. Много вопросов было о взаимоотношениях ментов и болельщиков. На все вопросы мент прогнал откровенную поебень, не ответив по существу никера.
Только Проф смог его развести на обещание отловить спекулей и "пересажать их на три часа, что билеты сгорели".
Если что вспомню еще - напишу. Но никакой новой ВАЖНОЙ инфы не было. |
#103254
titi
|
10 Марта 19:01
|
103252 marcao
Пaртизaн не имел вooбще никaкoй игрoвoй прaктики 2 недели,у ниx oтменили 2 турa чемпиoнaтa.Пoмoйкa свoе пoлучит в 1/4 oт Вилъяреaлa или Шaxтерa |
#103253
titi
|
10 Марта 18:59
|
103251 AlexKid
Зaдaчу нa сезoн oзвучили?Нa кaкoй пoзиции тренер видит Кoвaчa?В oбщем,дaвaй немнoгo пoпoдрoбнее,включaя oтветы нa вoпрoсы.
Дoбрo тебе,сaм знaеш ... |
#103252
marcao
|
10 Марта 18:58
|
После первого тайма матча двух ар-р-рмейских команд позволю пару прогнозов:
1. Партизаны забьют во втором тайме - столько ударов по своим воротам допускать нельзя.
2. Жду появления на книге неких посетителей с лозунгами "Усё пропало, шеф! Кони обыграли супер-клуб Партизан! А у нас - полный пиндец, в чемпионате нам ничего не светит!" |
#103251
AlexKid
|
10 Марта 18:40
|
Пару слов о встрече.
Ничего сверъестественного не было. Никаких новостей и "срывов масок".
Все политкорректно и выдержанно.
Из новостей - Первак буквально чуть ли не зуб дал, что через 2 недели выходит постановление о выделение земли под стадио.
Непонятно было присутствие двух ментов в первом ряду вместе с Перваком, Шевченко и Старковом. Причем второй весь вечер сидел и от чего то перся. Видимо, в гардеробе давали траву.
ЗЫ.
- Товарищ Ковач! Слышали ли Вы до перехода в Спартак об этой команде?
- Э-э-э-....мм...я немножьк понимай.
- Большое спасибо!
Это же Вам не "Вокруг смеха" какое то (с) Первак |
#103250
bremensk
|
10 Марта 18:23
|
Парни, кто в спутниках шарит, заидите в оффтоп ,если не лень, конечно, у меня пара вопросов... please)))
|
#103249
Козырь
|
10 Марта 18:22
|
Про Гаджиева с ВВ:
(688852) Чумаченко 10.03.2005 17:44:53
2Ефим
У Махача погибли родители. Его опекает Гаджи Махачев. Где скажет, там парень и будет играть
--------------------------------------------------------------------------------
Так что,я бы не торопился упрекать рук-во.Хотя,жаль,чего уж там...
|
#103248
Jak
|
10 Марта 18:12
|
103244 Belkonti
Но за заботу спасибо конечно. |
#103247
Jak
|
10 Марта 18:11
|
103244 Belkonti
И в добавок - мы по стране сильно разбросаны,собраться всем тоже проблема. |
#103246
Jak
|
10 Марта 18:06
|
103244 Belkonti
В этом году,как я понял,ОРТ-маждународное матчи ОРТ покажет,а НТВ-МИР матчи с НТВ(хотя ночью и в записи) - эти каналы есть у всех.РТР-Спорт - на тарелке доступен.Остался НТВ+.Но не думаю что бы по нему так много Спартака показывали. |
#103245
alex_isr
|
10 Марта 17:59
|
Belkonti
если не будут показывать по спорту,тогда да выход
хотя как я понял на
http://www.video-soccer.com/
будут выкладывать игры |
#103244
Belconti
|
10 Марта 17:52
|
103233 Jak
Яша, позвонил сейчас в DHL, обещают доставить кассетку за три дня и за 85-90$. Даже и не знаю дорого это или нет. Так что думайте, сброситесь по 5 баксов, не всегда ж по спорту показывать будут. |
#103243
SlimX1
|
10 Марта 17:13
|
103241 titi
Дополню.......11 игр за сборную. Играет в центре и справа. Собирается уехать играть в Японию |
#103242
Yan
|
10 Марта 17:12
|
103241 titi
Ну чтo ж , вижу пoлoжительный мoмент - все пoдряд Стaркoву не втыришь . |
#103241
titi
|
10 Марта 17:10
|
103236 Yan
Мaриo Тoкич-зaщитник Гaкa.Xoтя oн не пoпaдaет пoд лимит,тaк кaк сыгрaл бoлее 10 игр зa сбoрную Xoрвaтии,егo пoкупкa былa бы ужaсoм в степени пиздецa,тaк кaк ему в етoм гoду уже будет 30 лет.Зa сбoрную игрaет oченъ редкo,никoгдa не был игрoкoм oснoвы Xoрвaтии. |
#103240
alex_isr
|
10 Марта 17:06
|
не кодирован
http://www.satmania.com/rus/satchannels/89_8e/yamal_102
тут все параметры |
#103239
Jak
|
10 Марта 17:05
|
103237 bremensk
Честно говоря - без понятия,но приномается легко в Израиле.Может на сайте есть? |
#103238
alex_isr
|
10 Марта 17:05
|
ртр-спорт на Ямале |
#103237
bremensk
|
10 Марта 16:59
|
103233 Jak
На каком спутнике РТР-спорт? |
#103236
Yan
|
10 Марта 16:59
|
A Мaриo тoкич этo ктo? |
#103235
bremensk
|
10 Марта 16:58
|
103232 koustov
..... Команда из Граца получила в шесть раз больше, чем заплатила "Байеру" за аренду
почти все верно, только следует читать "шестизначныю сумму" а не "в шесть раз" |
#103234
vlad45
|
10 Марта 16:57
|
103231 koustov
Спaсибo зa oперaтивнoсть и зaбoту o лентяях-))))
Этo я o себе-))) |
#103233
Jak
|
10 Марта 16:56
|
103229 Belkonti
Спасобо за заботу.Те,у кого есть тарелка,без проблем принимают РТР-Спорт в Израиле.Дело в том,что почти ни у кого её нет,а ехать к кому-то далеко да и времени нет.Но на просмотр к одному перцу,у которого есть,народ в эту субботу собирается.У кого-го есть среди друзей,не болел Спартака,так они туда ходят смотреть. |
#103232
koustov
|
10 Марта 16:55
|
Ещё раз всем сорри, но, может, лучше предыдущее удалить, а оставить это?
'Погатеца покупают для основы'
Эмануэль Погатец, совершая во вторник трансфер года, позаботился о выгоде для "ГАКа".
В трехсторонней сделке с ГАКом и фактическим владельцем Погатеца Байером из Леверкузена Спартак Москва перекупил центрального защитника в русскую столицу.
Конечно, бывшие владельцы Погатеца остались в выигрыше. Команда из Граца получила в шесть раз больше, чем заплатила "Байеру" за аренду Погатеца до мая этого года, а с немцами "Спартак" договорился о действующей по 30 апреля 2005 опции, по которой москивичи могут выкупить трансфер игрока за 1,7 млн. евро.
Тренер Старков просматривал Погатеца
Красная площадь и Кремль стали новыми адресами 22-летнего игрока. И все же, что ожидает "Поги" на его новой родине, о которой у австрийца нет практически никакого представления?
Sport1 поинтересовался у Евгения Милевского, бывшего игрока, сейчас работающего в латвийском футбольном союзе, а также являющегося футбольным агентом. Он присутствовал на решающем просмотре Погатеца вместе с тренером "Спартака" Александром Старковым на трибуне и непосредственно участвовал в организации трансфера.
Он знает русский футбол как свои пять пальцев. Вот его анализ Спартака:
Евгений Милевский о...:
... культовой команде Спартак Москва:
В Австрии Спартак можно сравнить с Рапидом. Это всегда была народная команда. Динамо было клубом милиции, ЦСКА - армейским. Спартак же всегда был самой популярной командой и, конечно, у него больше всего болельщиков.
... новом президенте:
Его зовут Федун, он является, безусловно, одним из самых богатых людей России, но в принципе он меценат другого плана, нежели Абрамович. Сейчас Федун строит полностью новую команду, много игроков пришли в последнее время.
... "новом начале" прошлым летом:
В последнее время Спартак был не так силен. Своё последнее звание чемпиона он завоевал в 2001 году.В 2003 они заняли только десятое место, в прошлом году были восьмыми. Проблемы во многом были связаны со старым руководством. Но с лета прошлого года Федун и Лукойл, одна из 3 самых больших нефтяных компаний
Европы, вместе купили "Спартак". Они хотят снова сделать "Спартак" сильной командой.
... новом тренере Александре Старкове (земляке Милевского):
Его предшественник Невио Скала ушёл из-за плохих результатов. Для Спартака 8 место является очень, очень плохим результатом. В прошлом сентябре "Спартак" нанял латвийского специалиста. Спокойный, объективный тренер. Очень хороший специалист. Отличается грамотной тактической и технической подготовкой. Со Сконто он 14 раз был чемпионом страны, а с национальной командой праздновал огромный успех, выведя сборную Латвию на ЕВРО в 2004 году.
... шансах на постоянное место в составе для Погатеца:
Я исхожу из того, что трансфер Погатеца будет выкуплен. Старков и я просмативали его вместе в Инсбруке, где мы хотели просмотреть также Марио Токича. <...> Я исхожу из того, что он будет играть на своей основной позиции (левый защитник). Но он также может играть левого центрального защитника.
... сделке с Леверкузеном:
Я исхожу из того, что уже все согласовано с Леверкузеном и Спартак воспользуется своей опцией. Иначе они не покупали бы его сейчас.
... 200.000 евро, которые Погатец может заработать (до лета, затем его годовая зарплата составит 600.000 евро):
По сравнению с Австрией, конечно, в России платят больше, но ненамного.
... конкурентах Погатеца за место в основе:
Сейчас у "Спартака" появилось много новых игроков. Вот только в понедельник был подписан ещё один - защитник Спарты Радослав Ковач. Прежде левого защитника играл аргентинец Клементе Родригес. Также в составе постоянно были игрок чешской национальной сборной Мартин Йиранек и серб Неманья Видич. Ещё одному игроку, Юрию Ковтуну, уже 35 лет, но он все еще очень ценный игрок, может достойно выйти на замену.
... других звездах Спартака:
Прежде всего, это полузащитники Дмитрий Аленичев (карьера: Рома и "Порту", с которым он выиграл Лигу Чемпионов) и Егор Титов, который в прошлом году был дисквалифицирован за употребление допинга. Андрей Рубин играет за сборную Латвии. В нападении играет аргентинский нападающий Фернандо Кавенаги (сумма трансфера - 10 млн. евро). Роман Павлюченко - нападающий с высоким потенциалом, в прошлом году забил 10 голов. Серб Михайло Пьянович также является хорошим нападающим.
... О болельщиках Спартака и запланированном новом стадионе:
Через 2 года будет построен новый стадион. Спартак сейчас единственный клуб, не имеющий собственного стадиона, и поэтому вынужден играть в Лужниках, стадионе национальной команды. Туда обычно приходят от 20.000 до 30.000 болельщиков.
... целях Спартака на новый сезон:
Поставлена задача - это место в Лиге чемпионов. Конкуренты и, соответственно, фавориты остаются теми же, что и в прошлом году: Локомотив, ЦСКА и Зенит Санкт-Петербург. |
#103231
koustov
|
10 Марта 16:50
|
Ух, как много получилось-то... Всем сорри, "хотел как лучше..."
=====
Что это за Токича просматривали вместе с Погатецем? |
#103230
koustov
|
10 Марта 16:48
|
Кривой перевод с http://www.sport1.at/coremedia/generator/id=2912580.html
'Погатеца покупают для основы'
Эмануэль Погатец может быть доволен: он первый австриец в чемпионате России
Эмануэль Погатец, совершая во второник трансфер года, позаботился о выгоде для "ГАКа".
В трехсторонней сделке с ГАКом и фактическим владельцем Погатеца Байером из Леверкузена Спартак Москва перекупил центрального защитника в русскую столицу.
Конечно, бывшие владельцы Погатеца остались в выигрыше. Команда из Граца получила в шесть раз больше, чем заплатила "Байеру" за аренду Погатеца до мая этого
года, а с немцами "Спартак" договорился о действующей по 30 апреля 2005 опции, по которой москивичи могут выкупить трансфер игрока за 1,7 млн. евро.
Тренер Старков просматривал Погатеца
Красная площадь и Кремль стали новыми адресами 22-летнего игрока. И все же, что ожидает "Поги" на его новой родине, о которой у австрийца нет практически
никакого представления?
Sport1 потинтересовался у Евгения Милевского, бывшего игрока, сейчас работающего в латвийском футбольном союзе, а также являющегося футбольным агентом.
Он присутствовал на решающем просмотре Погатеца вместе с тренером "Спартака" Александром Старковым на трибуне и непосредственно участвовал в организации
трансфера.
Он знает русский футбол как свои пять пальцев. Вот его анализ Спартака:
Евгений Милевский о...:
... культовой команде Спартак Москва:
В Австрии Спартак можно сравнить с Рапидом. Это всегда была народная команда. Динамо было клубом милиции, ЦСКА - армейским. Спартак же всегда был самой
популярной командой и, конечно, у него больше всего болельщиков.
... новом президенте:
Его зовут Федун, он является, безусловно, одним из самых богатых людей России, но в принципе он меценат другого плана, нежели Абрамович. Сейчас Федун строит
полностью новую команду, много игроков пришли в последнее время.
... "новом начале" прошлым летом:
В последнее время Спартак был не так силен. Своё последнее звание чемпиона он завоевал в 2001 году.В 2003 они заняли только десятое место, в прошлом году
были восьмыми. Проблемы во многом были связаны со старым руководством. Но с лета прошлого года Федун и Лукойл, одна из 3 самых больших нефтяных компаний
Европы, вместе купили "Спартак". Они хотят снова сделать "Спартак" сильной командой.
... новом тренере Александре Старкове (земляке Милевского):
Его предшественник Невио Скала ушёл из-за плохих результатов. Для Спартака 8 место является очень, очень плохим результатом. В прошлом сентябре "Спартак"
нанял латвийского специалиста. Спокойный, объективный тренер. Очень хороший специалист. Отличается грамотной тактической и технической подготовкой. Со Сконто
он 14 раз был чемпионом страны, а с национальной командой праздновал огромный успех, выведя сборную Латвию на ЕВРО в 2004 году.
... шансах на постоянное место в составе для Погатеца:
Я исхожу из того, что трансфер Погатеца будет выкуплен. Старков и я просмативали его вместе в Инсбруке, где мы хотели просмотреть также Марио Токича. <...> Я
исхожу из того, что он будет играть на своей основной позиции (левый защитник). Но он также может играть левого центрального защитника.
... сделке с Леверкузеном:
Я исхожу из того, что уже все согласовано с Леверкузеном и Спартак воспользуется своей опцией. Иначе они не покупали бы его сейчас.
... 200.000 евро, которые Погатец может заработать (до лета, затем его годовая зарплата составит 600.000 евро):
По сравнению с Австрией, конечно, в России платят больше, но ненамного.
... конкурентах Погатеца за место в основе:
Сейчас у "Спартака" появилось много новых игроков. Вот только в понедельник был подписан ещё один - защитник Спарты Радослав Ковач. Прежде левого защитника
играл аргентинец Клементе Родригес. Также в составе постоянно были игрок чешской национальной сборной Мартин Йиранек и серб Неманья Видич. Ещё одному игроку,
Юрию Ковтуну, уже 35 лет, но он все еще очень ценный игрок, может достойно выйти на замену.
... других звездах Спартака:
Прежде всего, это полузащитники Дмитрий Аленичев (карьера: Рома и "Порту", с которым он выиграл Лигу Чемпионов) и Егор Титов, который в прошлом году был
дисквалифицирован за употребление допинга. Андрей Рубин играет за сборную Латвии. В нападении играет аргентинский нападающий Фернандо Кавенаги (сумма
трансфера - 10 млн. евро). Роман Павлюченко - нападающий с высоким потенциалом, в прошлом году забил 10 голов. Серб Михайло Пьянович также является хорошим
нападающим.
... О болельщиках Спартака и запланированном новом стадионе:
Через 2 года будет построен новый стадион. Спартак сейчас единственный клуб, не имеющий собственного стадиона, и поэтому вынужден играть в Лужниках, стадионе
национальной команды. Туда обычно приходят от 20.000 до 30.000 болельщиков.
... целях Спартака на новый сезон:
Посталена задача - это место в Лиге чемпионов. Конкуренты и, соответственно, фавориты остаются теми же, что и в прошлом году: Локомотив, ЦСКА и Зенит
Санкт-Петербург.
Петер Альтманн |
#103229
Belconti
|
10 Марта 16:47
|
Всем привет!
Чесслово, что-то я близко к сердцу принимаю намечающуюся проблему показа игр СМ в Израиле. Записать в Москве игру на кассету не проблема. А вот как в разумные сроки переправить? Может есть какие мысли у израильтян? Сколько интересно всякие экспресс и просто доставки стоят? Готов посильно помогать. |
#103228
alex_isr
|
10 Марта 16:46
|
теперь понятно подробности про Спартак
обычно такие тонкости как принадлежность коней и мусоров в иностранной прессе не упоминают.респект Милевскому |
#103227
Athanasius
|
10 Марта 16:46
|
To moldova:
Пардон за офф-топ - глянь почту и по возможности ответь...
Спасибо. |
#103226
moldova
|
10 Марта 16:23
|
103222 alex_isr
да, был у нас недолго. Ну и со Старковым понятно кореш |
#103225
измайловский
|
10 Марта 16:23
|
ту 103224 SlimX1
в 17 00
команда на месте
ждем-с
|
#103224
SlimX1
|
10 Марта 16:22
|
Во сколько встреча с болелами ? |
#103223
измайловский
|
10 Марта 16:20
|
to 103219 Yan
так и я о том же
никаких сожалений
:) |
#103222
alex_isr
|
10 Марта 16:20
|
Милевский?
из даугавы?вроде и у нас светился? |
#103221
moldova
|
10 Марта 16:18
|
103219 Yan
можно жалеть, что не заиграли у нас на том уровне, на котором могли бы.. |
#103220
moldova
|
10 Марта 16:17
|
103202 тити 10/03/2005 14:21:51
Отличнейшая статья о переходе Погатеца в Спартак и о самом Спартаке.Автор явно обладает инфорамцией,знает,кто у нас хазяин,в общем советую почитать
-----------------
а кто такой Седун ?
Имхо, едиственная интересная вещь в это статье, это имя человек которому мы видимо обязаны переходу к нам Погатеца - Евгений Милевский |
#103219
Yan
|
10 Марта 16:05
|
103218 измайловский
И чтo Немoв и Кудряшoв?
Зaигрaли нa тoм урoвне , чтo кoжнo жaлеть oб их ухoде? |
#103218
измайловский
|
10 Марта 15:50
|
ту 103215 yankee
не ну конечно обидно
но мы все же переживем
не Алень в Рому все-таки уезжает
Немов, Кудряшов и тд |
#103217
SlimX1
|
10 Марта 15:45
|
103202 тити
Перевода не будет ?
Во сколько встреча с болелами ??? |
#103216
Nikolay
|
10 Марта 15:44
|
103215 yankee
Тебе польше нравится, когда не себе не людям? |
#103215
yankee
|
10 Марта 15:40
|
16:03 Полузащитник "Спартака" отдан в аренду "Крыльям Советов"
Полузащитник юношеской сборной России Махач Гаджиев (1987 г.р.) из дубля "Спартака" отдан на год в аренду в самарские "Крылья Советов", сообщает корреспондент "Газеты.Ru".
Пи*дец! Точнее просто не скажешь... Проипать Крысам весьма перспективного флангового хава - это канешна нужно уметь... Один вопрос, Гаджи Гаджиев случаем не приходится родственником нашему Махачу?
|
#103214
zlo
|
10 Марта 15:34
|
Всем привет! Спартаку удачи и красивой игры! :))
Парни а как можно на сайте выложить один из вариантов гимна нашего клуба? если конечно тут это будет интересно... |
#103213
измайловский
|
10 Марта 15:22
|
to 103209 bremensk
это радует:
значит и деньги не кончились
и искали/пытались
а то что Ковач и Пога получились - бувает - респект и за это
НО
опорника надо покупать стопудово
думаю эт всем небедным ясно
:)
|
#103210
bremensk
|
10 Марта 15:10
|
В догонку- имхо, летом у нас койкто другой из Баварии появится...))) |
#103209
bremensk
|
10 Марта 15:09
|
Небольшая ясность по поводу пребывания Первака в Германии: ...wir sind undheimlich froh, dass wir Dimechelis im Winter nicht abgegeben haben, denn wir einen Wahnsinnsangebot von Spartak Moskau bekommen haben... (Rummenige) короче: мы необычайно рады, что не продали Димехелиса этой зимой в Спартак, который предлагал нам сумашедшие деньги... из Интервью Руммениге Спортбилъду за эту среду... Мдаа, нехило было бы, он феереит щас так, что все изумляются, мол как-так, до зимы полутруп какой-то по полю бегал... а теперь он в основном в Баварии опорника играет! Респект нашему руководству за благие намерения, (и еще, нe меня ли Шавло тогда по онлайну послушался???))))))) |
#103208
Jak
|
10 Марта 14:48
|
103204 andrjusha
Тут не принято друг друга обсуждать. |
#103207
Igor
|
10 Марта 14:45
|
andrjusha
С чего ты взял, что тут хоть кому-нибудь интересно твое мнение о тити?
Мы тут как о футболе говорим. |
#103206
Jak
|
10 Марта 14:40
|
103197 semen
Обратись к админу.Он даст тебе возможность зайти на офткби,там и узнаешь все мествые новости,в том числе и где посмотреть матчи Спартака в Израиле. |
#103205
SlimX1
|
10 Марта 14:39
|
Во сколько мы с Рубином играем ? |
#103203
SlimX1
|
10 Марта 14:34
|
103202 тити
Можно перевод всей статьи если не затруднит......интересно стало там и АПС и стадио....чё там австрики то говорят..
---------------------------------------------------------------------
Во сколько начинается встреча с болелами ?
|
#103202
тити
|
10 Марта 14:21
|
Отличнейшая статья о переходе Погатеца в Спартак и о самом Спартаке.Автор явно обладает инфорамцией,знает,кто у нас хазяин,в общем советую почитать.Самое интересное в статье:
'У Спартака все согласовано с Леверкузеном по поводу опшина после окончания аренды(1.7 млн Евро),они обязательмо выкупят Погатеца.В противном случае они не выкупили бы его сейчас.
В Спартаке Погатец будет получать 600 тысяч Евро после окончания аренды.
http://www.sport1.at/coremedia/generator/id=2912580.html |
#103201
AlexKid
|
10 Марта 14:21
|
103172 RedWhiteDevil
Без проблем. Только впредь без обид, если услышишь что-нибудь подобное в свой адрес.
Не тебе же решать. |
#103200
alex_isr
|
10 Марта 14:19
|
Яш
мы играем в Казани и нас покажут по Спорту |
#103199
torn77
|
10 Марта 14:09
|
103196 RedWhiteDevil
Я ,Влад,считал так же,пока Юра Сидха,статистически и с примерами, показал мне,что не все так однозначно!Сезон покажет-) |
#103198
semen
|
10 Марта 14:09
|
на РТР-Планета точно не будет, вот что я получил от них
Уважаемый Семен!
К сожалению, мы вынуждены прекратить трансляцию футбольных матчей, тк международные права были приобретены другой компанией.
Best regards,
Olga Trofimova
Chief of International Broadcasting
RTR-Planetа
|
#103197
semen
|
10 Марта 14:07
|
привет КБИ, пишу первый раз,
хотел узнать где в Израиле можно увидеть матчи Спартака |
#103196
RedWhiteDevil
|
10 Марта 14:05
|
103193 torn77
Стас, а ты считаешь иначе? |
#103195
DUST
|
10 Марта 14:00
|
Войцех
(Хомич)
Погатец Видич Ковач Иеранек
(Родригез) (Дедура) (Йенчи) (Парфёнов)
Бояринцев Титов Аленичев Ковальчук
(Рубин) (Шоава) (Калина) (Самедов)
Кавенаги Павлюченко
(Пьянович) (Павленко)
Вот прикинул состав на этот сезон. Думаю что будем в тройке полюбому! конкуренты по сравнению с прошлым годом почти не усилились, ушлли Че со Скалой, вобщем с оптимизмом смотрю в будующее. |
#103193
torn77
|
10 Марта 13:59
|
103190 RedWhiteDevil
Бездоказательно,дорогой профессор,бездоказательно!!!-))))(с) ПШХиДВ |
#103192
bremensk
|
10 Марта 13:58
|
Парни а что фри-тв СМ не транслирует ваще? |
#103191
bremensk
|
10 Марта 13:56
|
103185 RedWhiteDevil
Чего это он (Самед) не стабилен? В прошлом сезоне самый стабильный игрок был. Луч света...
))) |
#103190
RedWhiteDevil
|
10 Марта 13:56
|
103187 torn77
А что тут спорить? Шоава - это не уровень притязаний СМ. И я рад, что Первак это осознает. Очень хочется верить, что причина, по которой мы не приобрели "звездного опорника, на которого мы не пожалеем средств" в том, что команды не хотят отпускать ведущих игроков в разгар сезона. Надеюсь, летом мы все таки закроем эту проблему. |
#103189
Jak
|
10 Марта 13:54
|
103183 alex_isr
Саш,второй тур ЧР по футболу.Центральный матч показывает НТВ,ретранслитует НТВ-МИР в 00.30 по Москве. |
#103188
alex_isr
|
10 Марта 13:53
|
103173
по номерам вратарей есть инфа:)
Войцех выбрал себе номер,сам.
остальным выдали:)
все просто
|
#103187
torn77
|
10 Марта 13:51
|
103185 RedWhiteDevil
А насчет уровня Шоавы ты с Сидхой поспорь!-)))У него как раз 72 часа дисклава заканчиваются,поэтому он сегодня будет очень мягок и есть шанс-)))))))) |
#103186
RedWhiteDevil
|
10 Марта 13:51
|
103181 Yan
Почему?:)
Можно я лучше буду подшефным регистрирующего инсайды?:)))
103184 torn77
Не знал, может быть и так. |
#103185
RedWhiteDevil
|
10 Марта 13:47
|
103177 vlad45
Но ты ведь не будешь спорить, что в силу своего возраста эти игроки (Самедов и Павленко) очень нестабильны. Вспомни прошлый сезон, великолепные матчи (как СМ-Амкар, когда Самед положил хет-трик) чередовались с провальными. Что будет в этом сезоне для всех пока загадка? И Тихонов как опытный игрок способный в любой момент вступить в игру и реально ее усилить был бы как нельзя кстати.
И все же ты считаешь, что появись Тиша в СМ он был бы неспособен вытеснить Рубина из состава? Почему можно узнать?
А почему ты непременно ставишь Тишу на фланг? Он играл слева в СМ до ухода в Маккаби. В Крыльях же он играл в основном в центре иногда справа. Тихоходы? А кто тогда Титов и Аленичев?
Давай честно: Калина, Ребко, Шоава не уровень наших притязаний. Егор, как я уже сказал под большим вопросом. Поэтому не так-то много у нас вариантов УСИЛЕНИЯ игры.
Вот я и говорю, что на данный момент не подлежит сомнению место в основе у Аленичева, Бояринцева и с большой натяжкой Титова (да и то за былые заслуги) и все! Все остальное не факт. Все игроки очень молодые и нестабильные, за исключением, возможно, Ковальчука.
А Тихонов как мне кажется опытный игрок, способный реально дать результат. Здесь и сейчас. Меня вообще немного поражает политика нашего руководства. Мол, хотим место в ЛЧ сейчас, а покупаем всех игроков на перспективу.
|
#103184
torn77
|
10 Марта 13:46
|
103175 RedWhiteDevil
Влад,я тоже далеко не агент-))))Но на ВВ писали,что чем больше Ковальчук играл в основе тем больше за него просили!Я потому и добавил говорят(с) и после Байера поставил вопрос.Может есть вилка цен!А скорее всего 1,7 неизвестно чего-))это блиц-цена. |
#103183
alex_isr
|
10 Марта 13:41
|
что будет 19.03?
|
#103182
Jak
|
10 Марта 13:35
|
103180 vlad45
Время начала трансляции видел 19.03? - 00.30 по Москве лохи-москва. |
#103181
Yan
|
10 Марта 13:35
|
103164 RedWhiteDevil
Moжнo я теперь буду нaзывaть тебя "эфиoпский двoрник"? |
#103180
vlad45
|
10 Марта 13:32
|
103178 Jak
Яш,ну хоть что то! Да и может 2-й круг побольше увидим!
|
#103179
vlad45
|
10 Марта 13:30
|
103176 LOTARIO
Жаль-((((
Нелегок твой хлеб-) |
#103178
Jak
|
10 Марта 13:29
|
103174 vlad45
Влад,в субботу мы мало играем. |
#103177
vlad45
|
10 Марта 13:29
|
103172 RedWhiteDevil
Да нет,Самедов и Павленко-это очень реальная основа подоснова с учетом травм,сборныхи карточек.
По Рубину мое мнение давно известно-оно резко негативно.И не в силу его стоимости,а в силу того,КАК он играл в Шине.
Просто АПСу нужны скоростные бровочники.Как писал Юра Навигар-это у него (АПСа)СИСТЕМНО-))
Вот и посмотри-Бояра,Самед,Рубин,Павленко даже Баженов (иногда) отвечают этому стандарту. Тиша-явно нет,т.к. из "тихоходов" имеем на эти же позиции(т.е. могут там же сыграть) Калина,Алень,Ковальчук,Ребко,-эти же четверо + Егор и Шоава плотно окупировали центр,куда куплен еще и Ковач(с опцией в защиту).
Ну и скажи мне,КОГО Андоей мог бы вытеснить даже из подосновы?
А вот видеть его тренером -с удовольствием!
Ну и насчет дискуссии-согласен.ИМХО,ведем ее на достаточно спокойном уровне.Что то не так? Иди я допустил какие то выпады? Или категоричен излишне? |
#103176
LOTARIO
|
10 Марта 13:28
|
2 vlad45
Ловчев сам хотел говорить, а за прочими приходиться полгода бегать, а потом они сидят и только "да" и "нет". |
#103175
RedWhiteDevil
|
10 Марта 13:20
|
Стас,
Что значит цена начала подрастать? Я думал что когда аренда с правом выкупа, то сразу оговаривается и цена между клубами? Поправь меня, если не прав. Я не агент :)
Байером установлена фиксиорованная цена. Даже скажу какая,по секрету :)) 1.7 млн долларов (или евро?). |
#103174
vlad45
|
10 Марта 13:18
|
Все же не безнадега с футболом по ТВ
------------------------------------------------------------------------------
688722) wasy 10.03.2005 13:55:41
2 Akela-78
Только что удалось узнать у Михаил Михайловича Архипова.
НТВ продало таки сублецензию НТВ-Мир. Из 15 матчей в субботу несложно вычислить по календарю, когда покажут Спартак Москва.
2 kgolikov
По ПКВС и ПБК - "Аналогично,шеф!" (с) мультик про Колобков :-)
По РТР-Планета главный обещал побороца, хотя бы со второго круга.
Хотя шансов очень мало. |
#103173
SlimX1
|
10 Марта 13:17
|
Всем привет !
Просветите пожалуйста почему у Ковалевски номер 30, а у Хомича 1 ??? |
#103172
RedWhiteDevil
|
10 Марта 13:16
|
103166 vlad45
А Ковальчук играет не на своей позиции. Он более ориентирован на атаку, нежели на разрушение. Вполне может сыграть на фланге (что и показал на Ефес Кап). Опорником АПС видит именно "выжигающего"(с). Будет ли таким Ковач? Поживем-увидим...
Влад, СпартакБезЧе сказал что был бы рад поменять того-то на того-то, а я сказал, что мне кажется правильным. Что в этом такого? Идет обычная дискуссия.
По Тихонову: Да, я считаю что Тихонов мог бы принести пользу СМ. Пару сезонов как игрок, а в дальнейшем как тренер. Сезон длинный все наиграться успеют. Да и сам знаешь - "умному игроку всегда найдется место на поле"(c). Если бы Тихонов своей игрой и самоотдачей заслужил место в основе, он бы его получил. Нет, там уже решать Андрею, что делать. Это если быть реалистами.
Ты серьезно полагаешь что Рубин сильнее Тихонова? Если брать прошлый сезон? Надеюсь ты шутишь?
Самедов, Павленко, - это все перспектива. Оба очень нестабильны.
Титов сейчас под большим вопросом.
Только не Ковтуна!:) Юре по хорошему нужно было уже заканчивать, но, наверное, он хочет что-то доказать.
103168 AlexKid
А вот это уже, извини, не тебе решать. Тему закрыл. Не хочу быть забанен за оффтоп.
|
#103171
vlad45
|
10 Марта 13:11
|
103169 LOTARIO
Да вот тогда и началось,когда выигрывали-(((
Жили сегодняшним днем,той самой "глубины состава" не было,преемственность поколений потерялась-(((
Ни ты ни я не знаем истинных причин происшедшего,видим только верхушку айсберга-((((
Может оно и к лучшему-меньше знаешь,крепче спишь-))))
Ты когда очередное интервью затеешь? ИМХО,с Ловчевым хорошо вышло...
Пригласил бы кого из ветеранов-того же Рината,например или Женю Кузнецова ,а еще лучше тренеров дубля.И не только СМ,а ,скажем нескольких московских команд.И задал бы им несколько вопросов о подготовке кадров и "генеральной линии" в этом разрезе-)))
Как тебе идея? Дарю!-))))))))))))) |
#103170
torn77
|
10 Марта 13:11
|
103150 RedWhiteDevil
То что его будут выпускать в основе,не факт!По Ковальчуку как было-цена с приближением срока выкупа,из-за его хорошей игры,начала подрастать!Правда это инфа на уровне говорят(с).Может с Байером установлена фиксиров.цена?А так можно месячишко и на лавке подержать, пока Олимпионик не засветиться к последующей продаже,в теплые края-))))А если Олимпионик заиграет,так и за немца ,денег давать можно меньше будет!-)))) |
#103169
LOTARIO
|
10 Марта 13:00
|
2 vlad45
Позналось в сравнеии. Только что выигрывали у Арсенала и Реала, а потом .... как началось((( |
#103167
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 12:55
|
103158 vlad45 10/03/2005 12:38:26
Кавенаги забивал Галатасараю, Мальме. Павлюченко забивал Боруссии. |
#103166
vlad45
|
10 Марта 12:55
|
103159 RedWhiteDevil
....а Шоава и так далек от основы.... Предлагаешь посадить на бенч Ковальчука? Титова? Аленя?
Мы и против Педо-Зил будем "оборонку" играть? И зачем Ковальчука всю предсезонку наигрывали?
103162 RedWhiteDevil
Про Тишу и Евсеева уж столько копий сломали....Зачем бередить?-((((
Неужели ты серьезно считаешь,что Андрей имел бы хоть малейший шанс вытеснить из основы Бояру,Ковальчука,Аленя,Титова или из подосновы Самедова,Павленко или даже Рубина? Да я сам его очень уважаю и люблю,но давай будем реалистами....
Ну ты же не предлагаешь выпустить Юру Ковтуна в основе?-)))))) |
#103165
RedWhiteDevil
|
10 Марта 12:51
|
103163 vlad45
Сдаюсь, уговорил :)))
Просто мне кажется, что играть с Дедурой и Йенчи (левый деф не его позиция) может быть более рискованно. Мне также думается, что находящийся в хорошей форме Погатец сыграет лучше Родригеса. |
#103163
vlad45
|
10 Марта 12:47
|
103159 RedWhiteDevil
По моему самое главное СЫГРАННОСТЬ!Какие такие звезды в Педо играли в прошлом сезоне???? А за счет сыгранности очень неплохо смотрелась их защита.
Пусть сначала тренек 10-15 проведут с командой и Старков увидит,что из за недостатка этой сыгранности они не привезут нам лишние голы.Тогда милости просим на поле.По другому-пусть тогда лучше Дедура с Йенчи играют.Они то звезд с неба не хватают,но хоть взаимодействие отлажено.....
Все ИМХО. Решать Старкову. |
#103162
RedWhiteDevil
|
10 Марта 12:45
|
103160 Spartak_bezCHE
А я бы отказался от обоих Ковача и Погатца и подписал бы 2-х свободных агентов. Их имена - Тихонов и Евсеев.
АПС пошел иным путем. Что ж, ему за это и отвечать... |
#103160
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 12:40
|
Ну что ж. Наверное сегодня мой день на КБИ:) Сразу предупреждаю в ответ на ссаные тряпки буду отбиваться простынями
103148 titi 10/03/2005 12:21:23
Игроков Зенита нет обсуждать никакого желания. Просто привел пример того, что сборники играют во многих командах ПЛ. У Москвы, Торпедо, Динамо, в общем не показатель это.
Был бы рад поменять Ковача, Погатеца, Родригеса, Иенчи, Дедуру (всего миллионов 12 вроде получается) на Анюкова, Бугаева и Евсеева. И еще бы денюжки остались. На Гавранчича, например:) Его я в отличие от Ковача видел в деле неоднократно. ИМХО не слабее Видича парень. Как тебе такой вариант? |
#103159
RedWhiteDevil
|
10 Марта 12:40
|
103158 vlad45
А по-твоему лучше играть с индейцем на левом фланге и Шоавой? |
#103158
vlad45
|
10 Марта 12:38
|
103142 Spartak_bezCHE
А Кави и Павлюченко,да и Пьянович этим отстоям НЕ забивали или забивали меньше!
И не важно в силу чего.Хоть травмы,хоть неготовность.
103144 RedWhiteDevil
"Прицел на основу" не обозначает основу с первого тура.
Еще раз имхую,что Старков постарается исключить всякий риск.
2 LOTARIO
Леша,а почему ты так категоричен к Митричу? Хотя по предпоследнему сезону я больше с тобой согласен,чем нет.Но вот какой парадокс-все тренеры от него вначале отказывались,а потом возвращали в состав....
Хотя ....хороший человек-не профессия-)))
|
#103157
RedWhiteDevil
|
10 Марта 12:36
|
103155 LOTARIO
Имелось ввиду, что ситуация похожая. Как в сб. Аргентины пока здоров Хайнце Родригеса в составе не будет (Да и будем откровенны, его уровень сейчас не соответствует не то что сб. Аргентины, даже 8 команде России, а уж претендующей на место в ЛЧ тем более.), так и сб. Хорватии с Крижанацом. |
#103155
LOTARIO
|
10 Марта 12:30
|
2 RedWhiteDevil
Ну ты это.... Не сравнивай сб. Аргентины и сб. Хорватии)))))
В любом случае стоит заметить, что пока наше руководство даже с не самыми громкими именами не ошибалось.... почти. Почти отнесем к Родригесу да и то, надеюсь временно. Парень старательный - научат играть. Бегает хорошо, техника есть ... складется.
А в остальном .. даже Дедура и то лучше чем к примеру Ващук или Петкович, хотя и не дорогой совсем. А ведь есть еще и Ковальчук. Видимо, они советуются с грамотными людьми ... и вовремя, потому и тянули так долго . |
#103154
Jak
|
10 Марта 12:30
|
Было две(три) дырки.Закрыли двумя игроками(правда мы не видели их в игре),плохо только что на флажке. |
#103152
Jak
|
10 Марта 12:26
|
Вратарь московского ЦСКА Игорь Акинфеев дал интервью изданию "Новые Известия". В нем, в частности, он заявил, что с детства болел за "Спартак".
"В детстве мне очень нравилось, как играл Черчесов в "Спартаке". Я вообще болел тогда за "Спартак", – сказал Акинфеев.
На вопрос, каким же образом он оказался в школе ЦСКА, вратарь ответил: "Так распорядилась судьба. Меня привел туда знакомый тренер. Я был на два года моложе всех (родился в 1986 году). Тем не менее играл за команды, составленные из игроков 1984 года рождения. За свой год не сыграл ни разу в жизни".
//«Газета.Ru» |
#103151
LOTARIO
|
10 Марта 12:25
|
Spartak_bezCHE
Мне вот сдается, что проблемную позицию левого дефа АПС может с первого тура попытаться закрыть Погатецом. А в остальном согласен с тобой. |
#103150
RedWhiteDevil
|
10 Марта 12:24
|
103146 Spartak_bezCHE
1.Ничем. Скорее даже слабее. Вот только речь не об этом. Погатец в СМ по сути дела на ПРОСМОТРЕ. Поэтому он непременно будет получать шанс. С учетом того, что левый деф проблемная позиции я не вижу что помешает ему выйти в старте в субботу.
Плюс ко всему я надеюсь на то, что у нас вменяемое руководство и что Погатца просматривали и взяли не просто так.
2. А ты не забывай кем был приобретен Урбанек. "Великим" селекционером Че, которому каждого нигера (извиняюсь за слово) впаривали как нового Роналдо или Роберто Карлоса. И что самое интересное он на это покупался.
Что касается Кинцля. Ну да, не заиграл ну и что? Раз на раз не приходится. Каждая покупка любого футболиста любым клубом своего рода лотерея (от проигрыша никто не застрахован).
3. Хорошо выражусь иначе - первый на подходе к сб. Чехии. Мне казалось, что его на прошедший матч вызывали или я не прав?
4. Нет не смотрю. См. п.1 про вменяемое руководство.
5. "игроки своих сборных не самых последних в Европе"?Kpижанац не вызывается в сб.Хорватии, разве что когда все травмируются. Этим он ничем не отличается от Родригеса, который плотно сидит под Хайнце.
Хаген?Чем сб. Норвегии лучше сб. Австрии или Румынии? |
#103149
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 12:23
|
103147 LOTARIO 10/03/2005 12:11:42
Первоначальный мой пост был вызван именно тем что этих двух игроков все прогнозисты за сегодня (всего трое:) сразу поставили в основу, выкидывая оттуда Ковальчука, Дедуру, Йенчи, Родригеса. Причем не сыгравших ни одного даже товарищеского матча. Я бы понял, если новые игроки были ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НА ГОЛОВУ сильнее вышеперечисленных. Мне же пока по их "кредитной истории" так, мягко говоря, не кажется.
А то что их приобретение - есть очень хорошо, дык кто же спорит.:) |
#103148
titi
|
10 Марта 12:21
|
103146 Spartak_bezCHE
Крижанец за сборную Хорватии не сыграл ни единой секунды,кажется.Как можно равнять 29 летнего Хагена,который в 28 лет дебютировал за сборную и 22 летнего Погатеца,у кого перспектива выше?
Спецом для тебя повторяю,как клуб Погатеца-ГАК играл в Европе в этом году:
Квалифай ЛЧ: ГАК-Ливерпуль 0:2,1:0
УЕФА 1/64: GAK-Литекс 5:0,0:1
1/32-Осер-ГАК 0:0,ГАК-Амика 3:1,Рейнджерс-ГАК 3:0,ГАК-АЗ 2:0
1/16 ГАК-Мидлсбро 2:2,1:2 |
#103147
LOTARIO
|
10 Марта 12:11
|
2 Spartak_bezCHE
Парадокс, но в том, что Ковач сильнее Митрески я уверен, даже не видя Радо в игре. Просто слабее выглядеть сложно)))
Насчет остального понятия не имею.
Но есть одна совершенно определенная вещь. В менеджере компьютером есть такое выражение от скаутов "would add depth" Глубину в составе эти два парня нам обеспечат. Суди сам. Видич в СМ полгода - и он уже несколько раз травмировался. Выбора практически не было. Теперь хоть какой-то будет. Ну не слабее же они Дедуры, если судить по виртуальным титикритериям))))) |
#103146
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 12:06
|
103143 RedWhiteDevil 10/03/2005 11:53:24
1. Чем сборная Австрии сильнее сборной Румынии?
2. Урбанек с Кинцлом тоже в Спарте играли (играют) однако в ЧР почему-то не заиграли. Ни с листа ни позже.
3. Ковач - игрок сборной Чехии. Да ну. Ты серьезно? Летом ЧЕ был, вроде не 10 лет прошло. Что-то я этого перца там не припомню. Иранека вот видел, а Ковача нет. А то что его проверяют иногда в товарняках и отборочных - дык и у нас в СР Пиюк успел поиграть. И не один матч. И что теперь?
4. Ты хоть одну игру этих ребят или хотя бы их клубов (сборных) видел? Когда они играли естественно. Ты смотришь чемпионат Австрии. Я вот слышал, что такой отстой в Европе еще надо поискать хорошенько.
5. Ты пойми. Я не против этих футболистов. Возможно они у нас вырастут в игроков экстракласса. Но пока они никто и зовут их никак. Вон Зенит взял Хагена и Крижанеца. Тоже игроки своих сборных не самых последних в Европе. Уж посильнее сбороной Австрии - точно. Как думаешь кто сильнее? Погатец и Ковач или Хаген и Крижанец? Если можно с аргументами. |
#103145
RedWhiteDevil
|
10 Марта 12:01
|
Сорри не СЭ, а СС:
Погатец добавил в свою очередь: «Я также отношусь к своему будущему в «Спартаке» с оптимизмом. Готов выйти на поле хоть сейчас, так как нахожусь в хорошей форме».
Отвечая на вопрос о готовности легионеров, главный тренер спартаковцев Александр Старков сказал: «Игроки приобретались с прицелом на основной состав». Это значит, что мы можем увидеть Ковача и Погатеца уже в субботу, в матче 1-го тура чемпионата – с «Москвой».
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2005/3/10&id=181656
|
#103144
RedWhiteDevil
|
10 Марта 11:57
|
103139 vlad45
Тезка, почитай СЭ. Старков сказал, что оба игрока покупались "с прицелом на основу", а значит их появления можно ожидать уже в ближайшем матче.
Хотя, думаю, Ковача не будет в старте. Насчте Павленко. Если АПС Решит сыграть в 2 форварда: Кави-Павленко, то на бенче окажется...Титов. |
#103143
RedWhiteDevil
|
10 Марта 11:53
|
103138 Spartak_bezCHE
Все очень пгосто(с). Такие игроки - это определенный уровень. Уровень, ниже которого они не опустятся. Игрок сб.Чехии (3 матча ПОКА) и игрок сб. Австрии (13 матчей)
По Ковачу. Вспомни как заиграл сразу Иранек. Да и вообще чехам адаптация в нашей стране не особо нужна, в отличие от того же Родригеса. Поэтому, ИМХО, игрок основы Спарты у нас заиграет, причем с листа.
Что касается Погатца, то сдесь все сложнее.
Его берут в аренду до лета (если бы точным до апреля), также как брали Ковальчука. Поэтому я не сомневаюсь,что АПС будет его ставить в основу с первого тура. Почему? а) он в форме (чемп в разгаре) б)левый деф у нас проблемная позиция в) просто чтобы посмотреть его возможности.
|
#103142
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 11:43
|
103139 vlad45 10/03/2005 11:14:04
Я составлял свой вариант состава исходя из того что все игроки, попавшие в заявку, будут здоровы. Почему Павлюченко и Кавенаги, а не лучший бомбардир межсезонья Павленко? Да потому что забивал Саша в основном всяческим отстоям, если мне не изменяет память.
103140 LOTARIO 10/03/2005 11:18:14
В этом то и вся фишка, что 2 игрока без имени из не самых сильных европейскмх клубов, не прошедшие ни одного сбора с командой уже рассматриваются многими как однозначные игроки основы. Почему? Я их не видел, поэтому ничего сказать о них не могу. У Иенчи, Дедуры и Родригеса - есть заведомое преимущество, в том что они всю предсезонку прошли вместе с командой.
По поводу Видича и Иранека. Второго я пару раз видел на поле. И даже при все при этом заранее ставить их в основу я тогда бы не стал. Парни сами своими же первыми матчами доказали, что достойны.
По поводу Митрески. Ты уверен, что Ковач сильнее?
По поводу Тамаша. Ты уверен, что у Погатеца лучше воспитание?
Просто очень удивился, увидев, что люди уже видят их в основе С ПЕРВОГО ТУРА. Может подождать надо хоть пару недель. |
#103141
alex_isr
|
10 Марта 11:18
|
прогнозисты:)
по агентурным сведениям:)
Павлюченко с травмой,будет готов ко 2 туру
кави тоже был с травмой,нога зажила,но вопрос поставят ли его на синтетику,могут и поберечь |
#103140
LOTARIO
|
10 Марта 11:18
|
2 Spartak_bezCHE
Я так понимаю, Видич к нам из Ювентуса пришел, ну а Йиранек ... из Реала по-моему, напомни))))
Непонятны они прежде всего ТЕБЕ. Мне кстати тоже, потому и составов не пишу)))
Но вместе с тем и не спешу записывать в списки разного цвета.
По-моему вопрос с Тамашем закрыт и его ссылка не есть следствие низкого мастерства, а скорее плохого воспитания.
Про Дедуру не скажу - аллергии, как у некоторых он у меня не вызывает, а вот Игор, увы, хоть и смпатичен мне, но вынужден признать, что слабый защитник. Выстрелил один раз - с новичками бывает..... Именно с его появлением в центре защиты образовалась дыра, которая не затянулась до сих пор. Однако это как-то не замечалось.... уж больно парнишка хороший. |
#103139
vlad45
|
10 Марта 11:14
|
По составу скорее всего соглашусь с Spartak_bezCHE.Единственное-думаю вместо кого то из пары Кави-Рома в старте будет Павленко или Рубин.Но скорее Павленко.
Парень ЗАБИВАЕТ. И тренер должен учитывать эту фишку,чтоб не сорвать кураж.Тем более в нескольких последних играх выходит в старте.
Ну и по защите.Ответьте себе на один вопрос: что самое важное в защите? Индивидуальные качества? Жесткость? Прыгучесть? Техника? Понимание игры?-да,да и еще раз да,но основа основ-ВЗАИМОПОНИМАНИЕ,СЫГРАННОСТЬ!
Да даже если б Несту купили,ктоб его после 2-х тренировок- в старте,да еще в официальной игре выпустил?!
Старков ,ИМХО,постарается исключить всякий риск.Хотя на замену,при благоприятном ходе игры,может и выпустить кого то из новичков.... |
#103138
Spartak_bezCHE
|
10 Марта 11:02
|
Я с вас балдею. Все как один ставят Погатеца и Ковача в основу. Вы бы хоть на них разок посмотрели что-ли:))) Да на самом деле скатились ниже некуда, два непонятных игрока из клубов "грандов", не прошедшие ни одного сбора с командой - уже рассматриваются как 100% игроки основы.
Спросите сами себя.
Сильнее ли Погатец Тамаша? Почему?
Сильнее ли Ковач Митрески и Дедуры? Почему?
Сильнее ли эти игроки своих визиви из команд, которые опередили Спартак в ЧР-2004? Почему?
Ну и состав на первый тур.
Войцех
Иранек Видич Дедура Йенчи
Ковальчук
Аленичев Титов Бояринцев
Павлюченко Кавенаги |
#103137
SlimX1
|
10 Марта 10:46
|
..............................Войцех..............................
..Иранек...........Видич........Погатец...Родригес..
......................................................................
..............................Ковач.............................
...................................................................
...Бояра................Алень............Ковальчук...
..................................Титов........................
.............Кавинаги.......................................
Кстати Погатец в основном в ГАКе играл в центре а в сборной слева. |
#103136
alex_isr
|
10 Марта 10:36
|
Яш,олимпийская сборная не считается вроде |
#103135
Jak
|
10 Марта 10:29
|
Я вот думаю,Родригес,постоянно находясь в сборной ,так и не набрал 10 игр? |
#103134
alex_isr
|
10 Марта 10:24
|
Московский "Спартак" заявил на сезон-2005 30 футболистов. Как сообщил "Спорт-Экспрессу" начальник девятикратных чемпионов России Валерий Жиляев, это: вратари - №1 Хомич, №16 Солосин, №30 Ковалевски, №46 Зуев; защитники - №2 Ковтун, №5 Йенчи, №13 Йиранек, №17 Родригес, №18 Парфенов, №20 Дедура, №26 Видич, №35 Кабанов, №77 Шпедт; полузащитники - №4 Рубин, №6 Шоавэ, №7 Бояринцев, №8 Апеничев, №9 Титов, №11 Павленко, №14 Самедов, №25 Калиниченко, №27 Ковальчук, №34 Тарасов, №39 Ребко, №48 Тюнин; нападающие - №10 Павлюченко, №19 Кавенаги, №28 Пьянович, №32 Баженов, №37 Кинк.
Таким образом, под лимит на легионеров в составе красно-белых попадают Ковалевски, Родригес, Кавенаги, Пьянович и Кинк.
В четверг "Спартак" должен дозаявить еще нескольких игроков.
|
#103133
Oktav
|
10 Марта 10:23
|
2 103125 RedWhiteDevil
Ни Ковача ни Погатеца не будет в первом матче! Их начнут тура с третьего выпускать на замену. И туру к 5-7 мобыть кто-то появится в основе.
ЗЫ. Я так понял, новичков больше не будет? Т.е. это и есть те самые 2 игрока на 3 позиции? Значит Ковачем Пе планировал позицию опорного закрыть? |
#103132
Jak
|
10 Марта 10:14
|
Ну что можно сказать накануне:
Если бы этих Ковача и Погатеца взяли перед первым сбором и Старков сказал,что это именно то,что я искал,то любое место,кроме первого я бы посчитал провалом.
А сейчас придётся посмотреть,т.к. пока есть у нас пару дырок до входа новичков в состав. |
#103131
Jak
|
10 Марта 10:12
|
Всем привет!
Что-то не совсем понравилось:
103097 yankee - как-то не по человечески к болелам отнеслись,как бы это не вошло в привычку. |
#103130
Козырь
|
10 Марта 09:37
|
103128 ZEF
Ну,английский-то,думаю,мОлодежь зарубежная загодя учит.Так что,Старкова поймет,на первых порах.А дальше - учить русский."Старший приказал"(с):) |
#103129
torn77
|
10 Марта 09:05
|
А розовощекий Акинфеев,в детстве то болел за Спартак!!!+ ему,что не стесняется об этом говорить! |
#103128
ZEF
|
10 Марта 08:53
|
Интересно вот какими языками владеет Пагатец.... Ковачу вот Мартин в случае чего поможет..... А немецкий.... вроде никто больше в команде не шпрехает. |
#103127
val94520
|
10 Марта 08:49
|
Глумитесь всё над г-ном Червиченко....
Креатиффствуете...
А я бы не стал.
Просто боюсь, вернее, опасаюсь.
Хотя и атеист и в приметы не верю, но что-то не чисто во всей этой lovestory Че и СМ.
Слишком много фактов не поддающихся рациональным объяснениям.
А с ним, похоже, на будущий год встречаться придётся.
На поле.
|
#103126
Семён
|
10 Марта 07:26
|
Ну тогда и я попробую
Мой прогноз на сезон - первые три места поделят СМ, Локо и Кони. Единственный сюрприз может быть - ОИР со сборной Португалии, но слабо в это верится.
Состав у нас сильный, есть свои проблемы, но они есть и у конкурентов.
Вариант состава:
................Ковалевски
..........Видич.....Ковач...Погатец
Йиранек
...............Ковальчук....Бояринцев
..........Титов......Аленичев...........
........Кавенаги..Павлюченко
Вместо Ковача сезон начнёт Дедура. Погатец ИМХО будет сразу - у них сезон действительно в разгаре, а на левом фланге у нас плохо.
|
#103125
RedWhiteDevil
|
10 Марта 03:05
|
Привет уважаемые!
На некоторое время воздержался от написания до окончания трансферного окна. Теперь делаю вывод: Спартак воплне способент поборотьзя за 2-ое место в чемпионате (думаю, что именно такая задача будет поставлена перед Старковым). Этот вывод я сделал на основании следующего:
-закрыты все позиции в составе
-хороший уровень конкуренции
-адекватный тренер (во всяком случае очень на это надеюсь)
Прогноз на матч с Москвой: СМ 2:1 Москва
Ну и составчик:
................Ковалевски
Иранек..Видич..Дедура...Погатец
Самедов....Ковач....Бояринцев
................Аленичев...........
........Титов
..................Кавенаги |
#103124
Козырь
|
10 Марта 02:22
|
Ну вот,придумали креатифф,теперь пришлось вставать с койки и комп заново включать.А то бы не заснул:))) |
#103123
MichaelZ
|
10 Марта 02:07
|
Насчет новой фотки в "креатифф"-е
Очень символично, что Че надел "несчастливый" 17-й номер.
Бузя в свой последний сезон в СМ, Ирисметов, Вильясека, Роберт, Руссо, Родригес (бедняга), а вот теперь оказалось, что еще и Че :) |
#103122
Invisible Man
|
10 Марта 00:05
|
Вот и Погатеца добавили в заявку )
http://rus.spartak.com/index.sema?a=team&sa=player&id=180&year=2005 |