Одной страницей  Вчера

#47402  Козырь	10 Апреля 23:59
47397 Борис 10/04/2004 23:39:17 Моя детская любовь - это именно хоккейный Спартак. --------------------------------------------------------------- О,для меня Спартак начался в 69-м, именно с хоккея.Не вполне осознанно,по малости лет,но так и было.
#47401  Yan	10 Апреля 23:54
47397 Дай бог только , чтобы через год-два не обратно вылетить , как в прошлые годы ((( Надеюсь найдут деньги.
#47400  imhovich	10 Апреля 23:54
47396 navigare Согласен с тем, что у каждого явления всегда "комплекс причин". Однако факт состоит в том, что не только в СМ, где ОИРу действительно перестали покупать нужных игроков, но и в сборной, где таких проблем не было, и в Сатурне, где таких проблем было, скажем так, значительно меньше, у него не получалось в последнее время. Вот этот комплекс причин и позволяет, имхо, говорить о том что кризис был (с этим ты, как я понимаю, и не спорил) и при этом кризис более серьезный нежели просто недостаток материала для творчества. Более того, никакие новые факты не позволяют говорить о том, что кризис этот преодолен. Можно только верить, что он будет преодолен. Поэтому говорить о том, что возвращение ОИРа было бы панацеей, имхо, нет никаких оснований. С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям с днем рождения Александра БМ. Желаю ему (а заодно и всем нам) победы в сегодняшнем матче.
#47399  Yan	10 Апреля 23:52
47388 mp 10/04/2004 23:09:42 ....Луизао по моему не хуже Чуни Запредельный лол ))) Такое даже Алекс_иср и дядя Федор не напишут ))))
#47398  FM	10 Апреля 23:44
mp Мне думается сложно сравнивать прошлый сезон с нынешним. Слишком много факторов. Не учитывая селекции, сама подготовка получилась какой-то рваной. Из-за непогоды команда раньше срока вернулась в Москву (а почему-бы команде не поехать в Испанию, как двумя годами ранее?). А по персоналиям - с Ковалевски всю нашу оборону стало меньше "колбасить", Титов и Ващук после травмы, Самедов м.б ещё не дорос тогда для основы... А вообще меня сейчас тревожит отсутствие прогресса У Павленко (и Данишевский у ОИРа голы забивал в основе).
#47397  Борис	10 Апреля 23:39
Ян, Кирилл присоединяюсь к хоккейной радости :). Я редкая птица - позволял себе (правда, не очень громко :) ) болеть за СМ, когда они в Риге играли (я почти на все игры ДР ходил) :)). Моя детская любовь - это именно хоккейный Спартак.
#47396  navigare	10 Апреля 23:35
Блин , вот вы понаписали:))Так , по порядку. Православных кои имеют место быть на КБИ с Праздником Светлой Пасхи! Всем мира и добра! Александр БМ Саша с ДР , дорогой! Здоровья , удачи и успехов во всем !!! З.Ы. Кстати ты бы доложился какого ты года рождения:))) а то вдруг ты и не ветеран пионерского движения , а просто примазываешься:)) 47365 imhovich ОИР и сборная на ЧМ. Креативу было маловато , это правда. Не были взяты Овчина и Гусь, кои многие ставят ОИРу в претензию. А в остальном - возможно были допущены ошибки при подготовке , возможны были какие-то предварительные расчеты на Моста , много чего возможно. Не вышли из группы - тренер виноват. Свидетельство ли это именно творческого кризиса тренера , а не комплекс причин. Не знаю , но думаю второе. 47372 Morgana Ириша , не продавай мою "группу обеспечения", слезно прошу:))))) Боярыня , ты как же догадалась, что я тут расхаживаю по кабинету с трубкой в руках и начитываю ...тьфу ты , чуть не сказал шифровальшицам:)) ..."операторам ЭВМ" свои пространные тексты?:))) Колись откуда прознала?:)) 2 mp Андрюх, надеюсь здесь ты мне кровь пить не будешь?:))))) Будь человеком:)))
#47395  Семён	10 Апреля 23:26
Состав в прошлом году был в целом не слабее. НО!!! 3 фактора из-за которых мы были обречены на провал и которые в этом году у Скалы отсутствуют. 1. ВРАТАРИ. Сколько голов нам Баги с валидолом на пару привезли? 2. Нападение. Один Павлюченко 3. СУДЬИ. Сколько нам пенальти в прошлом году дали? Так вот представьте сегодняшнюю команду с Баги в воротах и без Пьяновича, и заберите 5 пенальти. На каком бы мы месте были? Вот о чём говорит boy! ЗЫ При этом критиковать Скалу безусловно не за что. Его ЧВР в такие условия поставил, что ...
#47394  Козырь	10 Апреля 23:24
К разговору об ОИРе. Меня вряд ли кто-то мог бы упрекнуть в "ОИРофобии",скорее - наоборот.Но,безусловно,в том,что сейчас мы имеем,есть и его вина(и беда).Надо,имхо,воспринимать Иваныча таким,каков он есть - со всеми его положительными и отрицательными сторонами,не закрывая глаза ни на то,ни на другое. Извините за пафос.:)
#47393  imhovich	10 Апреля 23:23
47391 mp Один мой друг, бывший игрок школы СМ, и завзятый "выездюк", имевший возможность наблюдать за матчем в Волгограде с трибуны, сказал, что в первом тайме Спартак, по его мнению, показывал очень неплохой футбол. Он это связывает с качественным полем.
#47392  mp	10 Апреля 23:22
Извиняюсь.Не КС,а СК:)))
#47391  mp	10 Апреля 23:17
Terrios Да я вообще не об этом.Я не поклонник Скалы изначально.И считаю,что нам пока что только везет.Просто люди начинают,глядя на сегодняшние результаты,оправдания прежним руководителям.А за чем?Есть,что есть.А было,что было.И более того считаю,что после игры на КС команда деградирует в игровом плане.С каждой игрой все хуже и хуже,а очков все больше и больше.Парадокс однако.
#47390  Козырь	10 Апреля 23:17
Здравствуйте,господа. Teoretik Будучи не в курсе переживаний Ромы Павлюченко,могу сказать по виденному с сектора матчу с Шиной.Ждет человек,когда ему принесут на блюдечке с голубой каемочкой,сам особо стараться не хочет.Весь Вв-шный сектор мечтал,чтобы его в перерыве заменили. Пример. Пьянович,идя по центру,отдает пас Роме на левый фланг.Рома криво принимает мяч (хотя пас был впаалне),подбегает защитник и становится понятно,что борьбу Рома проиграет,потому что лишь обозначает оную.Тогда Пьянович летит к месту борьбы, и овладевает мячом,который 30 секунд назад отпасовал.Михайло,кстати,пахал,как надо,весь матч.Да и Паша Погребняк,вышедший вместо Ромы,смотрелся лучше,больше,на мой взгляд,было у него ЖЕЛАНИЯ ИГРАТЬ. Александра БМ - с Днем Рождения!Всего!
#47389  imhovich	10 Апреля 23:16
47388 mp Нынешний состав хуже прошлогоднего уже только по той причине, что в нем нет Титова.
#47388  mp	10 Апреля 23:09
boy А что Луизао?Хуже Петковича?Имхо нет. Луизао по моему не хуже Чуни.В единоборствах хорош,а позиционно ошибался,но поработать с ним ОИРу однозначно можно было.Невезучий он просто.Исправлять надо было.Думаю был бы толк.Для Скалы он не подошел похоже из-за скорости. Интерстно Р.Карлос,которог предлагали СМ, в свое время, подошел бы?Он ведь не таким наверное был по началу?И другой вопрос.Стал бы Р.Карлос тем кем он стал сейчас,если бы попал в свое время в СМ?
#47387  FM	10 Апреля 23:08
47382 Moldova Спасибо. Я не знал что дисквалификация распространяется и на турнир дублёров. 47383 Boy По ВВ. У меня возникает ощущение, что пнуть ОИРа считается почти хорошим тоном. Я не могу понять, с чем это связано. Согласен с выдвинутой кем-то мыслью, что без ОИРа даже ВВ в нынешнем виде бы не существовало.
#47386  Terrious	10 Апреля 23:05
47376 mp Интересно, сколько очков набрал бы СМ в этом сезоне, если бы нас судили так же, как судили первые 5 матчей прошлого сезона ? И что бы мы говорили о Скале, если бы у нас сегодня в активе было бы 2 очка (именно столько, сколько бы мы согли набрать, если бы "пипел в черном" судил нас по прошлогодним меркам) ?
#47385  imhovich	10 Апреля 23:01
47383 boy Я понял. Если это нужно еще кому-нибудь, я могу выложить сдесь мессагу Мосфильмовского. Если только тебе - могу отправить на мыло (только скажи куда :)А от себя могу добавить, что дубль показал приличную игру с приличным соперником. Вообще, дубль прошлогодний и нынешний - как земля и небо. Хотя в и в прошлом году у Цили и Ко были неплохие матчи. Мне кажется, что Цымбаларь прогрессирует как тренер (и в этом тоже, мне видится небольшой такой "пук" (с - твое) Скалы :), а игроки дубля прогрессируют индивидуально. Причем, практически все! Что до ОИРа, то лично я не заметил, чтобы кто-нибудь его здесь пинал (во всяком случае я этим не занимаюсь). Но и превозносить его до небес (и как тренера, и как официальное лицо клуба) вопреки всякой объективности, считаю неправильным.
#47384  mp	10 Апреля 23:01
Александр БМ С днем рожденья.Успехов во всем.
#47383  boy	10 Апреля 22:51
Я наверное прекращаю спор.Потому,как у меня ощущение,что я просто бьюсь головой об стену.Как можно вообще сравнить тот состав и нынешний ? Да один только Луизао - это крах любой команды.А вкупе с Баги или с Зуевым.... У меня в последнее время вообще складывается такое впечатление,что мир перевернулся.Все норовят пнуть Романцева за лишь бы что и тут же не замечают,более того требуют не замечать откровенного бреда,который несет Титов,мотивируя это его спартаковостью.Как будто ОИР отдал или дал Спартаку меньше. Расскзывают,что Червиченко есть хорошо,потому,как может быть еще хуже. Носятся со Скалой,как с писаной торбой,радуясь каждому его пуку. Вы меня извините ребята,как говорится ничего личного.Скорее всего у меня что то не в порядке,если я один так думаю. Беру тайм аут. imhovich Знаешь,возможно тебе покажется странным,но есть люди,которые вообше не ходят на ВВ или посещают его все реже и реже.Я пока отношусь к последним.И отыскивать мессаги Мосфильмовского по дублю,роясь в море мессаг викната и прочих себе дороже. Подожду пока сюда скинут самое интересное. Александр БМ С ДР. Все теперь точно аут.
#47382  moldova	10 Апреля 22:49
47381 FM Не играет, потому что права не имеет. А вот тренироваться имхо мог бы и должен был бы именно с дублем. Без отмазок на то , что у них большие нагрузки
#47381  FM	10 Апреля 22:45
Всем добрый вечер. А кто-нибудь скажет, почему Егор Титов за дубль не играет? Может всё-таки помог бы тем самым Илье Цымбаларю растить "мясо"?
#47380  imhovich	10 Апреля 22:39
47379 Teoretik Павлюченко мощнее Кинка, это единственное его явное преимущество. Я Рому не обсираю. Понятно, что ему сложно приспособиться к игре, когда нужно выцарапывать мяч, борясь за верховые передачи. Не его это. Может быть, кстати, именно поэтому (потому что Кинк с такого рода задачей справляетсяеще хуже) его и не ставят воснову. Но по технике, по удару, по скорости Кинк - уже не уровень дубля. Хотя все это, разумеется, имхо :) У меня ведь и ник такой :)
#47379  Teoretik	10 Апреля 22:34
47377 imhovich Сам я ничего из дубля не видел, но читал много. Мне кажется, Кинк тоже пока уровень дубля. А вот Рому Павлюченко зря обсирают. Пацан переживает и играть умеет.
#47378  mp	10 Апреля 22:29
Boy Ну и конечно же ТИТОВ!Был и не стало:(((
#47377  imhovich	10 Апреля 22:28
47374 boy К сожалению (или к счастью :) к отчетам, которые регулярно на ВВ выкладывает Олег Мосфильмовский (с подсчетом ТТД и помоментной раскладкой игры) мне добавить нечего. Вот выложит он вторую часть, тогда, сравнив с собственными впечатлениями, в случае наличия расхождений во впечатлениях немедленно доложу. Пока могу отметить только Кинка (явный кандидат если не в основу, то во-всяком случае в подоснову) и молодого Тарасова, за которым я с подачи Александра БМ наблюдаю "с пристрастием" :). Хвалят Станича, но, имхо, это пока уровень дубля, не более того.
#47376  mp	10 Апреля 22:26
Boy Даааа!Я не поклонник Скалы,но тем не менее. Кто это на порядок выше?Петкович штоль?Или повсеместно обсираемый Тробок? А остальные собраны с Румынии по нитке:) за пару дней до начала чемпионата.Где это он имел время на создание команды?А Самедова в том году в СМ не было чтоль?Был.Были протеже ОИРа Деменко и Смирнов.Вратаря конечно не было приличного-это точно.За то был Мойзес,Ковтун.Сосы правда не было,но его и сейчас особо-то и нет.Какой тут: на порядок?Примерно тоже самое.И условия для создания и сыгрывания команды те-же самые.Все в последний день. З.ы.Про Пъяновича забыл.Это действительно хороший игрок.Тамаш правда то-же импонирует,но Оиру он ИМХО не понравился бы,хотя хз.
#47375  Mark iz Edmontona	10 Апреля 22:22
Немного опережу события, так как написать ровно в 12:01 не смогу, должен уйти. Моего дорого друга АБМ поздравляю с днём рождения! Счастья, здоровья, мира и побед любимого Спартака! Подарок по е-майл. Хоккейный Спартак с победой и выходом в Суперлигу!
#47374  boy	10 Апреля 22:21
imhovich А ты был на дубле и мольчишь ?Докладай.
#47373  imhovich	10 Апреля 22:19
пока navigare отдыхает :) Одна ремарка, по сегодняшнему дублю. Считаю, что Кинка давно уже надо попробовать в основе. Мне кажется, по потенциалу он сильнее Павлюченко.
#47372  Morgana	10 Апреля 22:10
Дядь Юр, ты как на два фронта успеваешь трудиться? :) Не иначе, как целый отдел запрягаешь от твоего имени мессаги писать, девочек-стенографисток тиранишь :))) Всем доброй ночи :) Посмотрела сегодня Локо с Сатурном. Премерзкое ощущение, господа. Просто премерзкое. Как-то отечественный футбол катастрофическими темпами перестает радовать джентельменской игрой. Страшнейшая грубость и хамство на поле...
#47371  imhovich	10 Апреля 22:06
boy Виталий, я полностью согласен с тем, что сборная и клуб, это, как говорят в Одессе ...:) но, сборная - это возможность приглашать любого игрока, имеющего российское гражданство (можно даже и Тчуйсе привлечь :), поэтому хреновый результат на ЧМ можно объяснять чем угодно, творческим кризисом, сложностями подготовки, трудными соперниками, судейством, но не тем, что тренеру "дали" не тех игроков. Собственно об этом я и спрашивал Юру. Ты пишешь "факт, что сборная России по своему составу действительно никакая". Тут я тебе могу сказать, что и сборная Бельгии по своему составу, вобщем-то никакая, да и Япония - не Бразилия:).
#47370  imhovich	10 Апреля 21:59
47367 moldova Согласен на все 100! Поэтому считаю самым великим тренером СМ Константина Ивановича Бескова.
#47369  boy	10 Апреля 21:57
imhovich Я понимаю,что то сейчас напишу в ответ на сборную России будет выглядеть,как притягивание фактов за уши и все же. Факт,что сборная России по своему составу действительно никакая. Факт,что выход на пик идет постепенно и если вспомнишь удачные выступления сборных,то зачастую они с большим трудом выходили из группы и далее по нарастающей. Факт,что не совсем повезло с группой и раскладом.Одно место было минус изначально.Хозяева сам понимаешь. Все вышеперечисленные факты ни в коем случае не претендуют на истину в последней инстанции,а лишь для размышлений.Возможно,что не все так упиралось именно в Романцева. Но даже я склонен считать,что скорее у Романцева был некоторая пауза в креативности.Опять же будь то творческий кризис или творческий поиск не суть важно.По совокупности так сказать.Вообщем именно от него ждали прыжка выше головы.Не факт,что при другом тренере был бы лучший результат.Факт,что спрос с него повышенный. В качестве примера возьми ситуацию с сегодняшним тренером.Скала. Все готовы ждать и прощать и надеяться и верить.И закрывать глаза на многие вещи.И все это несмотря на то,что у Скалу однозначно подбор игроков на порядок лучше,чем у ОИРа.Скала сам себе выбирал.Скала имел возможность на полноценную подготовку в межсезонье и использовал ее.У Скалы не вытаскивали игроков из состава,игроков на которых он рассчитывал.Исключение Титов разве что. Это не в упрек Скале,это лишь почуйствовать разницу.
#47368  Yan	10 Апреля 21:52
47362 Кир , я знаю и счастлив ! Поздравляю тебя! Просто здесь к сожалению ярко акцентируют только ФК , поэтому молчал .
#47367  moldova	10 Апреля 21:47
47365 imhovich Так Ковач у них и не только по статистике самый великий :-)) А только по результатам судить конечно неверно. По результатам у нас Газзаев окажется в великих :-))
#47366  navigare	10 Апреля 21:43
Отхожу, отвечу позже.
#47365  imhovich	10 Апреля 21:39
boy Нет, Виталий, ты же сам задал вопрос по каким критериям определяется величие/невеличие. Я тебе и привел в пример Лобановского. Я вот думаю что вопрос этот не такой простой, как кажется и одними результатами тут не отделаешься. Вот если спросить болельщиков Аякса, кто у них самый великий, то мнений я думаю будет множество. Хотя по голой статистике, наверное, Ковач (moldova поправит в случае чего :). А Олега Ивановича я и не думал "пинать". 47363 navigare Насчет тренерско-менеджерского кризиса. Я бы согласился, кабы не истории с тренерством Сатурна и сборной России. Результат, а главное игра сборной на Че в Японии (крайне слабые, имхо) не укладывается в теорию "не тех игроков покупали". Не прав?
#47364  boy	10 Апреля 21:23
imhovich Лобановского не трожь !!! Не поминай всуе. А,что касается Романцева,то напишу специально для тебя,надеюсь на твою незашоренность и обьективность.В последнее время только ленивый не пнул его. И несмотря на то,что этот человек обеспечивал нас результатом на протяжении многих лет.Люди,называющие себя "спартаковскими болельщиками" не прекращают смешивать его с грязью.Придумывают море всевозможных слухов и страшилок.Наверняка уже детей пугают его именем. А на самом деле,обрати внимание,что ни один человек,работающий с ним не сказал о нем плохого слова.Я имею ввиду адекватных людей,а не хуй пойми кого. Тот же Тихонов,посмотри на его последнее интервью.Сколько было слухов и домыслов,а на деле - пшик.Более того,я встречался с Андреем буквально сразу на горячую руку.Именно тогда,когда по умолчанию выкладывается вся желчь.И даже тогда я не услышал плохого слова о Романцеве.Не услышал,хотя тема обсуждалась. Но это все романтика так сказать.Для общего впечатления. А сухо по фактам.Романцев добился больше всего из спартаковских тренеров(старики возможно поправят,если ошибаюсь) Насчет второго пункта,то склонен думать,что имел место творческий кризис или же поиск.Согласись,что даже тогда,когда команда играла из рук вон плохо все равно просматривалась перспектива.И иди знай,еще немного времени,еще чуть чуть и прорвало бы.Даже с тем составом. Ну,а подытожив все скажу так.Романцев не идеал,более того,как всякая гениальная в своем роде деятельности личность не без тараканов. Но никак не враг народа.
#47363  navigare	10 Апреля 21:17
47360 imhovich Меня замучаешься травить:) По причинам кризиса ОИРа. Я уже не раз писал . По всей видимости имели место одновременно: - понимание необходимости изменений в соответствии с усилением атлетико-скоростных требований современного футбола. Мы уступали западникам в этих компонентах. Отсюда и появились видимо габаритные Деменко и Смирнов. А также ранее крупненькие черные мальчики , которые однако не задерживались в составе. С этим же связано видимо и уходы Тиши, Булатова и т.д - недопонимание того , что он не господь Бог и не может из каждого дерева сделать игрока. Отсюда и эта глупая политика сначала убрать человека из команды, а потом судорожно ненаходить ему замену - попытки поиска в разных играх новой методы , схемы , которые не закончились видимыми новациями. А главное , что видимо он спутал наличие в своей голове видимо готовых соображений о "новой" игре и наличие реального материала под рукой. Возможно метания начались, когда он еще верил в возможность Че покупать нужных игроков , по крайней мере он же называл Гусева ,Рахимича ,Ярошика и т.д. Если бы они были приобретены , а не протреплены сучьим языком Ч, возможно и перестройка прошла бы помягче. А так . Стали получать , что получили. Был кризис , возможно не столько чисто тренерский , сколько тренерско-менеджерский. Не совместил желаемое с возможным.
#47362  Cyril	10 Апреля 21:17
Ян, хоккейный Спартак вернулся в Суперлигу.
#47361  Yan	10 Апреля 21:13
47357 1) достаточно посмотреть список достижений и понятно , что ОИР 2) понятно ,что был . ИМХО начался в тот момент , когда он понял во что вляпался поверив ростбляди
#47360  imhovich	10 Апреля 20:53
47358 boy "По каким критериям" - это самый правильный и самый большой, имхо, вопрос! Если, как предлагает Юра navigare, по результатам, то надо признать что Лобановский более "велик" (пардон за косноязычие), чем Бесков. 47359 navigare Юра, переходи "сюда", они тебя "там" совсем затравили :))) Ответ понятен. А с чем, по-твоему он (кризис) был связан? Честное слово - никаких провокаций и намеков на алкоголизьм :)
#47359  navigare	10 Апреля 20:46
47357 imhovich 1.ОИР 2.Был. Средней тяжести. А ХЗ.
#47358  boy	10 Апреля 20:43
imhovich Два коротких ответа. 1.Таки да. 2.А,если нет ? Ты уж извини вопросом на вопрос получилось вторым номером,но сам понимаешь. По каким критериям судить то.По достижениям или так ?
#47357  imhovich	10 Апреля 20:14
Добрый вечер, уважаемые. А можно Вам задать два коротких :) вопроса: 1. Кто является самым великим тренером за всю историю ФКСМ? 2. Имел ли место у Олега Ивановича Романцева в последние годы руководства им ФКСМ творческий кризис, и если да,то насколько глубокий и как давно он начался? Если кого либо из уважаемых посетителей КБИ эта тема по-каким либо причинам не устраивает, обещаю незамедлительно самоустраниться ;)
#47356  Cyril	10 Апреля 17:21
А Сатурн впереди слишком уж беззубо сыграл, вроде бы даже не разу в створ не попали до 92-й минуты.
#47355  Cyril	10 Апреля 17:19
47354 boy У Онопко травма, он и с Аланией не играл. А Евсеев очень даже легко мог не доиграть до конца.
#47354  boy	10 Апреля 17:09
Посмотрел Сатурн-Локо. Хм,шаморовозники на ровном месте подняли три очка. И еще,очень они напомнили себя позапрошлогодих. Игры никакой,зато гадости на поле полно.Толчки,локти,сзади,исподтишка. Злые они какие то.Злые и никакие. Вопрос. А почему не играл Онопко ?
#47352  navigare	10 Апреля 13:56
47344 vlad45 Влад, ну это мы еще посмотрим , кому лучше не попадать на зуб:)))) Я ж тоже к испанскому чемпу дюже сильно присматриваюсь. 33 номер ,если не ошибаюсь ,Мехия. Вообще-то Эльгера длительное время в Испании считался чуть ли не "королем воздуха" . Он и сейчас в сб.Испании иногда выходит играть на место центрдефа , лучше всего смотрясь в паре с Марченой(Валенсия). То что проблемы Реала в обороне связаны с неверной селекционной политикой ,вполне очевидно. А так все верно. Бог с ним , продали Макелеле , но Камбьяссо уж не было смысла убирать из состава.
#47351  RWSadist	10 Апреля 13:36
" "Милан" близок к приобретению норвежца Туре-Андре Фло. Если сделка осуществится, в обмен в "Сиену" уйдет белорусский нападающий красно-черных Виталий Кутузов, находящийся пока в "Авеллино" на правах аренды, сообщает сайт российских болельщиков "Милана"." Эх жалкого не того Фло они хотят купить,наш то более песпективнее и зачем им ветеран сборной Норвегии?!Может Червь договориться....
#47350  Yan	10 Апреля 13:24
дубль впереди 1:0
#47349  Prospero	10 Апреля 11:24
47348 moldova Он мучился перед выбором:сдать его в багаж или сдаться в багаж самому,дабы похожи очень.
#47348  moldova	10 Апреля 11:15
47346 Prospero Без чемодана ?
#47347  mister-lion	10 Апреля 10:52
Prospero он же не с вокзала:))
#47346  Prospero	10 Апреля 10:40
Всех приветствую! Из достоверных источников:А.В.червиченко 08.04.2004 из аэропорта Внуково,воспользовавшись залом ВИП,вылетел в РОСТОВ!!! Что бы это значило?
#47345  Старпер	10 Апреля 06:57
Прочел на ВВ ссылку на постинг Alessio отрывков из книги Михелса. Интересно. Кстати, Alessio, хоть в русском языке и появилось слово "ментальный", mental в том контексте, который у Михелса, лучше все-таки переводить "моральный". И звучит по-русски, и смысл сохраняется. Но я не о том. Ссылка на ВВ появилась в качестве комментария к спору о том, обязательно ли для возрождения спартаковского стиля присутствие коренного спартаковца на тренерско-капитанском мостике. И по прочтении размышлений мудрого Михелса мне пришло в голову вот что... ФКСМ настолько уникален как футбольное явление, что иногда являет миру исключение из правил, установленных великим голландцем. Судите сами. "Если вы хотите играть в атакующий футбол, вам нужно начать развивать качества игроков, начиная с детства в специальной программе. Нельзя волевым усилием заставить игроков играть так, и ждать успеха на следующий же день." Это все правильно - в общем и целом. Но скажите мне, кто и по какой такой спецпрограмме развивал эти самые качества у разношерстных игроков собранного с бору по сосенке "Спартака" конца 70-ых? Кто заведовал этой программой в детстве, например, Шавло или Гаврилова, Никонова или Гесса - это я намеренно беру тех, кто не занимался в спартаковской школе... Или у кого-то есть сомнения в том, что тот "Спартак" играл в самый что ни на есть атакующий футбол?
#47344  vlad45	10 Апреля 02:48
Чтo бы вы все ни писaли,пo прежнему считaю Гoрaнa нaряду с Вoйцехoм сaмыми *непрoебaми* любимoгo президентa. Мне в игре считaть не интереснo,нo вoт мы кaк тo с Янoм(не пoмню в кaкoй игре этoгo гoдa) при сoвместнoм прoсмoтре,не сгoвaривaясь зaметили,чтo Трoбoк прoигрaл всегo 1 единoбoрствo и сделaл тoлькo 2 нетoчных пaсa зa тaйм. И скoлькo я к нему не присмaтривaюсь-ну не слaбее oн тoгo же Булaтoвa 2001 или нынешнегo Aлдoнинa с Рaхимичем! 2navigare. Юрa,пo испaнскoму футбoлу,не изучив тему дoскoнaльнo-лучше мне *нa зуб* не пoпaдaй-)))) Вы врoде с AБМoм прaвильнo нaписAли пo Реaлу....нo нетoчнo! Тo,чтo у них нет втoрoгo центрдефa-aксиoмa!Нo у них нет и ПЕРВOГO! Эльгерa в рoли центрaльнoгo зaщитникa-прoстo вынужденнaя мерa!Вoт oн тo и есть нaстoящий oпoрник,кoегo тaк не хвaтaет и нa чьем месте этo убoжествo Гути игрaет сейчaс.И с Бэхемoм я бы не был тaк кaтегoричен....Мaленький фaктик-пo итoгaм первoгo кругa Бэкс вхoдил в пятерку лучших п\з oбoрoнительнoгo плaнa в Испaнии.Причем игрaл oн нa этoм месте *с листa*, впервые в жизни. Прoблемa Реaлa в тoм,чтo oтпрaвив Иеррo дoигрывaть в х.з. кaкую пердь(прaвильнo),не был куплен хoрoший центрдеф kлaссa Стaмa или Мaтерaцци.Реaл ввел в сoстaв Рaуля Брaвo(медленный-те же грaбли,чтo и Иеррo) и Пaвoнa-*нaдежду испaнскoгo футбoлa*.И вoт тут приехaли!Пo первoнaчaльнoй зaдумке Реaл дoлжен был игрaть с 4 -я зaщитникaми из кoтoрых Р.Кaрлoс типичный вингер и мoнитoрит всю брoвку.Ему нa пoмoщь прихoдят Зидaн или Фигу-пo ситуaции.Спрaвa в п\з Фигу игрaет типичнoгo крaйкa,инoгдa уступaя брoвку тoму же Зизу или Сaльгaдo.В центре тaким oбрaзoм,крoме БЭксa(aтaкуйущегo oпoрникa) и Ельгейры(зaщищaющегoся) пoявлялся лишний игрoк-Зидaн или Рaуль.Рoнaльдo дoлжен был быть все время нa oстрие.Тaким oбрaзoм,Реaл игрaл чaстo 4-3-2-1,при группе aтaки в 6(!) челoвек.При бычьем здoрoвье Р.Кaрлoсa и Эльгейры этo срaбaтывaлo.При пoзициoнных aтaкaх впереди былo и пo 8-ь(!). Нo тут нaчaлoсь.Пaвoн,при тoм чтo oн в игре гoлoвoй не знaет рaвных,oкaзaлся нaстoлькo пoзициoннo негрaмoтным,чтo медленный Р.Брaвo прoстo не успевaл егo стрaхoвaть.Пoэтoму Ельгеррa игрaл кaк бы третьегo центрдефa,брoсaя центр пoля нa Бэксa.Из зa этoгo и прoигрaли не oдну игру....Пришлoсь сaдить Пaвoнa нa лaвку и перевoдить Эльгейру нaзaд,с тем чтo бы укрепить центр.Нo! Эльгейрa при пoзициoннoй смекaлке,прoстo прoсерaет весь низ!Дa и вверху 1 в 1 чaстo не спрaвляется.Oтсудa и пoпытки зaменить Брaвo нa бoлее быстрoгo мoлoдoгo зaщитмникa(нa М. #33,вылетелo имя).Oн oчень хoрoш в единoбoрствaх,нo мaлoвaтo oпытa. Вoт и oкaзaлoсь,чтo неукoмплектoвaннaя oднa(!!!!) пoзиция привoдит к пoлнoй лoмке всеь игрoвoй мoдели.Тaк чтo не тoлькo СМ стрaдaл oт oтсутствия oпoрных п\з. Реaл тoже,прoстo,oтпускaя Мaкелеле oни этoгo не пoнимaли-))))) Вoт тaкaя мa-a-ленькaя пoпрaвoчкa-)))) Сoрри зa рaзмер...
#47343  админ	10 Апреля 02:17
Итоги апрельского Турнира КБИ: Персональная статистика Бомбардиры: 4 - KoT, Вадик, Кирилл 3 - MichaelZ, Валди, Илья-Неста, Рыжий 2 - Вадим 1 - Дали, Игорь-vlad45, Лысый, Оригинал Ассистенты: 4 - Оригинал 3 - Валди, Кирилл 2 - Дали 1 - Rossi, MichaelZ, Вадик, Рыжий, Шура Гол+Пас: Кирилл 4+3=7 Валди 3+3=6 Вадик 4+1=5 Оригинал 1+4=5 KoT 4+0=4 MichaelZ 3+1=4 Рыжий 3+1=4 Илья-Неста 3+0=3 Дали 1+2=3 Вадим 2+0=2 Игорь-vlad45 1+0=1 Лысый 1+0=1 Rossi 0+1=1 Шура 0+1=1
#47342  админ	10 Апреля 02:17
Итоги апрельского Турнира КБИ: Все матчи: 1. Кирилл-team - Шурa-team 1 : 1 4' [0:1] Игорь-vlad45 5' [1:1] Вадим (Дали) 2. Оригинал-team - Кирилл-team 1 : 2 1' [0:1] Вадик (Кирилл) 4' [1:1] Рыжий 5' [1:2] Вадик (Кирилл) 3. Шурa-team - Оригинал-team 0 : 1 4' [0:1] Рыжий (Валди) 4. Шурa-team - Кирилл-team 0 : 0 5. Кирилл-team - Оригинал-team 1 : 4 6' [0:1] Лысый (Валди) 6' [0:2] Валди 7' [0:3] Оригинал 9' [1:3] Вадим 10' [1:4] Рыжий (Оригинал) 6. Оригинал-team - Шурa-team 2 : 0 2' [1:0] KoT (Валди) 10' [2:0] KoT 7. Кирилл-team - Шурa-team 2 : 0 1' [1:0] Вадик (Дали) 10' [2:0] Дали (Вадик) 8. Оригинал-team - Кирилл-team 1 : 2 4' [1:0] KoT (MichaelZ) 5' [1:1] Кирилл 6' [1:2] Кирилл 9. Шурa-team - Оригинал-team 1 : 4 2' [1:0] Илья-Неста 3' [1:1] MichaelZ (Оригинал) 4' [1:2] MichaelZ 10' [1:3] Валди (Оригинал) 10' [1:4] MichaelZ (Рыжий) 10. Шурa-team - Кирилл-team 1 : 1 2' [1:0] Илья-Неста 7' [1:1] Кирилл 11. Кирилл-team - Оригинал-team 3 : 1 0' [1:0] Кирилл (Rossi) 0' [2:0] KoT (в свои ворота) 0' [3:0] Вадик (Кирилл) 0' [3:1] KoT 12. Оригинал-team - Шурa-team 1 : 1 5' [0:1] Илья-Неста (Шура) 7' [1:1] Валди (Оригинал)
#47341  админ	10 Апреля 02:15
Итоги апрельского Турнира: Вчера в Ашкелоне успешно прошёл апрельский Турнир КБИ. Итоговая таблица: М команда В Н П Мячи О 1 Кирилл-team 2:1 1:4 2:1 3:1 1:1 0:0 2:0 1:1 4 3 1 12 : 9 15 2 Оригинал-team 1:2 4:1 1:2 1:3 1:0 2:0 4:1 1:1 4 1 3 15 : 10 13 3 Шурa-team 1:1 0:0 0:2 1:1 0:1 0:2 1:4 1:1 0 4 4 4 : 12 4 Составы команд: Кирилл-team: Кирилл, Rossi(экс-Jeka), Дали, Вадик, Вадим, Сергей Оригинал-team: Оригинал, Валди, КоТ, Лысый, Рыжий, MichaelZ Шурa-team: Шура, Илья-Неста, Игорь-vlad45, Nikorisa, alex_isr, spartak_oleg, Jak
#47340  kr555	10 Апреля 00:42
47337 navigare скажем так - единоборства уходят в линию атаки. Пьянович-Калиниченко-Павлюченко. Потом все остальные. Пасы наоборот уходят в линию обороны Если вместе с выносами то Ковтун - 42 Иенчи - 32 Петкович - 35 Тамаш - 38 и Тробок - 44. Хотя при нашей старой модели у Тробока должно было быть намного больше, за счет пасов от защитников для дальнейшего развития атаки.
#47339  navigare	10 Апреля 00:39
Блин , вспомнил:)) Журнал называется "2х45":)
#47338  kr555	10 Апреля 00:38
47335  а по второй части согласен. Что касается передач, то процент брака должен быть минимальным у опорника. Но что касается каких-то конкретных нормативов... Кто сказал, что процент брака у опорника должен быть 20%? Почему именно 20, а не 22 например? или 17? тоже хорошая цифра. Имеет такое же право на жизнь. В любом случае, сравнивать особенно не с кем, под нападающими у нас временами играл Лешонок, но далеко не всегда. Среди П/З брака у него меньше чем у остальных, ну и в принципе этого достаточно для меня. Для Скалы - думаю, нет, но точно так же думаю, что в рамках выбранной модели к опорникам претензий намного меньше, чем к остальным - они свою задачу выполнили в этом матче.
#47337  navigare	10 Апреля 00:38
47336 kr555 Думаешь у Скалы нагрузка перераспределена в линию атаки? Надо посмотреть цифры. Визуально так не кажется.
#47336  kr555	10 Апреля 00:21
47335 navigare Ничуть не сомневаюсь, что и Мост пару лет назад, и Смертин на голову выше Тробока. Впрочем, в матче с Динамо Бухарест у Тробока тоже было больше 100ИД. А когда игра не идет, то сложно таких цифр добиться. И тем более их сложно добиться при нашей модели игры. Когда игра вообще не идет через опорников - защитники, минуя их, бьют мячик в линию атаки. Все ИД опорником выполняются только при встречном движении мяча. А за лишнюю необостряющую передачу в центре поля Скала может и оштрафовать, наверное. В общем, эти цифры - 120, 140 - они вообще из другой модели игры. У Скалы нагрузка перераспределена в линию атаки.
#47335  navigare	10 Апреля 00:11
Года полтора - два назад в журнале по моему 45+45(есть такой или путаю?) публиковались ТТД игры сб.России не помню с кем:)Но игра официальная была , не товарищеская и выездная.При ОИРе. Врезалось в память , что Смертин играл правого дефа , а Мостовой опорил. Так вот , у Смертина ТТД был чуть больше 120 , а у Моста под 140. Коэф. брака не помню. И это при том , что Мост как известно не скоростник , как угорелый по полю не носится . И тем не менее цифра очень впечатляющая. Он был единственным опорником. 47329 kr555 Сам по себе минимальный объем брака ни о чем не говорит. Вернее может говорить в т.ч. и о малой активности игрока. Забудем Тробока , говорим вообще. % брака важен на фоне приемлемого кол-ва ТТД , нормативного для позиции. И только так. Также существенно кол-во активных действий - ударов , активных(развивающих и обостряющих атаку) передач , обводка , кол-во заработанных штрафных . Понятно что нормативы различаются для разных позиций. Также понятно , что у опорника в отличие от игрока "под нападающим" , % брака в передачах по определению должен быть ниже . Ведь он делает меньше активных передач . Более того , стратегически его задача не просто развить атаку , но и не допустить ее срыва. Он близок к своей линии обороны, а посему его потери чреваты . Передачи опорника более просты по исполнению и направленности . А игрок "под нападающим" должен обострять и творить , следовательно он имеет право на несколько больший брак за счет нестандартности своей распасовки. И это только то, что касается только атакующих действий.
#47334  kr555	10 Апреля 00:07
Продолжаю тихо спорить сам с собою :) Вот написал, что матч с Шинником менее интенсивный. И потом посчитал цифры. С Сатурном у нас было 189 единоборств. С Шинником - 245. Не знаю, что и думать... Видимо, дело в разном восприятии ТВ-картинки и на стадионе.