Одной страницей  Вчера

#119044  ed2k	10 Июля 23:58
119038 Джоркаефф то есть твоя объективность лучше и правильнее моей? можешь, конечно, и ошибаться :) 119039 Джоркаефф Да мне с тобой нечего решать:))) *********** как знаешь :))
#119043  Александр БМ	10 Июля 23:57
119021 val94520 Напомнить что ? Вы и впрямь там перегрелись... Еще раз перечитайте ,о чем я написал ... Речь шла о Ковальчуке , и в совершенно другом контексте. НУжно обладать богатым воображением ,чтобы вырвать из текста фразу и привязать ее к данным вами эпитетам. С чем вас и поздравляю, на сим тоже беру паузу. Но судя по последней игре, я догадываюсь ,каким мясом будет обрастать центральный хребет.
#119042  Джоркаефф	10 Июля 23:56
2 119040 Schturman У Челси тоже не Эштреков:))) Однако - проебал:)))
#119041  Джоркаефф	10 Июля 23:55
2 119036 ed2k Почему гол Кави Амкару - случаен, а гол Хазова нам - нет? Почему в победе над Динамо в первую очередь виновато Динамо? И так далее...
#119040  Schturman	10 Июля 23:52
119035 Шико Финал смотрел - у ливера тренер не АПС был:), ну а если честно, то не верил... Может ты и прав...мяч круглый:)
#119039  Джоркаефф	10 Июля 23:52
2 119036 ed2k Да мне с тобой нечего решать:)))
#119038  Джоркаефф	10 Июля 23:51
2 119033 ed2k Под требовательностью к себе я подразумеваю объективность в написанном и сказанном. На мой взгляд, ты этим сильно грешишь... Могу, конечно, и ошибаться... 2 119035 Шико Ген, я ни давал ни одного процента, поскольку, кроме всего прочего еще и болел за Челси:) Но также я не давал ни одного процента Барсе после 0-3:))) А вон оно как потом повернулось:))) Смысл твоего вопроса я понял. Отношусь к нынешней ситуации также.
#119037  Engineer	10 Июля 23:47
119030 Шико Не знаю куда и кого давим, но 12 из 16 мячей (75%) пропущено во втором тайме. Из них только 1 в первые 5 минут второго тайма (Сычев), остальные после 50-й минуты.
#119036  ed2k	10 Июля 23:45
119026 Джоркаефф аналогично - если ты видишь системность, то это не значит, что она есть.. на сим и порешим, хорошо? 119028 Engineer за статистику спасибо :) я говорил именно о старковском переломе игры, т.е. смена тактики, перестановки и прочее.. а совсем не случайный во многом гол Кави Амкару, или тактику ОИРа, при которой мы не могли не выиграть.. с такой точки зрения в плюс можно поставить только игру с Сатурном.. маловато будет
#119035  Шико	10 Июля 23:41
2 119027 Schturman и 119031 Джоркаефф Сэрж, а Вы смотрели финал нынешней ЛЧ? А Вы Григорий? Надеюсь, шо смотрели и тогда, еще АдЫн вопрос. После первого тайма скольку прОцентов вы давали ливеру? На его выигрыш разумеется.
#119034  Engineer	10 Июля 23:40
Есть у меня предположение, что в июле-августе услышим-прочитаем корректировку планов на этот сезон. Скорее всего, программное выступление руководства будет приурочено к представлению каких-нибудь новичков. Обещали все-таки 20 лямов потратить :)
#119033  ed2k	10 Июля 23:39
119024 Джоркаефф именно Старков, а не Кави с ОИРом :) 119029 Джоркаефф Чтобы быть требовательным к кому-то, то, имхо, сначала надо быть требовательным к себе... *********** ты что-то конретное имеешь в виду или просто так? в любом случае достаточно требователен к себе как к болельщику Спартака, и буду требовательным к Старкову как к тренеру команды..
#119032  Джоркаефф	10 Июля 23:38
2 119028 Engineer О, Сашик, я Сатурн еще забыл:) Спасибо:)
#119031  Джоркаефф	10 Июля 23:36
2 119022 Шико Я верю в то, что по окончанию сезона мне не будет стыдно за команду и за тренера... будем ли мы при этом чемпионами? При нынешнем положении в турнироной таблице - малореально... Проценты Штурмана имхо даже завышены:)
#119030  Шико	10 Июля 23:35
2 119016 navigare ПолучаеЦЦа, шо мы могём давить минут пятьдесят, шестьдесят подряд, а потом перекур? Или до первого нашего ляпа?
#119029  Джоркаефф	10 Июля 23:34
2 119023 ed2k И еще один момент... Чтобы быть требовательным к кому-то, то, имхо, сначала надо быть требовательным к себе...
#119028  Engineer	10 Июля 23:34
119020 ed2k Если забивали первыми, то в итоге 6 побед (Рубин,Ростов, Терек, Томь, Крылья, Торпедо), 2 ничьи (Зенит, Шинник), 2 поражения (Алания, Цска) Если пропустили первыми, то потом 1 победа (Динамо), 2 ничьи (Амкар, Сатурн), 2 поражения (Москва, Локомотив).
#119027  Schturman	10 Июля 23:33
119022 Шико Гена, 10%.:)
#119026  Джоркаефф	10 Июля 23:33
2 119023 ed2k Ну если ты не видишь системность, то это отнюдь не означает, что ее нет.
#119025  Джоркаефф	10 Июля 23:32
2 119020 ed2k Кони, кстати, тоже теряют очки... Локо, уверен, их тоже еще потеряет...
#119024  Джоркаефф	10 Июля 23:31
2 119020 ed2k "Старков ни разу не переломил неудачный результат" (с) твое... 1. Амкар (ничья после 0-1) 2. Динамо (победа после 0-1) Так уж и ни разу?
#119023  ed2k	10 Июля 23:29
119019 navigare мы должны быть требовательны к Старкову.. он пришел работать для нас, пришел за большие деньги, пришел в команду, которая априори ставит высокие цели.. и произошло это событие уже почти год назад.. а у него до сих пор нет системности ни в составе, ни в тактике, ни в чем, кроме интеллигентных интервью.. доколе?
#119022  Шико	10 Июля 23:26
Эхма, была б денег тьма, купил бы баб деревеньку, да трупурум помаленьку. Нарооооод, а есть люди, которые верят, что мы в этом сезоне будем чемпионами? Ну, или хотя б надеятся в глубине души, а? Если таковые есть, отзовитесь плиз, спросить кой-чего хочу.В крайняк, хоть пессимисты пущай чего-нить скажут, к примеру, вероятностную процентовку.:-)))
#119021  val94520	10 Июля 23:25
to 119004 Александр БМ Я и сам был крайне удивлён. Если Вы забыли, могу напомнить. 116522 Александр БМ
#119020  ed2k	10 Июля 23:23
119015 Джоркаефф чтобы оказаться выше в таблице, нужно терять их меньше других.. даже проиграв игры ключевым соперникам, можно было поднажать и не упускать очки, используя трусливые тактики.. по ходу игр Старков ни разу не переломил неудачный результат.. кто-то скажет - нефарт, я же думаю - неспособность.. бункерская ничья в Питере - это почетно? черта с два!
#119019  navigare	10 Июля 23:22
119013 ed2k Думаешь я в восторге от резалтов этих игр?
#119018  navigare	10 Июля 23:21
119017 Engineer Юный математик тоже хочет быть взрослым:))
#119017  Engineer	10 Июля 23:17
119005 navigare Юра, какие-то у тебя "беспринципные принципы" (с) boy Впрочем , тема "сунул-вынул" безгранична и бесконечна. Это подтверждается искренним любопытством юного молдавского любителя :) 119000 moldova Коротко ликбез для "начинающих" :) Константин (?) , формула 85 (состав) - 10 (тренер) - 5 (удача) легко применяется во многих областях. Но как правило, успех мероприятия будет примерно такой же какой мы видим к концу первого круга. Проценты должны распределяться более равномерно (удачу не учитываем). Поэтому в рассматриваемом нами случае пропорции плавающие и в зависимости от уровня желания и богатости опыта можно рассчитать умение. Ну и так далее :)
#119016  navigare	10 Июля 23:15
119010 Шико Тут все оченно просто. Когда ты играешь в давление (душили - душили , душили-душили(с)) , то автоматически , вне зависимости от первоначальных установок , начинают на фоне усталости возникать разрвы между обороной и остальными линиями. Есть разрывы - будут контратаки. 119011 ed2k До конца сезона - точно. Устал от перетрубаций и шараханий.
#119015  Джоркаефф	10 Июля 23:15
2 119013 ed2k Рустам, почему ты считаешь, что потеря очков - это только наш удел?... Никто их больше не теряет?
#119014  ZEF	10 Июля 23:14
Да.... тренерская тема - дело такое неуловимое... хочется мне, чтоб Андрей Тихонов, если он повесит зимой бутцы на гвоздь, привлекся в клубную структуру... Очень на него рассчитываю... Он Спартак в обиду не даст...:))) Чем черт не шутит...
#119013  ed2k	10 Июля 23:12
119002 navigare Я понимаю , что требовать от него невозможного - вынь бля результа и дай его нам , у тебя суперсостав - нонсенс и насилие над логикой развития событий. *********** а что было невозможно не проиграть Алании, и обыграть Сатурн и Шинник? это плюс 5 очков и место в тройке с оставанием в 1 очко от обоих лидеров..
#119012  troyan	10 Июля 23:10
118977 RedWhiteDevil 10/07/2005 22:02:47 Посмотрел сегодня мусора-кс на досуге. Что сказать? Впечатляет. Во втором круге нам будет очень не просто. Будет совсем другой матч. ---------------------------------------------------------------- Влад, не верю я в "португальскую звезду" в условиях нашей российской действительности.. Вот осенью дождик пойдет, потом снежок выпадет.. Посмотрим как они в "грязюке" будут свою технику демонстрировать..)) А Дерлей поломанный весь. Какой-нибудь Погатец-2 - и все, пипец..
#119011  ed2k	10 Июля 23:02
119002 navigare Сначала - ум , красота и эстетика потом. *********** и в каких же матчах присутствовал УМ? вчера, как ты говорил, не было.. если мы даже за год не дождались ума, то сколько будем ждать его? а потом еще сколько красоты и эстетики?.. или это все разом на голову упадет? утрирую конечно, но ответь - сколько ты лично готов ждать, стремясь усмотреть незримые пока проблески игрового интеллекта и тренерской мысли на поле?
#119010  Шико	10 Июля 22:59
2 118431 navigare 09/07/2005 17:43:11 " ....... Играя в "давление" АПС сам дал возможность локо проводить пружинные кинжальные контратаки. И плз не стоит говорить о конкретных ошибках конкретных наших игроков - таких атак локо было как минимум четыре, доведенных до сверхопасных ударов..." ------------------------------------------------------------ Дядя Юра, скажи пжалуста, а хде были лоховские "кинжальные контратаки" до того, как мы сами себе привезли первый банка? Чегота я их не запомнил, но после того, как мы словили, прям бяда, тута не спорю. .................................................. 118570 Джоркаефф 09/07/2005 20:27:53 2 118550 titi "...... Однако, я был, наверное, неправ, поскольку ты - не мужик. " ------------------------------------------------------- Глядико, пляя, аще одни прозрел.Хи-хи ............................................. 118721 AK_103 10/07/2005 00:01:31 ".... Но, ИМХО, Старков учится вместе со Спартаком, так же как учился УБ с конями. У УБ получилось же. Почему бы и не получиться у нас??? ... " --------------------------------------------- Бесполезняк, не слышат "они"........... з.ы.Ну и монстры у нас здесь водятся. Гы-гыыыыыыыы
#119009  Хельгмар	10 Июля 22:56
Только вот на ошибках мучатся и не йоги горшки обжигают...
#119008  ed2k	10 Июля 22:56
119006 Козырь и во что же нас пытались превратить? и какое непосредственное отношение это имеет к Старкову и его работе? база есть, деньги есть, автобус есть, игроки есть? скандалов никаких, селекционеры работают - вперед и с песней!
#119007  Хельгмар	10 Июля 22:55
119006 Козырь Окей.Стороны остались на начальных позициях. :-))
#119006  Козырь	10 Июля 22:51
118989 Хельгмар Экий ты неугомонный... ЕЩЕ раз.Милан не был полуразрушенным клубом,кторый три года или больше превращали во что угодно,только не в футбольный клуб.Поэтому боссы Милана вдоволь поэксперементировали без тяжких последствий. Наверное,стОит закончить этот спор,он пошел по второму кругу,а значит - превращается в спор ради спора.
#119005  navigare	10 Июля 22:42
118993 Engineer Древнеримский принцип "сунул, вынул , убежал" знаешь?:) "Женщина должна : раз - лежать , два - тихо" Это тебе не футбол:))
#119004  Александр БМ	10 Июля 22:39
Пишу редко, читаю еще реже, но за вчерашний день решился все прочитать. И что я вижу ? =========================== 118141 val94520 09/07/2005 10:14:20 C нетерпением жду матча с "Локо". Надеюсь, "Спартак" и "латвийское убожества", "ссыклявый дурачок", "колхозник" Старков даст достойный ответ ......... , примкнувшему к ним Александру БМ и многим прочим ботанам. =============== Вы не перегрелись ТАМ ,в своих штатах ? ТАкого за собой не припомню, и в отличии от некоторых, я за то, чтобы Старков продолжал работу в команде. До конца сезона - точно ,а там посмотрим. И не только такие матч иу нас будут. Очки будем по осени считать. А все ваши эпитеты я бы про другого сказал, да он и сам себя высек и не раз.
#119003  ed2k	10 Июля 22:38
118998 moldova хорошо, пусть не 15 лет, а десять.. это что-то меняет? да, и вообще, что это - то про фамилии мусорских защитников занудничаешь, то про количество лет мучений шпалыча? давай уж поближе к нашим баранам :)
#119002  navigare	10 Июля 22:35
Гриш, мне очень многое нравится в Старкове . Выдержанность , интеллигентность , строгость принципов , системность подходов , последовательность и , главное , выраженное желание долго и "погруженно" работать в СМ. Именно поэтому я стараюсь спокойно относится к его ошибкам , разумеется , как я их понимаю (=если они ошибки). Я понимаю всю сложность стоящих перед ним задач и надеюсь на то , что он со всем постепенно справится. Я беспокоюсь за его душевное и физическое состояние , видя , как он переживает во время игры - я не хочу ни в коем случае , чтобы он "сгорел на работе" . Уж кому кому , а мне , как профессиональному сердечнику:) , слишком , к сожалению, хорошо известно , как это происходит. Я понимаю , что требовать от него невозможного - вынь бля результа и дай его нам , у тебя суперсостав - нонсенс и насилие над логикой развития событий. Я не требую "дай мне бля красивый футбол" , ибо понимаю ход событий . Я , более того , не хочу сейчас "эстетики" , я хочу видеть динамику в сторону "умного" футбола. Умного в широком смысле . Поэтому я стремлюсь увидеть у него хоть малейший намек в сторону динамики игрового общекомандного интеллекта. Я жду . Я готов ждать , понимая , что разрушить - легко , создать - проблема. Сначала - ум , красота и эстетика потом. НЕ ХОЧУ РАЗРУШЕНИЙ! Гриш, я еще не пересматривал игру . Пересмотрю - обсудим еще раз "вопрос Ковача" по этой игре. По Чуку впечатление более "соборное" , не только на основе одной игры.
#119001  ed2k	10 Июля 22:33
118995 slovesnik не так, наверное, выразился.. естественно, не в полном смысле примитивен, все-так определенных успехов добился, но это скорее всего его потолок.. насчет "сменит работу" мне нравится.. быстрее бы уже :)
#119000  moldova	10 Июля 22:32
993 Engineer 10/07/2005 22:24:41 118905 navigare Не согласен !!! "раз и на матрас" никуя не проблематично в жизни. Нужно желание, умение и извиняюсь опыт :) ---------------- тут от 18-летних вопрос . А в каких пропорциях нужны желание, умение и извиняюсь опыт ? :-)) И нужен ли собственно говоря сам матрас ?
#118999  moldova	10 Июля 22:30
118993 Engineer это как в том анекдоте - натюрморт сдал, пейзаж сдал, а обнаженную натуру не смог - завалил.. :-))
#118998  moldova	10 Июля 22:29
118994 ed2k Разница имхо , большая. Кубки России Семин просто штампует, причем без помощи политики...:-)) Ну и полуфиналы Кубка Кубков у него были тоже не через 15 лет..
#118997  Engineer	10 Июля 22:27
118905 navigare "лес рубят - цеЛки летят" - мне понравилось :) Юрик, у тебя похоже второе дыхание открывается :)
#118996  moldova	10 Июля 22:26
118991 Хельгмар Ну ТИтову тоже бромантан инкриминировали.... :-))
#118995  slovesnik	10 Июля 22:25
118990 ed2k Непримитивный, адекватный человек не будет примитивным в профессиональном отношении. Сменит работу. Причём достаточно быстро.
#118994  ed2k	10 Июля 22:25
118988 moldova по сути абсолютно никакой.. география шире, состав возможно сильнее, ну и что с того? и уж точно никакой команды в том виде, как сейчас, у Семина не было.. так, собрались на пару матчей.. вон в Европе то и дело команды из низших дивизионов кубки берут, и в УЕФА выходят.. так что про 15 лет ты зря споришь
#118993  Engineer	10 Июля 22:24
118905 navigare Не согласен !!! "раз и на матрас" никуя не проблематично в жизни. Нужно желание, умение и извиняюсь опыт :)
#118992  torn77	10 Июля 22:23
118982 navigare Смешного ничего-))))Просто прочитал с удовольствием..... 118985 moldova Даум помнится любитель кокаина-марихуана у него на 2-3 месте--)
#118991  Хельгмар	10 Июля 22:22
118984 navigare Круто!!! :-))) 118985 moldova Марихуаны? Ему ж вроде кокс инкрименировали? :-))
#118990  ed2k	10 Июля 22:20
118982 navigare имхо, ты все слишком усложняешь.. впрочем, у каждого - свое.. мое же - не отдам и мнения не изменю, пока не случится чего-нибудь эдакого.. например, серии из пяти сухих побед :) 118986 slovesnik никто вроде не говорил о примитивности как человека, примитивен как тренер - по большому счету да, это так
#118989  Хельгмар	10 Июля 22:18
118980 Козырь Пятый тренер у нас,за двухлетний период.Если это и обычное явление,то для команд,задача которых - невылет. ------------------------------------------------------------------------- Давай посчитаем: в 96 Капелло ушёл в Реал,Галлиани поставил тренером Милана уругвайца вроде,Табареса. Отличный мужик,интеллигент(на Старкова похоже).Пресса, игроки от него были в восторге,особенно после Сержанта Фабио..Только результата нифига не мог дать... В декабре выгнали его,поставили Сакки.Но у того тоже не пошло. Вернули летом Капелло,занял он 10-ое место,убрали.Поставили Дзака. Получается, за два года - поменяли тренеров четыре раза.Надеюсь,то,что Милан не команда "задача которых - невылет",не будешь оспаривать?
#118988  moldova	10 Июля 22:16
118987 ed2k ты разницу между Кубком России и Кубком СССР улавливаешь ?
#118987  ed2k	10 Июля 22:13
118976 moldova по твоей шкале, он сделал даже больше шпалыча - взял и выиграл Кубок России
#118986  slovesnik	10 Июля 22:12
118974 navigare Юра, честно, как раз тебя в виду не имел. А вот вводное слово, которое ты употребил, немногим, к сожалению, знакомо. Что же до сути, то я, скорее, говорю с позиции одной такой известной презумпции... Никаких "железных" аргументов не имею. Ну, не относиться же серьёзно к физиономистским впечатлениям...
#118985  moldova	10 Июля 22:10
118981 Хельгмар для поклонников Даума дополнительный тест на курение марихиуаны :-) И очень важно курит до чтения, или после... :-)
#118984  navigare	10 Июля 22:09
118981 Хельгмар Тогда в Челябинск не едешь:))
#118983  Джоркаефф	10 Июля 22:09
2 118974 navigare Юр, сегодня пересматривал спецом для тебя - в 4 из шести ударов Ковача я углядел "комбинацию". Под комбинацией понимаю в этом случае намеренный увод Ромой и Фернандо опорников Локо в стороны. При этом они как-будто намеренно в моменты предполагающегося удара Ковача отходили от ворот Овчины в зоны опорных полузащитников Локо и всячески демонстрировали свою готовность к приему передачи. А в моменты передач, следовавших на Ковача они как по мановению волшебной палочки синхронно расходились в стороны, а за ними уходили опорники Локо.... Ковач бил хоть и далековато от ворот, на мой взгляд, но оправдано, поскольку упираться в центрдефов было бы подобно обрезу... Юр, возможно я притягиваю ситуацию за уши, но на мой взгляд - все эти шесть ударов Ковача наиграны на тренировке и применены как один из вариантов забиль локомотиву намеренно. И немного про Ковальчука... В игре с Локо я скорее соглашусь с тобой, что Сергей был скорее рабочей лошадкой... Однако это отнюдь не означает, что при этом он не был плеймейкером. Более того, моя визуальная оценка его действий после трех просмотров - однозначна - Сергей играл ярковыраженного плеймейкера по всему фрону наших действий в атаке... ИМХО, естественно.
#118982  navigare	10 Июля 22:07
118973 torn77 Что смешного углядел , колись?:) 118972 ed2k Знаешь в чем между нами разница? Я воспринимаю вероятность именно как вероятность , а не как данность. И стараюсь не делать категорических выводов из неустойчивых и не до конца понятных предположений и интерпретаций фактов. Пытаюсь считать возможные риски с точки зрения "не навреди".
#118981  Хельгмар	10 Июля 22:07
118978 moldova А я все Юрины простыни читаю полностью. :-))
#118980  Козырь	10 Июля 22:06
118945 Хельгмар Пятый тренер у нас,за двухлетний период.Если это и обычное явление,то для команд,задача которых - невылет.А не для таких,каким мы хотим видеть Спартак. Что до роли Червиченко - для более подробного объяснения надо не писАть,а говорить,"вживую".Хотя,думаю,ты все понял и упорствуешь на своем.:)
#118979  Хельгмар	10 Июля 22:05
118971 torn77 Вера может двигать горы. Она - колоссальная баба. о))))) Однако увольняя сисадмина, пожмите ему руку, подайте пальто и лично проводите до дверей... :-)))
#118978  moldova	10 Июля 22:04
118969 Хельгмар 10/07/2005 21:51:16 118964 navigare Юра,не по Хуану сомбреро. :-)) Если б Петрович реагировал и учитывл твою критику и рацпредложения,а так ведь нет.. ----------- ну вот уже наконец Петровичу и досталось по настоящему. я думаю, в будущем надо всех новых тренеров пропускать через тест навигаре. Сумел прочесть простыню до конца - ок, одолел половину - в Челябинск на стажировку :-))
#118977  RedWhiteDevil	10 Июля 22:02
Посмотрел сегодня мусора-кс на досуге. Что сказать? Впечатляет. Во втором круге нам будет очень не просто. Будет совсем другой матч. P.S. ОИР правильно сказал, что Дерлей будет одим из лучших бомбардиров чемпионата.
#118976  moldova	10 Июля 22:01
118962 ed2k а при чем тут Талгаев?
#118975  Botan	10 Июля 22:00
В новостях упоминается Хаба-Ха...тьфу, ХарабарА:) Кто нибудь этого паренька живьем видел? Отказал Спартаку, Первак уговаривал - диво дивное.
#118974  navigare	10 Июля 22:00
118969 Хельгмар Я и не расчитываю на то , что АПС будет меня читать . Не достиг еще таких вершин:) Просто избрал своего рода жанр полудиалога(безответного)-полуэссе(нелитературного):) Новые времена - новые формы:) Адаптированный размышлизм:) А если без шуток , то хорошего мало. Но ищу:) 118970 slovesnik Володь, упаси Господь примитивизировать человека . Возможно он "хочет , но пока не может". Каково твое мнение по поводу его "сложности"? Выскажи соображения , обсудим.
#118973  torn77	10 Июля 21:58
118964 navigare (с)фантазер-разрядник Тебе бы начальник-не картины,тебе бы романы писать!(с)МВИН Повесилил на ночь глядя(и это не считая остального)-спасибо!!!-)))
#118972  ed2k	10 Июля 21:58
118966 Хельгмар :))))) 118964 navigare не думаю, что интересы СМ в том, чтобы потерять этот сезон, и следующий тоже, так как, возможно, и новому тренеру придется давать год-полтора.. где здесь найти верный путь - трудно конечно сказать.. но для себя я уже определился.. я за увольнение Старкова на основании того, что я вижу и как оцениваю ситуацию в команде, ее результаты на основании почти года его работы.. мы справимся и без АПСа, уверен.. и желаю этой уверенности всем, особенно руководству, если оно конечно вменяемо оценивает ситуацию..
#118971  torn77	10 Июля 21:55
118963 ed2k- 118966 Хельгмар Ну как же вы спелись!!!(с)Покровские ворота Да!Я комформист!-))И твердо не люблю принципиальных-от них одни неприятности,а пользы мало-))))))
#118970  slovesnik	10 Июля 21:54
Удивляет несказанно, как же легко мы «упрощаем» человека. Удобнее, что ли, видеть его примитивным? Я, естественно, о Старкове.
#118969  Хельгмар	10 Июля 21:51
118964 navigare Юра,не по Хуану сомбреро. :-)) Если б Петрович реагировал и учитывл твою критику и рацпредложения,а так ведь нет..
#118968  Botan	10 Июля 21:49
118963 ed2k 118966 Хельгмар Харош обзывацца:)))
#118967  Botan	10 Июля 21:48
118958 ed2k Еще чуть-чуть и начнут подозревать, что один человек пишет под двумя никами, периодически себя нахваливая;)))))
#118966  Хельгмар	10 Июля 21:46
118963 ed2k Скорей коллаборационисты они,Старкофилы. :-)))
#118965  Джоркаефф	10 Июля 21:46
2 тити Эдик, я прошу у тебя прощения за то, что позволил себе сверхимоциональную, непозволительную реакцию на твои мессаги.
#118964  navigare	10 Июля 21:45
118917 ed2k что значит "приписываешь"?:( Именно это он и сказал , что Кобелев лучше ОИРа , а Байдачный лучше Старкова. Если Кобелев "хороший вариант" для СМ - значит он лучше , чем ОИР , который был в динаме до Кобелева. Кобелев лучше именно потому , что его резалты в мусорах лучше , чем у того же ОИРа в мусорах. Чего непонятного? Прочти его 118885 еще раз. Образчик видимо гениальной логики. Правда я ее считаю антиспартаковской , но с меня спроса нет , я ж не "реалист", как великий логик Эдик , а всего лишь фантазер-разрядник:) Я ж говорю , что пассаж Эдика "Кобелева в СМ" вершина его творчества, так сказать.Наикреативнейший креатив , всплеск реалий. 118923 ed2k Я за "без истерик и фанатизма" . Вредят они СМ , не замечаешь? Мне НЕ НРАВИТСЯ пока работа АПС , я не был сторонником его прихода , но я противник бесконечных революций. Я его последовательный и по возможности конструктивный критик . При этом я не призываю его "выкинуть нах", потому что он мне , видишь ли , не нравится. Мне Спартак , его польза дороже моих собственных взглядов на фигуру тренера . Поэтому я терплю и стараюсь позитивно критиковать Петровича . Не потому что на него надеюсь , а потому что на Спартак надеюсь. Разницу чуешь?
#118963  ed2k	10 Июля 21:44
118961 torn77 а вы батенька (с) конформист :)
#118962  ed2k	10 Июля 21:42
118955 moldova ха-ха.. ты еще Талгаева с Тереком в пример приведи..
#118961  torn77	10 Июля 21:42
118954 Хельгмар Просто я добрый и не злопамятный-)))))))) А насчет АПС?Я просто уверен,что его не поменяют ни за Что!Сейчас!Да и уже незачем...Посему -что драть инет глотки?
#118960  Хельгмар	10 Июля 21:41
118955 moldova Ага,и сколько он там хохлам влетел? 1-6 или 1-5? Кубок на то и кубок,что всякая шелупонь имеет возможность при благоприятном стечении обстоятельств его выиграть.
#118959  Хельгмар	10 Июля 21:38
118951 moldova Хы,не такой уж он и молодой.Да и Даум отнюдь не старик.
#118958  ed2k	10 Июля 21:37
118953 Botan ну очепь хочу с тобой поспорить, так ведь не с чем :)))
#118957  ed2k	10 Июля 21:37
118953 Botan ну очепь хочу с тобой поспорить, так ведь не о чем :)))
#118956  RedWhiteDevil	10 Июля 21:37
118921 troyan По 3-му пункту ни убавить, ни прибавить. Респект.
#118955  moldova	10 Июля 21:37
118945 Хельгмар да уж, мало встретишь шпалычей в европе, которые по 15 лет команду строя --------------------------- опять ? какие 15 лет ? Семин уже на 3 год работы с Локо вывел их в финал кубка СССР.
#118954  Хельгмар	10 Июля 21:36
118949 torn77 Я не считаю,что Скала - крутой тренер.Ничего подобного.Он так себе коуч,в настоящее время.Но Старков ещё хуже его,по крайней мере на 10% о))) Я,Стас,понимаю,что территориальная близость с Латвией обязывает тебя относиться к Петровичу лояльно.Но он же тебе на ногу наступил!!!! И ты после этого его защищаешь!!? о))))))
#118953  Botan	10 Июля 21:32
118948 ed2k а у остальных один тезис: ждать, ждать и еще раз ждать.. грустно все это Это опять-таки имхо чистая психология, как бы это кому там не не нравилось:) Приведу только два момента: вера в доброго царя и боязнь перемен:) Впрочем, может фигня?:)
#118952  Хельгмар	10 Июля 21:32
118948 ed2k Да,по Павленко в самом деле доводы смешные выдвигают - типа,на новый уровень вышел,по сравнению с прошлым годом.А в чём этот уровень? 1 гол+ 1 пас для нападающего это уровень? Ещё говорят,что он в прошлом году почти не играл,Скала его гнобил, так и это чушь - он отыграл в чемпе 23 игры в среднем по 61 минуте.В этом сезоне,кстати, всего по 46, в среднем.
#118951  moldova	10 Июля 21:30
118947 Хельгмар у него и золото Германии есть :-)) Под лучше, я имел в виду лучше для нас. Считаю нам нужен молодой и голодный...
#118950  torn77	10 Июля 21:27
118948 ed2k в двести семидесятый раз задаю вопрос(с) Вот счас пересчитаю и ежели окажется что ты задал этот вопрос 268 раз,что тогда?Писать до 2006 года перестанешь?-)))))))))))))))))))
#118949  torn77	10 Июля 21:24
118945 Хельгмар Олежа,да ты прямо фанат Скалы?-)))))))Где был твой зычный голос в защиту забавного Д,когда беднягу чехвостили почем зря и отправляли собирать табак?-)))))Как это...имеем не бережем -потерявши плачем?-)
#118948  ed2k	10 Июля 21:20
118945 Хельгмар да уж, мало встретишь шпалычей в европе, которые по 15 лет команду строят и вообще, в двести семидесятый раз задаю вопрос - где прогресс в результате работы Старкова?.. кто-то говорил, что игра в обороне - ну это смешно кто-то доказывал, что гений АПСа открыл нам Сашу Павленко - ох :( а у остальных один тезис: ждать, ждать и еще раз ждать.. грустно все это
#118947  Хельгмар	10 Июля 21:16
118934 moldova А у Даума три золота Турции,и в Австрии кажется одно было,и в призёрах в Германии, естественно,был. Так почему ты считаешь,что Даум хуже Лева?
#118946  ed2k	10 Июля 21:13
118943 moldova смотрел я сегодня этих грамотных игроков по телевизору.. дерево а вот по нам гораздо ближе к делу.. то, что творится у нас, недопустимо.. и это одна из моих основных претензий Старкову
#118945  Хельгмар	10 Июля 21:13
118932 Козырь А смена тренеров на самом деле обычное явление везде.Да и у нас раньше это бывало,можно вспомнить 30-тые,40-вые... Червиченко не имеет никакого отношения к Старкову,а большинство наших защитников и не слышали о таком.Поэтому вешать на него проблемы Старкова с обороной не стоит.Просто не стоит закапывать голову в песок,нужно прямо взглянуть правде в морду - за 24 игры и четыре зимних месяца АПС не смог улучшить этот компонент.Более того,он не может добиться улучшения даже по сравнению со Скалой - после прихода Видича тот в 7-ми играх пропустил 7 мячей; Петрович,без учёта игры с конями, тогда пропустил 9 в 8-ми играх.И в этом году 16 в 15-ти ,то есть вообще никакого движения нет.При том,что отлаживание обороны считается самым простым делом из всех остальных в тренерской работе. Даже Петрежела со своими Крижанцем,Флахбартом и Хагеном пропускает меньше,хотя пришли они в одно время с нашими дефами.И кивания на строящуюся команду не убеждают совсем, уровень наших дефендеров не позволяет.За такое время положительная динамика уже должна быть по любому,если наш тренер в натуре так хорош. :-))
#118944  ed2k	10 Июля 21:10
положение, кстати не такое катастрофическое у нас, ситуацию можно выправить, но нужны жесткие меры.. на базу бы всех на недельку, и никакого общения с семьями, и чтобы Дениска не на охоту бегал, а сидел кроссворды решал, может машинист и проснется :)
#118943  moldova	10 Июля 21:10
118940 ed2k неплохо, еще пару уроков у навигаре и сможешь правильно вести спор :-) что я хотел сказать, я думаю, ты понял. Сейчас у них в защите грамотные игроки, знающие как надо играть в обороне. Таким не нужно долго ничего объяснять и когда они все в сборе, нет больных, то и играет оборона нормально. И что с того, что индивидуально наши игроки защиты сильнее ? Ты думаешь Билялетдиновы с Сычевыми перед игрой ВВ или КБИ читают с восхвалениями Видича и Иранека ? Они игры наши смотрят и видят как наша оборона ( в том чиле и указанные сабжи)проваливается в элементарных ситуациях. По мне это как раз трындец...
#118942  ed2k	10 Июля 21:03
Botan, как всегда, прав :)
#118941  moldova	10 Июля 21:03
118928 Хельгмар ладно добавлю еще чемпионат Австрии. еще ?
#118940  ed2k	10 Июля 21:02
118935 moldova по результату в графе пропущенные мячи.. кроме того я не говорил, что у динамо слабые защитники, я говорил - у них в защите трындец.. не чувствуешь разницы?
#118939  ed2k	10 Июля 21:01
кстати, любителям считать, что Спартак играет в атакующий футбол и много забивает, смею напомнить что в прошлом году после 15 игр мы забили 24 гола, то есть всего на 2 меньше
#118938  Botan	10 Июля 20:57
Про эволюционную модель еще вспомнилось - "тупиковая ветвь эволюции" :)
#118937  Botan	10 Июля 20:56
Хех...вот что значит давать много красивых интервью - сразу сколько защитников у говоруна Старкова;) Эволюционная модель епта...как бы выкидыш не произошел в процессе:) Теперь понимаю, что Оир зря в свое время на прессухи не ходил - щас бы ло сих пор тренировал:) Вон Войцех - банку за банкой пускает, зато после матча че-нить "мясоугодное" скажет - народ доволен - мясо! :)
#118936  Yan	10 Июля 20:51
118885 titi лучше уж старков , ты десятипроцентных на пятипроцентных меняешь (
#118935  moldova	10 Июля 20:50
118933 ed2k ну как ты тогда определяешь силу динамовских защитников ? :-)
#118934  moldova	10 Июля 20:49
118928 Хельгмар этого я не знаю. В чемпионатах у него пару раз 4 места в Германии. В турции и Австрии точно не помню...
#118933  ed2k	10 Июля 20:49
118922 moldova и причем тут трансферная стоимость? я ж не тити :)))
#118932  Козырь	10 Июля 20:49
118911 Хельгмар Мы несколько ушли от темы,а именно - сравнения ситуации в Спартаке и Милане.Ну да ладно.:) Какое отношение?Да самое прямое.Команду пришлось строить за-но-во.Не с нуля даже,а с неких отрицательных величин.Много мы сыграли подряд одним и тем же составом защиты?Да,травмы бывают у всех команд,и уходы тоже.Но для строящейся команды,это - гораздо сложнее,ИМХО. Червиченко кстати,имеет еще и самое прямое отношение к тому,что мы озверели маленько,ко всему относимся с недоверием,а смену тренеров считаем чем-то самим собой разумеющимся. ЗЫ.Заметь,я тоже не употреблял "запрещенные" Инженером термины.:) ЗЗЫ.Хочу заметить для всех:я не являюсь персональным фанатом А.П.Старкова,а лишь искренне считаю,что резкие движения сейчас могут повредить ФКСМ,с большей вероятностью,нежели помочь.А честную оценку работе Александра Петровича я непременно дам в конце нынешнего сезона.
#118931  ed2k	10 Июля 20:47
118929 Хельгмар об этом я и говорил.. молдова придрался, что я пишу то чего не знаю.. то есть на знаю фамилий мусоров, а значит - в защите у них не трындец.. логика :)
#118930  ed2k	10 Июля 20:45
118921 troyan 1. Результат. Не ахти, конечно, однако по-сравнению с прошлым годом очевиден факт - мы включились в борьбу за медали. ********** было бы смешно при таком вложении денег не ставить задачу бороться не только за медали, а за место в ЛЧ.. ну а благодаря АПС мы скоро из этой борьбы выключимся
#118929  Хельгмар	10 Июля 20:45
118927 ed2k И отстаёт от нас всего на три очка...
#118928  Хельгмар	10 Июля 20:43
118926 moldova Нет,слабовато на мой взгляд.Кубки это ж не чемпионат,разные вещи. А почему немцы его самого не поставили главным в сборной?
#118927  ed2k	10 Июля 20:42
118922 moldova честно говоря, мне абсолютно по кую, кто из мусоров играл в защите в каком-то конкретном матче.. и мне также покуй, кто там был лучшими защитниками 2 года назад.. динамо пропустило 23 и идет на 2 месте после терека.. это не трындец?
#118926  moldova	10 Июля 20:41
118925 Хельгмар Кубок Германии и финал еврокубка устроит ?
#118925  Хельгмар	10 Июля 20:37
118924 moldova А что он выигрывал? :-))
#118924  moldova	10 Июля 20:33
118920 Хельгмар обще известный факт, что большую часть тренерской работы в сборной Германии сейчас на нем. В Германии он считается лучшим спецом по тактике, а там как ты понимаешь не с Гамулами сравнивают.. При этом ему всего 45, и за плечами немалый тренерский опыт в солидных клубах ( Штуттгарт, Фенербахче, Аустрия)
#118923  ed2k	10 Июля 20:29
118905 navigare так и не понял - ты за эволюционную модель по принципу лохов, что ли?? это как - наняли тренера-"колхозника", помучались год, не ну какая бля революция, пущай работает, как шпалыч десять лет
#118922  moldova	10 Июля 20:27
118914 ed2k я же и говорю, что ты пишешь о том, чего не знаешь В мачте с нами из перечисленных тобой играл только 1. Но самое главное, что именно эти защитники были лучшими в чемпионате России 2 года назад по к-ву пропущенных голов в свои ворота. ну это конечно не показатель, важнее сравнивать по трансферной стоимости...
#118921  troyan	10 Июля 20:26
Добрый день. 118906 titi Я искренне сочуствую тем,кто еще не понял,что поражение от Локо-знаковое событие.Оно означает полнейшую дискредетацию тренера Старкова и полнейший провал задачи на сезон.Можно ставить новую задачу: 'зацепиться за зону УЕФА',со Старковым во главе и ее придется корректировать через пару туров,кто же до начала сезона думал,что Старкову так 'не повезет',Москва,Рубин и еще парочку команд стали 'очень сильны' и с ними 'почетно сыграть....' -------------------------------------------------------------------------------- Выражаю ответное сочувствие отдельным товарищам, сознательно и безаппеляционно закрывающим глаза на любые положительные моменты, связанные с игрой команды. Подводя итоги первого круга хотелось бы отметить основные моменты: 1. Результат. Не ахти, конечно, однако по-сравнению с прошлым годом очевиден факт - мы включились в борьбу за медали. Может и не самой высокой пробы, однако "еще не вечер".. 2. Игра. Наблюдается тенденция к ярко выраженному крену в сторону атакующего, зрелищного футбола. Появились РЕАЛЬНО яркие матчи (с Динамо, конями, Крыльями, Рубином, Торпедо, Сатурном, да и с Локо тоже). Команда в целом играет в зрелищный, качественный футбол. Полностью провальных матчей значительно меньше, пожалуй только с Аналией да с кепками.... + фатальное невезение в отдельных матчах.. Имхо, по игре не свое место занимаем, уверен второй круг это поправит.. 3. И наконец, имхо, самое главное.. Впервые за последние несколько (я подчеркиваю!) лет мне НЕ СТЫДНО за игру любимого клуба.. Впервые у меня не виснут уныло уши при очередных ехидно-жалостливых соболезнованиях моих товарищей - болел других команд.. Впервые вместо этого я слышу уважительное причмокивание типа "ммдаа, млин, поднимаетесь, однако".. Впервые, сидя на стадио за несколько минут до конца матча двумя рядами выше раздается жалкое попискивание "лохоболел" - "ну давай, свисти же, свисти...". Джентльмены, имхо, ОЧЕНЬ дорогого все это стоит. Я не призываю довольствоваться малым, я лишь очень сильно хочу не потерять то, что уже реально наработано. Тот плацдарм, который создан для дальнейшего прогресса в игре... Игра есть - результат придет. Абсолютно уверен в том, что второй круг мы проведем значительно результативнее (в плане очков), чем первый.. Принимаю любые пари по этому поводу (легкая провокация)..))
#118920  Хельгмар	10 Июля 20:26
moldova Возвращаясь к Льву,смотрел я сб.Германии - хорошая атака и дуршлаг вместо обороны.Не очень впечатляет.К тому же он только помощник,поэтому о его собственных способностях трудно говорить. А в клубах у него есть успехи какие-нибудь?
#118919  moldova	10 Июля 20:25
118912 titi знаем мы эти самозабаны :-))
#118918  vital_23	10 Июля 20:22
118912 titi может поспорим?
#118917  ed2k	10 Июля 20:20
118913 navigare токмо справедливости для (с) - зачем приписываешь тити то, чего он не говорил?
#118916  ed2k	10 Июля 20:16
118907 LOTARIO чем тебе приглянулся именно Старков? и зачем эта малопонятная ирония?
#118915  Хельгмар	10 Июля 20:12
118888 LOTARIO Интересно,с какого бодуна в том перечне Даум?
#118914  ed2k	10 Июля 20:12
118910 moldova тоже мне проблема для обсуждения.. батаки, ханеки точилины и прочие танасиевичи.. как они играют - можно было посмотреть в матче с нами, зенитом, да даже сегодня с кс.. или взглянуть в турнирную таблицу..
#118913  navigare	10 Июля 20:07
118885 titi Ой бля! (простите) Эдик , ты достиг совершенства, ей-ей. Это блин уже пик КоммунизЬма. Ты согласен на Байдачного и Кобелева в СМ и уверен что они настолько акуительны , как тренеры, шо .... Ой бля. Мне нехорошо. Я все понял ,Эдик. Кобелев круче ОИРа по твоему , а Байдачный круче Старкова. Усе ясно. Досвиданья , дорогой. 118888 LOTARIO Леш, спасибо за подсказку:) Гамулу я и позабыл , позор мне:))) Еще как этого , ну в Уралане до Шалимова был , юг .... он мне тоже нравится. 118892 moldova Нет:)
#118912  titi	10 Июля 20:06
Торжественно клянусь перед всей КБИшной тусовкой,если Старкова не уволят до игры с Москвой,не напишу здесь ни единого слова(на радость многим) до начала подготовки к сезону 2006.Вот такой самозабан в знак протеста против тех,кто решает судьбы Спартака.
#118911  Хельгмар	10 Июля 20:06
118872 Козырь Тогда,Алексей,обьясни,какое отношение Червиченко имеет к неспособности Старкова наладить хотя бы игру в обороне? Что касается коней,то в вопросе Инженера было "Только без криков "кони сасать", "ненавидим коней" и "газзаев-пёс". Не об этом сейчас." Поэтому о гнусных конских делах и не упоминал.
#118910  moldova	10 Июля 20:04
118909 ed2k А чем тебе не нравится защита Динамо ? Ты хорошо знаешь, кто там играет сейчас ?
#118909  ed2k	10 Июля 20:03
118908 moldova в той мессаге про мусоров, а что не так?
#118908  moldova	10 Июля 19:56
118904 ed2k "в защите - полный трындец" - это про кого ?
#118907  LOTARIO	10 Июля 19:56
2 ed2k Отчего же это потеряемЮ если вы верите в "золото с первого взгляда" Вот наймут осенью Кобелева-Байдачного-Задунайского, потренируется, бабла освоит мульёнов эдак 20 и вам сразу станет понятно, что это ОНО. 2 Навигаре Юра, Браво)))) Чемиёнства хотитИ, больше слушайте тити)))))
#118906  titi	10 Июля 19:55
118900 ed2k До авторитетов аналитики никогда не дойдет,что хуже,чем со Старковым сыграть с нынешним составом невозможо,физически невозможно.Если бы Старков просто не мешал играть в футбол,то обыграли бы и Аланию и Шину и Амкар,хоть в 10,хоть в 9,ибо мы их обьективно намного сильнее. Я искренне сочуствую тем,кто еще не понял,что поражение от Локо-знаковое событие.Оно означает полнейшую дискредетацию тренера Старкова и полнейший провал задачи на сезон.Можно ставить новую задачу: 'зацепиться за зону УЕФА',со Старковым во главе и ее придется корректировать через пару туров,кто же до начала сезона думал,что Старкову так 'не повезет',Москва,Рубин и еще парочку команд стали 'очень сильны' и с ними 'почетно сыграть....'
#118905  navigare	10 Июля 19:51
На пятом месте мы по итогам первого круга? Ну и ладно. Фактически мы входим в "группу борцов за бронзу". С какой стороны не смотри. Да , да , я в курсе , что спартаковцам кроме золота ничего не мило. Сам такой. Но вот что , пАнимаешь, поделать, коли жизнь-жестянка так сложилась. Неужто кто думал , что разом изобретем суперновацию "чемпионы за год"? "Раз и на матрас"? Не-а , хлопотно это. В теориях , да на эмоциях можно - а в жизни проблематично. Гляньте на так называемых "нынешних лидеров отечественного футбола" , то бишь на локо и , простите , коней. Две разные модели "чемпионостроительства". Локо - явный путь СМ времен КИБа и ОИРа . Долго , упорно строим , зачищаем каждую детальку ,прилаживаем друг к другу и выстраиваем механизЬмУ на годы. Да , таланту Семину может отпущено был чуть менее , чем тому же ОИРу , вот и занял путь наверх у них времени побольше. Ну да , обошлись без великих , до основания , потрясений организационно-административного характера , повезло. Вот зато и существуют за счет в основном русского состава , весьма в целом средненьких , но доведенных внутри до ума игроков , плюс микровкрапления легионеров . Рецепт такого "чемпионостроительства" - время и еще раз время , терпение и труд все перетрут , нет истерикам и фанатизму , скромнее нужно быть , товарищи , и все к вам придет.Эволюция . Конноспортивный клуб - революционная модель а-ля "больше денек , меньше слов" , пятилетку за два года , вперед к победе коммунизма , цель оправдывает средства , лес рубят - цепки летят. Тут времени ждать не было , да и хотелось все побыстрей - оттого и ударные дозы "конского возбудителя " в лице недешевых Оличей , Ярошиков , КарвальЕв, Вагнеров и прочих Дуд. Получилось? А як же , еще как. Не без осечек , конечно , обошлось , но "даешь интенсификацию всей страны"( в смысле одного ипподрома). Хозяева требует , всем невтерпеж . А что случилось и делается сейчас с СМ? Понятно , что идем по второй модели , по, извините , конской. Ну что поделать ,если так. Не хватило терпежу , вот теперь сижу и ржу. Не возжелали мучаться с "малокомпромиссным" ОИРом , который уже сам НАЧАЛ ПЕРЕСТРОЙКУ внутри команды в футбольном плане (усиление роли атлетической компоненты) - не было сил терпеть , вам тоже все "вынь да положь" - ну так кушайте , дорогие , наслаждайтесь . Ну Чира это просто недоразумение обернувшееся ударом по репутации , Скала это просто "ошибка руководства" , ну а с АПС тоже ждать не можете, уважаемые командиры? Вы ж один хрен по гордости своей никак ошибку в нем не признаете , правда ведь? Ну и хорошо , хрен с вами - давайте вместе терпеть. И мучаться. Вы готовы к эволюционной модели , уважаемые , или "пусть скорее грянет революция"(с)? Как у нас с "терпежом"?
#118904  ed2k	10 Июля 19:49
118901 moldova слушаю
#118903  ed2k	10 Июля 19:48
118898 LOTARIO 10/07/2005 19:37:51 2 ed2k Все .. ну скажем так.. несколько сложнее, уважаемый))) *********** не ну точно сговорился :))) Беда в том, что сама смена тренера существенно снижает потенциал команды на некоторое время. В нашем случае немедленная смена тренера не принесет никакого результата. Сезон (в вашей интерпритации) все равно потерян. ************ отлично, давайте потеряем еще и следущий.. беда не в моей интерпретации, а в тои, что.. см. 118900.. как тренер, Старков ничего не показывает
#118902  LOTARIO	10 Июля 19:42
.. сори очепятка интерпрЕтация))) Кстати, тренеров вообще невозможно сравнивать. Чем мерять? Титулами, ОБразованностью? ..... Как сопоставить Старкова и того же Даума.....? Бесполезнео занятие. Я уже писал - Наша беда в том, что СМ не поставляет на рынок великих тренеров. тяжелый скрип мозгов и я вспомнил Романцева да Симоняна подсказали. Приходиться искать нечто странное - чужой тренер, скорее всего иностранец, который исповедовал бы нашу модель игры и философию. Теорема Ферма в футбольном исполнении. Если бы в других клубах, как в 87 году с успехом работали наши бывшие, разговоры носили бы куда более предметный характер. А они .... кто пьет, кто не состоялся.... Беда просто....((( Гаврилов, Сочнов, Мирзоян, Шавло, Кузнецов, Родионов..... А выбрать не из кого...
#118901  moldova	10 Июля 19:41
118893 ed2k Например у тех кто пишет не зная что пишет. Хочешь пример ?
#118900  ed2k	10 Июля 19:41
118895 titi убери сейчас у них Кобелева - сыграют точно также убери у нас Старкова - сыграют лучше, потому что как тренер он не раскрывает каждого игрока, не находит ему лучшее место на поле, шарахается из стороны в сторону, из бункера - в 2-х защитников на поле.. тоже своего рода истерика
#118899  titi	10 Июля 19:38
Да и еще,в эти 7 игр Кобелева вошли Локо и цска.То есть никакое ДМ может себе позволить без вопросов выносить отстоев,типа алания-ростов-кс-терек. Ну а мы,кроме сливов грандам,еше находим кучи причин почему не можем дома обыграть амкар и шину и почему нас ебет нулевая алания.
#118898  LOTARIO	10 Июля 19:37
2 ed2k Все .. ну скажем так.. несколько сложнее, уважаемый))) Тренерский успех далеко не всегда зависит от квалификации специалиста. Там куча слагаемых, влияние которых пересекается и смешивается. Нельзя взять абстрактно хороших футболистов, как полагает тити и сляпать из них при хорошем тренере успешную команду. есть море примеров, когда у клуба было все - и деньги и состав и тренер с именем, а результата не было. Беда в том, что сама смена тренера существенно снижает потенциал команды на некоторое время. Иными словами, его КПД должен быть чуть ли не вдвое выше, чем у прежнего. А в середине сезона - это просто полный бред! Если конечно команлда не стоит ан вылет и ее ен нужно встряхивать. В нашем случае немедленная смена тренера не принесет никакого результата. Сезон (в вашей интерпритации) все равно потерян.
#118897  ed2k	10 Июля 19:36
118894 LOTARIO тоже от ответа уходишь.. никак с navigare сговорился? :)
#118896  ed2k	10 Июля 19:34
а где, кстати, подписанный "игрок своей сборной (не России)"?
#118895  titi	10 Июля 19:33
Прошу прощения,конечно результат Кобелева в ДМ намного лучше нашего 7 игр-13 очков,против 25 очков в 15,а ведь если бы не чудо,в виде 2 незабитых пеналей у Кобелева бы было 15 очков в 7 играх. Хочю послушать,насколько у ДМ круче состав,насколько больше времени имел Кобелев,чем Старков,насколько меньшие изменения претерпел состав ДМ в межсезонку ;(((((((((( Не,надо точно быть слепым,чтобы не оценить всю убогость наших результатов при Старкове.
#118894  LOTARIO	10 Июля 19:32
Зато я точно знаю кто хуже Старкова - Скала и Чернышев)))) Ну то есть все, кто тренировал наш клуб в это смутное время, как раз и хуже. Может тренерские качества на Спартак не распространяются?))))
#118893  ed2k	10 Июля 19:31
118888 LOTARIO ну и чем конкретно данные специалисты хуже АПС? 118890 moldova и у кого же? :)
#118892  moldova	10 Июля 19:30
118881 navigare так и запишем, ушел от ответа :-)
#118891  ed2k	10 Июля 19:29
только все равно, исключая форс-мажор типа поражений от кепок и рубина, Старков останется главным до конца сезона как минимум..
#118890  moldova	10 Июля 19:29
118887 ed2k у кого там по поговорке мысли сходятся ? :-)
#118889  LOTARIO	10 Июля 19:28
....... Да я еще Малофеева забыл. Даешь искренний футбол!!!
#118888  LOTARIO	10 Июля 19:27
2 Навиггаре Не могу молчать!!!! Юра, ну как ты мог!!!! Забыть о тонком стратеге и неистощимом тактике, нашей с позволения сказать Гамулке. Скучать уж точно не будем. Никаких старковских обтекаемых формулировок! Да что там.. есть целая плеяда и опытных и перспективных специалистов. Незаслуженно забыта итальяская модель Игорька Шалимова (тем более, что он наш-мясной), темповой футбол Александра Оверьянова, кружева Валерия Овчинникова, ну и наконец целая поросль вечнозеленых иностранных футболистов с именами - Бора Милутинович, Ивица Осим, Кристоф Даум.... Валерий Непомнящий (хрен поймешь наш он или ихний)))
#118887  ed2k	10 Июля 19:27
118885 titi одновременно думаем :)))
#118886  ed2k	10 Июля 19:26
вот, например, берем Кобелева.. что сильный специалист? сомневаюсь, на данный момент уж точно слабоват.. играют за счет пяти португальцев (прости их бог, симулянтов).. в воротах пенсионер, в защите - полный трындец.. а у них всего на 3 очка меньше..
#118885  titi	10 Июля 19:25
118873 navigare Бйадачный лучше Стркова,я в этом уверен.В свое время имея никакой состав, его Черноморец выносил всех подряд,пока не началась распродажа. Я совершенно серьезно. Вот Кобелев,без всякой предсезонки,будучи месяц главным тренером,в 7 играх набрал 13 очков,т.е. он идет по нашему графику.А ведь все смеялись над составом ДМ,а они в 3 очках от нас.И у них летней селекции не было ;(((((((((((
#118884  ed2k	10 Июля 19:21
один год работы - вполне достаточно для достижения результата.. и уж точно уверен, что хуже с хорошим, вменяемым тренером-специалистом (вместо АПС) мы второй круг не проведем..
#118883  ed2k	10 Июля 19:17
118834 navigare 75%-25% Байдачного не считаем :) он ни хороший, ни известный, ни тренер :) но под определение "любой" вполне подходит :)
#118882  navigare	10 Июля 19:12
Эдик , не молчи :) Так зовем Бардачного ...то есть , сорри, Байдачного в СМ? Кули нам ,реалистам , не все ли равно?:))
#118881  navigare	10 Июля 19:06
118880 moldova А кефы плавающие. Жестких и единообразных рецептов нет .
#118880  moldova	10 Июля 19:01
118875 navigare 10/07/2005 18:41:53 Странная вещь . Мне всегда казалось , что формула успеха в футболе = качество тренера + качество состава + время + удача. ------------- просто сумма ? А коэфициенты расставить?
#118879  navigare	10 Июля 18:59
118878 alex_isr А , сааабражаишь:)))) А у нас класс - дождичек небольшой , 17 градусов. Самое оно:))
#118878  alex_isr	10 Июля 18:48
да Юр,насчет времени ты прав:) рановато в 2 часа начинать:)у нас так ваще час дня,ну как тут пить в такую рань и жару?:)
#118877  navigare	10 Июля 18:44
118874 vital_23 Конечно:) Представляешь - слово представляется тренеру СМ Байдачному . Уважаемый тренер , каковы причины поражения СМ в сегоднешней игре с Луч-Энергией? - Ну мля , вобщем бля , судья мля ...короче плохо судил , игроки мля , вобщем бля ....тра-та-та:))) Ляпота:))
#118876  Страус	10 Июля 18:43
С другой стороны, чему тут удивляться? Если мы имеем гендиректора уровня Челябинска, то почему бы нам не иметь тренера уровня Сконто?
#118875  navigare	10 Июля 18:41
Странная вещь . Мне всегда казалось , что формула успеха в футболе = качество тренера + качество состава + время + удача. Часть же моих коллег отчего-то считают , что все проблемы только или в составе или в тренере. Особливо Эдик-реалист:)
#118874  vital_23	10 Июля 18:41
118873  navigare тогда бы хоть пресс-конференции были бы интерессные ))))
#118873  navigare	10 Июля 18:35
118847 тити Эдик , я тебя , как аффтора, просто обожаю:))) Ты уж прости меня , любителя нежизненных построенний и конструкций , хочу спросить у тебя , как у спеца по реальности. Вот ты написал: "Любой другой тренер с нынешним составом дал бы более качественных результат,Пасулько тот же,например" --------------------------------------------------------------------------------------- Должен ли я понимать тебя ,реалиста , буквально или все же должен делать скидку на твою излишнюю эмоциональность? Мне вот нравиться, к примеру , Байдачный . По моему оккуительный спец в футболе . Ты согласен на его приглашение в СМ? Доверим ему команду? А , Эдик?:)
#118872  Козырь	10 Июля 18:26
118857 Хельгмар Что-то я не припомню,чтобы из Милана,в те времена,сделали распилочную,нагнав для этого пару десятков непонятных спортсменов.Также я не припомню в рук-ве Милана одиозных дилетантов,явных жуликов и просто клоунов.И так далее...не припомню:)Структура Милана,выстроенная годами,никуда не делась,разве не так? Вот это самое мы сейчас и расхлебываем.А личное мнение уважаемых мной игроков - не более,чем их личное мнение. 118860 Хельгмар КАК кони добились этих достижений - забылось?Какая "игра" была,какие успехи в Европе?:) ЗЫ.Не надо называть меня на "Вы",ни с маленькой,ни с большой буквы.:))
#118871  moldova	10 Июля 18:03
118869 тити ничего не знаю, ты обещал в этом году чемпионство. Более того гарантировал это на 75%. А второе место на 90%... и уже после прихода Старкова. Или я что-то путаю ?
#118870  moldova	10 Июля 18:01
118868 torn77 нельзя :-)
#118869  тити	10 Июля 17:57
118866 moldova Обидно,но кроме Локо и цска приход Старкова совпал с подьемом Рубина и Москвы,да и Шина,с Аланией и Амкаром сильно укрепились.как их обыграть то?А второй год работы Стркова может совпасть с подьемом Томи и Кубани,третий- подьемом Луча-Енергии и КС.
#118868  torn77	10 Июля 17:55
118867 moldova Ну нельзя же так буквально понимать выражение:краткость сестра таланта!!!-)))
#118867  moldova	10 Июля 17:49
118865 Хельгмар См. игру сборной Германии
#118866  moldova	10 Июля 17:49
118863 тити потому что приход Газзаева и Петржелы совпал с падением Спартака, а приход Старкова не с падением а с подъемом Локо и ЦСКА
#118865  Хельгмар	10 Июля 17:48
118862 moldova Чем докажешь? :-))
#118864  torn77	10 Июля 17:46
118858 moldova Какие вы неугомонные!Ох и натерпелся я от вашего брата!А у меня нет брата!(с)Старики-разбойники. А что?Тити и в турции пишет?-))))))))))))))))
#118863  тити	10 Июля 17:45
118854 Engineer Отвечаю. Большие деньги в цска пришли перед самым началом сезона 2001.Они провели 2(лето-зима 2001) селекции,прежде чем стали реальнейшими претендентами на золото. Газзаев пришел в конце 2001 года,за один год с ним команда поднялась на 7 мест(7 место в 2001,дележ 1 в 2002). С Петржелой,кстати Зенит скакнул с 10 места 2002 года,на 2 в 2003,без особой селекции вообще(в 2002 году у них было 33 очка,а в 2003-56). Почему Газзаеву и Пержеле года хватило,а Старкову слишком мало?
#118862  moldova	10 Июля 17:43
118861 Хельгмар да
#118861  Хельгмар	10 Июля 17:40
118859 moldova И что,он лучше Даума?
#118860  Хельгмар	10 Июля 17:38
118854 Engineer На следующий год после прихода Гинера,они играли с лохами за золото,при этом весь чемпионат шли на первом месте.Ещё через год стали первыми.
#118859  moldova	10 Июля 17:38
118850 Хельгмар да..
#118858  moldova	10 Июля 17:37
118856 torn77 то-то и оно, что тамошние тити требовали его выгнать. А он возьми и стань чемпионом...
#118857  Хельгмар	10 Июля 17:34
118851 Козырь Хорошо,только о каком катастрофическом ущербе вы говорите? Титов,Калина,Тихонов считают Че отличным парнем который работал не покладая рук на Спартак. Ну,заняли 10-ое место,так такое и с грандами случается.И вообще,он оставил Спартак на первом месте о))) Милан,после ухода Капелло в Реал,занял 11 место.Вернули Капелло - заняли 10-ое. Не помню,убрал ли его Берлускони или Фабио сам ушёл,короче,взяли Дзаккерони и он выиграл скудетто сразу же.
#118856  torn77	10 Июля 17:33
118849 moldova У меня там,между прочим,стоит вопрос.знак!Еще не погнали?Все равно погонят-турки они жуть,какие обидчивые-))))))))))))))
#118855  Козырь	10 Июля 17:29
118852 Engineer Знать бы,чтО нас ожидает 16.07.2005 с 16-00...:)
#118854  Engineer	10 Июля 17:27
Повторю вопросы из 118107 для сторонников немедленного увольнения Старкова. Как развивались события у коней с приходом больших денег. На какой год после этого появились медали и когда золото ? И уж тем более когда появилась более менее осмысленная игра ? Только без криков "кони сасать", "ненавидим коней" и "газзаев-пёс". Не об этом сейчас. А просто хронология как некий клуб-г..но дошел до завоевания еврокубка и за сколько времени. И после этого попробуем провести аналогию с Фе-Пе-Ста.
#118853  тити	10 Июля 17:21
118848 Sleeping Dragon Какую игру Старков ставит,какую тактику он варьирует,а главное,где хоть какой-т результат?Домашние ничьи с Амкаром и Шинником,слив записному аутсайдеру Алании,проеб без шансов пьяному цска без 2 ведущих игроков,позорные игры с Ростовом и Зенитом,отсутствие очков с Сатурном и Локо-----где ты увидел прогресс или варьирование.С Шиником и Зенитом 90% времени не переходим центр поля,с Локо и Сатурном беспрерывно атакуем,а результата нет,ни там ни тут.О чем речь? Я повторяю миллионый раз,где победа хоть над кем-то,кто является принципиальным и сильным соперником,законодателем мод в России последние 2-3 года?
#118852  Engineer	10 Июля 17:20
Пока пауза в спорах - что нас ожидает :) Первый канал Суббота, 16.07.2005 14.00 Футбол. Чемпионат России. "Москва" - "Спартак". Прямой эфир http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_shed.print_version?p_shed_title_id=92429
#118851  Козырь	10 Июля 17:19
118845 Хельгмар Нет уж,если мы говорим за условия - надо смотреть все привходящие обстоятельства.Иначе цена этому сравнению - невысока,мягко говоря. Так же,впрочем,как и "цифрам из головы",приведенным наобум.
#118850  Хельгмар	10 Июля 17:18
moldova А ты про какого Лева говорил,немца?
#118849  moldova	10 Июля 17:10
118839 torn77 10/07/2005 16:47:05 118837 Хельгмар Доказательства!И не первого,а второго!Это не Даума под зад мешалкой из Турции погнали?-) ----------------------- срочно поднимай лицо :-)
#118848  Sleeping Dragon	10 Июля 17:04
118791 тити Я сoбственнo прoтив исключитльнo твoей терминoлoгии в oтнoшении Стaркoвa, Дедуры и Рубинa, a рaньше и других игрoкoв Спaртaкa, безoтнoсительнo к их игрoвым кaчествaм. Честнo гoвoря меня мнoгие твoи пoсты рaздрaжaют дo невoзмoжнoсти, в первую oчередь зaпрoгрaмирoвaннoстью (этим впрoчем грешaт здесь мнoгие), и притягивaнием зa уши фaктoв. Sloppy thinking, если хoчешь. При этoм я сoвершеннo сoглaсен с тoбoй пo пoвoду вoспитaнникoв/легиoнерoв, a твoи селекциoнные пoсты всегдa читaю с интересoм. Мoжет быть стoит все тaки убaвить тoн? Предстaвь себе Дедуру кoтoрый читaет книгу бoлельщикoв? Хoчешь oкaзaться нa егo месте? И этo при тoм чтo ты, прямo скaжем, не всегдa прaв:) Ты все время призывaешь всех oткрыть глaзa - мoжет стoит пoпытaться сaмoму? Немaлo людей видит прoгресс в рaбoте Стaркoвa, видит чтo oн мoжет стaвить игру и вaрьирoвaть тaктику. Чтo, все идиoты? A пo пoвoду предыдущегo - прoстo предстaвь себе чтo у никa Джoркaефф (не знaкoм ни кoим oбрaзoм) 2 жены, у кaждoй 4 детей и 3 дoмa. Знaчит oн прaв?:)
#118847  тити	10 Июля 17:03
118834 navigare Юра,ты большой мастер абстрактных виртуальных комментариев,но имеющих ничего общего с реалиями. Типа любой просранный матч ты возведешь в степень статистики и 'докажешь',что с Шиником игру проиграл на Старков,а Кавенаги,к примеру.Сие не наезд,просто констатация факта,как задержку Иранека на сборы ты обьяснял тем,что у нас с ним траблы,а оказалась простая зубная боль. Шансы на успех ЛЮБОГО ДРУГОГО ТРЕНЕРА выше,чем у АПС,только потому,что худших результатов после года(!) работы в команде быть не может.Любой другой тренер с нынешним составом дал бы более качественных результат,Пасулько тот же,например. Причем я уверен,что любому другому тренеру для дачи результата не потребовался бы 2-3 года,как нужно Старкову.Ну а ты тешь себя иллюзиями,точно также,как у тебя Павлюченко -суперфорвард и ты это доказывать будешь всегда и везде,точно также ты будшь лелеять Старкова при любых проебах,ибо ты себе вбил в голову,что он у нас надолго.
#118846  Страус	10 Июля 17:02
Нужно ведь и о будущем думать. Можно, конечно оставить Старкова, но его уровень - 3-е место. В этом году, в следущем, через два года - выше не будет. И второе - тот состав, что мы имеем, не нужно учить играть, нужно только правльно расставить. Класса игроков хватит, чтобы понять тренерскую мысль нового тренера в течении пары-тройки недель. Поэтому, считаю, что сезон еще можно спасти. Но действовать нужно сейчас.
#118845  Хельгмар	10 Июля 17:00
Козырь При чём тут Че,ущерб? Я имел в виду игру и положение их в таблице. А цифры из головы.
#118844  Хельгмар	10 Июля 16:55
118838 LOTARIO Если дела не входят,то чего ж он в них лезет? Говорят(с) даже состав Петровичу пытается навязывать. Да и самого Старкова он к нам притащил.И вообще,он болела ДырКи!!! Этого уже достаточно. :-))) 118839 torn77 Даум выиграл два последних чемпионата Турции,никто его не гнал.
#118843  Козырь	10 Июля 16:55
118837 Хельгмар Откуда дровиш...то есть цифры? ЗЫ.Тут часто припоминают цитату про "тренер - 10%".А те,кто видит панацею в перманентной смене тренеров - чем ваше отношение отличается от процитированного?
#118842  Козырь	10 Июля 16:49
118817 Igor Достаточная?Об этом можно было говорить,в случае,если бы в прошлом сезоне команда заняла место...второе,хотя бы.ИМХО.Типа,как в Валенсии,когда пришел Раньери. 118818 Good Рассчитывать на то,что вот выгонят Старкова, и мы в ЛЧ(условие неухода Видича) - утопия. 118819 Хельгмар В таких же условиях???И хто же в Милане был в роли Червиченко,кто нанес ему перед этим катастрофический ущерб?Не надо. И эта...в Спартак тренеры рвутся так же,как в Милан?Давно? Сопоставимые условия...мдааас...
#118841  Хельгмар	10 Июля 16:48
118836 LOTARIO Этот Кеньон когда-то тоже начинал не будучи тем Кеньоном,что теперь имеет быть. И откуда вам известно,что эти навыки есть у Пе и их нет у Валеры?
#118840  vital_23	10 Июля 16:47
118835  Хельгмар я не врач что бы лечить! а кто в нем тогда понимает(Гинер,Федорычев,Ткаченко,Трактовенко,ЧЕ)?Если бы они понимали футбол ка я спортивные танцы, вряд ли бы они стали портить себе нервы...
#118839  torn77	10 Июля 16:47
118837 Хельгмар Доказательства!И не первого,а второго!Это не Даума под зад мешалкой из Турции погнали?-)
#118838  LOTARIO	10 Июля 16:46
2 Хельгмар Не буду, зачем зря силы тратить)))) А какие у тебя к Перваку-то претензии? Состав по сравнению с прошлогодним на порядок сильнее, зарплату платят, скандалов нет, все вопросы разрулены. В его компетенцию вообще не входят чисто футбольные дела))) Его задача - переговоры, контракты и хозяйство. Для того, чтобы в футболе разбираться есть споривный директор В. Федотов, если знаешь такого.
#118837  Хельгмар	10 Июля 16:43
118834 navigare Шансы АПСа - 0,1% Шансы Даума(к примеру) - 70%
#118836  LOTARIO	10 Июля 16:42
2 Хельгмар Тоже хорошая идея. Ты мне рязановский анекдот про попугаев напомнил, когда цветной яркий, говорящий и поющий стоил 200 рублей, а серенький 500. Почему? Потому, что это его руководитель. Видимо, чтобы быть генлиректором никаких особых навыков не надо, кроме гипотетической преданности клубу. Абрамович-то идиот - Коеньона какого-то директором сделал. Нет, чтобы Ле Со денюжку заплатить))))
#118835  Хельгмар	10 Июля 16:41
118833 vital_23 Только не надо нас лечить(с) И с чего ты взял,что в руководстве не дураки? Они не дураки в своих нефтяных делах,а в футболе,что Фе,что Пе ничего не понимают.
#118834  navigare	10 Июля 16:39
Господа требующие немедленной отставки АПС, я уверен , что вы все очень разумные люди. Ответье плз на простой и понятный вопрос - насколько выше шансы на успех с СМ ЛЮБОГО тренера(пусть и известного, с заслугами ГДЕ-ТО и очень хорошего) , чем шансы АПС на тот же самый успех с СМ? Например в таком "разрезе" : приход любого хорошего и известного тренера - 60% на успех, а АПС выше 40% не имеет.
#118833  vital_23	10 Июля 16:36
118812  Igor да тренеров у нас много особенно российских: Бышевец, Шевченко,Тарханов,ОИР, Аверьянов-как тележка.Нет мы бы вот так просто напросто восстали бы из пепла и начали всех рвать и метать в нашем чемпе а затем в Европе. Такого не бывает ! Жизнь такова пока шишок не набьешь хорошего ничего не получится. Вот мы пока и набиваем их. Для себя ставил цель после первого круга 27 очков, получилось 25 сказались незапланированные потери с Шиной и Аоанией. А увольнять человека который работает не просто штаны просиживает а работает в такой момент просто Бред ! Не нравится АПС не болейте игнорируйте команду , создайте в КФК новый Спартак(((( Не получится же...Да и в руководстве люде то не дураки, вредить они себе не будут ! Увидят что все летит к едрене фене давно бы Апса попросили на выход!  118822 тити а как тебе ломание копей Барсы с приходом Райкарда? Подзабыл что ли ? Где Барса мотылялась?Правильно - в прорубе вместе с г..ом.Такда его даже болельщики Реала увольняли, но ничего перетерпели А сейчас кто Чемпион Испании? 118820 титидля меня показательно как Неманья вчера убивался когда не забил Овчине головой я думал ворота уподут Ему явно не по хрену на игру команды в которой он становится лидером и важаком на поле!
#118832  Хельгмар	10 Июля 16:31
118829 rss2000 Столько,сколько нужно.
#118831  Хельгмар	10 Июля 16:30
118828 LOTARIO А его не тренером предлагаю,а гендиректором вместо Первака.
#118830  LOTARIO	10 Июля 16:27
Да кстати, пусть кто-нибудть скажет мне. Принесла пользу оставка Скалы.? С высот сегодняшнего дня. Старкову тому же помогли эти полгода?. А вы как орали, так и продолжаете....
#118829  rss2000	10 Июля 16:27
118825 Хельгмар Сколько тренеров в год нужно менять в СМ ? А по поводу Скалы я могу поговорить с тобой отдельно, если интересно.
#118828  LOTARIO	10 Июля 16:26
2 Хельгмар А Валера Карпин чем, кроме горящих глаз и нескольких сезонов за Спартак, чем убедил тебя в том, что может быть тренером СМ и сразу (а на меньшее ни тити, ни Игорь не согласны) выиграть чемпионат?
#118827  torn77	10 Июля 16:26
118824 Хельгмар Олег,Валера Карпин реконструирует целый район в Виго-ему не до футбола-)))) И вообще,убедили меня!Старкова накуй!Громко кричу так!НААААКУУУЙ!............. НУ что? ушел?КАк не ушел?Вот тут подсказывают-и не уйдет...Прям не знаю что теперь и делать?-))))))))
#118826  LOTARIO	10 Июля 16:24
2 Igor Ну раз ты не сомневаешься так назови.. хотя бы одного "а мы рассмотрим" (с) МВИН А то ведь даже тити, который в отличие от итебя не только высказывает мнение (аж покраснел весь) но и исследует интернет и окрестности, сего вопроса старается не касаться)))
#118825  Хельгмар	10 Июля 16:18
118823 rss2000 Я забыл,а Скала твой кредит отработал полностью или не успел?
#118824  Хельгмар	10 Июля 16:17
118822 тити Тут и думать не о чем.Дали бы пиздюлей и послали нахуй. Хотя и гендира нашего не мешало бы вышвырнуть в Челябинск. Интересно,Валера Карпин согласился бы прийти на его место?
#118823  rss2000	10 Июля 16:15
118812 Igor --- Чтобы видеть несостоятельность тренера достаточно разбираться в футболе и видеть игры команды которую он тренерует. --- А может быть это ты не разбираешься в футболе? Просьба уволить Старкова сейчас - это настоящее вредительство, ИМХО.
#118822  тити	10 Июля 16:07
Вот меня какой вопрос интересует.Если бы в Баварии,Челси,Реале,ДК,Шахтере,цска команда в 15 играх имела 4 поражения и 4 ничьи, дали бы такому тренеру доработть до конца сезона?Уверен,что нет,ну а у нас благотворительная контора,тренер учится,команда прогрессирует,цель на сезон плавно будет меняться от 'место в ЛЧ' к 'зона УЕФА' и потом- 'быть в 5'.
#118821  Botan	10 Июля 16:06
118817 Igor Согласен.
#118820  тити	10 Июля 16:01
Подумаешь,Видич уйдет.Останутся настоящие спартаковцы с горящими глазами,которые будут умирать за Спартак.Видича только бабло интересует и он не хочет играть в команде-середняке,вот такой нехороший человек. У нас Дедура есть,Парфенов с Ковтуном залечат травмы,будем болеть за 'своих',а Видич-наемник,что с него взять.
#118819  Хельгмар	10 Июля 16:01
118814 Козырь Берлускони с Галлиани в такой же ситуации,как у нас теперь,Терима уволили нах не дожидаясь лета.Видимо ни фига не понимают сабжи в футболе.
#118818  Good	10 Июля 15:55
118814 Козырь По мне, так лучше сейчас уйдет г-н Старков, нежели в конце сезона Видич...
#118817  Igor	10 Июля 15:48
118814 Козырь Когда он ее (задачу) уже совсем не выполнит сезон будет потерян. Плюс уйдут некоторые игроки. 7 - 4 - 4 и пятое место после первого круга, достаточное основание для увольнения тренера из клуба с такими амбициями как Спартак.
#118815  тити	10 Июля 15:44
118812 Igor Что еще можно добавить,если сия мессага верна на 100%?
#118814  Козырь	10 Июля 15:43
118812 Igor Перманентное увольнение тренеров по первому требованию болельшиков - еще более "бредовая" вещь. Вот если тренер не выполнит задачу - тогда да,становится вопрос о его дальнейшей работе.
#118812  Igor	10 Июля 15:38
Откуда взялась эта бредовая логика: "Тредбуете уволить Старкова - назовите тренера который может его заменить". Какая связь? Чтобы видеть несостоятельность тренера достаточно разбираться в футболе и видеть игры команды которую он тренерует. Чтобы назвать сменщика, нужно серьезно изучать этот вопрос, рассматривать кандидатуры, быть в курсе событий. Пусть этим Первак занимается, ему за это Фе деньги платит. Я же как болельщик будучи неудовлетворенным результатами и игрой любимой команды имею полное права требовать увольнения тренера. Пе это конечно до фени. Но свое мнение я высказывал и буду высказывать, для этоги и сущецтвует КБИ. А что тренеров способных заменить АПСа вагон и маленькая тележка я не сомневаюсь, он все же не Моринью.
#118810  vital_23	10 Июля 15:35
118807 Engineer это просто пример каковых очень много в мире! почему то пришел в голову именно Петржелла
#118807  Engineer	10 Июля 15:28
118806 vital_23 Витас, справедливости ради - мы сейчас не по Петржеле ориентируемся. У нас модель-кони, сам АПС говорил :) Понятно, что сейчас накинутся с криками про "нах тему коней", но.. Давай вспомним как развивались события там с приходом больших денег. На какой год после этого появились медали и когда золото ? И уж тем более когда появилась более менее осмысленная игра ?
#118806  vital_23	10 Июля 15:21
118791 тити Вот мне интерестно как ты плакаль и истерил во времена Че когда к нам приходили не Дедуры с Рубиным а Зоы с Огунсаньями? Ты постоянно "увольняешь АПСа", но не разу не предложил ну или хотя бы дал намек на тренера который мог бы его заменить и СРАЗУ привести нас на вершину нашего чемпионата. Я просто не уверен что такое будет, мне надоело это кидание из жары в холод с тренерами и всей этой лабуды! Главное все таки стабильность ! Тот же Петржелла прошел и 7-1 от Динамы и понапривозил чехов которые в основном в запасе потом сидели, его тоже надо было в то время увольнять но потерпели и дождались. А то что прогресс есть (но результата ПОКА нет, но будет) не увидет только слепой!
#118804  Прогульщик	10 Июля 15:13
Ну вот сегодня Navigare и доказал что я предположил вчера,никуя АПС не мог сделать.:(
#118803  navigare	10 Июля 14:57
118800 boy Виталь, а какие должны быть "принципные принципы"? Подскажи , а то вдруг я не в курсе просто. Поделись своим знанием.
#118800  boy	10 Июля 14:33
118797 navigare Вот только какие то у тебя принципы беспринципные получаются.
#118799  slovesnik	10 Июля 14:28
118791 тити Эдик, отличие наших дочек (у меня две) от нашего "Спартака" в том, что "Спартак" родили не мы. Собственно, и дочек не совсем мы, но это уже специальный вопрос... :-)
#118798  bremensk	10 Июля 14:25
Всем привет. ПОсмотрел игру в записи... Мдааа-а, давно не видел такого, наверно после матча ЧЛ одной голландской техничной команды и упертого итальянского гранда, которого голландцы возили 2 игры подряд, а в итоге итальяшки прошли дальше. Там, у голландцев, кореец тупил так, что кондратий хватал, а у нас свои, например Калина, да и вообще сколько ударов из пределов штрафной? 3? Все головой и все мимо. У нас понравился Родригез и Видич (хотя 2-ой гол на его совести). Не понравился Калина - совершенно не держал фланг постоянно уходил в центр, где и так тесно, оставив Иранека одного на фланге против техничного и быстрого Била плюс Сычева. По делом был заменен, и имхо, на след. игру Быстров выйдет в основе. Т.к. аккуратно вошел в игру и не боялся ситуаций 1 на 1 именно на фланге. Имхо, наша главная ошибка - что мы постоянно шли через центр, где находилосЬ порой по 16 человек. Пусть нам удалосЬ переиграть Локо их их же оружием - давить через центр, но некому было разнообразить игру. Или нестандартно решить ситуацию. Тут же всплывает Ковач, к-рого Старков ешил сделать ударным... Хорошо, но надо много еще работатЬ. И нападенец дриблер нам ой как нужен, жаль Пьяно не помог... А вообще, не стоит еще забыватЬ, что Лоськова на поле не было. Короче, как обычно чувства смешанные, прогресс намечается, но резалтов чет нету ни хера пока. По потенциалу и силе, имхо, мы на 3-ем сейчас должны быть, а не там где сейчас... но, Спартак, в лучшие года всегда начиная с Августа/Сентября показывал лучший футбол, на то и надеюсь. 2-ой круг отыграть на 200% лучше, имхо, по силам, т.к. у других тож появятся спады. Они не Арсеналы какие-нибудь, по два года не сливать.... Все будет ОК. С ЛЧ рано прощаться, хотя и "очко поигрывает"...
#118797  navigare	10 Июля 14:12
118786 Хельгмар Если бы у меня была уверенность в том , что вот есть тренер "имярек" , который не только готов прям завтра с утра придти в нам , но и за короткий срок не только исправить ситуацию, но и вывести нас на веки вечные в лидеры вего и вся - я бы с большим удовольствием заорал бы "АПС в отставку , нах его , заипал"(примерно):) Но такого варианта у меня нет. Потому "живу" в нынешних системах координат и пытаюсь "соображать" внутри них. 118789 Engineer Я еще , к стыду своему , не закончил игру с сатурном(первый тайм только посчитал) , руки не доходили - а ты про локо . Приучил на свою голову:)) Сделаю все и доложу обязательно. 118790 boy Нет, Виталь, это тебе только так кажется. Я говорю больше о принипах в пределах возможного , чем о персоналиях. 118792 Botan Я не думаю , что Рома по типажу явный "столб". Его все же имхо лучше использовать в движении.
#118796  тити	10 Июля 14:12
Вернемся к футболу,все-таки именно за этим я сюда прихожу.. Мы в первом круге не выиграли 8 игр из 15.Было ли хоть раз,чтобы Старков признал свою ошибку хоть в чем нибудь?Вот я уверен,спроси его сегодня,какова была цель покупки Рубина и как она себя оправдала,он бы сказал,что Рубин -очень сильный футболист и нас усилил.Спроси его,является ли Дедура-уровнем Спартака,он бы незамедлительно ответил,что это очень сильный защитник.Спроси его об игровых качествах Ковалевски,он бы ничего не сказал,кроме,того,что Войцех-'харизматический лидер Спартака' И наконец,спороси его,как он оценивает результат 1 круга,он бы сказал,что все нормально,команда 'прогрессирует'
#118795  Jak	10 Июля 14:07
А вот и расылка подоспела: ----------------- И в заключение пара вопросов, навеянных этой драматичной игрой: 1. За какие нарушения в штрафной у нас вообще дают пенальти? 2. Сколько минут игры разрешено вратарю в штанах безнаказанно отнять у болельщиков, пришедших насладиться футболом, а не его засушенной версией? И как на это должен реагировать арбитр, призванный стоять на страже интересов зрелищного футбола? Человек даже со средним футбольным образованием знает ответы на эти вопросы. Потому его никогда и близко не подпустят к судейскому корпусу. -----------------------
#118794  Alessio	10 Июля 14:05
Ну что, нафлудили вы много. 13 страниц за вчера - это крутовато. Я как увидал - охренел. Это, как я понимаю, показатель интереса к матчу. Дык вот, я пока смотрел матч - весь ноготь на среднем пальце левой руки сгрыз. До мяса. Болит. Локо - никакой. Обидней всего, что такая команда более нашего претендует на золото. А вообще - я не особо надеялся на победу. Локо пропустил 3 банки всего. А мы пропускаем в каждой игре. Это означает, что мы свою дежурную как минимум - получим завсегда, а забить для победы надо будет 2. Команде, которая пропустила 3. Нереально. В чем я с Юрой Navigare соглашусь - так это в том, что центра полузащиты у нас нет. В поиске мы. Творческом. Или свободном. Кому как нравится. Минуте к 25 матча я уже начал ждать - когда же на поле появится игрок, способный в центре обострить игру. Как обычно, дождался, но слишком поздно. Нам острейше не хватает игрока типа Карвальо. Плеймейкера с хорошими скоростными данными - прежде всего с рывком и главное - с дриблингом. Во вчерашних условиях такого игрока нам и не хватило. Обсуждать игровые моменты - не стану. Обсудили все давно уже и много раз. Единственное, что скажу: гол Кави - это нечто. Неигровые моменты: судья - тридвараз. Что бы там ни говорили. Не дал два пеналя. Фланги у нас - ужасны. Непонятно на что можно рассчитывать, делая ставку на фланговую игру с игроками, которые подачу толком сделать не могут. Быстров - сыграл как и ожидалось, то есть никак. "Лужники - страна чудес: вышел в поле - и исчез". Лично меня в ситуации напрягает наша оборона. Столько пропускать - это за гранью.
#118793  Jak	10 Июля 14:02
Господа тити,Ботан и прочие!!!! В качестве старшего помощника младшего админа прошу: Перенести весь ваш срач на ОФФТОП! Здесь это читать никому не интересно!
#118792  Botan	10 Июля 13:51
118764 titi Психология масс, куйли сделаешь... 118784 navigare to 118779 Хельгмар Нет ,конечно. Терпеть и работать. Анализировать неудачи и пытаться не повторять ошибок в будущем. Обычный рецепт , ничего нового С тобой неинтересно:) 118741 navigare Кстати про Павлюченко. Что удивительно, но он никогда не играет "столба", который стоит где то на линии штрафной и сбрасывает мячи партнерам, хотя все данные у него для этого есть - а вот по такой игре, как с Локо, это было бы очень полезно. Не умеет? Тренер не умеет использовать?
#118791  тити	10 Июля 13:49
118777 Sleeping Dragon Я болею за Спартак,он для меня,как часть семьи.Если моя дочка сделала какую-то хуйню,я ее чихвостю по полной программе.Почему же,видя позорные результаты Спартака,я не могу делать тоже самое в отношении,того,кого считаю главным виновником катастрофических на мой взгляд результатов команды? Я понимаю,если бы Спартак лидировал,показывал красивую игру,я бы из мессаги в мессагу кричал: 'выгоните Старкова,уберите Дедуру и Ковалевски' Так нет же,моя 'истерия' продиктована только тем,что я хочю видеть Спартак на вершине,хочю переживать за него в ЛЧ,а не во время онлайна дубля. Прошу заметить,я ни разу не оскорбил первым ни единого посетителя КБИ,каждый болеет по своему,у каждого свой взгляд на проблемы Спартака.Нравится навигэру считать ,на мой взгляд,какие-то бредовые статистики- его право,нравится Джоркаеффу быть клоуном,сливая лживые инсайде-его право. А мое право писать о Спартаке то,как я понимаю его проблемы.Не нравятся мои посты,внесите в игнор,скроллите,но оскорблять меня,совсем другое дело. Я писал до игры,что одной ошибки Дедуры будет достаточно,чтобы слить Локо,я писал,еще хер знает когда,что Ковалевски-не уровень Спартака и всегда лажает в принципиальных и судьбоносных играх?,я писал что тренер,приглашающий Рубина,не имеет права тренировать СМ,ибо таким приглашением показывают свою ущербность? В чем я не прав?Смотри в таблицу! ;(((((((((( А если я оказываюсь не прав,я плачу по счетам,или извиняюсь на книге. Я не сказал ни единого плохого слова в адресс Старкова,когда он принял команду,я пол-года не позволял себе истерики по его поводу,хотя результаты были,ровня нынешним.Все началось с футболиста Рубина и продолжается весь первый круг. В чем я не прав?Я писал,что Рубин-полнейший отстой,а что оказалось на деле?Я писал,что Старкова надо выгонать,раз он такое тащит в команду,а мы после первого круга на 5 месте по потерянным очкам при задаче на сезон быть в двойке. Знаешь,чтобы я написал,если бы выграли у Локо?Знаешь о чем бы я писал,если бы сейчас шли на 1 месте,а Рубин бы забил решающий гол в игре с цской и зенитом? Конечно можно писать,что у нас все заебись,что Погатец уже выкуплен,стадион уже начали строить,игра наша прогрессирут и т.д. Почему -то я не называл чмом того,кто радостно и слащаво пишет откровенную брехню,я меня за правду можно назвать,как угодно.В реале я бы защитился,посчитав на полном серьезе,сколько у Джоркаеффа осталось зубов,а в инете я это сделать не могу.
#118790  boy	10 Июля 13:45
navigare Toлько как то странно ты разбираешься все время.Прям,как в том анекдоте, когда он выносил с табуретной фабрики запчасти, собирал табуретку,а каждый раз получался пулемет. У тебя почему то как не считай,как не крути,а вывод один и тот же.Павлюченко и Титов должны быть в основе.
#118789  Engineer	10 Июля 13:39
118784 navigare А что там со статистикой СМ-Локо ? Ну и вообще .. :)
#118788  0leg	10 Июля 13:30
и попадать :)
#118787  0leg	10 Июля 13:29
фик с ним, пусть 1 из четырех, пусть из пяти, но попадать то надо :) ковач сколь раз йопнул? шесть, кажется. Сколько попал? ни разу. Он шо у нас, самый меткий? а если бы он попал хотя бы парочку - его бы начали накрывать, тем самым начали бы рвать плотность и создавать простор (не степь, конечно, но все-таки :) - вот тогда можно было бы и стеночки с забеганиями... но для этого надо было одно - хотя бы продемонмтрировать РЕГУЛЯРНУЮ потенциальную опасность. А для этого надо бить.
#118786  Хельгмар	10 Июля 13:27
118784 navigare А если тренер не способен на это? Ждать,в болоте барахтаясь? А чего? Что вдруг,не с того,ни с сего Петровича прорвёт?
#118785  Хельгмар	10 Июля 13:22
118782 0leg По моему на ЧМ соотношение ударов в створ к общему кол-ву ударов было 1 к 4.А ты хочешь чтоб наши кренделя половину попадали.Так не бывает :-))
#118784  navigare	10 Июля 13:21
118775 torn77 Нет , неправильно понял. Быть в оппозиции своему же клубу имхо глупость несусветная. А тренер составная часть этого клуба. Просто стараюсь конструктивно разобрать наши ОБЩИЕ ошибки . И не ради критиканства , а ради пользы - понять "почему" , сделать выводы и учесть их на будущее. Мы все вместе сейчас учимся, "становимся" , "растем". Вместе пытаемся "родить" новый Спартак на годы. Куда ж без ошибок-то? 118779 Хельгмар Нет ,конечно. Терпеть и работать. Анализировать неудачи и пытаться не повторять ошибок в будущем. Обычный рецепт , ничего нового.
#118783  torn77	10 Июля 13:18
118780 Хельгмар кто такой Соев(с) Герой актера Моргунова в Покровских воротах. Поэт -песенник, носивший для солидности пенсне!-)))))))
#118782  0leg	10 Июля 13:16
а вот интерсно, кто по вашему мнению есйчас у нас самый "ударный"? Неужели в команде нет ни одного игрока, способного без проблемм, ну хотябы 5 раз из 10, попадать в рамку с тех позиций, с которых лохомудилы преспокойно давали бить ковачу? Блин, ну ведь это самый простой и эффективный способ изнасиловать тактику '8 рыл в штрафной'. К тому же ковач бы оставался бы сзади, что уменьшало бы наши шансы получит дуру аля первый гол нам. Неужели никто у нас не бьет? гон какой-то...
#118781  ed2k	10 Июля 13:14
118760 dol 118754 alexey Евсеева в Футболе России по Спорту слышал? Куйвам он и есть Куйвам. *********** между прочим, Евсеев подтвердил факт личных переговоров с Перваком, и что последний отказался предоставить ему необходимые условия по контракту.. как я понимаю, ровно столько он потом получил от лохов и заключил новый контракт.. в итоге - Первак пожалел денег, и мы вынуждены играть с Йенчи с Дедурой.. результат - на табло
#118780  Хельгмар	10 Июля 13:14
118778 torn77 А кто такой Соев?
#118779  Хельгмар	10 Июля 13:13
118775 torn77 И это правильно!! 118773 navigare Значит нужно гнать его?
#118778  torn77	10 Июля 13:12
118774 ed2k (с)все немного сложнее (с) navigare :))) Точно?Убежден в этом?А вот мне кажется,что эта сложность идет (в этом случае),как Соеву пенсне!-)))))почти цитата из ПВ
#118777  Sleeping Dragon	10 Июля 13:11
titi 118764 "На сегодня кроме любви и преданности Спартаку,который со мной 28 лет у меня есть жена,2 дочки,свой дом,престижная работа." A еще у Вaс есть oчень известный психoлoгический кoмплекс, пoскoльку тoлькo челoвек с тaкoй психoлoгическoй хaрaктеристикoй мoжет из гoдa в гoд испoльзoвaть пoдoбные aргументы в спoрaх нa спoртивных гестaх. При этoм сaми Вы не стесняетесь в вырaжениях кoгдa гoвoрите o людях Вaм личнo не знaкoмых, и кoтoрые Вaм aбсoлютнo ничегo не дoлжны. Нaпример тренер кoмaнды зa кoтoрoю бoльшинствo пoсетителей этoй книги бoлеют, и её игрoки. Интереснo, Вaм никoгдa не прихoдилo в гoлoву чтo мoжет быть Вы не прaвы в свoей oценке игры Спaртaкa? И дaже, o бoже, в Вaших селекциoнных нaрaбoткaх и вывoдaх? И мoжет быть прaв специaлист кoтoрый тренерует кoмaнду, и кoтoрoгo вы пo пoвoду, и без пoвoдa, нaзывaете всевoзмoжными терминaми, нередкo привoдящими к бaну нa книгaх? И тaк нa секунду - если этoт челoвек oкaжется прaв тo...? See what I mean?:) И этo - ничегo личнoгo. Прoстo нередкo глaзa режет. Все тaки public resource.
#118776  ed2k	10 Июля 13:10
по оценкам экспертов, в команде Спартак появилась очередная электричка без машиниста :(
#118775  torn77	10 Июля 13:09
118767 navigare Мозга нет вообще?Анацефализм?Куда мозг делся?-)))))))))Я правильно понял?Вектор ушел в сторону негатива?И ты ушел глухую оппозицию к АПСу,как СПС к ВВП?-)))))))
#118774  ed2k	10 Июля 13:07
118771 torn77 все немного сложнее (с) navigare :)))
#118773  navigare	10 Июля 13:05
118768 Хельгмар Тренер разумеется, кто же еще.
#118772  ed2k	10 Июля 13:04
118769 Козырь начнем с того, что я все-таки не тити, чтобы реагировать на каждый выпад в его адрес.. другое дело, что по совокупности или по определенному авторитету написавшего почему-то запомнилось то, что запомнилось.. и вообще - иногда Эдик действительно сверхэмоционально порет чушь, ну и что теперь? я тоже должен сказать - дружок, ты придурок? не помню вот с его стороны подобных выражений в сторону своих оппонентов, не помню мата ради мата и с целью оскорбить именно того, кто с ним не согласен.. все написанное - глубочайшее имхо
#118768  Хельгмар	10 Июля 12:49
118767 navigare Так кто же в этом виноват?
#118767  navigare	10 Июля 12:42
Кратко говоря , вчера в игре команды было все что угодно - желание, настрой , страсть - кроме одного , но самого главного - мозга.
#118766  Хельгмар	10 Июля 12:40
118765 ZEF И мне так кажется :-)) Он просто посрамит Старкова,и тому будет стыдно.Хотя,что нам с этого...
#118765  ZEF	10 Июля 12:18
118763 Rossi кажется мне, что он легко "вытащит" Аланию в серединку.... даже без покупок, а "из того, что было..." :)
#118763  Rossi	10 Июля 11:59
118762 ZEF Наш человек $+)
#118762  ZEF	10 Июля 11:58
Понравился мне новый тренер Алании :) Пузатый такой афторитетный дядька:) Есть в нем что-то такое... непререкаемое:)
#118761  ZEF	10 Июля 11:55
118706 Козырь Да правильно я тебя понял... но чтобы сломать нефарт, мало просто ждать, чтобы по теории вероятности начался "откат" с орла на решку... :) Надо ПРИБАВЛЯТЬ... и только тогда фортуна может быть повернется лицом к нам:) А по мне, так вообще про эту фортуну лучше не вспоминать, а прибавлять так, чтоб никакой фарт-нефарт не оказывал существенного влияния на наши результаты. Мы должны стремиться забивать столько, сколько надо и полностью контролировать ход игры.
#118760  dol	10 Июля 11:55
118754 alexey Евсеева в Футболе России по Спорту слышал? Куйвам он и есть Куйвам.
#118759  dol	10 Июля 11:42
Здравствуете! На мой взгляд главная причина поражения от Локо в недостаточной авторитетности Старкова для игроков нынешнего Спартака. Ну кто такой, в самом деле, АПС для Видича и Иранека, Родригеса и Кавенаги, а для Титова и Аленичева? Не верят они в тренерский «гений» Старкова, в его рецепты побед над более сильными, как сегодня, командами. Это - главное. Да и почему они должны ему верить? Похожие чувства испытали бы музыканты симфонического оркестра, если бы дирижером к ним назначили Олега Газманова.
#118758  Rossi	10 Июля 11:37
Ян,я не знаю как,но с оценками надо как то быть по другому.Ведь даже по вчерашнему матчу разве не скажешь о Видиче "бизонил не по детски",а с другой стороны 8 -ка тоже выглядит как то глупо.
#118757  Jak	10 Июля 11:33
118754 alexey Для тебя только вчера,а для меня давно...
#118756  Yan	10 Июля 11:31
118755 Engineer Сaш , ИМХO тем oценки нa КБИ и спрaвеливы , чтo их стaвит не oдин журнaлист или не группa из 5ти члoвек . Усредненнaя oценкa ИМХO в итoге у всех весьмa спрaведливa.
#118755  Engineer	10 Июля 11:22
Смотрю оценки за матч, поставленные сокнижниками. Мнение других конечно уважаю, но не понимаю откуда в проигранном матче такое обилие восьмёрок и 7,5. Судя по предложенной шкале "7 - молодец мужик, 8 - бизонил неподецки" не иначе как Видич и Кави бизоны. Один помог сохранить свои ворота сухими, другой сделал хет-трик в чужие :)
#118754  alexey	10 Июля 11:17
118749 torn77 118747 Jak Что-бы и как бы не говорил в интервью Овчина, но вчера для меня он окончательно перешел в разряд "быдла". Не знаю, показали это по телевидению или нет - но после окончания матча он подошел к В5 и характерным жестом предложил болельщикам у него отсосать. Я понимаю, там на трибуне 18-летние юнцы. От них все что угодно можно услышать и ожидать. Но врослый человек! Уже сороковник не за горами. Если он самоутверждается перед несмышлёными пацанами их же методами, то уровень мне его понятен. Пусть болтает в интервью что угодно. Всё равно я уверен журналисты за него трудятся, его бычьи тупорылые фразы в газетный вид приводят. У нас как, в эфире все как правило мычат, а как интервью, то просто разговорники...
#118753  nikolayII	10 Июля 11:07
Чеж на 6 то на 5
#118752  ed2k	10 Июля 10:48
118739 Козырь Если бы Джоркаефф разделял твою точку зрения,ты упомянул бы о нем,в таком контексте,интересно? *********** абсолютно РАЗНЫЕ вещи - разделять точку зрения и относиться к оскорблениям одним человеком других.. интересная вещь поиск: "118225 Джоркаефф 2 118201 тити то какое блядь право имеет такое чмо, как ты, БОЛЕТЬ за Спартак?" "97428 Джоркаефф 2 97426 Botan Если вкратце, то права у тебя такого нет. Называя кого-то чмом (без привязки к Сычу), ты ничем от этого эпитета не отличаешься сам."
#118751  ed2k	10 Июля 10:43
118739 Козырь Если бы Джоркаефф разделял твою точку зрения,ты упомянул бы о нем,в таком контексте,интересно? *********** абсолютно РАЗНЫЕ вещи - разделять точку зрения и относиться к оскорблениям одним человеком других.. интересная вещь поиск: 118225 Джоркаефф 2 118201 тити то какое блядь право имеет такое чмо, как ты, БОЛЕТЬ за Спартак? 2 97426 Botan Если вкратце, то права у тебя такого нет. Называя кого-то чмом (без привязки к Сычу), ты ничем от этого эпитета не отличаешься сам.
#118750  Jak	10 Июля 10:39
Кстати,во втором круге мы выезжаем только к Рубину,Шиннику,Амкару и Тереку.Т.е. из 15 игр - 11 играем в Москве.
#118749  torn77	10 Июля 10:36
118747 Jak Или его сильно пригладили или Овчина был в очень хорошем настроении-первое интервью без эпатажа!Причислил СМ к фаворитам чемпа-или так себя приподнимает? Кстати,после вчерашнего матча,мой приятель(зенитовский болела)-сказал,что быть нам чемпионами,правда ,кат-),не уточнил в каком сезоне-))))Но сильно хвалил нашу игру-на моей памяти это в первый раз....
#118748  Jak	10 Июля 10:35
Как ни печально,но первый круг мы закончили на 6 месте.((((
#118747  Jak	10 Июля 10:12
Из интервью овчины: --------------------------------- э С чем вы связываете тот факт, что после первого круга «Локомотив» лидирует в чемпионате с таким серьезным отрывом от конкурентов? – В чемпионате сейчас очень много классных команд. Нам же в каких-то играх немного везло, но везет сильнейшим. – «Локомотив» очень часто меняет тактику на матч. С чем вы это связываете, с соперниками или же команда просто еще находится в стадии поиска своей игры? - Это связано с соперниками. Против разных команд нужно играть по-разному. – В чем «Локомотиву» нужно прибавить, чтобы успешно завершить сезон и достойно сыграть в Лиге чемпионов? – Нам надо очень сильно прибавить в атаке. Играть еще злее и цепче, создавать больше моментов у ворот соперника. Было много матчей, когда в атаке мы мало что создавали, но нам везло и все же забивали голы. В Лиге чемпионов такая игра может не пройти, поэтому нам нужно усилить игру в линии атаки. Вы по-прежнему считаете себя противником искусственного газона? – Да. Но я не видел тех, кто считает по другому. Футболисты не могут играть на этом поле. Все игроки, тренеры, президенты, за исключением Алешина, негативно относятся к синтетике. Игроки «Торпедо» плачут от своего газона - слишком много травм из-за перехода с одного газона на другой. Каковы достоинства и недостатки нынешнего чемпионата?? – Недостатки - календарь. Он полностью подстроен под ЦСКА, который выиграл Кубок УЕФА. А мне это абсолютно по барабану. Все должны быть в равных условиях, если уж ты играешь в еврокубках, то будь готов играть хоть через день. Это твоя личная проблема. Вон в Европе все так играют и ничего. Да, наши два матча тоже перенесены, но не шесть же, как у ЦСКА. Хорошо, что мы набрали очки, теперь пускай ЦСКА нас догоняет. -------------------------------- В одном он прав - на счёт газона в луже.
#118744  Yan	10 Июля 09:14
118726 alex_isr Предстaвляю реaкцию Руслaнa нa этoт штрaфнoй :)) Бейт Шемеш еще существует? :)
#118743  Семён	10 Июля 06:58
Сегодня первый тайм играл почти тот же состав, что заканчивал прошлый сезон (+Бояра, Ковач - Алень). При этом впечатление от игры совершенно другое. Всё-таки наверно работа Старкова чувствуется. И кстати.... при всех мудрых планах Эштрекова, Локо в первом тайме не одной контратаки не смог провести, так что..
#118742  navigare	10 Июля 01:25
118740 alexey Повторюсь , у меня нет четкого персонифицированного рецепта "хребта" - только этот и никак иначе. Я далек от конкретных фамилий , в т.ч. совсем не уверен , что , например, Егор или Алень это непременно "хребет" , а вот Чук и Ковач нет. Ни в коем случае. Просто констатирую , что такого хребта в игровом смысле не вижу. Имхо , проблема не столько в именах , сколько в организации .
#118741  navigare	10 Июля 01:21
118736 Botan 118737 ed2k Нет, коллеги, не для того писал по Роме , чтобы защищать или , не приведи Господь, оправдать. И не для того , чтобы заявить,мол, не ждите от него больше голов:) Обратили внимание на то , что следствием упертости локо в обороне , стало в т.ч. и то, что Рома в большинстве случаев принимал мяч спиной к воротам? Имхо это вполне объяснимо. АПС наверняка требует от него играть на грани офсайда , по последнему защитнику, что верно. Но в условиях насыщенной, эшелонированной обороны , что нам сегодня продемонстрировал "лидер сезона", теряется главный козырь Ромы - умение выбрать "предголевую" позицию , то есть занять позицию для открывания и получения мяча лицом к воротам , а желательно , и с ходу. Вместо этого он не раз выполнял роль некоей "стенки" - обперся спиной в Сенникова либо его страховщика и предлагал себя только для "отыгрыша". У самого вариантов играть активно ,лицом к воротам практически не было. Получаешь мяч - должен немедленно , лучше в касание , отдать. Иначе навалятся толпой и потеря, что также было не раз. И вот уже из в т.ч. и этой частности по Роме вытекают более обобщенные претензии к организации игры команды в целом , и к АПС в частности , по данному матчу. НУ ВСТАЛ СОПЕРНИК СТЕНОЙ, мать его. Но это же не означает , что единственный способ преодоления такой обороны - попытка игры через фланги , навесы,прострелы и бабахания Ковача.Все понимаю, команда была сверхмотивированна на матч , старалась играть максимально агрессивно в давление. Но не получается!!! Так будьте чуть похитрее , не ломитесь вы в закрытую дверь. Попробуйте сами поуправлять игрой соперника . Хрен с тем, что он настроен "стоять и не сдаваться". Не душите вы его , расчитывая на фарт , отскок и навал. НЕ ТРЕСНЕТ , не Терек это. Не тот случай. Что толку с этого давления? Разыгрывайте мяч ближе к центральной линии , катайте его там , а не стремитесь немедленно доставить его в район штрафной . Попробуйте вытянуть соперника чуть на себя, пусть почувствует себя чуть вольготней , пусть встанет в 2 четкие линии оборроны С ЗАЗОРОМ!!! И уже используя этот зазор , разыгрывайтесь вкороткую через центр , со сменой форвардами мест - один выскочил из "стенки" , второй вошел в нее - ДЕРГАЙТЕ соперника. Что же вы тупо работаете по одному алгоритму. Где УМ? А так , сами же способствуете тому что соперник наглухо закрывает центр.
#118740  alexey	10 Июля 01:19
118727 navigare Юрий, по моему в команде есть "хребет", вот только часть его в основу не попадает, а другая там непонятно за какие заслуги. Мне кажется, что пока "старый хребет" не сломать, новый создать проблематично будет. Уж больно "старички" руку себе набили в подковерных играх, воду мутить у них лучше получается, чем играть...
#118739  Козырь	10 Июля 01:04
118733 ed2k Если бы Джоркаефф разделял твою точку зрения,ты упомянул бы о нем,в таком контексте,интересно? А вообще,некоторые люди,вольно или невольно,делают все для того,чтобы им,рано или поздно,наговорили гадостей.
#118738  Botan	10 Июля 01:03
118737 ed2k Я бы еще отметил, помимо этого, что Ромачка плохо играет в паре имхо - теряется сам и не подыгрывает партнеру. А может просто тренер не может толком объяснить...тоже допускаю:(
#118737  ed2k	10 Июля 00:59
118735 navigare Рома вообще тяжело себя чувствует в такой игре - первым номером.. с техникой у него проблемы, ну не хуже меня знаешь.. абсолютно противоположно - Кави, хорошо отыгравший именно по причине коротких, "умных" розыгрышей
#118736  Botan	10 Июля 00:56
118735 navigare Даже если так (хотя лично я не заметил) - что удивительного? Против первого форварда, коим позиционируется Ромочка, часто играют персонально. Или хочешь сказать, что забивать он больше не будет?:)
#118735  navigare	10 Июля 00:49
Не для защиты сегодняшней игры Ромы , но все же. Уважаемые , кто пишет ,мол, Рома разочаровал - вы обратили внимание на то , что с ним сегодня в персоналку играл Сенников или нет? Именно с ним одним.Про подстраховку Сенникова другими дефами локо и не говорю. Точно также и в игре с Сатурном Рому персонально держал Жан. Заметили?
#118734  ed2k	10 Июля 00:49
118732 navigare к сожалению, ты прав.. смена тренера сейчас, пожалуй, невозможна (без форс-мажоров), а зимой хорошего европейского тренера не найдешь.. ну а на наших пока надежд нет никаких
#118733  ed2k	10 Июля 00:46
118731 alexey P.S. Уважаемые админы. В памятке есть следующее «На КБИ категорически неприемлемы мат ради мата, взаимные оскорбления, унижения, попытки разборок и личные нападки в дискуссиях…». Это касается всех, или некоторым всё же разрешены послабления? И кого можно валить без опасения быть забаненым? ********** я бы еще дополнил вопрос - КОМУ можно нарушать правила без опасений? у Джоркаеффа, как я понимаю, индульгенций навалом, а еще кто?
#118732  navigare	10 Июля 00:45
118729 alex_isr Cаш, я бы сказал, что дело не столько в конкретных персоналиях , а в организации игры в центре в тренировочном процессе. 118730 ed2k Я решил для себя просто не трогать тему смены тренера , как малопродуктивную. При этом иногда завидую раскрепощенности Эдика:)
#118731  alexey	10 Июля 00:42
Когда сегодня со стадиона шёл к машине, то несмотря на поражение, не чувствовал разочарования. Игра по настоящему захватила, но только как шоу. Сейчас пена эмоций схлынула, и вижу прошедший матч в следующем ракурсе. В первый тайме сперва удивление, что мы полностью переигрываем Локо по всему полю. Но…Дмитрий (Imhovich), разве тебе не показалось, что это тот сценарий, который подготовил к этому матчу Эштреков (уж не знаю с Сёминым или без)? Может и не самая мудрёная тактика, но с нами на данный момент самая надежная и пока безотказная? Ни одного удара в створ ворот! Один острый момент за 45 минут, успешно запоротый Калиной, который вообще непонятно где и кого играл! При чем здесь фарт Локо при отсутствии голевых моментов у его ворот?! Теперь по тактике Старкова, как я её увидел и понял (сугубо субъективно конечно же, учитывая моё негативное отношение к нему). Наверно был расчёт на быстрые фланговые атаки. Но тогда почему у нас не было правого фланга как такового? Было эпизодическое обозначения присутствия на нём Калины, иногда там появлялся Ковальчук, а иногда слева приходил Бояринцев. Один раз Бояря с Калиниченко поменялись флангами. Но похоже больше запутали сами себя, чем защитников Локо. Игра только через левый фланг Бояры себя не оправдала. И не потому, что Денис сыграл плохо. Он то сыграл как обычно – навес в штрафную, а там если кто голову подставит, то гол, и он автор голевого паса и герой, а если не дадут подставить голову или другие части тела, то Бояра тупой, неспартаковский игрок, пуляет бессмысленные навесы в штрафную. При такой тактике может следовало сразу ставить Хавчика. Возможно, растянули бы оборону, и что-то получилось бы. Тем более что Самедова не было даже в запасе. С ним наш тренер для себя всё похоже решил. Одним словом после первых 45 минут у меня не было никакого ощущения, что ещё немного, и дожмём «трусливых лохомотов». Когда привезли себе в очередной раз глупый гол, стало ясно, что сравнять счёт будет проблемой. Замена Калины на Быстрова напрашивалась еще в перерыве, но выйдя после пропущенного гола, мне показалось, что он не попал в игру. Во всяком случае, ничего путного у него не получилось, до и передачами его не баловали. Но вот замена Родригеса на Аленичева меня удивила. Клементий был один из лучших на поле, а медлительный Аленичев явно не усилил игру. А выход на поле ЕТ вместо защитника, которых уже оставалось трое – это я уже не могу для себя объяснить, кроме как паникой АПСа. Даже если бы он перевел в последние минуты Видича на место бестолково сыгравшего Павлюченко, то толку возможно было бы больше. Ну Егор сыграл так, как я от него и ожидал… Одним словом я не понимаю охватившей многих эйфории. Никакой красивой игры я не видел. Игра без голевых моментов, без ударов по воротам мне не нравится. А победу Локомотива я могу назвать только гроссмейстерской. P.S. Уважаемые админы. В памятке есть следующее «На КБИ категорически неприемлемы мат ради мата, взаимные оскорбления, унижения, попытки разборок и личные нападки в дискуссиях…». Это касается всех, или некоторым всё же разрешены послабления? И кого можно валить без опасения быть забаненым?
#118730  ed2k	10 Июля 00:39
118727 navigare соглашусь.. но с одной оговоркой - проблему должен решать уже другой тренер.. и, увы, уже в следующем сезоне.. и корень наших бед - это как раз Петрович, известный латышский дипломат-колхозник, да простят меня нелюбители штампов..
#118729  alex_isr	10 Июля 00:36
Юр,по моей имхе должны играть Быстров,Алень,Ковач и Ковальчук вот и середина
#118728  Rossi	10 Июля 00:35
Да,Сань.То,что было это просто за гранью.Не знаю даже как и назвать,за такие вещи надо не то,что в Находку,на Колыму бананы выращивать : ((((((((
#118727  navigare	10 Июля 00:30
Можно ли уменьшить брак у Бояры? Можно ли ускорить процесс "вписания" Кави в игру? Мог ли Войцех вытащить мяч из ближнего , должен ли он был дотянуться до дальнего? Правильно и вовремя ли АПС делает замены? ... Много вопросов.Много правильных вопросов. Но... Вот какое дело. Мне кажется , что на самом деле проблема не в частностях. Дело в том , что мы до сих пор не определились (и даже не приблизились) в главном - КАК мы выстраиваем игру в середине полузащиты. Именно в середине , в центре. Выстраиваем ли мы ее вообще? Когда нас ВЫНУЖДАЮТ играть вторым номером(зенит) , мы играем в атаке в волейбол. Когда нам отдают мяч и дают возможность играть первым номером(локо, кепки) - мы сбиваемся на фланговые навесы и ничего не можем сделать по центру. Когда мы играем на встречных курсах (мусора , кони, педо) - то тут как повезет: сильнее мы явно по индивидуальностям - выигрываем с "красивой игрой" , нет явного превосходства по качеству состава - увы. В чем дело? Имхо в том , что мы пока не в состоянии "вести" игру самостоятельно , мы все больше рефлексируем , играем "по сопернику" . Что позволит - то и исполняем. Мы не "выстраиваем" соперника сами. Обратите внимание - где у нас наибольшая текучесть и неопределенность? На флангах все более менее ясно. В обороне также. А вот в центре полузащиты у нас как "в мире - стабильности нет"(с). Кто может точно сказать КТО именно у нас выйдет в центре в следующей игре? Не уверен , что и АПС знает сегодня ответ на этот вопрос. В командной игре нет ХРЕБТА. Игроков ("материала") для создания этого "хребта" до фига и больше . Но ... "мы" еще не определились, эксперименты продолжаются. Вернее , АПС еще никак не определится. Не входя в длительные рассуждения , могу вкратце высказать свои уже "оформленные" соображения , кои ,по необходимости, могу отдельно подтвердить с "цифрами в руках", а не умозрительно: 1.Ковач недостаточно хорош , чтобы исполнять не только роль основного опорника , но и центрдефа в основе; 2.Ковальчук ,как минимум пока , не способен эффективно исполнять обязанности плеймекера , а для опорника у него нет достаточных для этой позиции навыков к отбору.; 3. Пара этих игроков не в состоянии обеспечивать нам эффективное доминирование и развитие атак в центре. Как будет Старков решать эту проблему - перекройкой состава , селекцией или иной тактической расстановкой(маловероятно) - не знаю. Но решать ее придется , хочется это ему или нет. Пока у команды не будет "хребта" в центре , мы не сможем эффективно и полноценно действовать не только в атаке , но и в обороне(!). Мы не сможем не просто навязывать сопернику инициативу , но не будем в состоянии строить ЭФФЕКТИВНО любое - позиционною или контратакующее - нападение , а значит стабильно побеждать. Весь корень наших бед в "нерешенности" проблемы центра полузащиты. Хоть имхо , хоть неимхо.
#118726  alex_isr	10 Июля 00:29
Жень ну ты же знаешь как я их люблю:) а послесегодняшнего штрафного на последних минутах,любовь просто вспыхнула,факелом на буровой
#118725  Rossi	10 Июля 00:13
118724 alex_isr Крутой тактический ход ;+)
#118724  alex_isr	10 Июля 00:09
в находку надо послать тренерский совет,желательно поездом,чтоб к субботе не вернулись,далабаебы
#118723  AK_103	10 Июля 00:09
118722 ed2k Да х.ли, всю команду поменять вон как мусара. )
#118722  ed2k	10 Июля 00:06
по итогам первого круга - на трансфер Шоаву и Йенчи на лавку - Бояру, Дедуру и Войцеха вывод - нужны 5 игроков, с Быстровым четверо.. вратарь, два защитника, форвард.. и тренер разумеется все, ушел.. удачи!
#118721  AK_103	10 Июля 00:01
118714 boy ------------------------ Не ты один от этого о.уел. ИМХО, все балелы Спартака ох.ели вместе с тобой после такого подарка судьбы на гол со штрафного... Но надо же отдать мяч "нашему фсему"... На кой к.й Титова выпустили я не понимаю. И с каждем матчем я ещё более не понимаю как вообще Тит собирается дальше играть? 118711 Botan --------------------- По словам Старкова все трансферные дела согласуются с ним. Значит ли это, что он как минимум будет до конца сезона? Да. Но, ИМХО, Старков учится вместе со Спартаком, так же как учился УБ с конями. У УБ получилось же. Почему бы и не получиться у нас??? Такой вот каламбур.
#118720  ed2k	10 Июля 00:01
118718 boy нет, я понял и выругался сразу, когда после выхода Аленя показали одевающего бутсы Титова.. даже некая комичность ситуации - Титов последний шанс Старкова
#118719  Yan	10 Июля 00:01
118715 ed2k 118718 boy В принципе если посмотреть на список запасных в этой игре после выхода Быстрова и Аленя уже и выпускать то не кого было , кроме Титова . Сейчас ИМХО очень важно скорейшее выздоровление Павленко .