Одной страницей  Вчера

#77610  yankee	11 Октября 20:12
Тока сейчас обратил внимание на наш показатель забитых/пропущенных мячей: 37-37! :) Вот бы еще кол-во побед и поражений выровнять...
#77609  Demetrio - 77	11 Октября 18:17
В догонку. Неточно выразился. Думаю никто не спорит с "будет жить". Будет главенствовать - моя имха.
#77608  Demetrio - 77	11 Октября 18:16
77606 imhovich , 77605 vlad45 Приветствую. Я вот пожалуй соглажусь в разгоревшихся дебатах со Владом. Думаю, комбинационный стиль, сочетающий в себе такие вещи как ТЕХНИКА, ПОНИМАНИЕ игры, ПОНИМАНИЕ маневра партнера, БЫСТРОТУ мысли на поле, будет жить. А то, что ОИР к концу своего спартаковского периода стал от этого отходить, и было ИМХО его главной ошибкой. 77607 imhovich А я смотрел Украину. Оччень понравились Тимощук (кажись опорник) и Воронин. Воронин в паре с Кавенаги - было бы супер.
#77607  imhovich	11 Октября 17:55
Кстати, об опорниках. Посмотрел я тут матч Австрия-Польша. И особенно внимательно смотрел на несостоявшегося спартаковца Милю. Неплохой, кстати, парень. Только вот не опорник совсем. Скорее центрхав аленичевского типа. В отборе практически не участвовал, но пару хороших пасов выдал.
#77606  imhovich	11 Октября 17:51
Здравствуйте, уважаемые. Можно и я чего-нибудь брякну про "эру коротких пасов"? Спасибо :) Так вот, если говорить об этом не только подразумевая игру СМ времен Бескова-Романцева, а несколько шире, как о футбольном явлении, то в первую очередь надо сказать, что никакой "эры коротких пасов" никогда и не было. Были команды (в т.ч. Спартак Москва), которые в определенные периоды времени строили игру на длительном контроле мяча (а именно для этого и нужен мелкий пас) и его доставке в штрафную (на ударную позицию) путем различных коротких и средних (по длине паса) комбинаций. Такие команды всегда были и всегда будут. Но никогда это не было мейнстримом! Это всегда был лишь один из стилей, но не доминирующий стиль, если о таком вообще уместно говорить. Теперь о СМ. То что СМ не сможет в чемпионате (не говоря уж о еврокубках) играть в абсолютно таклй же футбол как в начале-середине 90-х, тоже, на мой взгляд, бесспорно. Это понимал и сам Романцев, активно вводя в игру в последние годы своего "царствования" различные стилевые новинки, благодаря чему, кстати, видоизменялся и тактический рисунок, так что в последнем чемпе при ОИРе, если кто не помнит, мы часто играли аж с двумя опорниками! Так что в каком-то смысле, чистый "стеночный" футбол, демонстрировавшийся СМ конца 80-х, начала 90-х действительно ушел в прошлое. Но сердцевина, квинтэссенция стиля - акцент на атаку, комбинационность, доминирование полузащиты, командную скорость (в противовес индивидуальной) и т.д. - вещь непреходящая. Равно как и альтернативные концепции игры.
#77605  vlad45	11 Октября 17:25
77602 Рэд-вайт браза ДруК,а ты вообще то футбол европейский или там южноамериканский посматриваешь? Ну там чемпы Италии,Испании,Аргентины,даже Англии.Нынче ВСЕ ведущие клубы мира(может за исключением прошлогодней Валенсии и еще пары-тройки) ставят во главу угла КОНТРОЛЬ за мячом в центре поля! А ты говоришь умер бесковско-романцевский футбол! Нонсенс.Наоборот! Посмотри как играет Милан уже года три,Барса,Арсенал и прочие.При всех тактических расхождениях есть одно обьединяющее:все дорожат мячом,стараются забить атакуя! А длинный пас-это оружие контратаки.Ею,конечно,надо владеть,но ставить во главу угла?!!! Не,браток, "так мы немца не побьем"-)).Когда весь мир переходит(или пытается перейти!) к зрелищному комбинационному футболу-ты призываешь к какой-то скалогаззайщине,замешаной на куперизме-))) Соберись,давай!Тщательнее нужно...(с)-)))))))))
#77604  Yan	11 Октября 17:14
77602 Рэд-вайт браза "Кончилась эра коротких пасов. Никогда, СЛЫШИШЬ, никогда больше Спартак так играть не будет. Всё. Прошлый век" ===================== сoрри , нo ИМХO пoлный бред , нaдеюсь oн не сбудется .
#77603  Oktav	11 Октября 17:14
Браза Дурак ты, боцман... В умный футбол, сочетающий короткие и средние передачи, когда мячи доставляются форвардам низом и чистые (или на опережение), а не по воздуху в борьбу через все поле, играли играют и будут играть. А в бей-беги - к коням, плз. Поди похуже direction, чем в Краснознаменск. Насчет того, насколько комбинационный футбол эффективен - см. Порту, сб. Бразили, сб. Аргентины, местами Арсенал, Барселону. Не намерен спорить, время рассудит. Я начал болеть за СМ из-за красоты футбола, и верю в то, что он ее возродит.
#77602  Рэд-вайт браза	11 Октября 16:50
77600 Oktav 77600 Oktav 77600 Oktav 77600 Oktav 77600 Oktav Браза, да перестань ты. Кончилась эра коротких пасов. Никогда, СЛЫШИШЬ, никогда больше Спартак так играть не будет. Всё. Прошлый век. Забудь как сон (хоть и пректрасный). Нужно смотреть реалиям в лицо. Не будет больше Бесковско-Романцевского футбола, как бы ты не хотел. Каким бы ты ни был противником опорников, они будут. Что бы ты не говорил о Скале - но он был. Что бы ты не говорил о Старкове - он есть и будет. УЙМИСЬ, тудыт твою раскудри ;) У Тамаша очень хороший первый пас. И не ближнему (иди в Краснознаменск по стопам ОИРа с такой тактикой играй). В перед, в атаку. Интересно, Клим, почему спартачи кричат : ВПЕРЕД СПАРТАК!, а не отдай ближнему спартак? Потому что играть надо с установкой на атаку, а не на ближнего. Это в старом СМ была такая установка для молодых, зеленых да тупых: не знаешь что делать с мячом - отдай гаврилову. Вчерашний день, прошлый век. Климу всеобщее ФУ ;)
#77601  Jak	11 Октября 16:40
77599 Александр БМ САш,может там они и творят,но у нас что-то адаптироваься никак не могут.(((
#77600  Oktav	11 Октября 16:36
77598 Во-во! Первый пас - диагональ через все поле! Неспартаковец, неимхо.))) Тамаш может пока подрости, обучиться тому, что первый пас нужно отдавать ближнему своему открытому и выгонять его, наверное, не стоит. Но вот опорник из него такой же как и из Тробока будет. П.С. Вчера наблюдал с интересом за тем, как играли Шоаве, Иранек и Йенчи. Так вот Шоаве запомнился тем, что дал несколько передач сопернику, Йенчи тем, что удачно сыграл в отборе, Иранек тем, что НА НЕМ регулярно фолили Муту и Марек.
#77599  Александр БМ	11 Октября 16:28
77589 Engineer Саш ,да были у нас фарм-клубы и играли там золотые мальчики ,сам же пишешь. Но из той же Лиепаи привезили на просмотри Верпа аж 3 раза и каждый раз Олег Иваныч не давал добро ,мол у нас не хуже играют. И дело ограничивалось ,что типа шефской помощи ,отдавали туда ненужных игрунов. Некто Касатонов (или Катасонов :) до сих пор там бегает. А Чукотка была :) Так там половина дубля мариновалась ... и Где она ? Имхо ,это был неплохой заработок для обеих сторон ,а не поиск талантов и наигрывание их в низщих лигах. ДА ведь и до турнира дублеров играл Спартак-2 во второй лиге с мужиками. И кого основе дали ? Зато много неокрепших ребят поломали... По поводу аргов. Не знаю ,нужны ли они нам ,но матч Аргентина с Уругваем уже два раза смотрел... И буду еще раз смотреть :) Это что то запредельное,что с мячом творят,именно ТВОРЯТ! , и особенно после суббботней еврожвачки... А потому нужны нам арги ,адназначно :))))))))
#77598  Рэд-вайт браза	11 Октября 15:57
77595 Козырь Опорником надо ТАмаша попробовать. Верное дело! Причем первый пас у него отменный. А сколько он диагоналей через все поле вешал?!
#77597  Рэд-вайт браза	11 Октября 15:56
78 Engineer Что то гон какой то :( С каких это пор Реал стал расплачиваться ФУНТАМИ СТЕРЛИНГОВ, а не еврами или доллариями? ИМХО гон
#77596  Рэд-вайт браза	11 Октября 15:56
78 Engineer Что то гон какой то :( С каких это пор Реал стал расплачиваться ФУЕТАМИ СТЕРЛИНГОВ, а не еврами или доллариями? ИМХО гон
#77595  Козырь	11 Октября 15:43
77588 vlad45 Влад, а Митрича еще ОИР ставил опорником,несколько раз.Насколько я помню.Вот только насчет успешности рез-та,как-то в памяти не отложилось.:)
#77594  Yan	11 Октября 15:38
Вoт Имхoвич внес oпoрникa мoлoдежки Чехии Тoмaшa Сивoкa в скaут лист , я прo негo тoже уже слышaл . Стoит нaвернякo пoкa недoрoгo вoзрaст 21 гoд , ИМХO сaмoе тo .
#77593  Jak	11 Октября 15:25
77588 vlad45 Последний более-менее игрок такого плана у нас был Булатов.
#77592  Yan	11 Октября 15:22
Oпoрник слишкoм вaжнaя для нынешнегo ФКСМ пoзиция , чтoбы нaчинaть эксперементирoвaть. Дa и Стaркoву нaдo зaнимaться пoстрoением игры, a не вытaскивaнием джoкерa из кoлoд , типa ктo смoжет быть oпoрникoм Митрич или Ирaнек . Вoт выигрaенм 2-3 чемпиoнствa пoдряд , нaпoмним всем ктo в дoме хoзяин , тoгдa и эксперименты будем рaзвoдить . A пoкa нaдo купит квaлифицирoвaннoгo oпoрникa для кoтoрoгo oпoрник - этo егo oснoвнaя футбoльнaя прoффессия , a нa пoдмену или нa случaй желaния сыгрaть 2мя oпoрникaми oстaвить кoгo тo из пaрoчки Трoбoк/Шoaвa + дaть шaнс Ребкo в нескoльких мaтчaх .
#77591  Владимирский	11 Октября 15:16
Или некстати ;-)
#77590  Владимирский	11 Октября 15:14
Йеранек молодец кстати у чехов, пенальти заработал (Шоава помог ;-)), центр подстраховывал постоянно, спас минут за 5 до конца, когда центральные защитники румына проспали перед воротами.
#77589  Engineer	11 Октября 15:12
У меня вoт вoпрoс вoзник. Дубль дублем - нo все же этo не сoвсем тa oбкaткa, кoтoрaя нужнa мoлoдежи. Нужен(ны) фaрм-клуб(ы) в низшиx лигax, где бы игрaли зoлoтые мaлчики и решaли бы oпределенные зaдaчи. Нaпoдoбие тoгo, кaк есть Реaл-Б, Бaрселoнa-Б в Испaнии. Кaкие серьезные турнирные зaдaчи мoжнo пoстaвить перед дублем ? A никaкиx. Вoт былo делo с Метaлургaсoм Лиепaя... и чтo, чем зaкoнчилoсь ? Тaк и зaтуxлo ? Нужны серьезные испытaния для мoлoдыx. Вoт сдaвaли в aренду Пoгребнякa, oн тaм зaкoлaчивaл гoлы.. a вернулся и кудa все делoсь ? Знaчит aрендa - этo не всегдa спoсoб закалки молодого игрока и подтягивания его к уровню основы. A чтo тoгдa способ ?
#77588  vlad45	11 Октября 15:11
77586 Козырь Леша,увы-((( Спать хотел неимоверно,посему -прошляпил.Заснул (( А вообще интересно,что мы понимаем под понятием"опорник"? "Понавигаторствовать" что ли-о))) Первые воспоминания всвязи с таким игровым амплуа приходят в голову из советского футбола,когда в средине 60-х "Дед" (В.А.Маслов) выделил на роль"волнореза"(так тогда звучало!) Виктора Турянчика.Просто один из центрдефов выдвигался вперед перед линией защиты и призван был именно игрой на опережение гасить атаки соперника на пространстве от своей штрафной до центра поля. Позже такими знаковыми фигурами в советском футболе были Бессонов и Хидя (хотя и в разное время и в разных командах.Хотя для СМ игра с опорником не была так актуальна.Вот Сорокина запомнил в бесковском СМ-и то он не всегда играл чистого опорника,просто придавал мощи в центре. А вот у того же КИБА в легендарной линии п\\\\\\\\з Федор-Василич,Шавло,Гесс-кто был опорником?!Или те же Баль с Бессоновым в ДК 80-х.Не было чистого деления! Футбол,двигаясь по пути универсализации игроков,вдруг пришел к выводу,что стали теряться яркие личности в середине поля,умеющие организовать игру-а ведь они и есть определяющие!ИМХО,именно поэтому и стала постепенно важной фигура опорника.Условно,чтобы могли творить Зидан и Дель Пьеро-под ними должен был "таскать рояль\"(разгрузить от черной работы" ) Дэвидс(Юве 90-х). Или для Фигу и того же Зидана -Макелеле в Реале начала 2000-х..... Это не значит,что плеймейкеры не обороняются-отнюдь! Но большая часть их игрового времени направлена на созидание,а не разрушение. Если взглянуть на СМ завтрашнего дня-становится очевидным: у нас,кроме Флорина Шоавы рояль таскать некому!Горан плох не потому,что стар или не может отдать первый пас-а потому что даже будучи двужильным просто не имеет достаточных навыков оборонца.В этом плане и Флорин и даже Димон 18 с их умением выцарапать мяч,правильно выбрать позицию,сыграть на опережение явно сильнее.Мне почему то кажется,что тот же Митрич(если снова жопу не нарастит) тоже мог бы там сыграть. Вот интересно-а Ковальчука не пробовали на этом месте?Хотя он ИМХО,мягковат для этой роли. Но вот будет ли Старков играть вообще с опорниками? Вопрос...Возможно у него весь "оркестр" будет "таскать инструменты"-))
#77587  Engineer	11 Октября 15:04
77584 Jak Яшa, ты пooстoрoжнее. A тo сейчaс придут тoвaрищи и дoкaжут, чтo у нaс в дубле гoтoвые oпoрники имеются. Сo всеми нужными кaчествaми. Пo прaвде гoвoря, я не тo чтo в дубле.. вooбще в рoссийскoм чемпиoнaте не вижу дoстoйнoгo кaндидaтa нa эту пoзицию. Дa и еще чтoб был гoтoв перейти к нaм.
#77586  Козырь	11 Октября 12:40
vlad45 Влад,ты ведь наверняка смотрел Испания-Бельгия.:)Действительно ли Нильсен показал Дефляндру сразу две желтые,ну и красную?А то в саммери на Евроспорте этот момент казали с какого-то очень дальнего плана,и я не уверен в том,чтО видел.:)
#77585  Jak	11 Октября 12:39
Или ,если взять Евсея и Бугаева,можно Йеранека опорником попробовать.
#77584  Jak	11 Октября 12:38
77578 Engineer Саш,хватит нам Аргов....даже опорника.Наши пока что не могут адоптироваться. Нужен из Европы,из какой нобудь ведущей сборной,например Макелеле.
#77583  Jak	11 Октября 12:36
77581 Александр БМ Главное,что бы и 1988 год не прошляпить...
#77582  Jak	11 Октября 12:36
77581 Александр БМ Да ,Саш,именно так.
#77581  Александр БМ	11 Октября 11:21
77577 Jak Если не ошибаюсь ,то это парень из того выпуска 85 года ,когда киев всех наших ребят на корню подписал. Буба подмог тогда. Вот один из них и пробился. Ну и №% с ним ,у нас скоро 88 года ребята подрастут ,не хуже...
#77578  Engineer	11 Октября 10:25
Ну вот одним опорником на рынке стало меньше. Реал" заполучил молодого аргентинца 11.10.2004 07:55 Мадридский "Реал" договорился с аргентинским клубом "Ривер Плейт" о переходе 21-летнего полузащитника Хавьера Мачерано. Стоимость сделки оценивается в 6 миллионов фунтов стерлингов, а условия личного контракта еще предстоят быть урегулированными сторонами. Новичок сможет присоединиться к "галактикос" лишь в январе, когда в Испании откроется трансферное окно.
#77577  Jak	11 Октября 10:00
Как умеют каклы суетиться - никто не умеет:Отбор в молодёжке: ----------------------------------------------- Украина - Греция - 1:0 (Алиев, 25, с пенальти). Киев. 3500. Вторую победу подряд украинцам приносит воспитанник школы \\\\\"Спартака\\\\\" Александр Алиев.
#77576  Arhimed08	11 Октября 08:15
77575 RedWhiteDevil С Гусевым ты погорячился. Человек-ноль. Даже бедный Кантонистов ито лучше сыграл. Гуся на данный момент вообще пинками надо гнать из сборной.
#77575  RedWhiteDevil	11 Октября 05:09
Привет КБИ! ИМХану по предстоящему матчу сборной с португезами: Судя по интервью "Яицева"(с)В.Гусев с первых минут выйдет Алдонин, т.е. играть будем скорее всего с 2 волнорезами, причем Смертин видится ближе к обороне. Если выздоровит Каряка, на левом фланге не сыграет Бояринцев. В остальном изменений не должно быть: ..........Малафеев Анюков-Игнашевич-Бугаев-Евсеев .......Смертин.......Алдонин Гусев........Аленичев..........Каряка/Бояринцев .................Сычев На месте ГАЯ уделил бы внимание левому флангу обороны на котором будет играть Роналду. ИМХО, логично бы было поставить туда Смертина, Евсеева передвинуть на правый фланг. Аленичева поставить в центре с Алдониным и добавить к ним Аршавина. Ну и на острие Сычев. А играть, наверное, опять будет Булка :((( Кто же эти игроки сборной России, которым уже сделаны конкретные предложения?
#77574  vlad45	11 Октября 01:31
77573 Козырь Лешa,кoнечнo Кaннингэм-o)))) Я вooбще их фaмилии с трудoм зaпoминaю-)Дa и пo тренеру-не знaю дaже кaк Венгер,нo тo чтo в центре пoля тaм дaже не дырa-дырищa-этo бесспoрнo! A Бaртез,ну прaвo-слoвo,oн тo oтмaхнулся,нo кoнфликт спрoвoцирoвaл ирлaндец #5,пенaльти тaм не былo-ибo первым нaрушил прaвилa ирaндец,нo крaснaя былa....
#77573  Козырь	11 Октября 00:52
77572 vlad45 Я смотрел.:) "Каллиган" - это Килбейн или Каннингем,Влад?:)))А "правый защитник" - это,как я понимаю,Стив Карр,тот самый,который в Москве забил в свои ворота,чем приумножил недолгую славу усатого зайца.:)Да,ирландцы - в порядке.Какой момент был у О'Ши... Комментатор с Евроспорта выдал фразу:"О'Ши!!!О-о-о...шши...:)" Я бы еще Гивена отметил,сыграл здорово,один раз - просто фантастически.А его визави "дедушка Бартез"(с) - должен был быть удален в конце матча,с назначением пеналя,за отмашку локтем.Думаю,ему впаяют по промотру,как следует.И лишатся они последней харизматической личности.,на некоторое,время. Конечно,французы,при наличии Виейра и Трезеге,будут смотреться получше,но там,похоже,все-таки есть тренерская проблема.Под "беззидановый" состав им Венгер нужен,но нужно ли это Венгеру?:)