Одной страницей  Вчера

#458541  Владимирский	12 Марта 23:07
А могло и не быть )
#458540  ric	12 Марта 23:05
#458539 Alexey а могло и 6...
#458539  Alexey	12 Марта 22:53
Блин, а ведь могло быть уже 10 очков отрыва...
#458538  Yan	12 Марта 22:42
#458528 Troyan ниже написал по Самедову ,Дим))
#458537  Yan	12 Марта 22:41
A медвежонок теперь в анжи?
#458536  volnaya	12 Марта 22:24
Всех с победой! На первый тайм вышли побеждать на классе, однако не сдюжили. Самедов весь первый тайм был открытый слева один, но передачу так и не получил. Попов много ошибок, Зобнин вперед не шел, боялся бросить новую (старую) позицию Глушакова. Ребров опять не может играть на выходах. Во втором увеличили скорость, забили. Очень радует что функцию Глушакова выполнил Самедов, при плохой игре Промеса. В команде функцию лидера могут взять на себя несколько игроков. На игру с зинитом хотелось бы увидеть баннер "наш гандон-ваш капитан"
#458535  bremensk	12 Марта 22:22
Всех с победой. Говоря немецким футольным сленгом - грязная победа. Т.е. добытая всеми правдами и неправдами. Если что, я о победе Амкара над мешками. А в нашей победе я и не сумлевался. Или у кого-то возникали подозрения на победу дагов? Сколько у них было шансов? Реальных? Праильна, полдырки от бублика. 3 очка и 8 в отрыве. Первый тайм - отголоски распиздяйства прошлых лет. Имхо... Короче настроение на всю неделю заебись, иниипет. Извиняюсь за свой французский.
#458534  Troyan	12 Марта 22:08
"Я не видел, чтобы так убивали команду, особенно "Зенит". ------------ Никто не видел, чтобы как-нибудь вообще убивали зенит, идиот...
#458533  Jak	12 Марта 21:54
Нам Ещё играть со вссеми конкурентами,непростые выезды,о каком чемпионстве вообще речь????
#458532  Jak	12 Марта 21:44
Впереди еще 11 тяжелейших матчей, ничего не решено.Надо усиливать игру. Зенит уже включил админоресурс в газпром-сми.
#458531  Aндpeй	12 Марта 21:37
Мне не очень нравится, как мы играем в футбол, как-то убедительно что ли. Но выиграли, это главное сегодня. Дальше будет сложнее И руки прочь от Зе! Наберет форму ещё.
#458530  torn77	12 Марта 21:09
Не очень у него это получается. А как сместится на фланг сразу работает осознанно.странное дело ломать 32 летнего игрока.
#458529  Акелла	12 Марта 20:48
Кафельников похоже на коксе или на колёсах сидит. Его комментарии - какая-то странная волна.
#458528  Troyan	12 Марта 20:44
Не читал ничего, всех с победой!! Сходили на поляну, 35 тысяч на матче с Анжи впечатляет!! Вот "забавно" было бы, если эти олухи еще и не выиграли бы сегодня... Однозначно отметил бы, что Моурисио туговат, и без Ещенко (как бы его не ругали) фланг Самедова просто мертвый. Как всегда добротно отпахали Фернандо и Зобнин, последний просто умница, чистил вместо Глушака и еще и в атаку бегал. Хороший матч Кутепова. В концовке пожар в основном тушил он.. Комбаров неплохо атаковал, но в обороне в первом тайме жуть.. Промес кондиций пока явно не набрал, а Зе отпахал по всему полю так, что после матча его партнеры с газона поднимали практически. Так, что ни в коем случае не стал бы его корить за запоротое) Попов в игру совсем не попал, Жано в креативе усилил существенно. Самедов.. Ян, выходит оправдал Саша свое приобретение).. Три очка в копилку (а ну как золотые?!) :) Ну и по тренеру. После первого тайма стало понятно, что матч из рядового превратился в тяжелейший. Или мы его в такой превратили, уж не знаю.. Очевидно сами, да. Либо бомжи дополнительной мотивацией противника. В перерыве с парнями решили, что самое время Каррере проявить свои лучшие качества, если они есть, конечно.. Что сказать, справился! Решил матч, считаю.. Игрокам как-будто кто-то воспаленный анус спиртовым раствором хлорофилипта помазал - настолько резко в движении прибавили во втором. От вальяжности и следа не осталось.. Выиграли тяжелейший матч, вырвали свои очки – самое важное. И замены по делу, вопросов нет. Молодчина тренер! Что ж, выигран еще один бой, но не битва. Надеюсь, игроки это хорошо понимают.
#458527  admb	12 Марта 20:25
#458524 torn77 потому что..в Спартаке эту роль выполняют крайние защитники.а он-инсайдер,должен смещаться к центру,комбинировать .
#458526  admb	12 Марта 20:17
#458524 torn77 Не знаю...конечно,это не то,что от него ждали. Летом, Даже с фигуристом Поповым выглядели мобильней. реально Анжи прихлопнули калитку,и хвати им сил,вполне могли поднасрать. Пока работают "жилы",удаеться тянуть фирменные1-0. Но всё труднее.
#458525  Tolian	12 Марта 20:10
Евгений Кафельников" Мы без 5 минут чемпионы. Дзюбе огромный привет!" А не рано ли радоваться ? Впереди еще 11 матчей.Игры с зинидом и конями. Выезд в Ростов, Перьмь и Уфу (которая к слову на четвертом месте. Это не считая всяких Лохов и Тереков, с которыми нам всегда не легко.
#458524  torn77	12 Марта 20:08
#458519 admb Нет ощущения что самедов не играет как привык за всю карьеру? Нет фланговых проходов и подач в центр. Зато куча укороченный ударов, почти всегда в борьбу?
#458523  admb	12 Марта 20:08
Матч ТВ начал компанию против Спартака. На помню.что глава Футбольного отдела Карпнин. Канал выпускает эксперта Газзаева,который привязывает ошибку судьи к Спартаку. "Не надо ему помогать".Потом другой эксперт Орлов). Хочу услышать сегодня,комментарий Карпина ,по поводу комментариев.
#458522  Владимирский	12 Марта 20:05
8 очков отрыв и 11 финалов впереди
#458521  admb	12 Марта 20:02
Матч ТВ начал компанию против Спартака. На помню.что глава Футбольного отдела Карпнин. Канал выпускает эксперта Газзаева,который привязывает ошибку судьи к Спартаку. "Не надо ему помогать".Потом другой эксперт Орлов). Хочу услышать сегодня,комментарий Карпина ,по поводу комментариев.
#458520  Владимирский	12 Марта 19:58
Очередная трудовая победа Закрывшийся соперник Собственные ошибки Но непруху переломили Самедов забил, значит не зря Каррера ему доверяет, что-то видит Зе, конечно, странные решения принимал в конце, но боец каких мало Каждый важен, все бьются за победу Молодцы и в прошлом матче и в этом
#458519  admb	12 Марта 19:57
#458518 torn77 Не ко мне вопрос. Это мистер должен голову ломать. Хотя, после игры,состав на локомотив очевиден. Те же,с Ещенко (погорячился с Маурисмо дон) и Глушаковым . Где зобнин в центре под нападающим.Впрочем, это всё условно Промес,Злбнин и Самедов будут меняться местами.
#458518  torn77	12 Марта 19:41
#458516 admb Так ЗЕ луиш молодец? Ему надо доверять? Или он жадина и его надо посадить на лавку?
#458517  magnet	12 Марта 19:40
Всех с победой, играли, имхо, просто ужасно. Стадио и музей-однозначно превзошли ожидания.
#458516  admb	12 Марта 19:38
#458512 Акелла Какой хуйни? Он нападающий и должен забивать.По голам его и оценивают.Особенно,когда есть конкурент ,забивающий при первой возможности. Не знаю,какой терапией,здесь,можно помочь. Только доверием тренера,с котором есть понимание для чего он выходит на поле. жадность -это плохо,но она компенсируется отдачей.И не говори,что это ерунда.
#458515  torn77	12 Марта 19:33
Играли не слишком уверенно. Забили гол и были пара моментов и пара полумоментов. Но у меня не было ощущения, того, что играет лучшая и почти расформирования команда. Но очки взяли. Матчей остается все меньше. Может и проскочим на золотой перрон?
#458514  Engineer	12 Марта 19:30
#458512 Акелла Добавлю имхо, что Зе Луиш боится за свое место в старте после прихода Адриано. Потому и жадничает, хочет забить сам. Сегодня это было неоправданно. Надеюсь, Каррера сумеет выправить этот перекос.
#458513  torn77	12 Марта 19:29
#458511 Tolian Ты что кличка обидеть хочешь?))
#458512  Акелла	12 Марта 19:19
#458507 admb Вот эти все "не отдавал" - это ж не просто так, это от куйни в голове. Типа, я - форвард, я и должен забить. Это лечится трудом. И не надо мне парировать его выигранными воздушными единоборствами, ибо без этого он просто не пройдёт в состав. Для кого-то это просто ошибка, но для меня - то, как он не покатил на Промеса на гол - это пестец! Если Зе Луиш не вырастет выше "деревенского панка", то далеко мы с ним не уедем. И я не забыл его великолепную игру в матче с конями.
#458511  Tolian	12 Марта 19:06
– После игры Дзюба сказал: "Я не видел, чтобы так убивали команду, особенно "Зенит". Кличко отдыхает
#458510  Jak	12 Марта 18:51
енит привык,что судья поможет в нужный момент,а тут вдруг не помог.Психологическая травма ...
#458509  Jak	12 Марта 18:49
зенит начал пиздеть ----------- – После игры Дзюба сказал: "Я не видел, чтобы так убивали команду, особенно "Зенит". ------------- зенит головного мозга ----------------- Судейство безобразное. Но как можно было не засчитать гол в начале матча?! ---------------------- а когда он играл со Спартаком,никого не убивали случайно????
#458508  vlad45	12 Марта 18:44
с победой! и все равно играли неплохо,а местами даже интересно. кстати,а что рубрика ОЦЕНКИ? Приказала долго жить или попозже появится?
#458507  admb	12 Марта 18:44
#458505 Акелла Странный выпад. единственный кто в атаке сыграл так,как надо. То что жадничал и не отдавал мяч, "паханье" не поможет.
#458506  Vojtseh	12 Марта 18:41
Пиздить палками, Зе так привык на плантациях
#458505  Акелла	12 Марта 18:40
Ох, рано стали превозносить Зе Луиша! Заставить пахать гондона!
#458504  Vojtseh	12 Марта 18:37
3 очка все перебьют. Так хочу убедить себя. Пока не получается, очень уж косарезили, начиная с Реброва и Кутепова
#458503  boy	12 Марта 18:37
От перерыва и до гола по моему вполне вменяемо. После карпина и аленичева мне и такое за радость. Всем спасибо, всех с победой, Яша лучший молодец.
#458502  ric	12 Марта 18:36
#458500 Шико вот-вот!!! главный рез-тат! ещё пару лет назад, при таких раскладах конкурентов, или обосрались, или ...жидко обделались...
#458501  admb	12 Марта 18:36
#458498 Vojtseh Ну,в Анжи играли его не состоявшиеся заменители Прудников,Яковлев.В том тои дело,что Зе может протащить мяч,а они нет.
#458500  Шико	12 Марта 18:34
Фуух, выдохнул:-))) с победой всех. Играли хреновенько, но сумели взять три очка, не просрали подарок бомжатни
#458499  admb	12 Марта 18:33
Хотелось быещё услышать об Ананидзе ,перевернувшем игру.
#458498  Vojtseh	12 Марта 18:33
Зе, бля, учили в Сахаре, в пустыне. Взял мяч и потащил. Но он у нас полтора года. Я не жду ответа него черенковщины, но видеть и отдать на 5 метров тварь обязана! Пиздец как бесит.
#458497  ric	12 Марта 18:33
С ПОБЕДОЙ!!!
#458496  Владимир-121	12 Марта 18:32
Ну, ладно, Самедова стало быть не зря взяли. Три очка заработал - искреннее спасибо! Посмотрим, сможет ли Каррера из него еще что-нибудь выжать. Думаю, брали его за кроссы, которые у него иногда проходят, но, оказывается, он еще по воротам головой не мажет))).
#458495  admb	12 Марта 18:32
#458493 Engineer надеюсь,что нет.
#458494  Владимир-121	12 Марта 18:32
Ну, ладно, Самедова стало быть не зря взяли. Три очка заработал - искреннее спасибо! Посмотрим, сможет ли Каррера из него еще что-нибудь выжать. Думаю, брали его за кроссы, которые у него иногда проходят, но, оказывается, он еще по воротам головой не мажет))).
#458493  Engineer	12 Марта 18:29
Команда в круге и Каррера с переводчиком - супер кадры !!! Интересно, что там говорил Массимо с таким запалом. Наверно, "конибамжи сасать" :)))
#458492  Jak	12 Марта 18:29
Зе надо дать пизды за недачу паса на гол три раза...
#458491  Vojtseh	12 Марта 18:28
Ладно, выиграли , это важнее. Грация, блядь.э (с. Комбаров). Ну нельзя так трепать нервы. Местные говорят, гавно вы, гавно мы, просто тренер круче))
#458490  Jak	12 Марта 18:27
всех цс победой в труднейшем матче!!!!!
#458489  Yan	12 Марта 18:26
Когда меняли Попова подумал почему не Самедова . Каррера знал почему ))) С победой всех!!
#458488  S/M	12 Марта 18:26
+8 и это главное, что надо знать об этом матче.
#458487  Engineer	12 Марта 18:25
С победой !!! Мы все-таки были сильнее.
#458486  Vojtseh	12 Марта 18:25
И Бонифация в наборе. Сука тупорылая, мразь, блядь.
#458485  Vojtseh	12 Марта 18:22
Собрать в кучу и высечь. Игра каждого - позор. Отскакиваем. Не победная игра
#458484  admb	12 Марта 18:18
#458481 S/M Конечно,игра охуенная. А меня ты посрамил.
#458483  Vojtseh	12 Марта 18:14
Бля, кроме чемпионства одна мечта. Продать Промеса. К ебеням. С Краснодаром футбол был. А сегодня Промеса.
#458482  Vojtseh	12 Марта 18:02
Пока не бьют, погавнюсь. Гол нелогичный, играем так себе, диманавесов вся игра. По хуй, 3 очка бы...
#458481  S/M	12 Марта 18:00
#458478 admb Кого бы еще заменить?)
#458480  Vojtseh	12 Марта 17:58
Ору! Щас будут пиздить))
#458479  Engineer	12 Марта 17:58
САМЕДОВ !!!!!!!!
#458478  admb	12 Марта 17:34
Нало убирать Самедова.выпустить Тимофеева,а Зобнина на фланг.Попробовать старую расстановку,минут через 15-20 выпустить Андриано, если не пойдет.
#458477  Jak	12 Марта 17:30
и усилять некем...
#458476  Vojtseh	12 Марта 17:29
Лучше б бомжы выиграли, не так бы распиздяйски играли.
#458475  Jak	12 Марта 17:22
если не прибавим ,то не забьём....удачи нет,у Маурисио мимо пошёл...в медленной игре шансов никаких...
#458474  Акелла	12 Марта 17:22
Ну вот, о чём я вел речь: полсостава до сих пор бреет ляжки в раздевалке. Надеюсь, в перерыве их приведут в чувство. Мудаки!
#458473  Jak	12 Марта 17:21
безумное количество ошибок у тех,кто должен решать - Квинси,Зе,Попов... Зобнин сам не свой ,ошибка на ошибке...
#458472  Yan	12 Марта 17:20
тяжко
#458471  Jak	12 Марта 17:20
полное дерьмо в игре,перегорели ,что ли???? понетно,анжи приехал умирать,но Спартак просто безобразен((
#458470  Vojtseh	12 Марта 17:18
Ну да, а через пару недель мне сюда же, снова пиздюли)) Но пока огрызаются, но побаиваются, я не очень плюшево смотрюсь, мрачный здоровый бритый тип. Виража пока нету))
#458469  Athanasius	12 Марта 17:15
#458467 Vojtseh Береги себя! У нас ещё много важных матчей!
#458468  Engineer	12 Марта 17:12
Кроме стандарта пока не вижу варианта забить. Посмотрим еще на сколько у дагов хватит физики так высоко и активно прессинговать.
#458467  Vojtseh	12 Марта 17:08
Пидоры они все. В перерыве пойду искать другой бар. Сегодня хоть в 1 гнилой мячик выиграть бы, тогда на 80% чемпионы
#458466  Jak	12 Марта 17:05
просто писец как берзобразно(((
#458465  Vitalik	12 Марта 17:03
пока плохо...
#458464  Vojtseh	12 Марта 17:00
Мрази, включили шайбу Динамо-СКА. Буяню. Прощаюсь на всякий случай с вами))
#458463  Engineer	12 Марта 16:59
По итогам полтайма Игроки СМ взбудоражены, торопятся и нервничают. Такое впечатление, что посчитали себе победу еще до выхода на поле и сейчас с каждой минутой все сильнее удивляются как так до сих пор нули на табло. И оттого нервяк усиливается. И учащаются ошибки.
#458462  Vojtseh	12 Марта 16:45
Оле! В ком-то веки нашел возможность посмотреть Спартак. В обед в баре орал против бомжей. На секунду, в баре в Питере. Сейчас там же топлю за нас. Чую, без пиздюлей не уеду))
#458461  admb	12 Марта 16:31
#458457 Aндpeй Причем без Селихова и Джикии. При это Уфа второй матч на ноль.Пуцко в центре обороны.
#458460  magnet	12 Марта 16:30
Передаю Яше поклон с Открытие Арена) дело за нами.
#458459  Акелла	12 Марта 16:08
Наш маленький друк- Артемон Дзюба, изрыгая праведный огонь на судейку, опять пязднул левак про нас: дескать, подняли мы бучу после 0:4 от КС. И шо-та я кроме бучи бздян в адрес команды не могу припомнить других буч. Артемон поплыл?
#458458  Vitalik	12 Марта 15:38
Стал известен стартовый состав красно-белых в матче 19-го тура РОСГОССТРАХ Чемпионата России. «Спартак»: Ребров (к), Маурисио, Таски, Кутепов, Комбаров, Промес, Фернандо, Попов, Зобнин, Самедов, Зе Луиш. Запасные: Песьяков, Селихов, Боккетти, Ещенко, Макеев, Тигиев, Джикия, Леонтьев, Тимофеев, Ананидзе, Мельгарехо, Давыдов.
#458457  Aндpeй	12 Марта 15:29
#458452 nigma87 Это потому что нужно смотреть матч целиком, а не обзор. Никакой уймы там не было, у Амкара было больше явных возможностей еще забить, чем у зенита сровнять. Амкар уверено автобусом заработал три очка. И, полагаю, бонус от Федуна.
#458456  Акелла	12 Марта 15:29
Что-то происходит "под ковром" РФПЛ. Видимо, Газпром перестал заносить в судейский корпус. Возможно, скандал после матча с нами как-то повлиял. Просто, такое, какое случилось с бомжами в Перми могло произойти с кем угодно, но не с бомжами. Голы бомжей не могут отменяться! Это нонсенс.
#458455  однако	12 Марта 15:12
Амкар - ДОМАШНИЙ (с учетом матча сегодня) - 9 игр, 7 побед, 2 ничьих, 0 поражений, разница мячей 10 - 0
#458454  однако	12 Марта 15:08
Амкар - ДОМАШНИЙ (с учетом матча сегодня) - 9 игр, 7 побед, 2 ничьих, 0 поражений, разница мячей 10 - 0
#458453  nigma87	12 Марта 15:06
#458450 Jak Ага, ну то, что в прошлом матче нас суди питерский судья - это нормально, по всей видимости.
#458452  nigma87	12 Марта 15:06
Посмотрел обзор бомжей с Амкаром. Не стоит их недооценивать. Бомжи полностью владели преимуществом, разыгрывали хорошие комбинации и имели уйму моментов, включая штангу. Просто из тех матчей, когда мяч ни в какую не идёт в ворота.
#458451  Jak	12 Марта 15:05
Посмотрел конец первого и второй тайм СМ-2 - какие-то мудовые рыдания,даже несмотря на победу...видимо сами давно не верят,что можно в основу пробиться...
#458450  Jak	12 Марта 14:37
Луческу опять на судей кивает ----------------- Не хочется повторять, но придется — мы практически всегда теряли очки, когда нас судили арбитры из Москвы. Особенно, когда мы встали на первое место после матча со «Спартаком». По мнению игроков, был чистый гол в первом тайме, был пенальти на Дзюбе во втором. Слишком часто повторяются такие ситуации. К сожалению, все против нас. --------------------
#458449  Jak	12 Марта 13:54
не имеет права сегодня Спартак терять очки....хоть и Григорян против...
#458448  Jak	12 Марта 13:33
хорошие новости с утра,ох как хорошие... Не пойму никак сегодня Спартак ,если не уйдём в отрыв,хоть они там все в анжи будут зубами траву щипать и кусать за пятки....
#458447  volnaya	12 Марта 13:29
#458443 S/M Да и судья молодец))
#458446  Aндpeй	12 Марта 13:28
Яша заслужил премию или вообще контракт от Спартака за шаманство.
#458445  Troyan	12 Марта 13:27
Яша, снимаю шляпу!!!
#458444  Engineer	12 Марта 12:19
#458443 S/M Просьба не отвлекать Яшу. Это его метод шаманства, многократно опробованный и утвержденный.
#458443  S/M	12 Марта 12:12
#458441 Jak точно, а для интриги Подача справа в штрафную площадь "Зенита", Анюков вроде и выиграл воздух, но мяч отскочил к Анене, который головой его сбросил к линии вратарской, где Гиголаев вывалился один на один и переиграл Лодыгина!
#458442  Jak	12 Марта 12:12
---------------- Стал известен состав красно-белых в матче 26-го тура ФОНБЕТ — Первенства России по футболу. «Спартак-2»: Филиппов, Кутин, Щербаков, Хомуха, Шанбиев, Самсонов (к), Пантелеев, Савичев, Мелкадзе, Давыдов, Федчук. Запасные: Максименко, Мамин, Сокол, Лихачев, Ломовицкий, Синодзука, Руденко. ----------------------
#458441  Jak	12 Марта 11:56
судя по онлайну амкар решил слить зениту ....
#458440  Jak	12 Марта 11:30
в Анжи оказывается полкоманды бывших ----------------- Теперь команда планирует сделать ставку на местных воспитанников, однако пока предпочитает воспитанников «Спартака» — в матче против казанского «Рубина» таковых на поле оказалось четверо: Сергей Паршивлюк, его тезка Брызгалов, а также Александр Прудников и Павел Яковлев при оставшемся в запасе Аязе Гулиеве. ---------------------------
#458439  Акелла	12 Марта 10:21
На фоне соперника, ситуация складывается интересная: 1. В классе они уступают даже нашей лавке. Поэтому, вопрос сегодняшней победы это вопрос самоотдачи на поле. Если Спартак будет играть на все сто, то выиграем даже подосновой. Если будем изображать гондонов, то проебем даже лучшим составом. Причём, не для красного словца, а проебем 100%. Почему? См. п2. 2. Григорян очень трудно занят сейчас раскруткой себя - тоже хочется задержаться на оплачиваемой работе. Вопрос уровня жизни, карьеры и авторитета. Естественно, победа над Спартаком в Хабаровске открыла перед ним какие-то двери и притянула чьи-то взоры, но взять 3 очка у Спартака на его поле уже в РПЛ, когда Спартак в статусе лидера - это уже рывок на новый уровень, и Григорян пойдёт на всё ради этого успеха. Он точно постарается удивить нас дерзостью и характером своей команды. И там, где мы продолбоебимся, он будет готов взять своё. Надеюсь, все в Спартаке понимают это.
#458438  Jak	12 Марта 09:56
#458433 Акелла с Томью тоже разок вспоминается,как их профинансировали перед игрой с нами...
#458437  Jak	12 Марта 09:55
Ну и как обычно,ФНЛ ставит игру Спартака-2 в тто же день,что и основы,наверное,что бы болел совсем не было на СМ-2...
#458436  Jak	12 Марта 09:53
Я так понял из прессы,что у Анжи тренер Александр Григорян,тот,что тренировал Ска-Хабаровск совсем недавно....следует ждать неимоверно тяжёлой игры...этот товарищ любит и будет умирать против Спартака....анжи будет играть главный матч сезона...
#458435  Jak	12 Марта 09:04
Очень интересно будет так же посмотреть игру в Перми,где зенит будет играть против очень неуступючивого и не проигрывающего дома Амкара... Посмотрим,как играть Амкар будет,как судить будут...
#458434  Jak	12 Марта 08:48
Всем привет! Ну что,сегодня второй из тринадцати финалов...я не знаю,как там и почему будет играть Анжи,но свои три очка мы забирать обязаны... Кстати,как хорошо,что укрепили глубину состава в межсезонье.После первой же игры два игрока основы сразу травмированы...хорошо,что есть кем заменить...