Одной страницей  Вчера

#319340  alkuz	12 Мая 23:51
319339 Bogenbai Но время я даю, не истерю про немедленную отставку ------- Как благородно :)
#319339  Bogenbai	12 Мая 23:48
319310 troyan То есть свой бизнес жалко, а непрофи к двум постам одновременно в СМ - не жалко?;) То есть ради симпатии к Карпину, ты готов рискнуть и пожертвовать Спартаком?;))) Понятно;) А если ты прогресса за год не увидел, о чем мы спорим?;) О том, что ты уверен, что прогресс этот будет и готов каждую тень принять за него. А я надеюсь, но не уверен, что прогресс этот будет и хочу более веских доказательств прогресса, чем одна-две удачные голевые комбинации на 10 матчей. Так, получается?;) Что касается "не сваливает". Черчесов признал свою вину и сказал, что и лидеры должны нести ответственность. Карпин постоянно жалуется на судей, постоянно отделяет себя от команды - дваговна, я не знаю, почему они мяч принять не могут, я от них ждал другого и так далее. Я тут не вижу никаких у Карпина преимуществ. Наоборот, все больше походит в этом на Федотова. Я определился довольно давно, а сейчас просто слепо и тупо жду чуда, которое резко изменит мою оценку низкого класса Карпина как ГТ и ГД. Пока не выходит каменный цветок. Но время я даю, не истерю про немедленную отставку. Хотя такие макания в говно сильно подталкивают к этому...
#319338  nigma87	12 Мая 23:48
319336 zeedorff Ага, а Прудников выигрывал ЧЮ среди юношей и даже становился там лучшим бомбардиром! И? Ты говоришь в сослагательном наклонении. Факт остается фактом: Никифоров после перевода в защиту выиграл чемпионаты двух стран, сыграл на ЧМ и ЧЕ. Что было бы останься он нападающим - нам знать не дано. Вполне мог стать Прудниковым.
#319337  boy	12 Мая 23:43
319332 Борис 12/05/2010 23:39:01 Виталик, не было у нас такого дяди во дворе! Ну я не знаю тогда, ну хоть в Деда Мороза ты верил какое то время?
#319336  zeedorff	12 Мая 23:43
319328 nigma87 А ты не в курсе, что он выигрывал чемпионат мира и европы, по молодежи и признавался там лучшим форвардом? Мне кажется форвардом он делал заявку совсем на другую карьеру, повнушительней чем чемпион России и испанские помойки
#319335  nigma87	12 Мая 23:43
319334 Борис Можно на слова реагировать, а можно - целяться. Локомотив?.. Валера?.. Связь?...
#319334  Борис	12 Мая 23:40
Женя нигма, ну так на книге - только слова. На что ж мне ещё реагировать?
#319333  zeedorff	12 Мая 23:39
319315 alkuz казастан какой-то, товарищеский матч 6-0.. то что он заменил Анюкова, значит-ли что он играл защитника и успешно защищался от наседающих казахов? я чото сомневаюсь. но даже если так, то в офциальных матчах и с приличным соперником Саенко никогда и ни у кого не играл защитника. это ноу-хау глубокоуважаемого, не надо отнимать у него заслуги )
#319332  Борис	12 Мая 23:39
Виталик, не было у нас такого дяди во дворе!
#319331  boy	12 Мая 23:36
Рабинович стоит на перекрестке возле светофора. Загорается желтый свет, потом зеленый, а он все стоит, не переходит. Снова загорается красный, и так повторяется довольно много раз, но Рабинович все стоит на месте. Наконец, один из прохожих не выдерживает: - Рабинович, да чего вы ждете-то? - Вы знаете, что-то я им сегодня не верю!
#319330  alkuz	12 Мая 23:35
319325 zeedorff 10 туров - сезон проебан. Правда где-то это я уже слышал. А вспомнил. Каждую весну слышу (иногда сам говорю :)).
#319329  boy	12 Мая 23:35
319327 nigma87 Товарищь верь, придет она звезда пленительного счастья. Не обращай внимания не меня, я тебе по хорошему завидую.
#319328  nigma87	12 Мая 23:34
319325 zeedorff Наверное, чемпиону России и Голландии, участнику ЧМ и ЧЕ это на пользу не пошло. Понимаю...
#319327  nigma87	12 Мая 23:33
319324 boy Да. Только не Володе Быстрову, а в Володю Быстрова. Человек в одиночку мог на себе матч вытянуть. Почему мне в него не верить?
#319326  boy	12 Мая 23:32
Людям надо доверять, людям надо верить, в людей надо верить, но почему то с возрастом понимаешь, что все надо делать наоборот.
#319325  zeedorff	12 Мая 23:30
Никифоров и Паршивлюк переквалифицировались в защитников в юности.Кстати еще не факт, что тому же Никифорову это пошло на пользу. Ну в прочем если нравится как играет Саенко защитником, то яв принципе не против посмотреть, поржать. сезон по сути просран
#319324  boy	12 Мая 23:29
319321 nigma87 По логике вещей, ты верил и Володе Быстрову тоже?
#319323  nigma87	12 Мая 23:28
319319 Борис На третий мы должны уже будем что-то выиграть.
#319322  boy	12 Мая 23:28
Боря, к тебе накопились вопросы в оффтопе. Будь добр, прореагируй.
#319321  nigma87	12 Мая 23:28
319318 Борис Борь, ты любишь цепляться к словам. Валера на данный момент главный тренер Спартака. И я верю, что у него получится создать хорошую команду именно в Спартаке. Я с таким же успехом верю в Паршивлюка, Алекса, Велли, потому что они игроки моей команды.
#319320  boy	12 Мая 23:27
319318 Борис Бори не торчи, а вспомни, у вас во дворе наверняка был какой то дядя Гинтарас или дядя Отто, которого все пацаны обожали и верили в его сказки, пока не выросли и поняли, что дяля обычный районый пиздабол.
#319319  Борис	12 Мая 23:26
Женя, так я и спросил - какой у тебя? Написал, что 2 сезона минимум. А максимум?
#319318  Борис	12 Мая 23:24
А ещё я торчу с заявлений типа "Верю в Валеру!". А если Валера завтра уйдёт в условный Каломотив - будешь там в него верить? Или вера сразу исчезнет?
#319317  nigma87	12 Мая 23:24
319316 Борис Борь, каждый сам для себя определяет срок.
#319316  Борис	12 Мая 23:21
Женя нигма, а пять сезонов? Или десять?
#319315  alkuz	12 Мая 23:20
319312 zeedorff Про бывшего напа Паршивлюка напомнить? Хорош нападающий ни обводки, ни удара ни игры "на втором этаже". Онли орднунг унд пахайтен. Вот и пусть пашет на бровке PS: Саенко у Хиддинка http://www.rusteam.permian.ru/history/2008_02.html
#319314  nigma87	12 Мая 23:16
319310 troyan Абсолютно согласен, только от себя добавлю, что готов ждать еще как минимум два сезона. Верю в Валеру! Вот почему-то кажется, что у него должно получиться, поэтому готов терпеть!
#319313  nigma87	12 Мая 23:14
319312 zeedorff А ты с Никифорова тоже ржал?
#319312  zeedorff	12 Мая 23:08
319311 alkuz Не припомню когда Саенко у Гуса защитником играл. А вобще конечно интересно посмотреть нападающего на позиции защитника, в том смысле что посмотреть, поржать, порадовать колхоз счетом 2-5
#319311  alkuz	12 Мая 23:04
319309 zeedorff Саенко защитника и у Гуса играл. Его тоже неучем назовем? Имхо использовать Ивана вместо тог же Макеева слева будет достаточно интересно (с учетом того, что крайние защитники играют по всей бровке). Он достаточно вынослив, опытен, у него неплохая подача и игра в пас, с другой стороны не очень ладно с дриблингом и завершением моментов. Думаю может сыграть не хуже того же Янбаева.
#319310  troyan	12 Мая 23:02
319305 Bogenbai Нет, не доверил бы. Однозначно. Но я и не Федун.. у него, я уверен, существенно больше прав на подобные решения..)) Я также пока не вижу прогресса у Карпина, ты ошибаешься. Я вижу лишь отдельные добротные матчи, вселяющие определенный оптимизм. И, наверное, испытываю личную симпатию к Карпину, готов признать. Он прямой, харизматичный, преданный клубу человек с психологией победителя-максималиста. Не юлит, говорит то, что думает, охотно признает свои ошибки. И уж ни при каких раскладах не сваливает вину за поражения на игроков.. Скажем так - мне бы очень хотелось, чтобы из него получился классный тренер. У меня в этом вопросе чувство, схожее с мнением Димы Имховича - если Валера как тренер преуспеет, то это будет долгий и счастливый тройственный союз тренера, команды и болельщиков. Ради этой надежды готов потерпеть до конца сезона.. возможно, чтобы удостовериться в полной бесперспективности ожиданий, а может и наоборот, как знать. Но на пути к окончательному определению предпочитаю поддерживать тренера, а не выискивать с логарифмической линейкой причины его полной профнепригодности. Весело в Гамбурге.. А в начале казалось, что у англичан не единого шанса..
#319309  zeedorff	12 Мая 22:56
319308 ambar некоторые вопросы мне показались уместными. например саенко защитник и прочие тактические изыски
#319308  ambar	12 Мая 22:44
319303 zeedorff Да детский сад из серии вот в наше время и небо голубее было...
#319307  Botan	12 Мая 22:41
Бескова давно бы уже уволили в наше время. причем под улюлюканье вот таких вот "болельщиков"
#319306  Bogenbai	12 Мая 22:36
Вот примерно что я хочу видеть в СМ: На тренировках - на поле и макетной доске - эти комбинации проигрывались тысячу раз. При этом Бесков приветствовал разумную импровизацию. Но и в том, и в другом случае тренер требовал не только самого острого продолжения атаки, но и паса по возможности под удобную для партнера ногу. - Константин Иванович был Профессионалом с большой буквы. И от всех, кто так или иначе связан с командой, требовал профессионализма в работе, - сказал мне вчера Сергей Шавло. - Тем, кто относился к делу с прохладцей, завидовать было нечего. http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-05-10/9_1/
#319305  Bogenbai	12 Мая 22:30
319230 troyan Владелец рекламной компании - ок. Моя концепция пошатнулась очень сильно ;) Но не подгонять факты под концепцию меня в свое время специально учили;) Ну тады вопрос - ты доверишь арт-директору (хорошему профи в рисовании и разработке визуальных концецпий , поработал на задворках Европы, правду-матку режет в глаза, экстравагантность умеренная) руководить рекламной компанией со штатом в 100 с лишним человек и оборотом в 70 млн? Да еще с совмещением поста руководителя отдела продаж? При этом арт-директора навязывает тебе клиент - давние клиенты, братки, которые пообещали сжечь твою машину, если он не будет гендиром. Арт-директор удивляется, на хрена ему этот MBA, он и так все знает. Но в HR, финансах, бухгалтерии, производстве, логистике, да и в организации продаж ничего не понимает (системы мотивации там, горячие-холодные продажи, direct sales и т.д.) Вот просто интересно. Остальное - писал длинное письмо. Но стер. Бессмысленно - ты видишь прогресс в победах над командами, заведомо уступающими в классе. А позорнейший проигрыш команде, которая собралась за несколько недель до начала ЧР, ты воспринимаешь, как ошибки роста. Единственный матч из этих 10 с реально равным по классу соперником - Зенитом (гол-дурик, заковырянный со стандарта и отбивание весь матч. за спасенное очко - спасибо Джанаеву) тоже явно не укладывается в твою концепцию прогресса и тренерских умений. Я вижу ставку на индивидуальный талант Велика и Алекса в прошлом сезоне и Велика - в этом и не вижу поставленной игры. Мы слишком по-разному смотрим на вещи. И ты ошибаешься насчет Спартака, который я хочу видеть. Я хочу яркого, атакующего футбола, со множеством голов, с умением играть в позиционной атаке, а не только на контратаках, с игроками, которые импровизируя, творят на поле. Но такая импровизация должна лежать на четком понимании кто куда бежит, на отсутствии суеты, на поставленной игре. Такой классический джаз - импровизация лежит на многолетней сыгранности солистов и ансамбля. А Карпин демонстрирует нам панк - тоже музыка, громко, искренне, цепляет иногда, но, как правило, басист играет одно, ударник другое, гитарист третье, а солист поет ваще другую песню. Черенков: "Бесков разрешал мне больше, чем другим, -- позволял импровизировать в игре." А Карпин во вью говорит о том, что ваще не нада тренировать тактику игрокам атаки. Чувствуешь разницу подходов? Если Карпин научится - я только порадуюсь за Спартак и за стабильность на тренерском мостике. И признаю, что в своем скепсисе перегибал палку. Но не вижу я того, что он прогрессирует - вот в чем проблема. Если бы научился, извлек уроки из каждого четвертого просранного матча (в среднем) - такого пиздеца не случилось бы....
#319304  alkuz	12 Мая 20:12
319302 zeedorff Наши там надергали стульев на 150к ----------------- В Мимино тоже сказали что "подсудимый разбил особо ценную люстру из венецианского стекла" :)
#319303  zeedorff	12 Мая 20:09
в газтеру Рейнгольд неплохо прошелся по тренирователю )
#319302  zeedorff	12 Мая 20:01
319301 alkuz Ну видимо в этот раз решили не штрафовать особо никого. Наши там надергали стульев на 150к - за это тоже не оштрафовали вроде. Вот и получается - стулья на автобус сократились взаимно, остается мат, но думаю наши тоже злоупотребляли. или они кодекс соблюдали и кричали только шайбу-шайбу? )
#319301  alkuz	12 Мая 19:58
319300 zeedorff ------------------- "Спартак" М - "Анжи" За неправомерные действия болельщиков оштрафовать ФК "Спартак" на 200 тысяч рублей. -------------------- Что они там на двести тысяч сделали? Морду кому набили как минимум? PS: за мат кстати пишут "За скандирование болельщиками нецензурных выражений"
#319300  zeedorff	12 Мая 19:53
319299 alkuz так вот же: За неправомерные действия болельщиков оштрафовать ФК "Алания" на 100 тысяч рублей. ты сам не читаешь что пишешь? )
#319299  alkuz	12 Мая 19:41
В протокол замечания по судьям говорите вносить? ----------------- "Алания" - "Спартак" М За неправомерные действия болельщиков оштрафовать ФК "Алания" на 100 тысяч рублей. За неправомерные действия болельщиков оштрафовать ФК "Спартак" на 100 тысяч рублей. За нарушение регламента Росгосстрах-Чемпионата России по футболу оштрафовать ФК "Алания" на 30 тысяч рублей. За выход за пределы технической зоны оштрафовать главного тренера ФК "Алания" Владимира Шевчука на 10 тысяч рублей. ---------------------- Т.е. закиданный камнями автобус команды, "Вам пиздец" и "Е...ть Спартак е...ть" несшиеся весь матч с трибун не заметили?
#319298  bremensk	12 Мая 18:04
319291 imhovich Дима, ты не прав.
#319297  zeedorff	12 Мая 17:31
о, в прогнозах смена лидера ) я думал swin_ger это уже навсегда )
#319296  gall33	12 Мая 17:24
Всем привет. Я давно и страстно болею за СПАРТАК (с 1976 года). Ребята, ну не надо срать так на Карпина, у всех тренеров. особенно неопытных, бывают такие моменты. Я сам играл в футбол и бывают такие моменты когда бляяяя ну не прёт во всём. хот ты убейся, неужели вы думаете, что Ренат или Мартин не хотели играть ? Ну не пошла игра, что ж теперь ребят с грязью мешать ? Давайте выдохнем и будем верить и болеть за наших !!!!!!! СПАРТАК ВПЕРЁД !!!!!!!!!!!
#319295  ric	12 Мая 17:23
"вижу"(с) после игры с аланией, Карпин в раздевалке: "Джанаев!! Ну,как иди сюда,скатина!!!" ..и БАХ! ему по яйцам с пыра Ллойдовского...а потом, ремень снимает, и бляхой Долчегабановой ему по жопе!!!
#319294  ric	12 Мая 17:20
319292 Rip van Winkle средств докуя))) скипидар в трусы, битое стекло в бутсы. опять же, есть методика тренера ГазМяса))) правда, как она же и показывает, на результат это не влияет))
#319293  imhovich	12 Мая 17:17
319288 torn77 Это я говорю о варианте, когда у тренера все получилось :) Если получится у нашего, то есть более высокая вероятность, что это надолго. Мне так кажется. Может быть и не прав, конечно.
#319292  Rip van Winkle	12 Мая 17:15
319283 Борис Если ВАДА не включила электрошок в список запрещенных препаратов - почему нет? Тем более, иногда появляется ощущение, что это единственное, чем еще можно стимулировать игроков:)
#319291  imhovich	12 Мая 17:15
319282 Борис Мне кажется, что нет. Диего - такая же амеба (в плане лидерства), как и Алекс.
#319290  ric	12 Мая 17:14
319284 troyan ))))))) 319285 torn77 "нахрена козе баян"? он все деньги прОпил?
#319289  Борис	12 Мая 17:13
Стас, покопай немного в сети на эту тему - мало не покажется. Там столько дерьма накручено, что тебе и не снилось.
#319288  torn77	12 Мая 17:12
319286 imhovich А два - иностранец это на 2-3 года максимум. А потом опять полная неизвестность Наши то -вообще на год только..а потом та же неизвестность....
#319287  torn77	12 Мая 17:11
319283 Борис Куклачёв кошек электрошоком "дрессирует Лаской он их дрессирует,лаской-))
#319286  imhovich	12 Мая 17:11
319281 Rip van Winkle Нет, ну когда тренироваться на кошках призывают люди, которые вполне готовы были терпеть и ждать прогресса от человека, который можно сказать именно на них и тренировался в Австрийских Альпах, то это вообще странно и лишено всякой логики. Есть, правда, и последовательные сторонники опытных тренеров. ОИРа, например. Их я еще могу понять, хоть и не разделяю их точки зрения. А с опытным иностранцем все очень просто. Под опытного иностранца по определению нужен большой бюджет - это раз. А два - иностранец это на 2-3 года максимум. А потом опять полная неизвестность, необходимость поиска тренера, замены состава, возможно крутого изменения всей системы работы в спортивном блоке. И кроме того, это почти такой же риск, как и с молодым тренером, на самом деле.
#319285  torn77	12 Мая 17:09
319280 ric Интервью дает...Курит...свадебный...
#319284  troyan	12 Мая 17:09
319272 ric ..мне что, делать вывод, что и он "срёт" в общую кучу?? ------------------- Поверх общественного кала, Как василек среди метели, Алек Иваныча мелькала какашка .. с запахом форели..
#319283  Борис	12 Мая 17:05
Евгений рип ван винкль, судя по всему, Куклачёв кошек электрошоком "дрессирует". Типичный допинг. Нам что - очередной допинг-скандал нужен?
#319282  Борис	12 Мая 17:03
Юве Диего продавать собирается - нам не подойдёт?
#319281  Rip van Winkle	12 Мая 17:01
319267 imhovich Да я вообще, наблюдая обилие призывов "сначала потренироваться на кошках", понял, что народу в качестве тренера будет наиболее мил Куклачев. Во всем мире нет более натренированного на кошках человека!:))
#319280  ric	12 Мая 17:01
319277 torn77 да, я вообще не могу разобрать, где она- его "полянка"... все "воспоминания" о нем начинаются, когда "общая куча" расти начинает. я и хочу разобраться- каков его "вклад")))
#319279  imhovich	12 Мая 17:00
319278 Jak Так просто не может быть. Это не вопрос веры, Яша.
#319278  Jak	12 Мая 16:56
319275 imhovich Дима,именно иначе было нельзя в тот момент.Поверь,я говорю,то ,что знаю.
#319277  torn77	12 Мая 16:56
319272 ric что и он "срёт" в общую кучу ты надеешься что ему выделили индивидуальную полянку для личной кучи?
#319276  imhovich	12 Мая 16:54
319274 Jak Не важно в данном контексте.
#319275  imhovich	12 Мая 16:53
319273 Jak Что значит "от безысходности"? "Безысходность", это когда в принципе иначе нельзя. А это явно не тот случай. Просто ему так было удобно работать, вот и все.
#319274  Jak	12 Мая 16:52
319267 imhovich Попрошу заметить,что его не оттачивают,ему учатся с нуля(трнерскому мастерству).
#319273  Jak	12 Мая 16:50
319251 imhovich Дима,ОИР совмещал две должности от безысходности,ибо после ухода ПАТРИАРХА не на кого было положиться(работа с Есауленко есть полное тому доказательство).
#319272  ric	12 Мая 16:48
319270 imhovich славы всем хочется))) ну,какая слава у ГД? Если, ты не Кеньон)) и ещё, меня одного напрягать начинает постоянное упоминание, что де..."Романцев продолжает работу...", "Романцев продолжает консультировать..." мне что, делать вывод, что и он "срёт" в общую кучу??
#319271  Борис	12 Мая 16:43
Навеяло диминым творчеством, вспомнилось из классики - "Полу-милорд, полу-купец, полу-мудрец, полу-невежа, полу-подлец, но есть надежда, что будет полным наконец". Это о графе Воронцове, если что...
#319270  imhovich	12 Мая 16:40
319269 Athanasius Вот забавная штука - все ГД из бывших игроков на самом деле мечтают стать тренерами. Это и с Шавло было так и с Карпиным. Не сидится им в кабинете :)
#319269  Athanasius	12 Мая 16:36
http://www.spartak-fanat.ru/pl/forum/forum_viewtopic.php?1849.120  - А сами себе доказали, что стали тренером? - Нет еще. У меня сейчас состояние, схожее с игроками. Первый год пройдет на эмоциях, азарте, со следующего начнется настоящая работа. Будущий сезон в этом плане самый важный. - Опасаетесь синдрома второго года? - Нет. - Генеральный директор Карпин доволен работой главного тренера? - Нет. - Будете искать замену? - Еще один шанс дадим. - То есть продолжите совмещать две должности? - Да, пока все останется по-прежнему. Продолжит работу в "Спартаке" и Романцев. - Вы сами приняли непростое решение назначить себя главным тренером. - Себя не назначал - это сделал совет директоров. - Хорошо, вы предложили свою кандидатуру. Если вдруг случится крайне неудачный старт сезона-2010 и вы почувствуете, что надо уходить, тоже сами это предложите? - Конечно. Дожидаться, пока снимут, не буду.
#319268  imhovich	12 Мая 16:34
319266 troyan Дим, тебе бы басни писать! :) Аплодирую!
#319267  imhovich	12 Мая 16:33
Я кстати, ввобще не считаю поражение от "Алании" поводом как-то корректировать свое отношение к фигуре Карпина. Чего такого я о нем не знал, что открыло бы мне это "2-5"? Того, что они с Черчесовым одного примерно уровня тренеры? Ну так это я и так знал (предполагал). Я только хотел бы заметить, что тезис "Спартак" - не место для оттачивания тренерского мастерства" и прочие подобные - явно устарели и пришли в полную негодность.
#319266  troyan	12 Мая 16:31
После обеда (забросив карьеру) Народ, разомлев, обсуждает Валеру. Как ни крути – нестыковка видна: Должности две.. а жопа одна.. Поверьте, друзья, это все не утопия - Ведь жопа разбита на два полужопия!
#319265  imhovich	12 Мая 16:24
319261 Athanasius У этого предприятия нет единоличного управляющего. Функции его распределены между Федуном, Денисевичем, Смоленцевым и Карпиным, насколько я могу судить.
#319264  Борис	12 Мая 16:23
Главный тренер «Спартака» Валерий Карпин принес извинения российскому судейскому корпусу. (с) дотком
#319263  alkuz	12 Мая 16:20
319260 Rip van Winkle Мне это запомнилось применительно к Федотову. Сейчас ссылку поищу, хоть мог и напутать
#319262  ZEF	12 Мая 16:18
319244 troyan А я полагаю что неплохо былобы Первака (или человека с подобной хваткой) вернуть)))
#319261  Athanasius	12 Мая 16:16
Юру с ДР! ======= 319259 imhovich Функционал важен. Но я не говорю о гендирах, роль которых "скрепочник". У гендира есть функционал по управлению предприятием. Кто тогда этот функционал выполняет сейчас, если Валера номинальный. Или у нас вообще тогда нет этой функции что ли? Хорошо, кто у нас играет роль генерального менеджера? "Повешена" она на Валеру...
#319260  Rip van Winkle	12 Мая 16:12
319254 alkuz Это когда это Федун так говорил? Я вот чётко помню, как Старков говорил, что встречается с Федуном еженедельно и обсуждает дела команды.. Кажется и Черчесов тоже имел доступ к телу.. Может, Арнольдыч за год действительно переосмыслил жизнь?:)
#319259  imhovich	12 Мая 16:11
319257 Athanasius Он был точно таким же номинальным "гендиром", как и Карпин. Это называется "тренер-менеджер". Да и еще раз повторяю: не принципиально название должности, а принципиален ее функционал и полномочия. -- А что, правда у Навигара ДР? :) Если так, то Юру- с днюхой! Здоровья и всех благ! Володю вроде поздравил уже :)
#319258  imhovich	12 Мая 16:08
319256 Rip van Winkle Тренерской ипостаси помогало. А "Спартаку" вцелом - мешало или помогало - вопрос отдельный.
#319257  Athanasius	12 Мая 16:07
319251 imhovich Значит наши мнения разошлись. Я вижу в этом главную проблему, именно в совмещении. Про ОИРа пример не очень "в кассу". Он не был гендиром. Насколько я помню.
#319256  Rip van Winkle	12 Мая 16:03
319251 imhovich А я бы не стал говорить, что совмещение постов ОИРу не мешало. В итоге-то он надёжных источников финансирования так найти и не сумел. А вот была бы Президентом клуба фигура самостоятельная - Симонян, к примеру - возможно и с Абрамовичем бы удалось договориться.. Но пригласить того же Никиту Палыча - как и вообще кого бы то, ни было - Романцеву помешало то, что он еще был и собственником клуба.
#319255  ric	12 Мая 16:00
319253 Rip van Winkle проще начать болеть за зинит)))
#319254  alkuz	12 Мая 15:58
319251 imhovich +1 ЕМПНИ Федун не раз говорил о том, что встречаться с ГТ ему не за чем. У ГТ есть начальство в лице ГД, так что все свои вопросы ГТ должен доводить до ГД, а уж тот в свою очередь до владельца, т.е. Федуна.
#319253  Rip van Winkle	12 Мая 15:58
319252 ric Начинать надо с замены Федуна на Миллера. (шёпотом - это, как минимум):))
#319252  ric	12 Мая 15:55
я правильно понимаю, мы теперь тут ищем замену не ГТ-Карпину, а ГД-Карпину?)) я-за!! начинать надо с этого. а не с игроков.
#319251  imhovich	12 Мая 15:51
319121 Athanasius Андрей, я не вижу никакой проблемы в совмесщении. Дело не в том, как называется должность, а в функционале и в объеме полномочий. Вот это важно. Если ГД занимается снабжением команды бутсами, то тогда, конечно, он не может это делать хорошо, будучи одновременно и тренером. Но функционал ГД может быть распределен таким образом, что тренерству это не мешает, а только способствует. Так и с ОИРом было (хотя его должность называлась не ГД, а Президент, кажется). Совмещение нисколько не мешало ему, а только помогало. Более того, он только в таком совместительстве и мог нормально работать, как показал опыт.
#319250  Борис	12 Мая 15:47
Алексей алкуз, похоже, что нет: Зарплата Питера Кеньона, бывшего исполнительного директора всемирно известного футбольного клуба "Манчестер Юнайтед", составит миллион фунтов стерлингов в год, сообщает газета "Сан". Их будет ему платить российский олигарх, губернатор Чукотки Роман Абрамович, переманивший менеджера в свою собственную команду - "Челси". Как пишет "Сан", контракт с менеджером заключен на 5 лет. "Роман Абрамович сделал мне такое предложение, от которого я не смог отказаться", - прокомментировал известие сам Питер Кеньон. А вот по поводу зарплаты его зарплаты в МЮ на тот момент: Увеличение по сравнению с доходами менеджера в "МЮ", составившими в прошлом году 600 тыс. фунтов, весьма существенно, пишет лондонская "Дейли телеграф". (с) http://www.ng.ru/world/2003-09-10/1_mu.html
#319249  alkuz	12 Мая 15:42
319248 Борис Это не с подъемными за переход из МЮ?
#319248  Борис	12 Мая 15:38
Если верить тырнету, в 2003-ем Кеньону Абрамович заплатил миллион фунтов в год.
#319247  Athanasius	12 Мая 15:27
319245 troyan Давай у Шавло спросим? ..) ======= Не, давай спросим в МЮ или Челси:)
#319246  torn77	12 Мая 14:47
Юру с ДР рождения!Здоровья и много-) Володю с ДР!Всех благ и наилучшего-)
#319245  troyan	12 Мая 14:41
319240 Athanasius По зарплатам футб. менеджеров пока ничего реального не нашёл. Может кто знает? Но я не думаю, что это 100 тыс. в год... ------------------- Полагаю, что именно так. 100, может 150.. Даже если вдруг 300, все равно раз в 5 меньше, чем у тренера.. Давай у Шавло спросим? ..)
#319244  troyan	12 Мая 14:38
319238 Igor Полагаю, все дело в докторе Лю. Как привел его Первак в 2004-м, так и началась наша "серебрянная чехарда".. Китаец явно заслан со своими иголками, я вам точно говорю.
#319243  Борис	12 Мая 14:34
Игорь, тут?! Я, конечно, городской сумасшедший, но не до такой степени. Слишком уж большое количество неадекватной публики.
#319242  Igor	12 Мая 14:33
319241 Борис Поделись с нами )))
#319241  Борис	12 Мая 14:29
Я для себя выбрал определённую схему, в которую пока что всё вписывается, и которая оставляет место для оптимизма. Это помогает мне спокойнее перенести происходящее.
#319240  Athanasius	12 Мая 14:28
319231 troyan Андрюх, мы о разных вещах. Я, наверное, не четко сформулировал свою мысль. Речь идет о резком повышении зарплаты при смене работы, или должности. ======= Да нет, почему же... Я тоже давал реальные примеры увеличения зарплаты при смене работы: - из провинции в Москву - из Москвы в Швейцарию При этом имея адекватный опыт, люди растут по своей профессии... А тут как-то у Валеры всё получилось слишком хорошо:) Говоришь, что зарплата "гендира на порядок ниже зарплаты тренера"? Хм-м-м... надо поискать как-нить инфу... Пока бегло поискал в Инете поиском... инфа не сильно заслуживающая веры, но пока такие ориентиры: - зарплата футбольного тренера средней команды в Европе может составлять около 1,5 миллиона евро в год - попались российские цифры - вроде похоже примерно, чуть поменьше - в долларах По зарплатам футб. менеджеров пока ничего реального не нашёл. Может кто знает? Но я не думаю, что это 100 тыс. в год...
#319239  Борис	12 Мая 14:27
Игорь, ну ты ж не считаешь тех, кто там всем рулит - идиотами? А это значит, что узнать нам не дано - можно только строить логические схемы, и, глядя на происходящее, отбрасывать однозначно неправильные.
#319238  Igor	12 Мая 14:13
319236 Борис Логичных объяснений можно придумать множество. Но хочется знать правильное.
#319237  bremensk	12 Мая 14:11
Володю Словесника с ДР!!!
#319236  Борис	12 Мая 14:03
Игорь, у меня есть даже не одно очень логичное объяснение. Думаю, если ты хорошо подумаешь, без особых эмоций, то тоже найдёшь.
#319235  Botan	12 Мая 13:51
То, что творится в Спартаке с приходом лукойловских - иначе как подстава не называется. Сколько еще спартаковцев очернит этими "должностями" пиздюкхуетрукыч?
#319234  Botan	12 Мая 13:49
Прежде, чем спрашивать с гендира, нужно предоставить ему достаточное финансирование. Прежде чем спрашивать с тренера, нужно предоставить ему нужных ему игроков. Есть все это в Спартаке? Вот и вся оналитега.
#319233  Engineer	12 Мая 13:45
Словесника с ДР ! А если и navigare сюда заглянет, то и его тоже с ДР :) Всех благ !
#319232  Igor	12 Мая 13:36
И все таки меня озадачивает эта стабильно повторяющаяся последовательность событий. День сурка какой-то. Приходит новый тренер - проблески надежды - приемлемый, но не оптимальный результат (второе, блин, место) - кредит доверия - провальное начало сезона - увольнение. Ян объясняет это назначением 10процентников. Но даже статистически хоть один из назначенных Федуном тренеров должен был оказатся удачным вариантом. Ну хоть по ошибке Федун должен был назначить кого-то достойного. Может, таки что-то не ладно в самом королевстве? Кто принимает решения, по вопросам селекции например? Не верю я во все эти "не смогли подписать". А вот в "не захотели платить", верю охотно. Я пишу это не в качестве оправдания Карпина, в котором я крайне разочарован. Но если "топ-менеджер" Федун, не может с 5 попыток найти нормального кандидата на должность ГТ, то какой он нахрен топ.
#319231  troyan	12 Мая 13:22
319190 Athanasius Условно 9 лет, или пожизненно в местах сам знаешь каких??? ----------------- От души посмеялся..)) Андрюх, мы о разных вещах. Я, наверное, не четко сформулировал свою мысль. Речь идет о резком повышении зарплаты при смене работы, или должности. Таких примеров масса. У меня друг долгое время работал в администрации пресс-службы Ельцина (еще под Ястржембским), откуда ушел в пресс-службу Русал-ла. Так вот его доход в одночасье вырос более, чем в 10 раз.. ) Другой товарищ из прогрммиста в Молдавии "переквалифицировался" в программисты в Кремниевой Долине.. С его доходом та же беда случилась.. )) Так и здесь - предположу, что зарплата гендира на порядок ниже зарплаты тренера. И никаких криминала и подстав при этом..))
#319230  troyan	12 Мая 12:45
319186 Bogenbai Интересно, что среди людей, которые на КБИ скептически относятся к профессионализму Карпина очень высокий процент людей с жизненным опытом, с опытом управления сложными проектами и/или опытом работы наемным топ-менеджером или владельцем бизнеса. Дима Троян, а ты чем занимаешься в жизни? ----------------- Я – потомственный дворник. Или владелец собственной рекламной компании с более чем 10-тилетним стажем. Что тебе удобнее, что больше вписывается в твою концепцию? Дорогой друг, скептически относиться к профессионализму Карпина и не верить в возможность его тренерского прогресса – это разные вещи. У тебя есть один недостаток, извини за прямоту – ты любишь выдергивать из контекста отдельные мысли/цитаты и из них складывать картину мнения оппонента, не всегда объективную. Иначе, откуда взялось вот это: «искренность Карпина" превратила для тебя говно от мегапозорища и мегапиздеца в шоколад.»? .. Какое еще мегапозорище? Один проигранный матч?! .. Какой шоколад? Я что, где-то писал, что у нас все здорово? Я постараюсь набраться терпения и еще раз тебе объяснить свою точку зрения. Если она тебе интересна (ну, вроде в дискуссию вступаешь, не просто же, надеюсь, блеснуть мастерством речи и пройтись очередной «квази-парадигмой» по сутулым спинам слабо образованных собеседников..) 1. Профессиональный уровень Карпина не идеализирую. Доказательные цитаты: «старт проебан», «колбасит Карпина и его команду не по деЦЦки.. Наверное от отсутствия профессионализма, факт. Было бы глупо отрицать..».. Еще? 2. При этом продолжаю верить в перспективность его работы с командой. Ибо видел и в прошлом, и в текущем сезоне ряд очень удачных матчей, сопровождаемых ярким, результативным футболом. Поэтому (и не только поэтому) выступаю противником отставки Карпина, считаю ее преждевременной. Предположу, что мы с тобой хотим видеть разный Спартак – отсюда и все разногласия. Тебе по душе «немецкий» стиль – бездушный футбол, но с высоким уровнем организации. Мне больше нравится «бразильский» вариант – яркий, атакующий футбол с обилием опасных моментов, ударов и т.п., иногда и в ущерб оборонительным действиям. Я считаю это и есть настоящий Спартак. Непредсказуемый, сметающий соперников с крупным счетом, а потом внезапно «красиво» (если можно так выразиться) проебывающий более слабому сопернику. Да, и такое случается, хотя крайне желательно, чтобы подобных просеров было как можно меньше, конечно :).. И чемпионами при этом стать необходимо – такую задачу с Карпина никто не снимает, к слову. Так вот, как только Карпин отходит от унылых ничьих и его команда начинает играть в подобный бескомпромиссный футбол (7:5 в последних трех матчах), мне сразу хочется дать ему шанс и посмотреть, чем все-таки дело кончится. Потому, что ни у одного из его недавних предшественников ничего подобного не было – сплошное «унылое гавно» и бессистемные мучения на поле (особенно этим отличалась команда Черчесова). Твоя позиция, безусловно, более «математически выверена»: после побед ты допускаешь мысль о том, что Карпин должен остаться («Мне проще надеяться на то, что уроки извлек и научится в конце концов.»), а после каждого поражения гневно вскрываешь все «все косяки и ошибки непрофессионализма Карпина». Ах, как это удобно и принципиально.. :).. Если завтра Карпин начнет выигрывать, ты напишешь, что-то типа «Научился! Я же допускал..», не так ли?..
#319229  0leg	12 Мая 12:40
319224 alkuz Алекс, Велик, Ибсон, Сухи, Штранцль - 100% На текущий момент. +Дринчич, который покупался как 100% основа. (на сборах до травмы начинал сос тарта). + Жано, Ари - иноземцы в подоснову в качестве "неособоослаблятелей". Парш, Батон, Макей/Кудря, Джанай/Песьяков - 100% паспортная основа на текущий момент. В подоснове Козлов, Яковлев - в качестве добивателей. Итого нехватает как минимум паспорта в основу и пары несрущих паспортов на бенч. А в идеале - трех паспортов в основу . Где взять? :)
#319228  alkuz	12 Мая 12:38
319226 Jak 319223 Yan Есть такое дело, но (куда ж без но:)) у один и тех же тренерах разные игроки ведут себя по разному. У нас Парш каждый год делает шаг вперед, двое трое делают шаг назад. У коней Дзагоев обретает себя, а Рыжов (так же игрок золотой молодежки) не вылезает из аренд и дублей. У лохов менее ярко играет играет Глушаков (остальных вообще не видно), у мусоров Комбарики уже пару лет как никакого прогресса (вроде молодые напы подтягиваются), у мешков вообще никого нет? в курбине Баляйкин нечастый гость в основе. Имхо проблема достаточно системна и не ограничивается одним ФК Спартак
#319227  mister-lion	12 Мая 12:34
319223 Yan А может вопрос в той самой стабильности? у одного любимчики одни, у другого - другие.. на фоне бардака - цветет и пахнет гламур. А на самом деле бардак начинается еще в "школе". Парни в 16 лет не отказывают себе вечерами ваще не в чем, бывают в таком состояние, как некоторые отмечая победы футбольного клуба :)) а на утро выходят на турнирах и выносят всех. У тренеров-результат, потому и придраться не к чему,а у ребят ощущение что так можно и так будет всегда. Взрослея гламур только возрастает, а организм то нет, да и соревнования другие...
#319226  Jak	12 Мая 12:27
319223 Yan Ян,к этому и хотел подвести,что дело в тренерах...МОжет тренер довести молодогоподающегонадежды до уровня или нет сказывается очень сильно на команде...
#319225  mister-lion	12 Мая 12:21
319214 Athanasius Для начала Карпин не занял эти позиции одновременно. Про опыт и образования - не спорю, еще раз :) Мы с тобой кажется говорили о моделях управления, и к этому были приведены 5 фамилий, с чем-то сходным,а где-то полностью различными системами. Кстати, про "чистый чек" - есть такое имхо что чек реально чистый, но сальдо по году должно быть в любом случае на 0,или в +. Т.е. что бы сделать покупку на 20 лямов, надо иметь на балансе в плюсе те самые 20 лямов.. потому и делаются покупки аля Ари, с целью повышения трансферной стоимости игроков... а не покупка, например, Ромы с целью достижения спортивного результата. А если Карпин останется тренером, но появится ГД над ним который тоже будет должен жить в сие рамках - он не сможет работать как хочет он, потому и высказывается что должен щас на себе замыкать две позиции. вот такое ИМХО.
#319224  alkuz	12 Мая 12:17
319221 Jak Ибсон скорее от того, что в прошлом году никакущий был :) Вообще имхо основу стоит лепить из Штранцль, Сухи, Паршивлюк, Алекс, Веллитон. С оговорками Саенко, Шешуков и Ибсон. Непонятно что с Дринчичем. Да и Сабитова я бы не стал забывать. В общем материал есть.
#319223  Yan	12 Мая 12:16
319218 Jak Яшa , oбьясни пoчему у всегдa в пoследнее время у всех нaших мoлoдых регресс втoрoгo сезoнa и с регрессa этoгo oни в прoгресс уже никoгдa не вoзврaщaются ... В других клубaх тoже мoлoдые и тoже регрессы эти случaются , нo пoтoм все тaки прoгресс вoврaщaeтся и дaже лaвкaх мoгут пoсидеть и не бегут в лoкoмoтив .... A нaши Шишкины , Прудникoвы , дa Рыжкoвы из регрессa этoгo кaнaют кaнaют в небытие ... Зa пoследние гoды единственный ктo пережил этoт регресс этo Пaршивлюк , сейчaс вoт чуствуется теряем Maкеевa и Якoвевa , тaк и не успев их тoлкoм приoбрести ...ИМХO не в игрoкaх у нaс регресс , a в тренерaх ... Те же Мoстoвoй , Шaлимoв , Титoв , Хлестoв иМХO тaк же мoгли бы пoпaсть в регресс не пoпaди oни в свoе время в руки КИБa и OИРa , a пoпaди в лaпы нaших 10 прoцентникoв (((
#319222  0leg	12 Мая 12:09
319213 ric Да ладно, никуда Клим пока не поехал, а внесен с расширенный список. Алекс в расширенном списке, кстати, тоже, говорят, был. И потом, Клим всегда играл одинаково, чтобы он вот прям так был не в форме не припомню. Его таки действительно не умели (при)готовлять. А Алекс в этом сезоне - ни подать ни, ни ударить. Сиськи мнет как Сереня Ковальчук в лучшие годы. Я не знаю в чем дело, но на чемп он не поехал заслуженно. Кстати, получается в прошлом году на Гарсию все чуть ли не молились, а в этом - консерватория. Ну хз, может быть, может быть....
#319221  Jak	12 Мая 12:04
319219 alkuz Не хуже прошлогодних,правильно,но ожидалось то,что будят выглядеть лучше....Иначе где прогресс по сравнению с прошлым годом?Хотя Ибсона я бы может и оставил,ибо он единственный,кто выглядит,имхо получше себя прошлогоднего...
#319220  Борис	12 Мая 12:00
Ян, если единственный способ заставить реально заняться селекцией - это раздать вообще всех игроков - пусть уходят.
#319219  alkuz	12 Мая 11:59
319218 Jak Ни один игрок не заиграл в этом году так,как мы этого хотим,имхо... ----------------------- Ибсон, Сухи, Паршивлюк, Веллитон. Кудряшов, Штранцль смотрятся не хуже самих себя прошлогодних.
#319218  Jak	12 Мая 11:37
И ещё один отрицательный моментик - регресс игроков по сравнению с прошлым годом...Если Яковлева и Жано ещё можно обьснить синдромом второго года,то игру Алекса никак обьяснить нелхзя вообще... Ни один игрок не заиграл в этом году так,как мы этого хотим,имхо...
#319217  Yan	12 Мая 11:22
319216 Борис Твoй стaрший прoстo сo Шпaлычем и Миллерoм не знaкoм , a тo бы с ними пoшел .
#319216  Борис	12 Мая 11:13
А вообще-то мне кажется, что самым действенным наказанием будет то, которым я пользуюсь, если мой старший дров наломает - не брать с собой на футбол.
#319215  Yan	12 Мая 10:59
319210 alexey тoгдa все сбегут в лoкoмoтив
#319214  Athanasius	12 Мая 10:57
319207 mister-lion а) Венгер, Бенитес, Фергюсон, Моуриньо, Гвардиола - за этими фамилиями кроятся абсолютно разные модели работы футбольного клуба, ======= Ты назвал 5 фамилий. Кто из них одновременно стал совмещать ГД+ГТ и ПРИ ЭТОМ занял эту совмещённую должность, не имея опыта и образования ни в ГД, ни в ГТ?
#319213  ric	12 Мая 10:54
319107 0leg у нас и Родригес был "не уровень" и видимо тож "любитель хуи пинать". А ушел от нас..и на чм поехал. "может что-то в консерватории подправить"?
#319212  Athanasius	12 Мая 10:53
319196 mister-lion А самый главный вот какой: Валера реально знает что он хочет и реально любит клуб. ты можешь о какой то своей работе(юр лице) сказать что ты ее любишь? Да, он косячит, да ему надо перестроиться. Но реально пока нет оснований для того - что бы считать, что он чтото делает во вред. ======= Я, ты и очень многие на КБИ тоже реально любим клуб. И Черчесов любит. И Родионов. И Гунько. И баба Люба - повар в Тарасовке. И что? Да, конечно же - он не делает во вред ничего. Я даже не думаю, что у Чернышова стояла цель навредить Спартаку:( И какие из этого выводы? Валере надо перестроиться? Или надо подучиться? Или надо набраться опыта? А при чём здесь ФКСМ? Сколько ему ещё надо времени? Он хочет научиться быть одновременно хорошим ГД (в задачи которого, может быть, вскоре будет входить строительство стадиона) и хорошим ГТ (чемпионство, успех в ЛЧ)? По его словам, он обе должности хочет совмещать... Какова вероятность, что это всё одновременно получится у него? Близка к нулю... как МНЕ видится... Скажу своё отношение в Карпину: отношусь к Валере с большой симпатией. И на эмоциональном уровне тоже. Не поливаю его грязью. И не собираюсь. Уважаю его:), за его благие намерения. Не предлагаю гнать поганой метлой. Предлагаю ему перестать пытаться объять необъятное и сконцентрироваться на реально выполнимых задачах, которые он объективно может потянуть. Даже готов сказать, что пусть возьмёт чуть больше своих сил и опыта на себя, чтобы был challenge. Пусть ГД. Но не надо брать на себя заведомо невыполнимых обязанностей (всё это конечно же по моему мнению).
#319211  alkuz	12 Мая 10:51
319208 Jak Ни в одном клубе мира нет адекватной замены основе. В МЮ выходят Вэс Браун и Эванс вместо Видича и Фердинанда. Для ЧР Иранек и Макеев неплохой вариант. Другое дело почему они в очередной раз так сыграли. Тут вопросы к Карпину как тренеру.
#319210  alexey	12 Мая 10:49
Можно гулять вечером не пустить два дня...
#319209  Борис	12 Мая 10:47
Яша, ставить в угол - это слишком жестоко! Я бы для начала лишил сладкого на обед.
#319208  Jak	12 Мая 10:43
319206 alkuz Должна быть адекватная замена,причём сыгранная.Если хотим достичь чего-то.Имхо.
#319207  mister-lion	12 Мая 10:42
319201 Athanasius а) Венгер, Бенитес, Фергюсон, Моуриньо, Гвардиола - за этими фамилиями кроятся абсолютно разные модели работы футбольного клуба, роли каждого из данных ролей и, соответственно, зон ответственности. + Повторюсь в футболе как системе, гораздо больше "не логичностей", "рисков" - их процент гораздо выше, его можно так же прогназировать, но никогда не сможешь его полностью нивелировать (исключение ГВК,Газпром,распилы казани). б) Не те вопросы. а более коректные: Что ему нужно от клуба? Его цели?(спортивные и бизнес)? Сколько готов потратить? в) Строительство пошло в авральном режиме, с изменением косяков построенных по бывшей модели (если ее так можно обозначить), с учетом особенностей пункта б. Ведь правда же мы понимаем, что Смоленцева,Денисевича, Федуна(брата) у Валеры нет шансев убрать? (просто как факт, может у них друг к другу "химия" не та). Или хочешь поговорим о том как в клуб вобще на работу попадают на "бек-офис",то что мы не видим?(коммерческий отдел и ко) Андрюх, подчеркиваю еще раз, я не спорю с тем что на данном этапе "не получилось".Во многом в силу перебора ответственности при нехватке опыта.
#319206  alkuz	12 Мая 10:36
319200 Jak В последнем матче оборона недосчиталась 50% своего оптимального состава.
#319205  Jak	12 Мая 10:34
В общем то всё правильн,ВАлера сам и подтверждает,что не понимает что происходит. И так уже в течении долгого времени.Правильно,опыта нет,что и как делать не знает. К следующему сезону,имхо,Федуну надо искать ГТ,ибо процесс учёбы пока происходит не очень успешно,а Спартак не то место,где учатся на кошках.Имхо.
#319204  Jak	12 Мая 10:30
------------- – Но тогда какие нужны методы воздействия? – Стыд. Когда становится стыдно за такой футбол. Стыдно перед самими собой, болельщиками, клубами, партнерами… Это – самое страшное наказание. ------------------- В угол интересно не пробовал ставить игроков???)))
#319203  boy	12 Мая 10:28
319202 Jak Возникает другой вопрос, Иранек в каких трех играх подряд играл Иранек?
#319202  Jak	12 Мая 10:27
----------------- Кроме того, участие Штранцля, Иранека и Кудряшова в трех подряд играх отняло у них слишком много сил. Видимо, в таком жестком графике они на максимуме, выдавая сто и даже больше процентов возможностей, пока играть не готовы. --------------- Возникает много очень вопросов У Алании был другой график? Не знали о таком графике заранее? Кто готов играть в таком режиме? И главное - а какой график будет при играх в ЛЧ??????
#319201  Athanasius	12 Мая 10:23
319196 mister-lion Ты очень хорошо разложил ситуацию с Валерой в виде бизнес концепта происходящего, но не учел пару моментов: а) у футбола свои модели б) Федун в) отсутствие бизнес модели выстроенной на момент прихода Валеры, т.е. есть возможность построить так как видишь, а называть он может что угодно и как угодно с точки зрения ответственности. ======= а) Чем нефутбольные модели отличаются от футбольных в плане совмещения двух ключевых топ-должностей в достаточно большой структуре? Не в частном предпринимательстве, где предприниматель и директор, и бухгалтер, и пресс-атташе, и начальник транспортного цеха:) в одном лице. Много ли моделей в футболе, где две очень серьёзные должности совмещены в одном человеке, у которого нет опыта, нет квалификации, нет образования ни там, ни здесь? б) Федун враг себе? Вредитель? У него в его основных структурах есть такие успешные совмещения до долгоиграющей основе? Не как пожарный вариант - временно, а постоянно... в) Да, не было выстроенной модели... Надо велосипед изобретать? А что, надо выстраивать модель, отличающуюся от других нефутбольных и футбольных моделей? Есть наработки? Есть уверенность, что должно получиться? Или просто наплевать?
#319200  Jak	12 Мая 10:22
Карпин вот ведёт разговор о проблемах в обороне.А что,раньше их не было?В прошлом сезоне?Что сделали?Взяли одного Сухи?Оставили Йеранека.И думали перейти на совершенно новый уровень игры?
#319199  Athanasius	12 Мая 10:11
Поздравляю Володю Словесника с Днём Рождения! Побед, удач, успехов, здоровья, благополучия! И почаще посещать КБИ:)
#319198  Jak	12 Мая 10:10
Всем привет! Есть такая хорошая поговорка - хороший футболист не обязательно хороший тенер и наоборот.... Практика обучения на Спартаке(т.е. на кошках) не есть хорошая.Команду должен тренировать специалист с именем и достижениями. Имхо.
#319197  troyan	12 Мая 10:04
Володю Словесника поздравляю с ДР!!! А мне еще помнятся те времена: Талантом его была Книга полна! И пусть мы не видели даже друг дружку, За Вову я выпью – немедленно кружку!
#319196  mister-lion	12 Мая 10:01
319194 Athanasius Андрюх, по порядку: Ты очень хорошо разложил ситуацию с Валерой в виде бизнес концепта происходящего, но не учел пару моментов: а) у футбола свои модели б) Федун в) отсутствие бизнес модели выстроенной на момент прихода Валеры, т.е. есть возможность построить так как видишь, а называть он может что угодно и как угодно с точки зрения ответственности. Отсюда собственно и есть ряд проколов в схеме. А самый главный вот какой: Валера реально знает что он хочет и реально любит клуб. ты можешь о какой то своей работе(юр лице) сказать что ты ее любишь? Есть те кто в это не верят. их право. Да, он косячит, да ему надо перестроиться. Но реально пока нет оснований для того - что бы считать, что он чтото делает во вред. По предшественникам были. Футбольная жизнь, культура, религия (подставь что хочешь) - базируется на метафизических вещах, таких как вера, любовь, надежда. Без них не будет ничего. Будет ФК Москва. Правильно построенный клуб, где работали проффесионалы, и ХК МВД. но не было тех наверху, которые клуб любили. Федун любит деньги - потому в него глобального веры нет, но есть надежда что на балансе с человеком который любит клуб -наконец что-то получится. Если нам нужен "профи тренер", "профи ГД" - нужен наверху человек который будет любить клуб и верить в тех проффи которых он наймет.
#319195  boy	12 Мая 09:56
Володю Словесника поздравляю с ДР!!! Пускай он не здесь, и сюда не ходок Но человек он хороший, он молоток Таких бы побольше везде и повсюду За Вову я выпью, подайте посуду
#319194  Athanasius	12 Мая 09:47
319192 Rip van Winkle Да, человек слаб. И я тоже слаб:) Если меня сейчас убедили бы, что всё чисто, никакого криминала и подставы, зарплата в 10 раз больше по официальному контракту, никакого испытательного срока мне (т.е. вылететь через 3 месяца), и компенсация за увольнение меня ранее, чем через 1 год, я бы согласился на 10 раз больше:) Признаюсь:) Блин, но куда смотрят акционеры, Совет Директоров??? Делая, точнее утверждая, такие назначения... Им просто наплевать???
#319193  Athanasius	12 Мая 09:41
319181 Yan В сoвременнoм спaртaкoвскoм футбoле этo не мoднo Aндрей ,нaчинaть в пресне или влaдикaвкaзе . Этo все в юрскoм периoде былo . ======= Именно это я и имел в виду. Только что-то никого из таких молодых и прытких я не вижу в итоге успешными на приличном уровне. Шалимов, Юран, Канчельскис, Ледяхов, Цымбаларь, Чернышов, может путаю кого, говорю не только про спартаковцев, а про игроков Сборной, сколько их там было? Много кто из молодых, в ту смутную пору, пользуясь случаем, с нуля запрыгнул на ГТ в высшую лигу. Итог? Вроде никто не удержался. Все слетели в первый дивизион. И там многие не удержались. Итог дальше? Летят дальше вторую лигу, либо вообще без работы. Что имеем: всё то же самое, начинать надо с Пресни, параллельно закончить ВШТ, и дальше по ступенькам вверх... Либо как Шпалыч, 10 лет сидеть на одном месте, и то потренировавшись на Сборной Новой Зеландии... Интересно, кто-то вспомнит другие примеры? Да, есть зарубежные примеры и обратные. Но их немного. И при детальном рассмотрении тоже там был старт с более низких ступенек... А не со стройки в топ-менеджеры... ======= Пардон, если кого утомил своими длинными постами...
#319192  Rip van Winkle	12 Мая 09:35
319190 Athanasius Ну, практика показывает, что человек слаб:) Можно, кстати, вспомнить пример предыдущего гендиректора, Сергея Дмитриевича. Думаю, там сразу было понятно, что главное требование - прямая телефонная связь с Федуном:). Однако.. зарплата, та самая, в 10 раз больше, личный шофер, охранник.. Не удержался:(. А сейчас и не жалеет, наверное - имеет теплое место в ИФК "Капитал"..
#319191  Rip van Winkle	12 Мая 09:35
319190 Athanasius Ну, практика показывает, что человек слаб:) Можно, кстати, вспомнить пример предыдущего гендиректора, Сергея Дмитриевича. Думаю, там сразу было понятно, что главное требование - прямая телефонная связь с Федуном:). Однако.. зарплата, та самая, в 10 раз больше, личный шофер, охранник.. Не удержался:(. А сейчас и не жалеет, наверное - имеет теплое место в ИФК "Капитал"..
#319190  Athanasius	12 Мая 09:30
319154 troyan Но не учитываешь, на мой взгляд, одного маленького нюанса - зарплата ГТ, предположу, в десятки (если не сотни!) раз превышает зарплату ГД. И как бы ты поступил, если бы "группа бывших коллег" предложила бы тебе оклад не в 2, а в 10 раз больше? Т.е., год работаешь - 9 после этого отдыхаешь (условно)? Тоже не пошел бы?!.. )) ======= Условно 9 лет, или пожизненно в местах сам знаешь каких??? О! Легко и здесь отвечу тебе обстоятельно, тем более что и "это проходили"... Короткий ответ - НЕТ, не пошёл бы конечно, и думать нечего. Сразу "дозвидания"... Ответ с комментариями: 1. Если бы мне предложили зарплату в 10 раз больше сегодняшней, то я бы бежал от такого варианта как от огня, т.к. это сверх-подозрительно и скорее всего - подстава. 1.1 Подстава, что это может быть "расстрельная должность". Никто из своих не идёт на эту должность, ищут дурачка со стороны. Всё равно быстро уволят, повесив старые косяки на новичка, да ещё вылетишь с такой репутацией, что фиг найдёшь работу после. Знаю такой пример, было давно. Строили завод - назначали нескольких директоров стройки, которые быстро вылетали за превышение бюджетов, невыполнение сроков, а деньги-то пёрли со строительства совсем другие. 1.2 Ага, "год работаешь - 9 после этого отдыхаешь (условно)?" - только не условно, а в колонии строго режима. Т.е. тупо подстава под криминал. В самом начале 90-х работал я в одной русской компании. В то время снимать очень приличную квартиру стоило 17-18 баксов в месяц (да, были такие времена), а купить однокомнатную 20 тыс. баксов. И вот мне предлагают должность директора. За 1500 баксов в месяц в конверте. Со словами: "Это всё фигня - формально. У нас уже 5 сотрудников директора таких фирм. Ничего делать не надо. Только подписывать бумажки и делать свою старую основную работу за старую зарплату. Т.е. совмещать две должности за две зарплаты. А бумажки под кредиты надо подписывать. С банком всё договорено - берём кредит, после банк его спишет, возвращать не будем. Всё отработано, всем заплачено, всё налажено." Конечно же я послал эту затею, хот и был материальный соблазн! Послал не из-за того, что я такой правильный, а просто зассал. Итог, через пару лет: один пропал с охраной, когда вёз деньги с обналички одного их кредитов. Другой уехал в отпуск и не вернулся - тупо сбежал с бабками. Третий - жив-здоров, т.к. имел справку из "дурдома". Четвёртый и пятый - в розыске, но процветают в Европе - свой автосервис и торговля запчастями. 2. Дима, чудес с повышением зарплаты в 10 раз в одночасье НЕ бывает. Реально речь может идти только о процентах. Зарплаты на рынке утрясены. Регулярно выпускаются квалифицированные обзоры по отраслям, по должностям. Вилка - буквально проценты. Скачков не может быть. А если есть - это очень подозрительно. 2.1 Существенное повышение - либо человек переходит из провинции в Москву, либо из Москвы в Швейцарию:) 2.2 Либо получил более высокую квалификацию и может претендовать на следующую ступень. Типа учился и получил МВА Гарварда:) и прошёл практику в МЮ:), получил по итогам курсов сертификат (школы тренеров) в дополнение к имеющемуся опыту переводчика у Мауриньо... Но опять же, не в 10 раз! В итоге, повторюсь, я лично откажусь от перехода но новую работу с повышением зарплаты в 10 раз - забоюсь:))) Ну на фиг...
#319189  Владимирский	12 Мая 09:26
Если Валера еще раз поставит тотразовича в ворота, то он маразматик.
#319188  Владимирский	12 Мая 09:25
319184 Yan Это хорошо, что Карпин наелся до ухода Плетикосы. Сейчас самое время объявить Степу первым вратарем, чтобы он спокойно готовился к второй половине чемпионата, а не искал варианты.
#319187  nikolayII	12 Мая 09:23
Хранителя словесности Владимира с Днем Рождения!!! Будь здоров и всего тебе самого наилучшего!!!
#319186  Bogenbai	12 Мая 09:18
319141 Athanasius ОТличный пост. Дима Троян. Ну я позицию понял - "искренность Карпина" превратила для тебя говно от мегапозорища и мегапиздеца в шоколад. И все разумные аргументы наталкиваются на "искреннюю" любовь человека с конским прошлым, проведшим в СМ 4 сезона и немедленно соскочившим в европердь. А абсолютно правильное и логичное решение убрать Титова, человеком, который в СМ провел больше 10 лет (с НПС, КИБ и ОИР), возвращался по первому зову - нелюбовью Черчесова к Спартаку. Тут спорить бесполезно, мозг тут отключается;) Интересно, что среди людей, которые на КБИ скептически относятся к профессионализму Карпина очень высокий процент людей с жизненным опытом, с опытом управления сложными проектами и/или опытом работы наемным топ-менеджером или владельцем бизнеса. Дима Троян, а ты чем занимаешься в жизни?
#319185  Corvus	12 Мая 09:15
Судя по интервью Валере нравится совмещать. Садомазохизм какой-то. :( 319184 Yan Продолжит, я думаю. Он же сказал, что 2 месяца и опасений нет.
#319184  Yan	12 Мая 09:07
Судя пo интервью Кaрпин нaкoнец тo нaелся свoим сoбственным детищем Джaнaевым ... Сaм "пoрoдил" и сaм "убъет" ? Или прoдoлжит нaдеяться нa прaвильный рaсчет трaектoрий ?
#319183  Владимир-121	12 Мая 09:05
Володя, словесник, с днем рождения! Спасибо за прекрасный русский и за потрясающую доброжелательность. К случаю чужие стихи, которые мне нравятся: Вот великий праздник праздничный У окошка я сижу В небо высшее гляжу И салют там вижу праздничный А над ним цветочек аленький Невозможный расцветает Следом сходит Будда маленький Всех крестом благословляет ...
#319182  nikolayII	12 Мая 09:03
Ну вот и очередные вью подоспели Валерий КАРПИН: "ПОСЛЕ НАЛЬЧИКА БЫЛ ГОТОВ УЙТИ" http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-05-12/4_2/  Главный тренер «Спартака» Валерий Карпин: Главное наказание для игроков – стыд http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/385664
#319181  Yan	12 Мая 08:59
319180 Athanasius В сoвременнoм спaртaкoвскoм футбoле этo не мoднo Aндрей ,нaчинaть в пресне или влaдикaвкaзе . Этo все в юрскoм периoде былo . A сейчaс эвoлюция стремительнa , если Черчесoв хoть в aвстрийскoй перди слегкa рaзмялся , тo Ледяхoв и Кaрпин срaзу сo Спaртaкa нaчaли . Пoпoв с Гунькo уже нaвернoе зaждaлись бедняги ...
#319180  Athanasius	12 Мая 08:46
319162 troyan Пусть лучше Черчесов стадион строит.. Шашлычные на каждом углу..)) ======= Нет, стадион ему доверить нельзя. Пусть как раз шашлычные строит, но начнёт с Владикавказа, как ОИР работал в Орджоникидзе... А там по результатам посмотрим, можем ли ему доверить шашлычные в Москве, но опять же - не стадион...
#319179  Yan	12 Мая 08:25
Нo чтo же блaгoдaря пoддержке aкциoнерoв , футбoлистoв и oбщественнoсти Kaрпин решил пoдержaть удaр и немедленнo нaдaвaл кучу интервью ... Oстaется нaдеяться , чтo удaр будет безбoлезненным для Спaртaкa ...
#319178  Corvus	12 Мая 07:42
319177 alkuz Зачем мне инсайд? Работал в разных отраслях и все руководители спрашивали у меня результат моей работы. И им отчего-то положить "работал" я или нет, им результат нужен. А когда мальчик в 20 лет, получая з/п сравнимую с менеджерами хорошего уровня, до сих пор не умеет правильно выставить руки, то что это такое? Это клиника. Ничего "сверх серьезного"? А что такое "сверх серьезное"? Закинуть себе в ворота мяч? Да, так он пока ещё не делает. Видимо, пропустить вафлю с 30 метров, прямым ударом, даже не в обвод стенки, даже не от Р. Карлоса или ЖуниньиПернамбуканы, а от какого-то ноунейм осетина, это не серьезно. У нас разные понятия о "сверх серьезности" :))) Что ж, подождём пока начнёт генерить по 3 автогола за матч. Тогда-то многих можно уличить, что специально этого ждали и пляшут на костях, да.
#319177  alkuz	12 Мая 07:24
319176 Corvus Есть инсайд что он не работал? Карпин вон говорит, что Алекс (имхо самое большое разочарование первого круга) работает больше всех в команде, после тренировок остается. Скажешь так по его игре? Ничего сверх серьезного Джанаев в Алании не привез. НЕ выручил, не поймал те, что ловить мог. Хотя Стипе таких полное лукошко наполучал. С другой стороны я считаю, что Джанаева надо в рамке сменить. Пусть доказывает с лавки, что он сильнее. Сможет хорошо, нет - будет другой воротчик только и всего.
#319176  Corvus	12 Мая 07:09
319175 alkuz Немножко не так. Все ждали, что после того, как он в одну харю лишил Спартак чемпионства 2009, его это чему-то должно было научить. Все ждали, что он исправится, будет усерднее работать. Алексей, как болельщик Спартака, уверен, этого тоже ждал. А он обосрался опять. Я тут читал про Игорька аналогии, мол он тоже срёт. Конифеев не пропускает вафли в решающие моменты с 30 метров, а невинно пижонит при счете 0-0, это уже не говоря про количество матчей проведенных за сборную, в ЛЧ и пр. Это сравнение настолько успешно, насколько успешно сравнение Бартеза и Джанаева, я на ютубе за 3 минуты найду с десяток тааааких косяков Бартеза, что Джанаев покажется монстром, однако ж Бартез - великий, а вот Джанаев - гм...
#319175  alkuz	12 Мая 06:58
319165 alexey А что с Джанаевым? Ждали когда обосрется и дождались? Хороша позиция. Безпроигрышная. Обосрется-то любой рано или поздно. А то, что он в предыдущих турах на ноль играл и команду выручал уже забыли. Дождались же К вопросу о совмещении --------------------- - Кстати, остается ли неизменной ваша позиция, что в случае ухода с должности тренера вы покинете и пост гендиректора? - Конечно. http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-05-12/4_2/  --------------------
#319174  Rip van Winkle	12 Мая 00:25
319168 alexey Спасибо:), но там же нет ничего нового - просто собраны некоторые события в хронологическом порядке и со ссылками, для точности:)
#319173  Борис	12 Мая 00:20
Проверил - продали до того. Т.е. его Пеп не тренировал в Барсе-Атлетик, но сам Пике прошёл через ту же школу, что и остальные выпускники молодёжки.
#319172  Борис	12 Мая 00:18
Алексей спектровский, я потому и вынес его в скобки, что не помню - его продали до прихода Пепа в молодёжку, или после.
#319171  Борис	12 Мая 00:15
Алескей спектровский, ещё вон Гранта можешь добавить - не такого уровня, конечно, но всяко круче Валеры как тренер. При этом вообще не играл, и уже с 18 лет начал тренерскую карьеру.
#319170  troyan	12 Мая 00:15
319166 spektrowski Аплодирую энциклопедическим познаниям. Ну так и Валера - отнюдь не чемпион мира, в схему вписывается, выходит.. )
#319169  spektrowski	12 Мая 00:13
319167 Борис Пике воспитанник Барсы, но Гвардиола с ним поработать не успел - МЮ его купил еще в 2005 или 2006 году.
#319168  alexey	12 Мая 00:13
Всё же Женя из уважения к тебе сходил по ссылке. А то в следующий раз не будешь меня просвещать:)))
#319167  Борис	12 Мая 00:10
Дима троян, пример с Гвардиолой просто мимо кассы. Ты упускаешь очень важную деталь. И даже не одну. Пеп несколько лет до основной команды тренировал Барсу-Атлетик. При этом в Барсе есть чёткая схема игры, которой должны соответствовать как тренеры, так и игроки. И есть люди, которые за этим следят - Кройф в первую очередь, плюс ещё Бегиристайн и другие. Т.е. Пеп, сам выросший как игрок именно в этой схеме, уже в молодёжке работал тренером в том же ключе. И работал успешно - в первую очередь, в плане подготовки игроков. И когда его назначили главным - он уже имел успешный опыт работы тренером во-первых, опыт наигрывания определённой схемы во-вторых, и игроков, с которыми он несколько лет работал, в третьих. Месси, Боян, Педро, Бускетс (не помню точно, но кажется и Пике) - это игроки, с которыми он работал в молодёжке. Плюс иногда выходящие Джеффрен и Тьяго. Плюс периодически появляющиеся на скамейке пацаны из дубля. Это всё игроки, которых он знал и тренировал, и которые знали и понимали его. Добавь к этому сыгранность команды, её сплочённость - в последней игре с Севильей (одной из важнейшей игр после Интера, если не самой важной) в основе вышло 8 (!!!) игроков, выросших в самом клубе. Пеп сейчас не учится тренировать, а только дошлифовывает то, чему он и игроки учились ранее. Ну и не забывай, что никакого совмещения а-ля ГД/ГТ. Короче - очень неудачный пример.
#319166  spektrowski	12 Мая 00:09
319158 troyan А какого уровня должны быть бывшие игроки? Многие нынешние успешные тренеры в игровой карьере звезд с неба совсем не хватали. Хиддинк, например, играл за "Де Граафсхап" и "НАК" из Бреды. Адвокат - за похожие голландские перди. Арсен Венгер вообще почти всю карьеру отыграл за любителей. Самым сильным клубом Фергюсона был "Рейнджерс", где он за три сезона сыграл всего 41 матч. Бенитес играл за дубль Реала, потом за любителей и уже в 26 лет стал тренером. Ван Галь большую часть карьеры отыграл в роттердамской "Спарте". Про Моуринью вообще молчу. Анчелотти разве что с Миланом много чего выиграл в бытность свою игроком...
#319165  alexey	12 Мая 00:09
319164 troyan Всё будет равно также, как и с Джанаевым:)
#319164  troyan	12 Мая 00:08
319153 alexey Дима, какой ва-банк? Это форум, шоу для инетписдаболов. Ты думаешь я буду стыдливо глазки прятать, если окажусь не прав? Счас!:))) ----------------- Все-таки есть шанс у Валеры. Идейные противники уже сейчас пути к отступлению готовят.. ))
#319163  troyan	12 Мая 00:05
319151 Борис Дима троян, а почему убрали Лау? Оставь ССЧ - чем Лау хуже Валеры был? --------------------- В лимит легионеров не вписывался.
#319162  troyan	12 Мая 00:03
319147 Athanasius Пусть лучше Черчесов стадион строит.. Шашлычные на каждом углу..)) Правда хуевое качество газона свалить не на кого будет..
#319161  bewolf	12 Мая 00:01
Вот кто нужен нам;) http://www.sovsport.ru/s/a/f/199245.jpg