Одной страницей  Вчера

#356574  imhovich	12 Июля 23:30
356573 boy Ты - лучший! :)
#356573  boy	12 Июля 23:15
356572 imhovich А я хороший?
#356572  imhovich	12 Июля 23:01
356568 boy Некоторые "начали понимать" еще раньше :) О них и речь
#356571  Athanasius	12 Июля 21:59
О! Было или я упустил? Волера сказал после матча с румынами: "Может, сглаз?"... Так что похоже товарищ "Добрый Вечер" был прав, а то может и вообще это был сам Карпин у нас на Книге или хотя бы ПА?:)))
#356570  boy	12 Июля 21:59
А Вася это просто главная проститутка, быстро сообразил на чем можно приподняться. Еще во времена Романцева и Кошице. Главная проститутка среди вокзальных потаскух.
#356569  boy	12 Июля 21:56
356563 troyan Дима, советская журналистика самая ущербная в мире, это вообще не журналистика, а холопские попытки сойти за оною. Так что ужинает, не ужинает, не суть важно. Против ветра в совке никто ссать не будет, более того даже, если ветра и нет, но может быть, все равно ссать не станут. Холопская сущность.
#356568  boy	12 Июля 21:54
356567 imhovich Дима, согласись, что не надо было быть особым провидцем, чтобы не начать понимать к концу первого сезона (второе место), что Карпин не тянет и полностью понять это в начале следующего сезона, когда команда он все никак не мог набрать 33 очка в 11 играх.
#356567  imhovich	12 Июля 21:39
Ну и потом, что значит "очень быстро ста ясен"? Первые полгода его работы на тренерском поприще к такому уж похоронному пессимизму-то не располагали. Потом, да, начались очевидные глупости.
#356566  imhovich	12 Июля 21:36
356564 torn77 Стас, я про Сэма, в большей степени. Мы с ним на эту тему еще на видеосоккере спорили.
#356565  bremensk	12 Июля 21:34
Corvus, с Днем Рождения, всех благ!
#356564  torn77	12 Июля 21:20
356561 imhovich Позвольте!Мне плевать на фра и на московские раздраи.Мне Крапин стал ясен очень быстро и совсем по другим признакам его биографии и поведения-)
#356563  troyan	12 Июля 21:15
"Но Валера ужинает Васю и прочих Коротковых - вот и нет скандала." ------------- Вот это аргумент, вот это японимаю! .. Карпин, очевидно, "ужинает" всех журналистов страны... Бедненький, что же у него от зарплаты-то остается..)))
#356562  troyan	12 Июля 21:12
356560 Bogenbai Преодолевая себя, тебя уронили лицом в грязь.. ------------ Давно заметил, как только у тебя заканчиваются сколь-нибудь разумные аргументы, начинается обычное сварливое хамство. Скучно, извини.
#356561  imhovich	12 Июля 21:11
"А мы просто, опираясь на свой жизненный опыт, проанализировали ситуацию и пришли к рациональному выводу "не взлетит" (С)" Да ну уж ладно :) Провидцы! :) Ничего вы не анализировали, а были заранее настроены негативно, притом негатив этот был чисто эмоциональным: "фра" - плохо, Карпин и "фра" друзья, значит Карпин - плохо. Вот и весь силлогизм :)
#356560  Bogenbai	12 Июля 20:47
Забавно, а вот "Джанаев проиграл матч с конями" или "я не знаю, почему проиграли - у игроков спросите" или выдавливание игроков под разными предлогами и по неигровым поводам - это "цивилизованно"? Это не поиск виновных, кроме себя? Или главный критерий цивилизованности - чтобы все было шито-крыто? Еще раз тебе повторяю, в том, что из обычного рабочего конфликта игрока, который "не тянет", но обязательно хочет места на поле раздули скандал - виноват был игрок и его окружение (в которое входят и журналисты типа Черданцева и мынеуправляемые). Ровно в такой же ситуации куча других, более достойных и титулованных игроков, типа тех же Невиллов, Скоулза, Батта спокойно закончили или перешли в более слабый клуб. И не делали из обычного дисциплинарного наказания ЗА ДЕЛО - вселенской трагедии. Павленко вон вообще вынудили тренироваться с любителями и ничо, никто лицо ногтями не разрывал из-за непрофессионального поведения тренера. Того же Джанаева и Стауче выперли за ошибки в выборе состава Карпиным. И тоже ничего - не раздували из этого взрыва сверхновой. Рабочий момент. Тот же Моцарт отбыл наказание, вернулся в основу. И никаких трагедий и ритуальных самоубийств. Тот же Радимов спокойно перешел на работу в клубе, тот же Хохлов - все кенты Титова. И опять же без скандала. Тот скандал был раздут сознательно. И раздут затем, чтобы надавить на тренера, а в идеале - снять его. Как сняли до этого Старкова и Федотова. Потому что, по гамбургскому счету, Титов в сезоне 2008 был ХУЖЕ МАЙДАНЫ, одним из худших. Но Титова абсолютно не устраивала "естественная ротация" и признание того факта, что Павленко играет потому, что он на тот момент лучше. Вот и раздули. Я тебя уверяю, что можно было скандал раздуть и из "Велика-пидораса" и из Саенки и из бразильского карнавала. Не говоря уж про Жилину и угрозы Карпина отказаться играть матч, пока не освободят масочников в Питере. Но Валера ужинает Васю и прочих Коротковых - вот и нет скандала. В этом он получше Черчесова, да. Жаль, что в чисто спортивных результатах - похуже, несмотря на огромные затраты... Что касается "выстрадал" - то это ты выстрадал. Преодолевая себя, тебя уронили лицом в грязь и заставили осознать страшную истину. А мы просто, опираясь на свой жизненный опыт, проанализировали ситуацию и пришли к рациональному выводу "не взлетит" (С). Так что на будущее просто подумай - а может, у наших тезисов есть снова рациональная основа, а не только эмоциональная составляющая ("Он хорооооший (С) ОИР) ;)))
#356559  troyan	12 Июля 20:22
356557 Bogenbai Дружище Сэм, то, что ты "выстрадал" свою правоту относительно профессионального уровня Карпина, не добавляет мне симпатии к твоей позиции, извини..)) Заранее хоронить молодого тренера (из-за "дольчингабаны"? "кудряшек"? или чего там еще?), годами колдовать над его неудачами и все для того, чтобы в конце концов собственноручно надеть на себя "венок победителя"?! .. )) - увольте. Предпочитаю дать человеку шанс проявить себя, поверить в возможный успех, поболеть за него. Разочароваться всегда успеем.
#356558  troyan	12 Июля 20:16
356548 Bogenbai ..слил людей - от Ромы до Стипе, от Джанаева до Штранцля и Ковача, от Лау до Стауче и Родионова - так их десятками можно считать... ------------ Если в твоем понятии "слил" - это цивилизовано (внимание: БЕЗ СКАНДАЛОВ!!) продал игроков (в более сильный клуб, либо игроков, потерявших место в стартовом составе), то как мы можем прийти к консенсусу в этом вопросе.. Я полагал, любому должна быть понятна разница между естественной ротацией игроков в команде и экстренным поиском виновных в проигрыше одного конкретного матча (с единственной целью отвода удара от тела себя любимого)...
#356557  Bogenbai	12 Июля 20:14
356554 troyan Не надо больше ничего признавать. Просто, в очередной раз, пытаясь написать что-то неверное, просто подумай - "а ведь оппонент уже в итоге оказался прав. Может, и в этот раз под его мнением лежат какие-то аргументы и может, это я могу оказаться не прав". Хотя бы раз так сделай и на книге станет чище и эстетичней, чего так добивается Имхович;)))
#356556  torn77	12 Июля 20:12
Corvus Павел с ДР!Удачи и радости!
#356555  Bogenbai	12 Июля 20:11
Не, парни, не разведете в этот раз;) Бисера мало, реально;) Особенно после прочтения формулировки "За последние пару лет деятельность ВГК действительно оставляет желать лучшего," Попробуем применить ее к другим таким же деятелям в истории Спартака: За время работы в Спартаке "деятельность Червиченко действительно оставляет желать лучшего," За время работы в Спартаке "деятельность Чернышова действительно оставляет желать лучшего," За время работы главным тренером "деятельность Крутикова действительно оставляет желать лучшего," Отличная формулировка! Универсальная, что характерно. ПРименима не только к спорту: За время работы канцлером Германии "деятельность Гитлера действительно оставляет желать лучшего," За время управления Пол Пота его "деятельность действительно оставляет желать лучшего," И ведь, действительно, оставляет желать лучшего. Во всех перечисленных случаях. ОТличная, отличная формулировка;))
#356554  troyan	12 Июля 20:10
356548 Bogenbai .. Мне достаточно того, что пусть через несколько лет ты понял свою неправоту по нынешнему генеральному тренеру;) -------------- Хочешь, я еще что-нибудь пойму и признаю? Что доставит тебе больше удовольствия? Независимость Приднестровья сгодится? ))
#356553  nigma87	12 Июля 20:05
356548 Bogenbai Особенно прикололи претензии к Калине по очкам. Человек второй матч после травмы играл. В первой же своей игре - забил. А так да - виновен! Про остальное тебе Леша Алкуз написал, но тебе видимо факты нравится на свой лад переделывать. Правда, Сэм? :)
#356552  alkuz	12 Июля 19:21
За последние пару лет деятельность ВГК действительно оставляет желать лучшего, но это же не повод писать всякую шляпу изо дня в день :)
#356551  spartak_oleg	12 Июля 19:19
кругом это 5е колесо лезет с цветом поноса ,в залупу без вазелина влезут
#356550  alkuz	12 Июля 19:18
один игроков сборной Чехии = одним игроком сборной Чехии
#356549  alkuz	12 Июля 19:17
Сильный список: Стипе, Джанаев, Штранцль, сам Радо Ковач. Мне кажется или Майданы с Шаовой явно не достает? И что означает сей термин "слить"? Т.е. принять за основу вратарь должен быть русским - слить? Тогда да, Стипе слили. Или дать 150-ый шанс, а потом отдать в аренду - слить? Тогда да, Джанаева слили. А может "слить" это не гарантировать место в основе? Тогда Радо действительно слили. Или пополнив команду один игроков сборной Чехии и двумя сборной Аргентины дать шанс поиграть (пусть и в другой команде) - слить? Тогда и Мартина слили. Интересно, Сергей Юрьювич считает, что назначив его на должность руководителя академии Ф.Ф. Черенкова, его тем самым слили?
#356548  Bogenbai	12 Июля 19:03
356545 troyan Ну да. Только, судя по игре, это они сливали тренера. В двух матчах - 8-2 это сильно;) А уж сколько Карпин слил людей - от Ромы до Стипе, от Джанаева до Штранцля и Ковача, от Лау до Стауче и Родионова - так их десятками можно считать... Но, конечно, все они не стоят и мизинца людей, которые в ЧР-2008 были настолько лучшими, что на двоих за полгода записали на свой счет 2 (два) гол+пас в одном матче. Которые, по твоей же системе оценки, не смогли стать потом лучшими игроками в не топовой команде ЧУ и в чемпионате Казахстана. Просто потому, что в 2008 году они НЕ БЫЛИ лучшими игроками. Их время в 2008 прошло и/или они потеряли мотивацию. Но, к сожалению, им не хватило адекватности в самооценке. И мудрости понять, что пришло время уходить... Гаврилову хватило в свое время, вон Ван дер Сару и СКоулзу - хватило, даже кенту Титова - Радимову и то хватило. А им, к сожалению, нет... Я понимаю, что в этом вопросе ты объективным быть не можешь и не простишь никогда;) Ну я и не настаиваю. Мне достаточно того, что пусть через несколько лет ты понял свою неправоту по нынешнему генеральному тренеру;)
#356547  troyan	12 Июля 18:52
Corvus И из пожеланий (если позволишь) :) не сваливайся, плиз, на открытые поддевки сокнижников и действующего тренера Спартака (каким бы скверным он не был) :). Твоему роскошному (кроме шуток) чувству юмора, уверен, вполне можно найти гораздо более достойное применение.. :) Удачи!
#356546  troyan	12 Июля 18:44
Corvus Паша, с днюхой!!
#356545  troyan	12 Июля 18:42
356540 Bogenbai Много шума из ничего. Я предупредил, мы врядле сойдемся в этом вопросе. Сравнивать послематчевые эмоции про "два говна" (кстати, если говорится о всей команде, то и о себе - тренере в первую очередь) с обдуманным сливом собственных игроков, лучших при том игроков - верх цинизма, на мой взгляд.
#356544  Bogenbai	12 Июля 17:59
356543 Corvus И Кеннеди - тоже он? Кстати, если аська мне не врет - тебя можно поздравлять с ДР! Щастя и успехов! Побед нашей любимой команде! И профессионалов! Ура;)
#356543  Corvus	12 Июля 16:01
356542 Rip van Winkle Это по бумагам. Но мы то с вами знаем, что во всём виноват Черчесов. :)
#356542  Rip van Winkle	12 Июля 15:57
356541 Corvus Выгонял. Именно он его и выгнал.
#356541  Corvus	12 Июля 15:45
356540 Bogenbai Ты всё опять перепутал. Волерка Карпенс не выгонял Титова и "вернул" Тихонова, а всё что ты пишешь про него - это поклёп и эмоции "настоящего" мужчины ;)
#356540  Bogenbai	12 Июля 15:27
356539 troyan То есть назвать свою команду говном, выразить публичное согласие с тем, что игрока, благодаря которому хоть какой-то результат есть называют "пидорасом", свалить вину за проигранный матч на одного игрока, сдавать тренеров, публично говорить о игроке, купленном при непосредственном участии "надеюсь, никогда его не увижу", проявлять баранье упорство, идущее делу во вред (Шишкин, Кудряшов-Иванов, Фати, Плетикоса и проч. ) постоянное нытье про судей и лимит, про плохих игроков для оправдания собственного непрофессионализма - все это отличные человеческие качества для тренера Спартака? Как-то вот я себе иначе это представлял...
#356539  troyan	12 Июля 15:12
356536 Bogenbai В профессиональном плане (в частности, по результатам) Карпин, увы, не лучше Черчесова, сие есть факт, на данный момент по крайней мере.. Да действительно, результаты работы Карпина меня в этом убедили. Довольно давно, к слову - последние надежды на тренерский прогресс Валеры рухнули еще после Марселя.. потом небольшой светлый лучик с Аяксом, и опять пропасть..( Но при сравнении с Черчесовым, речь можно не столько о профессиональных, сколько о личных качествах обсуждаемых.. Здесь мы врядле сойдемся, полагаю..
#356538  Yan	12 Июля 14:04
356518 boy Бей беги у негo ИМХO тoже не улoжился . Бей беги стиль кoнечнo не спaртaкoвский , нo впoлне в футбoле имеющий прaвo нa жизнь (кaк минимум в рoссийскoм футбoле) и те ктo действительнo умеют стaвить дaже титулы с ним берут , a Кaрпин и этoгo не умеет . Тa сaмaя физпoдгoтoвкa oсoбеннo прoявляется в кoнцoвке мaтчa ибo бегaть и бить , чтoбы пoбедить нaдo не перестaвaя весь мaтч - пoсмoтри в рaзделе стaтистики рaсклaд пo зaбитым прoпущенным с 61- пo 90ю минуту - 6-12 пoлучaется ...
#356537  alkuz	12 Июля 14:04
356519 nigma87 Думаю с точностью до наоборот :) Все-таки Парш и Макеев лидеры по натуре, очень неуступчивые парни, хоть и молодые. В молодежке они, наряду с Мамаевым, которому у коней до капитанской повязки как до Пекина, и Балякиным (вот кого брать надо) очень прилично смотрелись. А вот Тема только первый год как начинает потихоньку оправдывать авансы, взрослеет. Он может стать лидером, но пока ... По иностранцам. Пожалуй, лидерские задатки есть у Макгиди, однако в Спартаке это пока игрок в себе и Сухи. Их надо удерживать в первую очередь. А капитан в Спартаке есть - Андрей Тихонов.
#356536  Bogenbai	12 Июля 13:59
356535 troyan Ну, тогда, на фоне этого говна, т.н. "просчеты" Черчесова не стоят упоминания;) Еще вот это признай и тогда нам ваще не о чем будет спорить. В остальном-то, неумолимые факты заставили тебя принять нашу точку зрения и признать наше крайне невысокое мнение о профессиональном уровне Карпина ;)
#356535  troyan	12 Июля 13:54
356534 Bogenbai А в 2010 и в 2011 "просчетов" не было, видимо.. --------------- Это ты сам с собой сейчас разговариваешь?! ..)) Как же не было просчетов - я тебе напомню. Мы крайне неудачно начали чемпионат 2010, что можно считать именно следствием ошибок, допущенных при подготовке к сезону. В дальнейшем ситуацию удалось немного подправить, был даже ряд ярких матчей (в том числе и в ЛЧ), но итог (4-е место) - есть прямое невыполнение поставленной задачи. А значит Карпин-тренер должен был быть уволен. Все остальные вопросы надо задавать уже не Карпину.
#356534  Bogenbai	12 Июля 13:47
356530 troyan Забавно. В 2008 "просчеты" не помешали Павленко в роли плеймейкера выполнить "норму Титова" в г+п, а Роме - играть полтора года с зимы 2008 по лето 2009. А в 2010 и в 2011 "просчетов" не было, видимо. Только как выпал Алекс, так и не оказалось замены. Жано сделал в 2010, не соврать бы, не то 3, не то 5 г+п. Забавные такие оценки при "просчетах" и "не просчетах". И никаких тебе двойных стандартов, ага;)
#356533  Bogenbai	12 Июля 13:42
А ваще логика забавная. То есть успех настолько застил глаза, что вопиющего непрофессионализма не видно? Того самого непрофессионализма, который назначил Ледяхова и Лау, сделал ставку на молодого голкипера, оставил команду без достаточного количества защитников, заменил Павлюченко Низамутдиновым и проч? И только потом, когда в этот непрофессионализм нас окунули по уши - его заметили? Ну, что ж лучше поздно, чем никогда;) Не, не мельчает КБИ;)
#356532  Акуна Матата	12 Июля 13:40
356519 nigma87 Родри? Давай сразу Валикаеву отадим.
#356531  Rip van Winkle	12 Июля 13:37
356529 Bogenbai Верх непрофессионализма - не "принять меры к плеймекейру, который .. откровенно валяет дурака". Будешь спорить?:)
#356530  troyan	12 Июля 13:33
356526 alexey ..Должны же быть хоть какие-то логика и последовательность в суждениях и пристрастиях, нельзя просто с нуля взять и все отрицать, .. если конечно речь не о Черчесове, отыгрывающемся на игроках за свои глобальные просчеты в подготовке команды..)
#356529  Bogenbai	12 Июля 13:30
356526 alexey Ну ты не понимаешь разве, что принять меры к плеймекейру, который полгода откровенно валяет дурака - это верх непрофессионализма? Самое профессиональное тут - терпеть, ставить в состав. Патамушта он "памятник, кто ж его посадит" (С) ;))
#356528  Rip van Winkle	12 Июля 13:27
356526 alexey А ещё до этого - дважды серебряный призёр и обладатель Кубка СССР. Про Олег Иваныча лучше в таком контексте и и не вспоминать:).
#356527  Igor	12 Июля 13:27
Кому бы я отдал повязку, так Дзюбе, Парехе или Родри. На мой взгляд, по характеру именно они сейчас являются лидерами команды. _____________________________________________________________ Дзюба - лидер )))))))))))))) Мои тапочки сдохли от смеха.
#356526  alexey	12 Июля 13:02
356525 troyan У нас и ещё "2 года назад у нас был тренер - серебрянный призер чемпионата. И это давало весомый повод рассчитывать на его дальнейший профессиональный рост.. Должны же быть хоть какие-то логика и последовательность в суждениях и пристрастиях, нельзя просто с нуля взять и все отрицать, типа "а.. - усатый! - пшел нах..":)))
#356525  troyan	12 Июля 12:38
356524 Bogenbai 2 года назад у нас был тренер - серебрянный призер чемпионата. И это давало весомый повод рассчитывать на его дальнейший профессиональный рост.. Должны же быть хоть какие-то логика и последовательность в суждениях и пристрастиях, нельзя просто с нуля взять и все отрицать, типа "а.. - габана! - пшел нах.."
#356524  Bogenbai	12 Июля 12:29
Приятно видеть. Два года назад за требование от ГД и ГТ профессионализма - били канделябрами, типа, главное он свой, а там научится. А теперь те же люди рассуждают даже не о профессионализме, а о п р о ф е с с и о н а л и з м е ;) ОТличный тренд на книге и зря говорят об обмельчании;)
#356523  Athanasius	12 Июля 11:44
356513 troyan Я не к тому, что у нас идеи совпали. Более того - у нас была другая догадка с Виталиком... совсем другая... Тьфу, бля, противно:)
#356522  Corvus	12 Июля 11:41
Правильно! Отдать повязку Родри - нелепый гешефт не сыгравший за команду и сезона - капитан. Это будет отличный ход!
#356521  nigma87	12 Июля 11:39
Леш, а вот так. Тот же МакГиди: боец каких поискать, но лидера я в нем не вижу. Тоже предложишь ему в Казахстан смотаться? :)
#356520  alexey	12 Июля 11:18
356519 nigma87 Как так - боец, но не лидер? По мне лидеры, которые не бойцы, пусть в Казахстан сразу (извини Сэм) отправляются:)))
#356519  nigma87	12 Июля 11:08
По поводу капитана. На мой взгляд, Валера зря пытается слепить из Сереги Паршивлюка лидера. Валера тем самым повторяет ошибку всех предыдущих тренеров от Романцев до Черчесова, пытавшихся искусственно слепить лидера из Титова, который таковым не являлся в силу характера. Думаю, Серега - такой же, боец - да, но не лидер. Не является таковым и Дикань. Кому бы я отдал повязку, так Дзюбе, Парехе или Родри. На мой взгляд, по характеру именно они сейчас являются лидерами команды.
#356518  boy	12 Июля 11:00
То есть в мозге Карпина видимо прочно и надолго уложилось, что футбол - это хорошая физическая форма, а все остальное вторично. Спартак 2011. Бей беги.
#356517  boy	12 Июля 10:59
Я понимаю, что как всегда все это не больше, чем трудности перевода, но Тренеры заранее сориентировали нас именно на это, причем не просто перед игрой, а перед всем австрийским сбором. Так и сказали: здесь вы должны набрать хорошую физическую форму. Все остальное вторично. Все остальное вторично ))))))
#356516  troyan	12 Июля 10:35
Если бы 10 миллионов болельщиков Спартака скинулись бы по 100 долларов - собрали бы миллиард.. Миллионов за 250 можно выкупить у Федуна клуб, еще за 250 построить стадион. Оставшихся 500 лимонов вполне хватило бы на 5 лет нормального функционирования клуба, с неплохим, по российским меркам, годовым бюджетом в 100 лимонов.. ) Жаль только, что болельщики никогда не договорятся между собой о векторе развития клуба..) Да и аналогичные эксперименты в английских клубах закончились печально, насколько помню..
#356515  troyan	12 Июля 10:21
356512 Акелла ..Он очень занятой человек для того, чтобы вникать в футбол.. ----------------- Да во что там вникать, Влад. Он занятой человек, но время посетить матчи с Порту нашел полагаю? .. Если верит в "формулу успеха" (твое), то должен понимать, что одна из ее составляющих - профессиональная работа. Т.е. работа п р о ф е с с и о н а л о в.. Ну ладно, к примеру ты сделал ставку на молодые, перспективные управляющие кадры. Не возбраняется, на мой взгляд. Но почему при этом отменяется логичнейший, на мой взгляд, закон бизнеса - "не справился с задачей - адью"? Очевидно, у Федуна несколько другие приоритеты на развитие клуба.
#356514  boy	12 Июля 10:13
Йилдырым может перейти в «Рубин» http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/07/12/n_1920037.shtml  Ну, а куда же еще податься человеку с таким названием, как Йилдырым?
#356513  troyan	12 Июля 09:59
356511 Athanasius А я очень люблю присваивать авторство удачных чужих идей..)
#356512  Акелла	12 Июля 01:16
356509 troyan Дима, вот именно, что он удачливый бизнесмен. Он очень занятой человек для того, чтобы вникать в футбол. Кроме того, такие люди искренне верят в формулу успеха, а не личности. Он, я думаю, верит, что если работники будут добросовестны, а система выстроена правильно, то эта система будет работать успешно, независимо от творческих составляющих. И если Карпин приходит к нему и раскладывает по полочкам свои соображения (а, когда надо, Карпин умеет говорить красноречиво) - это точь в точь ситуация с утверждением бизнесплана - Карпин получает инвестицию. А насчёт молодых: похоже, Карпин этого не умеет. Более того, похоже, он даже не знает какому игроку над чем нужно работать. По крайней мере, в его комментариях сплошное "пахать и пахать" сменяется "психологией" и наоборот. Как-то трудно совершенствоваться, когда с тобой говорят об эфемерностях.
#356511  Athanasius	12 Июля 00:04
356506 troyan Я начинаю подозревать, что Валера - тайный внебрачный сын Федуна.. ======= Дак мы же тут месяцок назад почти одновременно и независимо друг от друга с Виталиком-Боем раскусили Волерия Габаныча:) Но мы решили замять этот вопрос:) (Тьфу, бля...)