#340225
alkuz
|
13 Января 22:16
|
340222 imhovich
а бобсоккере, вроде, мелькал применительно к нам |
#340224
alkuz
|
13 Января 22:09
|
340218 Bogenbai
Карпинские просеры? На фоне кого? Гордеева, Непомнящего, Красножана? Ну да ну да. Карпин вообще-то уже вицечемпион России, что амбициям Спартака не соответсвует совершенно, но приведенная троица об этом может только мечтать. Это раз :)
Не говоря о "современном" футболе, которые показывают их команды (хотя с таким набором ждать что-то лучшее сложно). Играющий с нами дома Нальчик, выходящий из оброны 8 раз из 10 через пас метров на 50-60 "давай поборемся", называется командой, играющей первым номером, а игра команды Карпина - бункером.
Теперь по поводу эффективности. Карпин не умеет эффективно использовать Веллитона и Алекса? Ну я даже не знаю что на это ответить. Один два чемпионата подряд - лучший бомбардир, второй два года подряд - лучший распасовщик чемпионта. Наверное это неэффективно. Это два :)
Песьяков, Низамутдинов (аренда) и Голышев (св.агент) - это конечно просто расточительные траты. Непозволительные я бы сказал. Как раз на 1/10 Майданы тянут. Это три :)
ГД Карпин за 2 сезона полностью поменял команду, по именам команда стала значительно сильнее. В т.ч. и эту задачу он ставили перед собой в конце 2008 года, результат достигнут. Для себя или для ког другого покажет время.
Результат? В этом году жду, уже пора. Кубок России 2011 должен быть наш. Но эмоции все же первичны |
#340223
Акелла
|
13 Января 22:01
|
340198 Bogenbai
Несмотря на то, что я в принципе не претендую на выдержку критики своего поста (просто потому, что это моё личное видение ситуации, отчасти основанное на ощущениях), мне есть что тебе ответить. Начну с последних твоих аргументов ради лучшего изъяснения себя.
Заболел ты, отрезал тебе по ошибке молодой хирург два пальца на ноге. Продолжишь ли ты лечение у него и дальше?
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Попала мне в детстве пуля в палец. Любой хирург бы отрезал, но попался молодой, который сказал, что можно рискнуть, и если воспалительный процесс пройдёт так, как надо, то палец можно будет сохранить. Спустя примерно год всё уже было в полном ажуре. Показательно?
А у нас прошло два года. Стабильности нет, игры нет, результата нет.
Вопрос - почему надо терпеть эти "нет"? Почему просто зимой не взять "добротного", потратить пол-сезона на притирание с командой, чтобы за оставшийся год уже бороться за золото. Без всяких отмазок и скидок? Я этого искренне не понимаю.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Я тоже не понимаю, почему в своё время не подписали Слуцкого. Других "добротных" в России не вижу. Сплошные бездари.
*весь абзац до этого
-----------------------------
Ну зачем делать вид, что сам не понимаешь? Есть команды из ЧР, с которыми мы можем "барселонить", а есть Марсель, Челси, или там, Зенит, кони, Рубин - с ними не можем. Это нормально.
Тенденция на рост, как мне кажется, видна. Это касается многих аспектов игры, которые уже неплохо отработаны. Например, "от штрафной до штрафной" - первый пас, выход из под прессинга, крайних дефов при переходе в атаку, очевидный прогресс пары Шешуков - Ибсон и т.д. Эти компоненты в игре, что называется видно "чисто". У нас большие проблемы по действиям в завершающих стадиях атаки, с выводом на удар - это да. Тоже жду, что эти элементы будут лучше.
Про середнячков-профессионалов... Они ничем не лучше Карпина, который хоть нормальный футбол видел и играл в него. Эти-то "бункерные крысы", выставляемые прессой, как "мудрые тактики", даже не особо пытаются в игре (а тем более гостевой) навязать свою волю соперника. Ведь, при Карпине, у нас бывало не получалось, бывало даже ловили на этом, но в ЧР мы всех соперников старались переиграть "в виду явного". Мне это нравится.
Кроме того... Понимаешь, мне кажется, что Карпин старается привить Спартаку тот футбол, который я хочу видеть в его исполнении, а "Непомнящие Красножаны" в этом замечены не были. Поэтому, при прочих равных, я выбираю Карпина.
Про состав... Для тебя не отмазка, а для меня - самая главная причина наших неудач первого круга. Несмотря на именитость некоторых неликвидов у нас, они совершенно не выдерживали не хитрых, но напористых действий от соперников неименитых.
Алании и Ростову мы влетели до усиления. Но это отдельная тема. Команда, ставящая ЦЕЛИ должна обладать подобающим составом, или играть как Рубин. Я не хочу, чтобы как Рубин... только не это!
И я не понимаю, почему за 2 сезона при том, что нет никаких признаков поставленной игры, мы все еще надеемся на то, что Карпин сумеет это сделать?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот это единственный "правильный" вопрос. С оговорками на "никаких признаков".
Подкупает атакующая доктрина, надежда на вклад игроков, пришедших летом. А главное, пусть самые отдалённые, но признаки того, что мы, казалось, уже потеряли навсегда. Очень хочется не повторять роковых ошибок.
Я понимаю, что многие из моих аргументов - вкусовщина. Ну а как без неё?)) |
#340222
imhovich
|
13 Января 21:35
|
340219 alkuz
Демба Ба :) "Хоффенхайм". Сильный нап. А что? |
#340221
imhovich
|
13 Января 21:34
|
340214 Bogenbai
Я не доебываюсь, а пытаюсь понять, что тебе нужно и к кому все это обращено.
Я вот, например, был бы совершенно не против Красножана. |
#340220
vlad45
|
13 Января 21:16
|
340194 belconti
Миша,пару лет назад,как раз с началом кризиса,где то читал,что средняя зарплата игрока в Ла-лиге у клубов типо Сарагоссы и Мальорки от 0.8 до 1.2 лимона евро.
Не знаю,это базис или с бонусами.
Но,конечно,когда игроки класса Каряки имеют до 2 лимонов в год,а Кириченко-Нахушевы-Игонины в районе лимона...как то не по себе.
Даже в АПЛ такие зарплаты не у всех,имхо....я не имею ввиду топ-клубы.
Это все следствие идиотизма с российскими паспортами и бездумного раздувания бюджетов госкорпорациями.
Если б Миллер или Якунин должны были платить свои денежки,там ку-у-да меньше цифирьки б мелькали....
И если Федун не хочет ввязываться в гонку кошельков,его можно понять.Правда,соперничать в таких условиях с госкорпорациями втройне труднее.
Кто б там ни был тренером. |
#340219
alkuz
|
13 Января 21:08
|
340209 bremensk
Сергей, Ибраим Ба или Вем Ба (я чего-то не запомнил :) ) что за перец? Сильный нап (в Бундес Лиге играет)? |
#340218
Bogenbai
|
13 Января 21:07
|
340216 alkuz
Ну я ожидал попытки оспорить приведенные цифры, чтобы Карпинские просеры не казались такими фатальными;) Но, даже если цифры где-то гуляют, порядок разрыва между нами и Нальчиком они показывают верно.
Это подтверждается, например, тем, что Нальчик был ВЫНУЖДЕН продавать основных игроков (Амисулашвили, Кисенков). А Спартак в это время мог позволить себе платить 50 лямов за игроков, а также не давать играть, но платить зарплату дорогостоящему Саенке.
По поводу эффективности трансферов - это вопрос к ГД. если вложенные деньги не отбиваются очками и победами - значит их неэффективно использовали. Или купили/платят зарплату не тому, кого надо, типа Песьякова, Голышева, Кариоки или там НИзамутдинова. Или тренер не может из Мака, Алекса и Велика получить эффективную команду. Решение о судьбе такого тренера принимает ГД. Так что о неэффективности деятельности ГД и ГТ и вопиет новейшая наша история... |
#340217
vital_23
|
13 Января 18:40
|
Лохомоты продолжают укрепляться, купили проапргрейденного Алиева- Ибричича, потенциально сильный трансфер |
#340216
alkuz
|
13 Января 17:59
|
Вопрос первый. О каких бюджетах вообще идет речь? Насколько, во-первых, достоверна данная информация? Во-вторых, есть ли информация, как этот самый бюджет распределяется. Не исключается ли возможность того, что у одних в клубный бюджет включена з/п игроков, тренеров, плюс некоторые расходы, а у других помимо этого, аренда стадиона, дубль, содержание базы ... да море всего. В конце концов, одни могут летать чартером и жить в "палатах" (с) ИВМП, а вторые обычным рейсом и гостинишку в 3 звезды (а иногда вообще без оной - обороточкой).
несколько простых примеров.
В прошлом году кони выложили свой "бюджет", в котором нам преподносилась информация, что кони тратят ровно столько же, сколько и зарабатывают. Однако при малейшем изучении находились некоторые нестыковки. Так, в бюджет была заложена прибыль от продажи игроков (редположительно Красич) и, в свою очередь, не заложены расходы на покупки (Тошич, Думбия).
В 2009 году бюджет ФК Сатурн по оценкам Финанс составлял 42 млн у.е. (в 2008 вообще 60 млн.) http://www.finansmag.ru/94547.
Однако в 2010 бюджет раминчан был уже в районе 25 млн. http://www.izvestia.ru/football/article3126225/
Внимание вопрос, куда делись почти 2/3 бюджета? на память потери за два года - Дурица, Якубко и Лоськов. Не тянет как-то на 35 млн :)
Вопрос второй. Насколько эфективно данный бюджет расходуется?
Простой пример, думаю сопоставимые средства одним и тем же клубом, одними и теми же людьми, примерно в одно и тоже время были затрачены на Веллитона с одной стороны и Майдану с другой. |
#340215
vital_23
|
13 Января 17:32
|
да, в биатлончике поперла слеганца, как говорят тренеры наступает 1 пик формы, обещают скоро спад))))) |
#340214
Bogenbai
|
13 Января 17:21
|
Дима, вопрос к болельщикам - почему они поддерживают это решение? И почему болельщики активно против добротного оверперформера Красножана и активно за новичка-андерачивера Карпина? У этих болельщиков и спрашиваю - есть ли рациональный ответ.
ЗЫ Дима, поиграй в "доебись до слов" с кем-нить другим, плиз;) |
#340213
nigma87
|
13 Января 17:16
|
"Спартак" интересуется Тайво
http://soccer.ru/news/221563.shtml |
#340212
zeedorff
|
13 Января 17:05
|
340209 bremensk
Ну типа наши позорно посасывали, мы их справедливо заклеймили на страницах книги, и сразу процесс пошел |
#340211
imhovich
|
13 Января 17:01
|
"Вопрос - почему надо терпеть эти "нет"? Почему просто зимой не взять "добротного", потратить пол-сезона на притирание с командой, чтобы за оставшийся год уже бороться за золото. Без всяких отмазок и скидок? Я этого искренне не понимаю"
Это тоже, надо полагать, к болельщикам вопрос? :)
Кто из нас после этого играет в дурачка? :)) |
#340210
imhovich
|
13 Января 16:58
|
340208 Bogenbai
Поддерживают далеко не все. Может быть даже меньшинство. Поддерживают, вероятно, по разным причинам. Это очевидно. В чем тут вопрос? |
#340209
bremensk
|
13 Января 16:46
|
Парни, а че за шум с биатлон был? Я кагбэ в отпуске был, упустил коечего? |
#340208
Bogenbai
|
13 Января 16:45
|
340201 Igor
В строгом соответствии с твоим тезисом (место-бюджет) Красножан таки прыгнул выше головы. Бюджет Нальчика - 12 лямов баксов, бюджет СМ - порядка 100 лямов баксов. Разница почти в 10 раз, то есть на порядок. А в очках - всего 5.
В то же время бюджет бомжей - 100 лямов, а коней - порядка 75 лямов. От первых мы отстаем на 19 очков, а от коней - на 13.
Даже твой критерий четко показывает, что у нас явный дефицит эффективности. А Красножан - оверперформер.
http://www.vz.ru/news/2010/12/20/456184.html - данные о бюджетах
340204 imhovich
Хорошо, раз хочется поиграть в дурачка, я приму эту игру;) Я полагал, что в контексте гостевой, нет нужды вопрос этот задавать в полной форме. Но, видимо, есть нужда.
Внимание, полная формулировка;)
Почему Спартак - гранд российского футбола - должен терпеть молодого тренера, у которого нет ни образования, ни малейшего опыта? Понятно, что это решение Федуна, который покупает таким образом расположение крохотной, но агрессивной, беспринципной и наглой части болельщиков, шантажирующих клуб. Но почему обычные болельщики, такие смелые на инет-ресурсах и виртуально срущие кирпичами на каждое решение Федуна, именно это (ошибочное с точки зрения интересов Спартака, а не "мынеуправляемых") решение защищают и поддерживают? И почему эти болельщики продолжают верить в человека, который за 2,5 года уже доказал свою полную неспособность делать то, о чем так громко кукарекает?
Так понятней?;)
И да, Федун не осел. Но он человек и ему тоже свойственно ошибаться. |
#340207
zeedorff
|
13 Января 16:41
|
с биатлоном потихоньку налаживается |
#340206
Jak
|
13 Января 15:50
|
340194 belconti
Офигеть((((
И это всего лишь посредственные игроки посредственной команды....
Сейчас Лёша скажет - зачем страну позоришь страшилками всякими)))) |