Одной страницей  Вчера

#224544  Botan	13 Марта 23:04
Только сейчас осознал, глядя на цифры в 224542 vital_23 , что ОИР выйграл почти столько же, сколько Спартак за всю свою предыдущую историю...Величайший. Жаль у нас Сэров не дают, как в Англии.
#224543  Botan	13 Марта 23:02
224542 vital_23 Я тоже не понимаю, как можно разделять победы в России и в СССР. Один клуб, одна страна, одна история.
#224542  vital_23	13 Марта 20:17
Вот все говорят о второй звезде на эмблеме, а меж тем ДК имеет 2 звезды с разрешения фифа т.к. у них 13+11, у нас 12+9, что вполне тоже соответствует размещению 2й звезды на эмблеме.
#224541  almo	13 Марта 19:32
224540 vlad45 Спасибо, в памяти тоже 4 номер остался. Смутил 3 номер в сборной 88-90 Правда, 4 - был занят Кузнецовым в эти годы... Думаю, у ДыКашников был приоритет при Лобане в выборе номеров
#224540  vlad45	13 Марта 19:23
224539 almo 4
#224539  almo	13 Марта 19:22
Знатоки, кто помнит, подскажите... Под каким номером Хидя в Спартаке играл? Закрепленных номеров тогда, конечно, не было, но наверняка у него был постоянный, как у железобетонного игрока основы... В заявках сборной СССР на турнирах он 4 (ОИ-80, ЧМ-82) и 3 (ЧЕ-88, ЧМ-90) Очень нужно и довольно срочно. Заранее спасибо
#224538  BormanL-A	13 Марта 17:54
224534 vlad45 Я вот суперкубок посмотрел без проблем. А тут ещё с субботы на воскресенье в перди часы на час вперёд перевели, к тому что игры на первом теперь в четыре дня времени Москвы начинаться будут.Две недели полной лафы.К шести утра вставать,хоть отосплюсь. А когда в России переведут на летнее время, к пяти придётся просыпаться.Но,всё равно отлично.Ни как в прошлые сезоны, когда к трём ночи нужно было просыпаться.Весь последующий день был наперекосяк.
#224537  alex_isr	13 Марта 17:50
Влад:) http://www.1tvrus.com/schedule/pkvs_eur/2008-03-16/?tz=20&fin=1  конечно транслируют ну а второй тур велкам к нам:))))))))))))))
#224536  navigare	13 Марта 17:47
224529 boy Виталь, он переходит в Бордо.
#224535  BormanL-A	13 Марта 17:47
224534 vlad45 Влад, значит увидете.На пердь впрямую показывают.Как и было раньше.
#224534  vlad45	13 Марта 17:46
224532 BormanL-A Мы смотрим тот же Первый Канал Всемирная Сеть,что и ты,партайгенноссе-) А он,знаешь ли,отличается от внутрироссийского!-) Например,программой и подбором передач и подачей информации.Не,мы по любому посмотрим,"есть у нас методы против Кости Сапрыкина"(МВИН),но знать желательно заранее
#224533  vlad45	13 Марта 17:42
224528 Козырь Леша,все понял
#224532  BormanL-A	13 Марта 17:42
224531 vlad45 Влад, а у вас разве первый канал не транслируется?
#224531  vlad45	13 Марта 17:39
Вот только сейчас сообразил-(( Парни,а у нас мешки-СМ по ПКВС показывают?Или только по ПК для внутреннего пользования?
#224530  imhovich	13 Марта 17:28
224527 navigare Ну, может быть, может быть. Хотя все это довольно абстрактные рассуждения, а на практике есть еще масса "оврагов" вроде психологической совместимости, "вписываемости в игру" и т.д. и т.п. Я был в прошлом году однозначно за Кержакова в СМ. А в этом - уже не так однозначно.
#224529  boy	13 Марта 17:24
A что Павлюченко еще не в Риале?
#224528  Козырь	13 Марта 17:17
vlad45 Влад,к твоему вопросу о билетах на Петровский. КБП по телефону сказали : "вы не являетесь официальным фанклубом,поэтому билетов вам не будет".
#224527  navigare	13 Марта 17:16
224526 imhovich 1.Оба форварды-бомбардиры, что увеличивает голевой потенциал команды. 2.Различны по манере игры, что дает возможность разнообразить тактику атакующих действий . Рома - больше "силовик" и "столб", Керж больше "бегунок" и "агрессор". 3. Рома - в основном "зависимый" завершитель, до него нужно мяч "доводить". То есть он есть "цель" общекомандных действий .Керж в состоянии "продраться" с дриблингом сам, т.е. может быть , как в условной "обслуге" Ромы, так и собственно завершителем. Пара Велли-Рома слабее пары Керж-Рома по простой причине: Вели, как завершитель, пока явно слабее Кержа.
#224526  imhovich	13 Марта 16:49
Просто хотелось узнать эти самые "многие точки зрения" (хоть несколько), с которых Керж является идеальным партнером Роме.
#224525  navigare	13 Марта 16:45
224524 imhovich Всякий имеет право на собственную точку зрения(c):)
#224524  imhovich	13 Марта 16:33
224522 navigare "Керж был бы идеальным партнером Роме со многих точек зрения. Они были бы именно "парой форвардов", а не так , как у нас сейчас - "Рома и прочие"" Не уверен. Кержаков и Рома - прима-форварды оба. Керж уж точно не "моторист". В этом смысле пара Рома-Велли (именно как пара) мне кажется органичнее.
#224523  advokat	13 Марта 16:23
Спартаковский защитник Евгений Шпедт перешел в "КАМАЗ" из Набережных Челнов. Клуб поблагодарил футболиста за годы, проведенные в составе красно-белых, и пожелал ему успехов и удачи в новой команде, сообщается на официальном сайте "Спартака".
#224522  navigare	13 Марта 16:20
224520 RIV С Тони Рому можно сравнивать имхо только с точки зрения отсутствия беготни-борьбы с выпученными глазами, их дело : поиска шанса и гол. Форварды такого типа (усл. "стоячие") акцентированны на моментную/взрывную работу, посему и выглядят "прохлаждающимися". Совершенно ошибочно требовать от них "объема работы", это не их стиль. Их работа все 90 минут искать шанс. Посему должны быть не "загнанными" , дабы в нужный момент реализовать момент - обязанны сохранять всю игру кондиции, а не тратить силы. Другое дело "бегунки", "мотористы" - бегают, суетятся, "работают". Болелам чаще нравятся такие , мол, пацан выкладывается, борецца за клуп. Ерунда это , все от непонимания игровой специфики. Нужны и "столбы" (Тони, Маккай, Трезеге, Рома), и "мотористы" (Веллитоны и Кержаковы, Бароши, Руни и т.д.). Критерий один - эффективность на поле. Есть гол - есть эффективность. Керж был бы идеальным партнером Роме со многих точек зрения. Они были бы именно "парой форвардов", а не так , как у нас сейчас - "Рома и прочие". Могли ли мы технически его купить сейчас или нет - не знаю, нет инфы. Не возьмусь исключать его непоявления у нас в будущем.
#224521  vital_23	13 Марта 15:42
"Черчесов показывал мне свою записную книжку, где есть телефон Лёва, с которым они знакомы ещё по Тиролю, и я уверен, что смогу попасть в сборную и из Москвы", – объясняет Фатхи.
#224520  RIV	13 Марта 15:06
Малик Фатхи в СЭ - Какие-то русские слова знаете? - Немного: "Спасибо. На здоровье. До свидания. У тебя красивые глаза". http://www.sport-express.ru/art.shtml?155403  ........................................... Угадайте с 3-х раз, у кого парень научился? :) Кто там у нас любитель в глаза посмотреть? :)) navigare Маккай уже год, как за Фейноорд играет. А типичного Рому-гол ;) в БЛ исполняет Тони :) Копия! Поражаюсь с него! Абсолютно ничего не делает на поле, а голешники штампует одним за одним, на сегодня лучший бомбардир чемпионата. И взяли кстати, его с Клозе в компанию к Маккаю и перспективного Подольски. И не важно было, что Маккай был довольно успешным и забивным, как сказал Беккенбауер "мы не стали чемпионами, значит этот набор игроков не может добиться поставленной цели" После чего Маккай уехал в Голландию, не захотев конкурировать с теми, кого пригласили.. Так вот к чему я, а к тому, что там вмешались хирургически в состав, в нашем случае всё 10 процентников меняем, а толку нет и не будет ИМХО. Кстати, хотелось бы услышать твоё мнение относительно непокупки Кержакова..
#224519  alex_isr	13 Марта 14:09
224517 Yan ну все пропал человек:))))))))) я в это время в Бээр Шеве буду:)
#224518  alfa	13 Марта 14:06
http://i016.radikal.ru/0803/26/ae6c6c8f2f6e.jpg
#224517  Yan	13 Марта 14:02
224516 alex_isr O этo делo ))) Жду тебя к 8:00 в хулoнскoм хaцихэйнaме ))) Тaм черный виликoпoпoвицкий , тaк чтo неплoхo рaзoмнемся, пoлoвин с тележкaми в супер oтпрaвим)))
#224516  alex_isr	13 Марта 13:58
224515 Yan мы к вам приедем:)))))))))
#224515  Yan	13 Марта 13:53
224510 vlad45 Не Влaд зaвтрa не смoгу , я был уверен , чтo зaвтрa кубoк и не прoвел зaрaнее пoдгoтoвительные рaбoты в свoем тылу ))) Тaк чтo вместo пивa будет фэмили шoппинг
#224514  navigare	13 Марта 13:51
224512 Владимирский Я не имею права и не могу говорить за Олега Ивановича. Могу лишь думать свое : убежден, что он не только готов тренировать СМ (естественно, на определенных условиях для его нормальной, в его понимании, работы) , но может и готов сделать все , как Тренер, чтобы вернуть ФК "Спартак-Москва" на прежний высочайший уровень . Не вера (религия) , но уверенность .
#224513  alex_isr	13 Марта 13:50
Влад , а ты сам то свою рожу покажешь?:)
#224512  Владимирский	13 Марта 13:45
224498 navigare Готов, но не тренирует. Нет достойных предложений или он ждет предложение только от Спартака?
#224511  vital_23	13 Марта 13:45
Вот сижу читаю, смотрю в календарь...Вроде не вечер 16 марта, а уже столько негатива на Черчесова и Ко.
#224510  vlad45	13 Марта 13:42
224509 Yan "Гриша,и за шо я в тебя такой влюбленный!"(с,Свадьба в малиновке) Что и требовалось доказать,если даже такой 'защитник слабых и угнетенных" ТАК пишет! ПС.Ты завтра на Турнир собираисся?давно твою рожу не видел,а пора бы,а?-))))
#224509  Yan	13 Марта 13:37
224508 navigare сoглaсен . Черчесoв имел дaже еще бoлее лучшие услoвия межсезoнки , чем егo пoследние предшественники . Hимaлейшегo фoрсирoвaния фoрмы к КПК и дaже oдин из егo пoмoщникoв , дaже прoзрaчнo нaмекнул , чтo дaже КУЕФA был oтпрaвлен в тoпку для пoдгoтoвки к ЧР .Hикaких кубкoвых игр . Тo есть целенaпрaвленнaя пoдгoтoвкa к игре нa oднoм фрoнте . Никaких oтмaз быть не мoжет .
#224508  navigare	13 Марта 13:32
Вобщем, короче говоря. Спартак в воскресенье должен выйти и победить. Никаких отмаз и патамуш-то нет.
#224507  imhovich	13 Марта 13:31
224504 navigare Да я помню. По Маккаю согласен. Просто поскольку я сейчас больше смотрю Италию (по Спорту) - в основном оттуда и аналоги. 224503 vlad45 Ничего больше и не надо. Смотреть надо. А когда выводы делать - после 10-го тура, или после 25-го - в конце концов, личное дело каждого и вопрос профессиональной болельщицкой подготовки :) Просто, имхо, понятие "поставленная игра", а тем более "самобытная", а тем более "спартаковская" игра, слишком эфемерны и субъективны, чтобы мы все могли считать его критерием эффективности. Ты разглядишь игру, а я нет. Ты разглядишь "спартаковость", а я нет. Или наоборот. Результат же - то, на чем мы с тобой наверняка сойдемся, поскольку он объективен, цифирен, беспристрастен.
#224506  boy	13 Марта 13:12
224501 navigare Вот сейчас правильно. Причем к Роме претензий нет вовсе. Я привел его в качестве примера, другой пример - это Кудряшов с улыбкой оплеванного дуралея при 0:3. Все эти вещи конечно мелочи, один, другой, но вполне показательны. Был бы тренер в команде - вели бы себя по другому. А Черчесов видимо на вид страшный и ужасный, а внутри тютя, как его предшественники.
#224505  Botan	13 Марта 13:11
224498 navigare Я знал, что тебе понравится (с) онегдод :)
#224504  navigare	13 Марта 13:06
224502 imhovich Маккай до Германии дюже классно играл в Испании в Депоре. Их взаимодействия с Валероном в свое время была ух какая цаца.
#224503  vlad45	13 Марта 13:06
224489 imhovich как раз "потом" может быть.там пауза на ЧЕ,игроки в разной степени готовности,может потребоваться немного времени на ВСПОМИНАНИЕ-) А вот сейчас - не пойму!Не пойму и точка!2 месяца работы с командой,десяток проведенных встреч-оффициальных и не очень,сотни тренировок,больше 20-и человек в обойме,ничего не мешает,травмы -вполне допустимый уровень для весны,комплектация-все что тренер просил. Что еще надо?ОИРа или Моуриньо с Липпи консультантами?Еще время?Еще денег?Или Месси с К.Рональдо?Что,чтоб не искать отмазы? У евреев есть прекрасная поговорка: Чтоб я был такой умный,как моя жена потом!
#224502  imhovich	13 Марта 13:03
224494 navigare Увы, Германию не смотрю вообще, так что оттудашние кандидатуры на ум последними приходят.
#224501  navigare	13 Марта 13:02
224499 boy Виталя, да , мы сыграли с негроарабами , как лузеры. Виноват тренер. Рома балбес и пасан. Что я еще упустил?:)
#224500  boy	13 Марта 13:01
Черчесов лузер, он проиграл все и всем где только можно и не можно. Пусть теперь как то доказывает обратное.
#224499  boy	13 Марта 12:59
Навигар, Юра, ты мыслишь по женски или я обьясняю не по русски. Я говорю то, что говорю, а не так, как тебе показалось. Зенит не причем. Совершенно, безусловно и абсолютно. Просто на его примере я лишний раз убедился в том, какие мы лузеры и какие мы никакие. Да что там говорить, один факт того, что Ромачка при дефиците в один гол и оставшихся несколько минут устраивает цирк на поле с маечками уже обо всем говорит. Команда выходит не выигрывать и добиваться нужного результата, а "ПРОСТО СЫГРАТЬ ЕЩЕ ОДНУ ИГРУ". Кто виноват? Тренер.
#224498  navigare	13 Марта 12:59
224495 тайцзун Не отошел. Тренировать готов. 224496 Botan Ай маладес, прис в студию:)
#224497  alex_isr	13 Марта 12:58
224487 navigare Юр, ты бы сравнил его по отдаче в КАЖДОМ матче с кем?:))))) а так ухудшенная копия Вани Нилстерлоя:)))))))
#224496  Botan	13 Марта 12:56
224487 navigare - с кем из общеизвестных форвардов-грандов , как ты считаешь, можно условно сопоставить(похожесть) по манере игры , стилю и т.д. нашего Рому-гола? С Анатолием Канищевым.
#224495  тайцзун	13 Марта 12:55
224491 navigare 13/03/2008 12:49:11 Штатный ответ:) Я о другом не в курсе, есть ли информация собирается ли он тренеровать кого-нибудь в дальнейшем? Отошел ли онй от футбола?
#224494  navigare	13 Марта 12:53
224493 imhovich По Трезеге согласен. Добавил бы Маккая.
#224493  imhovich	13 Марта 12:51
224487 navigare Трезеге, Яквинта, Круз, Ширер…
#224492  imhovich	13 Марта 12:51
224487 navigare Трезеге, Яквинта, Круз, Ширер…
#224491  navigare	13 Марта 12:49
224488 тайцзун Жень, по моим данным поживает он нормально и спокойно. Штатно.
#224490  navigare	13 Марта 12:45
224485 vlad45 Согласен с твоим несогласием, Влад.
#224489  imhovich	13 Марта 12:45
224485 vlad45 Влад, а если игра в первые десять туров будет, а потом пропадет? :)) Думаешь не бывает такого? Или наоборот - не будет сначала, а появится потом?
#224488  тайцзун	13 Марта 12:45
Привет Всем! Юра, давно тебя не читал! Лучше скажи как там ОИР поживает? Тревожно мне перед началом сезона... и вроде есть поводы для оптимизма, но все равно тревожно... Дело в том, что не первое место будет провалом, а обьективно на первое наверное пока претендовать не можем... Да и комплексности игрового мышления пока не видно... Нет пока цельности стиля...
#224487  navigare	13 Марта 12:44
224484 imhovich Щаз не об этом(с):)) Дим, давай по делу поговорим . Вот меня твое мнение интересует : - с кем из общеизвестных форвардов-грандов , как ты считаешь, можно условно сопоставить(похожесть) по манере игры , стилю и т.д. нашего Рому-гола? Токаакуратна:) А то я тут надысь такого смеха в этом плане начитался ,аж ужаснулся от кривосплетений понимания людьми футбола. Давай , логизируй, май персонал формодержатель:)
#224486  imhovich	13 Марта 12:43
Кстати, чтобы не объявили заранее и огульно Черчесово-филом :), сразу скажу: я не уверен в том, что он - то что доктор прописал. К сожалению, пока он мои сомнения не снял и не развеял. Тактически слабоват. Но пока не критично. Позерство раздражает. Но без этого практически никто не обходится (что Газзаева, что Моуринью возьми). Так что Черчесов для меня сейчас - подброшенная монета. Не упавшая еще ни орлом, ни решкой.
#224485  vlad45	13 Марта 12:42
Нет,я не согласен!Осень осенью,но если команда в первых 10 турах не покажет ИГРЫ,именно ИГРЫ,а не результата,то и стренером все ясно!И чего терпеть до конца августа?Чтоб сказать:"поздравляю вас,гражданин соврамши?"(с,М и М) результат штука безусловная,но в то же время лукавая!Один свистнутый или несвистнутый офсайд,один реализованный или нет момент и т.д. могут в промежуточной таблице поднять или опустить команду на несколько строк. А вот наличие именно ИГРЫ,своего почерка,самобытности вещь бесспорная!Именно они в турнирном отношении и могут сыграть роль!да,бывают игры,где не прет,где очки выгрызаются,где все против тебя.Но если,кроме "горящих глаз" и асфальтоукладывания предьявить нечего в большинстве игр- вот это и есть приговор тренеру и клубной концепции развития! И вот этого то я больше всего и опасаюсь! Коль игра у команды не проявилась в первых 10 играх после предсезонки,наивно полагать,что она вдруг,по мановению волшебника проявится к 25-30 туру!Да и поздно пить Боржоми будет,коль почкам 3.14..ц!
#224484  imhovich	13 Марта 12:36
224483 navigare "не нирвирувай меня"(с):)) Буду! Нужен же кто-то, чтобы держать тебя в форме. В противном случае, из самого "логичного" легко превратиться в самого "философеМствующего" :)
#224483  navigare	13 Марта 12:30
224481 imhovich Дима, "не нирвирувай меня"(с):)) Я у тебя читаю смысл, а не буквы. Так шта не декаденствуй:))
#224482  navigare	13 Марта 12:28
224479 boy Они "прошли" потому что: 1. Оказались лучше подготовленней. 2. У них более сильный тренер. 3. ... 4. ... Список можно составлять какой угодно и обспорится до посинения. Но зачем? Они прошли , а мы нет. КТО виноват в том, что мы не прошли? Зенит? Да никоим образом!!! Виноваты мы сами. В себе и надо разбираться. В СЕБЕ! А мешкам , кстати, биг сенкс за то, что дали возможность "сравнивать" реалии, а не трындеть в стиле руковоццтва "начало сезона", то-се. Они могут , а мы нет. Кто виноват? Спасибо мешкам за то, что прошли. Огромадное спасибо. З.Ы. Первый матч в Марселе , кстати, по имхе заведомо просрал лично Черчесов , выставив на острие вместо Ромы бегунка Вилли. И отмазы его про "правильный план на игру" выглядели абсолютно дешево. Он так и не признал собственной вины, за что ему жирнющий минус и как тренеру, и как человеку. 224480 vital_23 А зачем меряться пиписьками? В чем смысл? Ты болеешь за 21-кратного чемпиона СССР и России. А Зенит это хто? Команда , которая в последний год чего-то там выиграла второй раз в своей истории?
#224481  imhovich	13 Марта 12:20
224478 navigare Юр, ты чуднее потому, что читаешь меня как-то избирательно, а я тебя - целиком :) Я так понимаю, что мы, путем долгих препирательств и рассуждений о "самобытности", "философемах" и фанатизме, что только уводило нас от темы дискуссии, все-таки пришли к консенсусу в отношении народной мудрости "цыплят по осени" :) Конец августа - тоже ведь осень. Почти :)
#224480  vital_23	13 Марта 12:13
224475 navigare это все хорошо, пусть проходят! А потом когда простой люд будет пиписьками меряться в разговорах, типо а что вы за последние ..цать лет выиграли, Куда прошли?! нам доставать справочник достижений 90-х?!
#224479  boy	13 Марта 12:13
224475 navigare Расстройство не от того, что мешки прошли, а от того, что они прошли там где мы не прошли. В проекции на нас. Мы не смогли, а они смогли. Панимаешь или где?
#224478  navigare	13 Марта 12:07
224476 imhovich Дим, с тем , что я чуднее тебя спорить не буду, пусть так:))) Гуд, исходя из традиционного "Спартак разыгрывается к осени", пусть будет время спроса с Черчесова к концу августа. Согласен?:) Дим, если серьезно, то уже к лету будут более-менее ясны ИГРОВЫЕ тенденции. Состав есть, подготовка полноценная. То есть фактор "состав-деньги-время" к лету (для меня) роли играть уже не будет. Векторы игры , стратегия и тренерская состоятельность в концептуальном (тактическо-педагогическом) плане будут видны. Для меня. Ну да я чудней тебя , как ты говоришь,:) посему может для тебя дабы "разглядеть" потребуется времени побольше. Но я тут точно не при чем:))
#224477  imhovich	13 Марта 12:04
224475 navigare Присоединяюсь.
#224476  imhovich	13 Марта 11:54
224473 navigare Юр, я может и чудной, но ты еще чуднее :) Во-первых, я говорю как раз, что нет этих «прочих равных» применительно к результатам КУЕФА08. Только условия эти не «состав-зарплаты», а наличие возможностей для тренера создать свою команду (а это время плюс деньги). Адвокату – дали. Черчесову – вроде как дают (надеюсь, что дают), но начал-то он позже. Сравнивай Адвоката весны 07 и Черчесова весны 08 – вот это будет справедливо. Во-вторых, «самобытность игры» к теме нашего разговора не относится, что я уже раза три повторил. Не спорю я про самобытность игры. Пусть будет. Я не против, я только за. Но в отсутствии все время повторяемых мною условий ни тренер Х ни тренер Y никакой самобытности добиться не способны. Вернее говоря – соответствующего уровня этой самобытности, ибо любой стиль должен быть эффективен, прежде всего, а оригинален – во вторую очередь. Примеры тому есть и в карьере КИБа и в карьере ОИРа. Были у ОИРа условия в СМ – делал команду, не оказалось их в Сатурне и Динамо – провалился. В-третьих, я ничего про Черчесова не придумываю. Говорю как есть. Время спроса наступит тогда, когда можно будет судить о выполнении/невыполнении поставленной задачи. Согласен с тем, что таковой задачей должно быть только чемпионство. Соответственно время спроса – осень. Если, конечно, по дороге не случится чего-то непредвиденного и внештатного.
#224475  navigare	13 Марта 11:52
Кстати, не понимаю расстройств от прохода мешками марсельских негроарабов. Это ж хорошо для нас (в теории) с точки зрения конкурентной борьбы в ЧР. Один из главных соперников будет задействован еще на одном фронте, тратить силы. Авось и будетт малек спотыкаться внутри ЧР, чего ему и желаю. Да пусть хоть КУЕФА выиграют, нам-то что с того??? Мы о себе должны думать, как нам рости в игровом плане и наконец-то начать выигрывать. Проблемы в нас , а не в соперниках. Так что удачи мешкам в Ойропе и подальше им пройти в КУЕФА.
#224474  navigare	13 Марта 11:31
Кстати, я путаю или таки в постоировскую эпоху ЧР выигрывали только тренеры "старого поколения"("комузапийсят") - Семин, Газзаев, Адвокат? Или все ж из молодыхперспективных с евровзглядом кто-то давал резалт?
#224473  navigare	13 Марта 11:27
224449 imhovich Дима, чудной ты спорщик, я бы сказал споритель:) Запоминай плз : при прочих сопоставимых условиях (состав, зарплаты и пр.) никакие "сравнения" Спартаку не нужны. Самобытность игры СМ определялась не наличием в составе условных "тимощугов" , купленных за ах какие деньги и играющих за мегазарплаты - а поставленной оригинальной комбинационной и радующей глаз СМ-болелы игрой. То есть это вопрос тренерский. Тренер Х (КИБ, НПС, ОИР) знает как , умеет и может ставить "самобытную спаартаковскую игру". А тренер Y(до хера таких) не может и не умеет. Сугубо тренерский вопрос. И не хера сравнивать. Смысл дурацкого фанатского "Мы Спартак , а вы г.вно" для меня не в надуманной глупой позе, а в игровой исключительности и клубных принципах (игровая честность и благородство, Нетто с его "гола не было" и т.д.). Не форма важна , Дима. А смысл ,который в нее вкладывается. Примитивность этой фразы (форма) не отменяет смысла (содержания). Не лозунг, а философемма. Не пропаганда и агитация, а идеология. То что на трибуне сия фраза используется , как варваризм, меня не касается и не интересует. И не придумывай , Дим, будто у Черчесова чего-то там не хватает (денег, игроков, времени и т.д.). Все у него есть. Посему наступает время "спроса". Желаю ему всческой удачи. Искренне. Надеюсь , что он сможет.
#224472  ZEF	13 Марта 11:24
224470 imhovich Вроде как там у него был кофликт с частью игроков, да и буксовали они тогда периодически, в результате у нас был ощутимый отрыв вроде... Хз вобщемто - у нас бы тренера наверное сняли бы в тех условиях, у них - перетерпели и имеют щас что имеют.... Для них это (нынешние результаты) гораздо больше чем для нас значат.
#224471  ZEF	13 Марта 11:19
Мужики, Вы меня извините за сегодняшнюю активность, но мы чтото годами из пустого в порожнее переливаем а все вертится вокруг простого постулата: Старкова, Федотова, Черчесова мы болелы "терпим", "даем шанс... ", "до такогото числа...", "до лета..." только из-за надежд на чудо - что окажется не 10% а "от бога". По прошествии времени убедившись что чуда нету - начинаются тряпки :) Вот и все. Может быть это судьба такая - в Спартаке 10% и не суждено никогда закрепиться - только гений нас устроит :) А до него и будет идти бюджетный перебор наугад :) в поисках эдакого Ломоносова.
#224470  imhovich	13 Марта 11:15
224469 ZEF Нет. Очки-то команда набирала. Хоть и без игры.
#224469  ZEF	13 Марта 11:05
224467 imhovich Потерял ли к прошлому лету Адвокат этот контроль или покрайней мере был очень близок к этому? :)
#224468  ZEF	13 Марта 11:02
224466 vital_23 Желаю и располагаю... два краеугольных камня :) Первое от нас, второе от руковотцтва. Можно и не только перый аспект учитывать :)
#224467  imhovich	13 Марта 11:01
224460 vlad45 Я и не думал лукавить, Влад. То, что я сказал, относится и к Федотову в полной мере. И «Сельту» я ему не предъявлял в качестве повода собирать вещички. И поражение в кубке, кстати, тоже. А вот потерю контроля над командой в середине чемпионата – да. И если с Черчесовым, не дай бог, произойдет то же – и его голова полетит, можно не сомневаться. 224458 Yan Правильно. Это не Черчесов говорит, а я говорю :) Какие задачи ставит Федун – его дело. Я пытаюсь выработать критерии оценки, исходя из сопоставления задач и условий их выполнения, которые кажутся разумными мне. Может быть Федун будет доволен 2-3 местом. Я – нет. Я и просером Марселю очень недоволен. Просто я не считаю это доказательством бесперспективности Ч.
#224466  vital_23	13 Марта 10:52
224464 ZEF может и наивно, тут ты прав! А чего ждать?! 2,3,4 места, идти с этой целью? Так с такимы мыслями и 8 легко можнос стать!
#224465  boy	13 Марта 10:42
Всем привет. Только что узнал, Зенит таки прошел этот сраный Марсель. Вспоминать поименно кбишных "все будет хорошо" не имею желания. Кто не понял в чем разница тот не понял. Все равно у них всегда все будет хорошо. А мне лично в очередной раз насралось в душу. А вся разница - мы облажались с ними, а Зенит их прошел. Але, Черчесов, мы ищем таланты. Докажи один раз уже, что ты не из того стишка, где усатый, страшный и сердитый, а воробышек его склевал.
#224464  ZEF	13 Марта 10:37
224457 vital_23 Это я к тому, что наивно ожидать от тренера не относящегося по мнению многих к категории "от бога" результата и поставленной игры ч\з год. По этим результатам даже не 10% Дик как его тут теперь называют ;) и то является всеголишь крепким середняком научившим мешков главному слову - арбайтен. Считаю отсутствие провала к перерыву на ЧЕ (нахождение в 3ке лидеров и более-менее проблесков игры) уже достойным результатом от такого неопытного тренера, как Стас. А чего вы ожидаете? С чего мы наголову сильнее будем выглядеть и соотвецтвенно иметь отрыв? 8\ от примерно равных если не более сильных в комплексе (состав, тренер, атмосфера-сплоченность в команде, менеджмент, болелы, адмресурс, форма-сыгранность) соперников. Ожидать такого следуя из постулата нашей исключительной самости??? Будьте реалистами, а грезить и мечтать можно после ярких побед и результатов - к примеру таких как у мешков в последнюю неделю.
#224463  Jak	13 Марта 10:30
Не забываем про турнир прогнозов - ЧР начинается завтра.
#224462  Jak	13 Марта 10:29
Со слов самого ССЧ команда целенаправленно готовилась к 16 марта.Будем посмотреть на эту целенаправкенность...
#224461  Jak	13 Марта 10:24
Егорова на Гвардиса поменяли по просьбе бамжей?Или по указке сверху от админресурса? По любому для ССЧ этот матч - час ИКС.Время на подготовку было,сейчас ниикакие отмазы не покатят.
#224460  vlad45	13 Марта 10:22
224454 imhovich Дима,не лукавь! По поводу комплектации,Черчесов сам попросил Федуна не брать нового спортдиректора(боится и правильно боится!),обещал справиться.Потому предьявить может сам себе. Далее,если мы "предьявляем" ВГФ проигранный финал Кубка , провалы в играх с шиной и педо в конце 2006,Сельту при черчесовской селекции,то почему мы не можем то же самое,при черчесовской же селекции(!!) предьявить ССЧ?? Или у Федотова,по твоим же словам( "Задачи должны быть разумны и обеспечены ресурсами – это закон менеджмента") все было лучше?Или Федотову дали доработать до конца чемпионата? Кубок продули на ранних стадиях,чемп безвольно отдали в игре с Сатурном,КПК-йух с ним,но Марсель то вот он ,рядом!Основной соперник прогрессирует,а мы все мечтами о светлом будущем живем? Двойной стандарт! А осенние результаты в Европе равноценны,тока ВГФ имел в соперниках Слован,Интер,Баварию,Спортинг, а Черчесов Байерн,Спарту,Цюрих и Тулузу.Есть разница? А мешков и тот и другой имели,только Федотов чаще-о) Да и сложней ему было-то,в тройничке и полудублем-) Потому и считаю его УЖЕ пробитым,что решающие игры турниров он проигрывает уж никак не реже своих предшественников!Причем с великолепным кипером,а не с горем,какое у Федотова было(между прочим и благодаря тому же ССЧ в частности) По счетам пора платить!С первого тура! предсезонку прошел,комплектацию под себя сделал полностью, еще осенью.Вот и покажи товар лицом! Пока тряпок особых не бросаю,меня Ян убедил в свое время,что можно только после полной предсезонки-о),ну вот я пока только примериваюсь,хотя еще в том году, после провала в сентябре с рубином,конями,локо,селтиком, закралась мыслишка о пробитости.Ждал марселя.Дождался-((( Ну давай ,подожду еще 2 месяца,до ЧЕ... Мне хотелось бы пожелать Черчесову,если не стать в ряд с КИБом,ОИРом,Симоняном,то хоть приблизиться к ним!Пока же,прогресса от него не вижу.Ни в игре ни в достижениях.
#224459  Jak	13 Марта 10:18
Что,зенит в 1/4????А у нас какие цели и задачи????ЧР????
#224458  Yan	13 Марта 10:05
224454 imhovich Черчесoв нигде не гoвoрит , чтo ему не хвaтaет временных и денежных ресурсoв. Если нaпример пoслушaть хoзяинa кoмaнды , тaк oффициaльняa зaдaчa минимум этo местo в зoне ЛЧ , тo есть 3е местo в чемпиoнaте 2008 с тoчки зрения Федунa прoвaлoм не будет и бoюсь этo единственнaя зaдaчa кoтoрую перед сoбoй любoй тренер 10%ник стaвит - глaвнoе , чтoбы хoзяин был дoвoлен ...
#224457  vital_23	13 Марта 10:04
224455 ZEF об этом никто не забывает, но факт остается фактом! Зенит в 1/4 с перпективой а мы с командой от которой можно ждать неизвестно чего!
#224456  imhovich	13 Марта 10:02
224450 Igor Согласен. Вопрос только в методике оценки.
#224455  ZEF	13 Марта 10:01
Не забывайте что через год после начала своего руления Дик был на грани "отчисления", подписал уже контракт с кемто на всякий и тока стечение обстоятельств в виде победы на Динамой чтото там встряхнуло + невъе...ные усилия? админоресурса в виде покрайней мере морального давления на всех позволили им переползти бедных нас на ленточке.
#224454  imhovich	13 Марта 09:44
224451 Yan Ян, еще раз скажу: задачи должны быть подкреплены ресурсами (как минимум, временными и денежными). Что из этого было у Черчесова для прохождения "Марселя"? Время? У Адвоката на создание команды его было больше. Игроки? Имхо, нет. В минусе Торби и Жедер, в плюсе Майдана и Павленко. Остальных либо еще не успели купить, либо не могли/не планировали заявлять в КУЕФА. Задачи должны быть разумны и обеспечены ресурсами – это закон менеджмента. В этом смысле, золото-08 – разумная и, имхо, в достаточной степени подкрепленная ресурсами задача. Остальное – дело тренера.
#224453  vital_23	13 Марта 09:33
Нда, Мешки провели отличный матч, скорость, отбор, прессинг! Посмотрим, на наших с ними.
#224452  alex_isr	13 Марта 09:19
мля скорее бы уже воскресенье с пивом,в приятной компании у экрана тв:))))) и отключится на 90 минут:) а вот уж потом ругайтесь,и спорьте:))))))))))))))))))
#224451  Yan	13 Марта 08:56
224449 imhovich Дим , a кaк ты зaдaчу Черчесoву oпределил? (причем кaк я пoнял для всех нaс ) Пoчему нaпример прoхoд Мaрселя в эту зaдaчу не вхoдил ?
#224450  Igor	13 Марта 08:45
224425 imhovich Это значит, что нам нужен тренер который стремится к самым высоким целям. Нам нужен тренер, который понимает, что результата нужно добиваться постановкой ИГРЫ. Тренет который подбирает игроков под эту игру. Нам нужен тренер который умеет побеждать пренципиальных соперников и не радоваться ничейкам с ними. Лично меня не интересуют отмазки о сильных соперниках, о том как круто было-бы если бы Баженов забил бы Сатурну, о случайных поражениях, о сложности приглашения игроков, об уровне зарплат итп. Нет результата, нет игры - меняйте тренера.
#224449  imhovich	13 Марта 08:43
224442 navigare Юра, проблема с логикой уже в том, что сначала ты сказал, что ситуации Ч и А не нужно сравнивать, ибо «мы С, а они Г», а теперь сравниваешь их сам. Значит все-таки сравнивать можно? Уже хорошо :) Так вот сравнивая, мы увидим, что предъявлять Черчесову «пробитость» сейчас, на основании матчей прошлого сезона и Марселя рано. Его (Черчесова) задача – золото 2008. По факту ее выполнения/невыполнения можно будет делать выводы.
#224448  nikolayII	13 Марта 08:01
http://www.championat.ru/football/news-95542.html  Шавло: Прудников не продаётся
#224447  nikolayII	13 Марта 06:50
Знакомимся. Защитник «Спартака» Малик Фатхи: В сборную Германии попаду из «Спартака» http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2008/3/13&id=285224
#224446  Козырь	13 Марта 02:19
Вот я ни на кого "гнать" не собираюсь.:) Сознательно избегая оценок деятельности Черчесова ранее,я для себя решил: игры этого сезона станут определяющими для этих самых оценок.Хочу увидеть тренерскую работу.Считаю,что времени ему отпустил достаточно.:)) А что до игроков,которых ему не покупают...Судя по его интервью - ему купили,м.б.,не всех,но тех,кто ему реально нужен.Так он сам решил,"глянув в глаза". Или я должен расценивать эти разговоры,как показуху?
#224445  BormanL-A	13 Марта 02:16
224444 navigare Даже не думай (с). -:))).
#224444  navigare	13 Марта 02:03
224443 BormanL-A Ничего я на него не погнал. Только приготовился, если чо не так:)
#224443  BormanL-A	13 Марта 01:30
224442 navigare Юра, ну чего ты вот на Станислава погнал? Сезон даже ещё не начался.
#224442  navigare	13 Марта 01:13
224439 imhovich Дима, ну и где ты углядел трабл с логикой? Да , Адвокату дали игроков и время. Но и Черчесову дали игроков и время. Скажешь класс игроков разный? А ты уверен , что Черчесов хотел не тех игроков , которых ему "дали"? Время "спрашивать" объективно наступило. Полпрошлого сезона + предсезонка + селекция. Начинаем "спрашивать" , а к середине сезона можно будет не только "спрашивать" , но и "спросить". Какие проблемы, Дим? 224440 torn77 Радует, что не за низ живота:)
#224441  Rossi	13 Марта 01:09
Zhenya78,RIV Спасибо за инфу.Размерчик великоват для меня будет )))
#224440  torn77	13 Марта 00:51
224437 navigare Так мы ж все лучшее перенимаем и выдаем за свое!И прошлое упорно держит за низ сердца!-))
#224439  imhovich	13 Марта 00:47
224430 vlad45 Влад, но ты-то, при всем моем уважении, не Старостин. А "уровень" как-то определяешь. Я и спрашиваю - как? 2 navigare Юр, просто получается: ты про Фому, а я про Ерему. Я говорю: Адвокату дали игроков и время, и Черчесову нужно дать то же, чтобы требовать результата. Ты: нельзя сравнивать; мы - особые? Я: в смысле действенности для нас вышеуказанного принципа - нет. Ты: у нас стиль, дух, традиции и т.д. Я: какое отношение это имеет к сравнению ситуаций Ч и А?
#224438  последние деньги	13 Марта 00:43
На всех гостевых какие то похороны Спартака,люди опомнитесь,еще только начинается чемпионат.Ну и конечно великий Севидов,ну про него лучше ничего не говорить,создается впечатление иногда,что он настоящий отец Павла Погребняка,у них мания нелюбви к Спартаку одинаковая и только сложная судьба их разлучила,но по высказываниям о нашей команде видны общие гены!)))
#224437  navigare	13 Марта 00:41
224435 torn77 Откуда в Ойропах фразы типа "есть мнение"?:) Или оккупированное прошлое таки не отпускает?:)))
#224436  navigare	13 Марта 00:34
224427 imhovich Дима, ты прав, согласен - "богу богово, кесарю кесарево"(с) 224431 RIV Тот, "который в Бордо"(с):)), сам сказал, что он ... как иво, ну эта... импирисианист, во:)) А Спартак, это , не забывай, классика отечественного футбола. Сам панимаишь, нам Малевичи ни к чему:)) З.Ы. Кави молоток, в сборную вызван. 224428 torn77 Мнение окружающего мира в отношении "нашей самости" в данном случае есть продукт конкуренции и продуцируемых ею зависти, ненависти , злобы и пр. негативных реакций. Пусть их.
#224435  torn77	13 Марта 00:27
224433 navigare во главе с руководителем драмкружка.(с) Есть мнение,что народные театры скоро заменят профессиональные театры!Скорей бы уж!(с)Берегись Автомобиля-)))
#224434  torn77	13 Марта 00:24
224430 vlad45 Влад,а может г-н Фе тоже к годам Николая Петровича научится в людях и футболе разбираться?Может и похуже,но все ж приемлимо?-))
#224433  navigare	13 Марта 00:24
Раньше, в эпоху "агитации и пропаганды"(с), я видел на сцене(поле) спектакль с ИГРОЙ АКТЕРОВ . Вихрь импровизации , эстетику, КРАСОТУ. Режиссерскую руку и ПОЧЕРК. То был эксклюзив, неординарность. Феерия менялась со спадом, мир был изменчив. Сейчас наблюдаю унылую, нудную работу высокооплачиваемых "профессионалов" во главе с руководителем драмкружка.
#224432  vlad45	13 Марта 00:23
224429 imhovich кстати,эти два принципа разделяю! Только одно НО!Выбирать нужно ТРЕНЕРА!Посколько сам понимаешь КТО выбирает...((((
#224431  RIV	13 Марта 00:21
Как же читается легко, одного из сокнижников, после ухода одного из идеалов той самой "самости"... в Бордо :) Уже и задумываться начинаю, кто нужнее :))
#224430  vlad45	13 Марта 00:19
224420 imhovich Понимаешь ,Дима,Романцева выбрал и привел Николай Петрович Старостин! А всех ЭТИХ,господин Федун!-(( Николай Петрович понимал и в людях и в футболе чуток получше,нет? А нынешний барин считает,что он футболом ,как нефтяным месторождением или медиа-группой управлять может! А потому никого не слушает из понимающих в предмете людей,более того,старается избавиться от чересчур назойливых советчиков. Это данность,но нам от этого не легче-((( А с ОИРом,ты прав,чемпиуонства не ждал.Но что в призерах будем- не сомневался!НПС перед сезоном сказал,что он в это верит,а мы ему тоже верить приучены были!
#224429  imhovich	13 Марта 00:19
Я вообще не касаюсь стиля игры. Давайте это вынесем за скобки. Я говорю о следующих принципах, которые равно применимы к Шиннику, Спартаку и Реалу: 1. Выбрал тренера - дай ему работать (время, игроков, возможность маневра) 2. Ставишь задачи - обеспечивай соответствующий игроцкий материал. Вот и все. И касалось это разговора о "пробитости" исключительно. Никто не говорил, что Спартак должен играть как Зенит или как ЦСКА.
#224428  torn77	13 Марта 00:16
224424 navigare Я просто любуюсь твоим умением!Посему и спорить то не хочется!Только скажу одно -идеология самости не должна вызывать жгучую не любовь у окружающего мира...Или типа плевать на всех-мы сама самость?-))
#224427  imhovich	13 Марта 00:12
224424 navigare Юр, не вижу связи с предметом нашего разговора (в частности, с невозможностью сравнения принципов командостроительства). Слава богу, что ты не предлагаешь играть квадратным мячом :)
#224426  navigare	13 Марта 00:12
224421 RIV Да, эти работают "специалистами с лицензиями" и "профессионалами". Угу.
#224425  imhovich	13 Марта 00:08
224418 Igor Ну и что из этого следует? Что тренер Спартака должен давать результат немедленно и с любым составом? Что если одни люди ведут себя разумно, то мы, в силу своей особливости, должны сумасбродствовать? Короче, прошу определить конкретное следствие из нашей "самости", имеющее отношение к теме нашего разговора с Навигаре :)
#224424  navigare	13 Марта 00:08
224415 imhovich Дима, а никто и не призывает быть "сафсем никак фсе". Сумасшедших нет. Речь же не о том , чтобы СМ играл квадратным мячом. Разговор лишь о том , чтобы та ,если хочешь, игровая "изюминка" , которая была присуща СМ ранее, не была окончательно забутцована физикой и орднунгом. Игровая самобытность при сохранении "усех требованний сувременного футбола". Так устроит?:) 224416 torn77 Стас, ОИР был Мастер , для которого слова никакого значения не имели. Мастер дела, а не как последующие "мастера слова". Посему мэтр и не нуждался в разговорах о особости и самости , он ЗНАЛ , что это такое , и УМЕЛ ее ставить команде. Его тренерскому гению не требовались разговоры и констатирующие что-то там словопрения. Для него это просто не было "уровнем". А мы , нынешние, лишенные его тренерского гения, вынужденны сейчас говорить о краеугольных для болельщиков(!) Спартака моментах, дабы не забыть о них вообще в угаре "современности". О базовых элементах, о идеологии игры СМ. Заметь, что идеология и агитация/пропаганда вещи отнюдь не равнозначные. Первое - смысл и сущность дела , второе - инструмент и механизм.
#224423  torn77	13 Марта 00:07
224419 Igor Ну что поделать-дурень я,непонятливый!И в силу преклонного своего возраста -уж вряд ли поумнею..хотя....-)
#224422  torn77	13 Марта 00:06
224420 imhovich полный волюнтаризьм(с) В моем доме попрошу не выражаться!(с)Кавказкая пленница-)))))))
#224421  RIV	13 Марта 00:04
224370 navigare Эти не болеют, эти работают.. сам понимаешь кем. С того момента, как повторно прочитал от Федуна о возможной продажи СМ, стало предельно всё ясно. Ни раз говорил, что в подобном случае любого владельца такого брэнда, как мы, сожрали бы теже фанаты на следующий день, но и эти у нас другие,- артисты, да шуты гороховые, с баннерами и прочей хуетой детской.
#224420  imhovich	13 Марта 00:03
224409 vlad45 Влад, ну вот как ты определяешь этот уровень? Раскрой секрет, а? :) У тренеров, чай, нет рейтинговых номерков с процентиками. Если ты скажешь, что в 89м ты предсказывал головокружительную карьеру Романцева, то я замолкаю. Все-таки вряд ли же, правда? А "уровни" эти на самом деле - либо полный волюнтаризьм, либо крепость задним умом.
#224419  Igor	13 Марта 00:01
224416 torn77 Ты просто не понял. "Какой дух-работать надо!" - это и есть дух!