Одной страницей  Вчера

#131428  Александр БМ	13 Сентября 23:53
131416 vlad45 По поводу Реала. ТАк после Сельты и не нашел твоих мыслей. Но на счет 2-х опорников,ты грил, что они ТАК не играют. А ведь и с кельтами может не все время, но очен6ь продолжительное у них в центре были два хава ,можно сказать опорники. поначалу Гравесен и Бекхем, а после их замен - Гути и Баптиста. Что делал вообще ГУти на поле, кроме как повязку носил - так и не понял. НУ а сегодня ,да без Зидана, сам сказал - нет потенциала :) Кстати, в Лионе на замену вышел тот самый Фред, которого кони все лето хотели. А он хотел в Лиге играть. ПАру раз чуть не наказал мадридцев.
#131427  imhovich	13 Сентября 23:43
131417 BFG Чем больше смотрю Челси, Олег, тем лучше начинаю вас понимать. Но понимать точку зрения, не значит ее разделять. При всем уважении к вашему мнению и значительно превосходящему мой болельщицкому опыту, с вами, тем не менее, категорически не согласен. "Вольные художники" полностью освобожденные от черновой работы действительно, имхо, нонсенс в современном футболе. Если вы мне укажете кого-либо из таких "бриллиантов" в незапачканных маечках и трусиках буду очень благодарен. Что же до Старкова, то я, хоть убейте, не считаю его биороботом или непроходимым тупицей. Напротив - он, имхо, человек и неглупый, и творческий. Даже не попытаюсь вас в этом убедить. Честно - рад бы, но не знаю как :) Другое дело, что может быть он взвалил на свои плечи непосильную ношу. Может быть не отмерено ему богом столько таланта и сил, чтобы оживить и вновь сделать сильным полуразложившийся за последние годы труп под названием СМ.
#131426  Тихвинский	13 Сентября 23:43
ФИФА запретила «Тереку» искать помощи у Путина http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=199056  Гыыы...
#131425  Тихвинский	13 Сентября 23:38
СЕРГЕЙ ШАВЛО Догнать «Локомотив»? А почему бы и нет... http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=199042
#131424  Тихвинский	13 Сентября 23:33
131423 swin_ger Ну да:) Я так понял это "поле" стало для наших сюрпризом...
#131423  swin_ger	13 Сентября 23:30
131420 Тихвинский A мoжет егo лечaщий врaч пoслaл нa грязи, a Aлень егo не тaк пoнял? ;)
#131422  strider	13 Сентября 23:25
131421 &-Ray Надоела? чем? Может мы просто не умеем ее готовить? ))))
#131421  &-Ray	13 Сентября 23:20
131418 strider Я наоборот считаю, что у нас перебор полузащитников. Идея...не знаю, надоела 4-4-2 :)
#131420  Тихвинский	13 Сентября 23:17
Говорят, что у Аленя опять колено заболело... После таких вариантов с сериалами понятно почему... http://www.kp.ru/daily/23577/44334/  СЕУП
#131419  strider	13 Сентября 23:13
131414 &-Ray Сюдя по твоему предложению, нам нужно покупать еще двух классных игроков: форварда-бегунка-дриблера и бровочника аля Быстровслева Не перебор ли? Не проще ли построить 4-4-2 для которой у нас игроков более чем хватает. Хоть ты ромбом, хоть ты в линию. С чего вообще появилась идея что Старкову 4-5-1 хочется играть?
#131418  strider	13 Сентября 23:10
131414 &-Ray Сюдя по твоему предложению, нам нужно покупать еще двух классных игроков: форварда-бегунка-дриблера и бровочника аля Быстровслева Не перебор ли? Не проще ли построить 4-4-2 для которой у нас игроков более чем хватает. Хоть ты ромбом, хоть ты в линию. С чего вообще появилась идея что Старкову 4-5-1 хочется играть?
#131417  BFG	13 Сентября 22:46
131293 imhovich О тактике, стиле и общем "лице" этого синтезированного вещества можно только гадать. Но есть некоторые вещи, которые, очевидно, для АПС самодовлеющие (эти химические элементы "старковости" выделил впервые известный алхимик Навигаре :). Первое из этих слагаемых - защитная "линейка" из 4-х игроков. Второе - активные, быстрые и агрессивные фланги. Третье - командный прессинг и необходимость участия всех игроков в оборонительных действиях (он вольных творцов, которые назад носу не кажут, не любит). ________________________________ Уважаемый Дмитрий! Мне кажется, Вы правильно заметили, что АПС не любит игроков не участвующих в оборонительных действиях. Вы назвали их вольными творцами, что ж, но вероятно, Вы нашли еще одно определение духа спартаковской игры и соответственно менталитета спартаковских игроков, во всяком случае, с 60-х годов, когда я начал болеть за наш клуб. Трудно понять, зачем 600-ому Мерседесу нужно ездить по тундре?! Или бриллиантовым кольцом разбивать кедровые орехи?! Когда Роман Павлюченко стелется в подкате в нашей штрафной, то все аплодируют, но правильно ли это? Можете сказать – это консерватизм прошлого! Однако, я полагаю, что наш Главный не относится к творческим личностям, а действует в соответствии с придуманной им моделью, стараясь подогнать игроков под свою игровую схему. Вероятно, такой путь возможен, но хорош ли он? Хотелось бы привести такой пример: На одной из конференций, кажется на rbc, которая проводилась уже ближе к концу первого круга, мы задали АПС такой вопрос: «Александр Петрович! Не могли бы Вы запретить Ковалевскому выбивать мяч ногами? Как мы посчитали, в более чем 83% мяч в этом случае, попадает к противнику и команда соперников начинает атаку на наши ворота.» Старков ответил: «Это вопрос тактики……..» (Удивительно, но буквально со следующего матча Войтек стал выбрасывать мяч почти исключительно руками) Но что из этого следует? За вопросы тактики отвечает исключительно Главный Тренер. Получается, что почти весь первый круг наш главный тренер, по крайней мере, более чем в 83% случаях, в определенные моменты игры играл против своей команды! Не странно ли?
#131416  vlad45	13 Сентября 22:46
Тo чтo прoиcxoдилo в первoм тaйме в Лиoне-прямoе пoдтверждение 131406! Реaл игрaет в двa oпoрникa-AХУЕТЬ! И летит 3-0 впoлне зaслуженo!Через Рoбиньo мячи перелетaют,a oдин Бэхем ничегo не мoжет сделaть.Рaуль сoвсем не впечaтляет,a киллер Бaптистa,вместo игры нa oстриещ aтaки игрaет левoгo хaвa! Люкшембургу жжет-)ИМХO,нельзя креaтивнoй кoмaнде игрaть эту убoгую мoдель.Или не с этим пoдбoрoн-Гaрсия урoвень Aлaвесa и Oсaсуны.Немa Зидaнa-немa пoтенциaлa-))) И не имхo дaже...
#131415  &-Ray	13 Сентября 22:45
Кстати, галактикос летит к перерыву со счетом 3:0...а должно было быть 5... вот так...
#131414  &-Ray	13 Сентября 22:42
По всем сегодняшним раскладам складывается ощущение, что в Спартаке сложилась ситуация, из которой возможен только один выход – покупка скоростного форварда-дриблера, который может пробежать-обыграть-пробить-забить. Даже покупка опорного полузащитника отошла в сторону и не является, на данный момент, приоритетной. С покупкой форварда для Старкова открывается возможность игры в тактическую модель 4-5-1, 4-2-3-1 и тому подобное. Кстати, считаю, что для команды Старкова, модель «испанки» является наиболее удобной и выгодной со всех позиций. Объясню почему, любимая и «системная» линейка защитников, которых в данной схеме наблюдается целых 4 штуки. Мы их и имеем в составе, другой вопрос, что замены им не имеем, но не это главное. Судя по тому, что мы читали из прессы и со слов знакомых – Моцарт никакой не «питбуль», это разводящий полузащитник-дирижер. Судя по рассказам знакомых, опять же, он дружит с пасом лучше нашего плеймейкера. Посмотрим! В пару ему отряжаем Ковача. Вот его нужно отучить давать передачи, а целенаправленно направить на разрушение атак соперника, благо, составляя пару опорников с Моцартом, вероятность полезности его деструктивных действий возрастает. Дальше собственно загадка…Допустим, что справа играет мой новый любимчик – Вова Быстров. Центр креатива оставляем для Титова, а вот кого поставить справа? Бояринцев? Безусловно, идеальный вариант для бровочника АПСа, но уж очень он нестабилен. Ковальчук? Получается перебор полузащитников-креативщиков в центральной линии, что вносит явный дисбаланс, как мне кажется. Саша Павленко? Играл он, помнится, слева, но не его это место…Калиниченко? Ну это утопия…Аленичев? Мне кажтся, что проблема похожа на оную у Ковальчука, только с меньшим объемом покрываемого пространства и выполнением ТТД. Собственно необходимый форвард ИКС. Собственно, эта схемка и является наиболее удобной для Старкова. И защита в линейку и быстрые фланговые полузащитники есть, и неплохой центральный кулак с умной начинкой, аля Видич-Моцарт-Титов. Чего-то не хватает – форварда. Получается, что из всех наших 4 нападенцев, более или менее подходит Рома, но, как и сказал, Vlad45 – смешно. Нужен мощный и быстрый форвард! В идеале Это’О. Задача максимум – натренировать Кавенаги до максимума и обменять его на Самюэля %) А чего, 10 баксов-то Барсе не лишние (шутка). Такое мое скромное мнение на проблему…вполне допускаю вариант, что я ошибаюсь…
#131413  imhovich	13 Сентября 22:42
Блин, какая же мерзость этот Челски! Ну его в ж.пу этот современный футбол :( И ведь нет ни малейшего сомнения, что они выиграют в пол-ноги! Фууу... Роботы чертовы.
#131412  Дед Пихто	13 Сентября 22:03
Гы...Лёля Андронов, щас по плюсу сказал Розанову:"Юрий Альбертыч,я считаю, что сейчас самая сильная команда в ПЛ по подбору игроков это Спартак, но это же не означает, что это самая сильная команда!"...))
#131411  Good	13 Сентября 21:35
А Бенаюн то, феерит в Вест Хэм, да так, что Титов Егорий и рядом не стоит...
#131410  &-Ray	13 Сентября 21:06
Всем доброго вечера! Дима, спасибо тебе огромное за "сладостные минуты" (с) "Покровские ворота", за точность цитаты не уверен :) Вернулся с работы и понял, что то, что собирался изложить сегодня....виртуозно выразил Дима. Получилась летопись работы Петровича в Спартаке. Одно настораживает - зыбкость констукции, уж очень все это шатко и сиюминутно, но можно ли добиться стабильности за год? Не думаю... Тем интереснее становится ситуация на конец сезона и следующий год. Я уже говорил, что впервые за 3 года хочется дождаться последнего тура и снова почувствовать азарт борьбы...Спартак жив!
#131409  Botan	13 Сентября 20:49
131407 imhovich По-моему сегодня книга интересна:) чего стесняться?:)
#131408  slovesnik	13 Сентября 20:41
131407 imhovich Нет, Дим, вы однозначно молодцы... Я бы с претензией на некоторую философичность определил это как "приращение смысла" - в самом общем понимании. Но всё же, думаю, бывает, когда теория "оставляет практику далеко позади"... :-) Вот я, хоть и принадлежу уже не первое десятилетие к племени литературоведов, а должен честно сознаться: порой собратья несут такую псевдоструктуралистскую и т.п. ерунду, что просто "заочно стыдно" перед прозаиками-поэтами-драматургами. Слава Богу, что они чаще всего этих монстрографий не читают... Пардон за занудный оффтоп...
#131407  imhovich	13 Сентября 20:25
131405 slovesnik Володь, вот только сейчас, представил себе, что со стороны наши дискуссии действительно должно быть кажутся полнейшей клиникой :))
#131406  vlad45	13 Сентября 20:23
131404 imhovich Смотря против кого играть.Если против Тэреков и Аналий-возможно вполне.Но я то Моцарта не видел в игре,потому судить трудно.Вот Ковальчук-Ковач-явно несбалансированная пара. Давай посмотрим пару матчей Моцарта-тогда чего то определим.Я как то не доверяю оценкам по он-лайнам и СМИ. Против же сильных команд,любая пара из имеющегося набора п-з. при 4-2-3-1,кроме Ковач-Моцарт( и то не факт) обречена на провал.По двум причинам.Первая и главная-у нас НЕТ нормального наконечника для нее.Ну не Рома же!-) И явно не Кави.Мэй би Миша,но он какой то непрушный-(((( И тогда одинокий Егор-Алень-Чук(не суть кто )обречен либо смотреть на перелетающий туда-сюда мяч,либо играть очень глубоко,рядом с опрниками,уменьшая глубину атаки-и это вторая причина. Не факт,что это так-пробовать можно-но "не внушает!"-) А вот линейную 4-4-2 играть можем.И ромбом запросто-с той или иной группой исполнителей-выбор есть,слава Богу. И вот еще.Хотелось бы увидеть 4-5-1 с Быстровым и Торби(или Боярой) чистыми крайками,опорником Ковач или Моцарт и парой креативных игроков Чук-Егор в центре.Но опять все упирается в единственного форварда.Никто из наших на "наконечник копья" (именно в единственном числе),ИМХО,не тянет-((( А вот пару форвардов Павленко-Павлюченко я посмотрел бы в игре с Томью с удовольствием!Саша,как второй форвард и Роме может помочь и полузащите полезен будет своими нестандартными решениями и открываниями.Но что то АПС ему последнее время не доверяет даже на замену выйти-((((
#131405  slovesnik	13 Сентября 20:08
Влад, Дима и др. Как-то незаметно от вопля "Опорникаааа!!!" и прочих душещипательных звукосмыслов мы перешли к смотрам нумерованных косых испанок и проч .умиротворяющим беседам. Хоть я и не вижу особого смысла в этом изящном жонглировании, но приятнее гораздо всё же созерцать именно его... :-)
#131404  imhovich	13 Сентября 19:57
131403 vlad45 Влад, а ты считаешь оборонительные навыки пары Моцарт-Ковальчук недостаточными для 4-2-3-1? Я не спорю, потому что сам не уверен. Интересно твое мнение.
#131403  vlad45	13 Сентября 18:57
131400 imhovich Дим,делo не в тoм чтo нрaвится не нрaвится. Делo в сбaлaнсирoвaннoсти любoй игрoвoй мoдели в кaждoм кoнкретнoм случaе. Вoт AПС,имхo,тo ли интуитивнo,тo ли oсoзнaнo нaщупaл ту мoдель,кoтoрaя выглядит сбaлaнсирoвaнo в СМ при нaличии тех или иных испoлнителей.Oн мoг бы и 3-5-2 игрaть с этими же людьми-не вoпрoс! A вoт испaнку 4-2-3-1-вряд ли!Пoтoму чтo тoгдa oн дoлжен будет пoжертвoвaть Егoрoм или Кoвaльчукoм,дa плюс еще oдним нaпaдaющим.Тo же сaмoе при 4-3-3.Дoпустим флaнгoвыми выхoдят Быстрoв и Бoярa,нa oстрие услoвный Рoмa-Мишa-Никитa-Кaви.Из 3-х пoлузaщитникoв двa дoлжны иметь ХOРOШИЕ oбoрoнительные нaвыки.Знaчит Кoвaч-Мoцaрт.Oпять Егoр-Чук-ктo тo нa лaвке? Кстaти не исключaю,чтo прoтив тех же кoней или Лoкo тренер мoжет предпoчесть вaриaнт с 2-я oпoрникaми и тaк и будет. Нo oпять же,пo мoему,пoкa нaибoлее сбaлaнсирoвaннoй у нaс выглядит именнo кoсaя 4-4-2.И именнo с уклoнoм в стoрoну Климa и чистым хaвoм Вoвoй. "Мне тaк кaaтся" (c)
#131402  slovesnik	13 Сентября 18:34
131401 moldova "псотоянно" - хороший вариант: сразу и смысл, и экспрессия, понимаешь... :-)
#131401  moldova	13 Сентября 17:32
131388 vital_23 13/09/2005 14:05:32 131385 imhovich Терять то он ее теряет, но у него такой стиль игры! А что разьве Роберто Карлос не теряет своей зоны? ----------------------------- Карлос не обрезает так как это делает псотоянно Клим...
#131400  imhovich	13 Сентября 15:22
131391 Engineer Саша, а я и не отрицаю этого. Поэтому мне, в отличие от Влада (если конечно я его правильно понял) больше нравится 4-3-3, чем "однорукий бандит" :) 131393 Stopper Дай бог. Будем надеяться.
#131399  vital_23	13 Сентября 15:10
131395 boy Просто АПС тоже наверное смотрит ящик иногда, и видел как Никита за молодежку сыграл. А попробывать Рому с Пьяно давно уже ему хотелось. Меня больше всего беспокоет переход на синтетику. Почему мы и дальше не можем на есстественном играть например на Динамо. Хотя давно пора на своем стадио играть. Ждем от Шавло обьявления!!!
#131398  imhovich	13 Сентября 15:09
131396 kb1900 Абсолютно верно, Женя. Ни убавить, ни прибавить. Литературщинкой я увлекся, конечно, спору нет :) Однако, хэппи-эндом у меня не пахнет. Честно - сам в нем абсолютно не уверен. Да, есть мелочи, случайности, личностный фактор и т.д. Просто пока мне ситуация видится приблизительно так. Новые вводные эту точку зрения могут развернуть на 180 градусов.
#131397  alsag	13 Сентября 14:49
vital_23 мы тоже спросили про Клима, но Сергей сказал: «Куда там ему»:)))
#131396  kb1900	13 Сентября 14:44
to imhovich Шедеврально, Дим, написал - читал как хорошую книгу, глотая и жалея о том что все уже закончилось. А прощатся с полюбившимися героями так не хочется. Вот только есть у меня к тебе не замечание или уточнение, я в футболе как игре в формате 11х11 не очень разбираюсь, чукча зритель :), а ощущение. Знаешь, что мне три твои мессаги-простынки напомнили? Я вот просто обожаю спортивные фильмы. В независимости от режиссера и актерского состава, сценарий таких фильмов не претендует на изыски. Сюжетная линия проста и колейно накатанна. Условно можно выделить три части. Единственный возможный оригинальный ход обычно присутствует в завязке, от него зависит и дальнейший ход событий: есть некая команда-неудачник, собранная из предпенсионных отстоев (с) без всяких кавычек, непризнанной молодежи и лидера-бывшей звезды, которой давно пора на покой (вариант А) или зажравшяся команда-чемпион разбитая на группировки и ведомая хорошим футболистом(хоккеистом, баскетболистом...)-ремесленником, по характеру неотдаленно напоминающий редкостную сволочь (вариант В). Обычно все начинается с ПРИХОДА нового тренера. Он окидывает взглядом жалкое сборище игроков и берется за дело, на что "лидеры", довольные вялотекущими событиями норовят вставить ему палки в колеса. Вот тут то и начинается вторая часть этого условного фильма, когда все вери-вери бед. Команда все так же разбита по отдельным компашкам, пресыщенные старые не хотят, вечноперспектиные молодые еще не могут, и, скроллю для тебя пару часов такого фильма, все катится в полному краху. Затем наступает МОМЕНТ (событие) кардинально все изменяющий, обычно это или смерть одного из главных героев, или серьезный разговор коуча с "вожаком" или идеоматически наполненный поток слов в перерыве аля валер георгич и после перерыва, как по мановению палочки - все противостояния забыты, отошли прочь духовные метания тренеров, наконец бросает пить ветеран и начинает отрабатывать свои миллионы лигионер, наступает на горло своей песне лидер, а молодой и потенциальный вдруг оказывается уж никак не мельче Гретцки или Джордана. И в конце-концов все побеждают, и все у всех хорошо. Ты Дим, конечно же уже понял к чему я завел эту волынку (конечно не ради кинематографической лекции). Знаешь, почему я люблю смотреть такие фильмы, хотя сюжет наперед знаю на 90%? Потому, что я уверен в этом самом неизбежном победном хэппи-энде, ощущаю эйфорию, когда натупает МОМЕНТ. Вот и в твоей не много, не мало саге, поэме все так красиво, выстроенно и логично. Но в жизни бывает совсем по другому, тут проза жизни - и тренер даже приблизительно не смахивает не на гения даже, а на нормального адекватного специалиста, и никакие речи не способны заставить аффторитета работать на поле (площадке), и вратарь в решающем матче не пенальти отобьет, а закинет мяч в свои ворота, и судья может "ошибится"... А еще в жизни самые большие успехи нередко объясняются не переломными моментами, а лишь цепью нелепых на первый взгляд случайностей...
#131395  boy	13 Сентября 14:43
Кстати, по метаниям Старкова из стороны в сторону, спрашивается чего ради надо было менять однажды им нащупанную неплохую связку нападенцев - Пьянович-Баженов. Все последние матчи очень неплохо смотрелись и чувствовалось, что сыграны неплохо. Такое впечатление, что работает по принципу тыка. Причем сам того не осознает когда случайно попадает пальцем в нужную точку.
#131394  vital_23	13 Сентября 14:37
131392 alsag А ВЕДЬ И НЕ СКАЖЕШЬ! конечно видно что бегает быстро но я бы на глаз не сказал что быстрее Клима
#131393  Stopper	13 Сентября 14:37
131389 imhovich Я не говорю, что такое невозможно. Просто такие вещи подразумевают перестройку игры и в защите и в полузащите. Если подстраховка налажена и здоровья хватает - почему нет? А если Родригеззз убегает открываться, Ковач обрезает и против Дедуры, Йенчи и Виды вываливаются 4-5- соперников, то нам кривизна такая не нужна. И у нас по-моему Родригеззз играет все-таки не бровочника, а защитника,которому разрешается подключаться, чем он порой злоупотребляет. Ниче, разберется.
#131392  alsag	13 Сентября 14:30
131388 vital_23 самый быстрый по тестам: Баженов (с) Ковальчук про Вову он не знал, тк он с ними теста тогда не сдавал
#131391  Engineer	13 Сентября 14:29
131385 imhovich Дима, у меня к Климу претензии не только по потерям зоны. Его нередко легко проходят и это тревожит. А когда это происходит внутри нашей штрафной ,как это было с Тереком - закончилось голом. И никакая подстраховка не помогла. Опять же, кем страховать? Если центрдеф рванется на помощь - открывается пространство в центре. Хорошо, если там Видич.. а если Ковач ? Лучше бы конечно Родригесу дружно взаимодействовать со своим родным крайним хавом. А кто у нас слева - Чук или Бояра. Причем Чук, как свободный художник, может оказаться вообще на другом фланге и далеко от событий. Под непривязанным к флангу Чуком должен быть чистый левый деф. А вот если слева Бояра (или Павленко, или Калина), то вполне и сам Родригес должен справиться. Как говорится, чистое имхо, без претензий :)
#131390  Astrakhanec	13 Сентября 14:22
131225 navigare Ну так и ОИР с тобой согласен, Ананко в центре защиты это что то не то, но в те времена когда он у нас заиграли мы уже не могли себе позволить всех кого нам хочется, как это было до 96 года, читаем ещё одно интервью ОИРа 98 года:-) "Не забывайте , что на Украине всегда делали ставку на одну команду. Редкий город имеет пять команд в высшей лиге, как Москва. Спартак, например, имеет достаточно слабых мест, может быть, более или менее укомплектована только средняя линия, а оборону мы бы с удовольствием взяли из Локомотива, и получилась бы ,наверное, совсем другая команда." Вот тебе и методика строительства команды победительницы ( котороq мы кстати и пытались по мере возможности следовать) . Взять сильнейшую линию одной команды приставить к ней сильнейшую линию или игроков другой и получим совсееем другую команду:) Всё довольно просто и без всяких ухищрений.
#131389  imhovich	13 Сентября 14:06
131387 Stopper Ну вот Р.Карлос и особенно Кафу как-то справлялись :) А считать ли что мы при этом имеем 3 защитника или 4 - дело вкуса. Как дело вкуса, по большому счету, считать ли челсиевскую схему 4-2-3-1 или 4-3-3.
#131388  vital_23	13 Сентября 14:05
131385 imhovich Терять то он ее теряет, но у него такой стиль игры! А что разьве Роберто Карлос не теряет своей зоны? Еще как да бывает и похлеще Родригеса. Но факт остается фактом от Клима польза большая идет. Я если честно очень редко видел что бы ЛЗ (да и вообще защ) оказывался ближе к воротам чем все остальные игроки при чем не один раз. Ему бы подстраховщика побаче (но хотя бы Погу условного), хотя не умоляю заслуг Дедуры. Интерестно а кто быстрее Вова или Клим? Никто не знает?
#131387  Stopper	13 Сентября 13:59
131385 imhovich Я конечно в тактике не большой спец (да и вообще в футболе не разбираюсь), но если Родригеззз будет "закрывать всю бровку", всю игру в защите надо перестраивать нах. Ибо страховать его надо не так, как это происходит при игре в 4 защитника. "Бровочник" - не защитник по определению. Это полузащитник в прямом смысле слова. То есть получаем игру в три защитника. Оно нам надо? Мы так умеем? Одни вопросы. Поэтому, если уж и говорить о"косой" схеме 4-4-2, то косой тут как раз Ковальчук, который типа и опорник и левый хав одновременно.
#131386  imhovich	13 Сентября 13:50
http://lenta.ru/news/2005/09/13/spartak/  Забавное фото :)
#131385  imhovich	13 Сентября 13:32
131300 vlad45 Влад, я согласен. Но, честно говоря, Родригес пока не производит на меня впечатления человека, способного действительно "закрытьь" всю бровку. Все-таки свою зону в защите он часто теряет (тут Молдова прав). А вообще "косая" 4-4-2 вполне себе нормально работала при Сабо в ДК. По одному флангу "моторил" Эль-Каддури, по другому - чистый правый хав Гусев. Нормально получалось. Для пущего сходства можно провести некую аналогию меджду Чуком и Ринконом, который у ДК тоже был таким "свободным художником". Правда Ринкон в отборе участвовал мало, поскольку за него все делали два опорника-разрушителя - Леко и Юссуф.
#131384  spartak_oleg	13 Сентября 13:32
aбрaмoвич шинник прикaрмaнил ..мдa пoнятнo теперъ пoчему тaк игрa шлa,a вoй тaкoй эти кoбылы учили пoсле терекa,твaри прoдaжные ,1 чемпиoнствo и тo купленoе и еще вoпят
#131383  Igor	13 Сентября 13:31
131379 ВМ Ты как-то не так это понял. Офсайд - положение когда в момент паса нападающий находится впереди защитников. Но теперь оно не свестится пока нападающий не получает мяч или другим образом не вмешивается в игру. Изменения исключительно в пользу атаки.
#131382  ВМ	13 Сентября 13:23
131375 moldova 131373 Stopper Ну так в нашем случае, если ентот чел и не играл головой, то как минимум изображал и активно мешал Войцеху. ЧТД
#131381  imhovich	13 Сентября 13:22
Кстати, болельщики Арса признали Глеба игроком Августа. Так что прогнозы Молдовы сбываются :)
#131380  imhovich	13 Сентября 13:21
131374 moldova А Ковальчук его лучше страхует?
#131379  ВМ	13 Сентября 13:20
131368 moldova Мдяяя... Получается, что 90% открываний будет офсайдом, а защитникам, пока летит мячик, нужно просто сделать шаг от ворот. В итоге Оуэн, Инзаги, Нистлрой, Креспо и им подобные напы могут вешать буццы; и никаких контратак. А мы всё "забегания и стеночки" требуем ((
#131378  bremensk	13 Сентября 13:15
131371 imhovich Точно, Бояринцев, вместо того, чтоб резать угол и смещаться в штрафную опустив голову вниз несется вдоль бровки чтоб навесить, и пох есть там кто или нет. Быстров же или смещается к воротам, или пытается осмысленно навесить или пасануть. Но, одно большое отличие - Быстров играе на исконно своем месте, а Бояринцев "переучка", т.к. его вообщето как раз правый фланг, где по видимиму у нас поиграть уже не удастся...
#131377  Jak	13 Сентября 13:14
Председатель Коллегии футбольных арбитров России (КФА) Николай Левников назвал в интервью РИА "Новости" бредом слова руководства "Терека" о целенаправленной атаке со стороны судейского корпуса. "То, что сказано про целенаправленную атаку - это бред. Судьи обслуживают матчи "Терека" как и матчи всех остальных команд", - сказал Левников, добавив, при рассмотрении жалоб комиссия никогда не отходит от норм, установленных РФС. Глава КФА также сообщил, что все жалобы на судейство, которые подавал "Терек" в течение сезона, рассматривались специальной комиссией. "В одном случае действительно была выявлена судейская ошибка", - отметил он. Левников добавил, что последний матч "Терека" еще не рассматривался на комиссии, но если при рассмотрении будет выявлена судейская ошибка, то судья будет наказан. "Я считаю, что действия "Терека" неконструктивны и наносят вред всему российскому футболу", - заключил Левников, подчеркнув, что существует установленный порядок подачи жалоб.
#131376  Engineer	13 Сентября 13:12
131365 Jak Я тоже серьезно. Рома оценил обстановку, взвесил свои мизерные шансы пройти соперника и чтоб не загубить момент окончательно - подождал партнеров, как смог продолжил атаку, не допустив потери мяча.. ну и так далее. В-общем, он принял правильное решение исходя из своих не ахти каких дрибл-способностей. Уже говорил, что мне еще понравилось как Чук распорядился мячом. Не стал возвращать Роме в офсайд, а дождался Вовчика.
#131375  moldova	13 Сентября 13:11
131373 Stopper Да, но если этого актвиного участия нет, то не свситится. Поэтому утверждать что оффсайд был или не был на основании того где был игрок в момент паса уже нельзя..
#131374  moldova	13 Сентября 13:09
131371 imhovich Бояра не в основе скорее потому, что на месте левого защитника у нас игрок, которого надо страховать и страховать...
#131373  Stopper	13 Сентября 13:08
131368 moldova Офсайд "происходит" по-прежнему в момент паса, но свистится в момент активного участия в моменте (прием, создание прямой помехи вратарю, блокировка и т.п.)
#131372  moldova	13 Сентября 13:07
131370 bremensk Однозначно плейемекерит, хотя мы играем с 2 опорниками. Опорников у нас и без него хватает - Иванов, Ребежа, Савинов, Чеботарь
#131371  imhovich	13 Сентября 13:06
131297 navigare Юра, если бы ты так и написал - "акцент смещается на фланговую игру" или "тянет на фланговую игру", то я бы и не пискнул :). Но ты написал "тянет на линейную полузащиту" (примерно). Вот я и возмутился :) Потому что играть с акцентом на фланги, как учит нас г-н Моуринья :) можно и с тремя центральными хавами, располагающимися отнюдь не в "линию". Кстати, тебе не кажется, что уже сейчас Быстров очень прилично действует в качестве флангового хава-полуфорварда? А вот Бояра не в основе, имхо, потому, что он чистый хав-бровочник. Мало агрессии, индивидуальных действий, много бестолковых забросов в штрафную.
#131370  bremensk	13 Сентября 13:02
131367 moldova А кого он в основном в сборной играет - больше "плеймекерит" или "опорничает"?
#131369  bremensk	13 Сентября 13:01
131367 moldova А почему Егорa за Россиию даже на скамейке не было, какова "инсайдеркая версия"?
#131368  moldova	13 Сентября 13:01
131363 ВМ в этом новом правиле по моему еще и судьи толком не разобрались. Ну суть в том, что оффсайд свистится не в момент паса, а в момент приема. То есть если человек был в оффсайде, то его пассивность - активность оценивается не в момент паса , а в момент приема. Так по крайне мере я понял....
#131367  moldova	13 Сентября 12:56
131366 bremensk значит ты непрваильно ссылку поставил :-)) А ковальчук сыграл очень здорово в игре со Словенией, один из лучших его матчей в этом сезоне
#131366  bremensk	13 Сентября 12:51
131362 moldova Не понял, Старков играл за Молдавию?)))) Имелось в виду КАК играл Ковальчук за свою сборную...)
#131365  Jak	13 Сентября 12:48
131354 Engineer Саш,без шуток,но это именно так и есть.НЛ к нему конечно.Он стал ждать подмогу,вместо того,что бы идти на защитника 1 в 1 и обыгрывать его.
#131364  imhovich	13 Сентября 12:45
131359 moldova Типичные "энерджайзеры" (причем интеллектуальные, а не просто "заводные игрушки") для меня - Давидс, Эссьен, из более близкого - Ассатиани, Ковальчук. Основная особенность - прекрасная выносливость, огромный объем работы (значительная часть которой - оборонительная), и, главное - (сложно подобрать термин, но попробую) высочайшая интенсивность выполняемых действий. Под последним имеется в виду возможность за определенный (достаточно короткий игровой отрезок) эффективно выполнить несколько ТТД разной направленности - например, отбор, ведение, пас, открывание, снова участие в отборе, если требует эпизод и т.д. По сути это "универсализм" по ВВЛ, помноженный на хорошую технику и безупречную "физику". Поэтому Васю Баранова таким я бы не назвал. А вот Пахарь, насколько я его помню (хотя память вполне могла сработать и избирательно) всегда оправдывал свою фамилию :) Длиннющие рывки вперед и обратно, отличный прием и обработка мяча, участие в отборе. Мне кажется Бузя бы "сдох", заставь его кто-нибудь проделать объем Марьяновской "пахоты" :) Но, еще раз оговорюсь - вполне могу ошибаться. А вот Верпака я видел много раз - в Киеве, Сконто и Сборной. Этот - железно "энерджайзер" :), когда в своей оптимальной форме. По Ковальчуку согласен. Но все-таки чисто визуально, на флангах он появляется, имхо, несколько реже, чем в центре.
#131363  ВМ	13 Сентября 12:37
Привет всем. Посмотрел голы в "нашей" версии. Гол нам: чел в белой форме идет с мячом вдоль линии штрафной, у угла отдает другому, а сам бежит и становится перед Войцехом в ЯВНОМ офсайде внутри вратарской. Калина(?) - ближний наш - стоит на линии вратарской. Следует корявый удар и мяч летит в руки Войцеху. Но чел в белом, стоящий перед ним в офсайде головой меняет(или пытается изменить) полет мяча и дезориентирует вратаря. Такой же гол нам забили португалы в "7:1" и сколько тогда было вою по этому поводу. moldova, если не сложно, как трактует это ФИФА? Надеюсь, не как "пассивный офсайд".
#131362  moldova	13 Сентября 12:37
131360 bremensk ну старков конечно
#131361  bremensk	13 Сентября 12:33
Я тут в БЛ за Полаком следил, кто если помнит, мы его купить вроде за баснословные денюжки хотели, а он в последствии за копейки в никакущий Нюрнберг перешел. Так вот, пока после 5 игр считаю сей "проеп" успехом нашей селекции. Нах-нах таких опорников. Лучше уж с Ковачем.
#131360  bremensk	13 Сентября 12:23
131358 moldova Вот ты нам и расскажи, ато все намеками да недомолвками...)))
#131359  moldova	13 Сентября 12:19
131311 imhovich а кто ж не любит "энерджайзеров"? И у Бескова были такие - Сочнов например, и у ОИРа - Баранов. А чего ты Пахаря в "энерджайзеры" записал, по моему он чуть другого типа.. Давно его не видел, но мне казалось , что он ( а может я его с кем-то другим из напов Сконто спутал, скорее типа Бузникина)... А Ковальчук у АПС явно не центрхав - диспетчер, а такой вольный художник, появляющийся по всему фронту атаки. Что-то типа Фигу наверное...Может это и правильно, раз результат в последнее время приносит. А так, жаль , что вы не видели последнюю его игру за сборную....
#131358  moldova	13 Сентября 12:11
131323 val94520 тут и гадать нечего - все однозначно
#131357  moldova	13 Сентября 12:10
131315 imhovich А сейчас играет за одного из главных соперников Сконто.... В сравнении Ковача и Рехвиашвили я однозначно за второго...
#131356  moldova	13 Сентября 12:08
131307 boy 13/09/2005 09:03:09 Спартак - это не та команда, где тренер может позволить себе обучаться --------------- Действительно, Спартак это та команда , где тренер ОБЯЗАН постоянно обучаться !
#131355  alsag	13 Сентября 12:01
imhovich Дим, респект за «тягомотину»(с):))))) многие мысли созвучны...
#131354  Engineer	13 Сентября 11:56
Яша, наверно потому, что Рома знает, что 1 в 1 ничего не сможет сделать с защитником. Ну и пытается быть командным игроком :)))
#131353  Jak	13 Сентября 11:52
Во время гола нам начали жаться к своим воротам давая сопернику простор в штрафной.Если так играли весь второй тайм,то более мастеровитые соперники такого не простят.
#131352  Jak	13 Сентября 11:51
Почему,вместо того,что бы бежать на/от одинокого защитника на скорости вперёД ,Рома остановился и стал ждать подмоги - лично для меня бааальшая загадка.И после всего дал кривой не совсем точный пас Ковальчуку((((
#131351  marcao	13 Сентября 11:49
Сорри, предыдущее для 131348 Jak.
#131350  Jak	13 Сентября 11:48
Ны и конечно РОма чуть не засрал выход 2 в 1.Зачем остановился и ждал партнёров,а не двигался вперёд?
#131349  marcao	13 Сентября 11:47
131347 marcao Посмотри - слева Калина (вроде он) как минимум на одной линии.
#131348  Jak	13 Сентября 11:46
Показалось,что негер был во вне игры.
#131347  marcao	13 Сентября 11:45
131345 Engineer Рома!
#131346  marcao	13 Сентября 11:44
Лучший эпизод: празднование гола! Столько эмоций!!!
#131345  Engineer	13 Сентября 11:44
Пересмотрел голы уже в "нашей" редакции :) Быстрая получилась наша атака в первом голе. Пас Чуку кто отдал.. Титов или Моцарт ? Пропустили нелепо. В который раз уже в штрафной сделали 1 в 1 Клима, Бояра(?) не подстраховал вовремя, удар несильный - показалось, что Войцех мог и намертво взять такой ударчик. Наш второй гол - чистейший.
#131344  marcao	13 Сентября 11:43
131341 boy Бояра был самый левый от стенки на ее уровне. У мяча Калиниченко и Кавенаги.
#131343  marcao	13 Сентября 11:39
По первому голу вроде без вопросов. Гол нам: игрок не был вне игры, т.к. Калина не вышел. Но он загородил видимость Войцеху, а возможно и подправил немного мяч. Третий гол: вне игры не было 100%. Гол чистый!
#131342  marcao	13 Сентября 11:36
131340 Yan Либо дефисы посмотри, либо с главной зайди.
#131341  boy	13 Сентября 11:34
Мне показалось или как, вроде, как штрафной пробивал Бояринцев.
#131340  Yan	13 Сентября 11:33
131339 marcao че тo у меня не oткрывaется ((
#131339  marcao	13 Сентября 11:24
http://rus.spartak.com/index.sema?a=season&sa=report&match_id=437  Голы в нашей редакции.
#131338  Jak	13 Сентября 11:13
Да,на примере жалобы чечен видна вся их дешёвость.Т.е. естественно никаких нарушений со стороны судьи не было и в помине.
#131337  Yan	13 Сентября 11:09
131336 Jak Вoпрoс в тoм не был Чечен зaслoнявший Вoйцеху oбзoр в oффсaйде , нo мoлдoвa oт лицa фифa этo oтрицaет , тaк , чтo будем считaть , чтo не был :))
#131336  Jak	13 Сентября 11:03
131334 Yan Да,может мяч выскочил неожиданно и он не успел среагировать правильно,тоже реально.
#131335  Jak	13 Сентября 11:02
131332 Тихвинский При голе в наши ворота Войцех обязан был отбивать на угловой или как минимум в сторону от ворот,а не под себя.
#131334  Yan	13 Сентября 11:00
131327 Jak Тoт пoвтoр кoтoрый я видел пo ссылке Слoвесникa не дaл мне пoлнoй кaртины кaк пoдлетел мяч к Кoвaлевски , впoлне вoзмoжен был рикoшет плюс мoмент удaрa был сoвершеннo невиден врaтaрy ИМХO .
#131333  Jak	13 Сентября 10:59
Там же можно посмотреть,как игна снёс негра и вместо жёлтой игне и как минимум штрафного,а то и пеналя в ворота каней ,судья удаляет негра.Причём судья преднамеренно отправлялся дать горчичник негру при явном нарушении со стороны каня.Вот где предвзятость,так предвзятость .И шина почему-то даже протест не подала(((((
#131332  Тихвинский	13 Сентября 10:58
Jak Да уж позорники, из тех "спорных" моментов, единственный, который они прислали на видео, ясно показывает их ложь, т.е. нарушение было и вне игры Йенчи не было, просто железно. Я вообще в шоке от того, что игроки терека при штрафном застыли и стояли как стадо баранов на одном месте, даже тогда, когда наши уже вовсю празновали гол вместе с запасными. А их голы и засчитанный, и не засчитанный показаны из-за ворот, имхо сделано специально, потому как оттуда труднее определить положение вне игры, которое скорее всего было в обоих случаях.
#131331  Yan	13 Сентября 10:57
131328 Jak Дa сoглaсен , сooбрaжaлкa рaбoтaет судя пo испoлнению .
#131330  marcao	13 Сентября 10:55
131327 Jak Мне показалось, что в этом эпизоде мог быть рикошет от головы игрока, кот. стоял перед Войцехом, мяч мог нырнуть в этом случае. Плюс удар был с небольшого расстояния и сильный.
#131329  Yan	13 Сентября 10:55
131326 Jak Видимo хoтят выклянчить себе местo в вышке нa след сезoн . Хoть и искренне желaю им вылететь ничегo не имею прoтив если ВВП дaст рaзнaрядку министру МПС прoигрaть лoхaм в игре с терекoм :))
#131328  Jak	13 Сентября 10:53
Быстров очень грамотно исполнил.
#131327  Jak	13 Сентября 10:52
Кроме того,при голе в наши ворота,ИМХО,грубейшая ошибка Войцеха.Вместо того,что бы отбить на угловой,он отбил под себя .
#131326  Jak	13 Сентября 10:47
Уж Йенчи точно после удара Калины выбежал из-за стенки.И нарушение было. И чечен выбежал на поле после того,как судья обозначил добавленное время. Соответственно он его продлил в соотвтствии с правилами. Так о чём жалоба ВВП?О тяжкой доле чеченских бандитов?
#131325  Jak	13 Сентября 10:44
Посмотрел голы на : http://goal.championat.ru/  Показалось,во время гола в наши ворота два "чечена" были во вне игы. О каком вне игры эти мудаки чечены говорят при нашем втором голе? И нарушение было ,чечен рукой задержал Родригеса.На что эти казлы жалобу подают - непонятно.
#131324  imhovich	13 Сентября 10:42
131317 LOTARIO Согласен. "Вялых" не любят. Но в последних матчах Титов очень даже не вялый, по-моему. Дай бог ему продолдить в том же духе.
#131323  val94520	13 Сентября 10:31
Наткнулся ... Накануне жеребьевки финального турнира Евро-2004 УЕФА объявил о начале праздничных торжеств, посвященных своему 50-летию. В числе мероприятий, приуроченных к юбилею, бла-бла-бла..., а также назвать первые номера в каждой из стран-членов Европейского футбольного союза. ................................................ Латвия - ???? ?????? Отгадайте с одного раза.:)
#131322  mp	13 Сентября 10:22
mister-lion А у меня нет прогнозов,т.к.команда непрогнозируемая:)) Потерять очки могут с кем угодно.Даже с Томью. А вот обыграть Коней,Зенит и Локо........Этого они еще не делали.
#131321  ric	13 Сентября 10:18
131297 navigare 13/09/2005 01:38:36 (..) Неужто ты думаешь , шо я не вижу как у нас располагаются игроки на поле?:) ------------------- Есть чуйка, что Юра не видел игру в Пятигорске,а говорит, что "видит"...чудеса:) "Мне сверху видно всё, ты так и знай". Или...боюсь даже подумать...может банер "Он всё видит"- это про Юру!!!???
#131320  LOTARIO	13 Сентября 10:14
2 мп Просто-таки строчка из стихотворения "Я не тити чтоб раздавать прогнозы ...." Словесник, Володь, ау))))
#131319  Jak	13 Сентября 10:12
Ну и конечно команды ,которые ниже нас - педо,кс,сатурн,шина ,не говоря уже о ТОми надо выносить без проблем,если хотим какое-то место из первых двух получить.
#131318  Jak	13 Сентября 10:09
А что прогнозы на 8 матчей?Сейчас и есть время лакмусовой бумажки для всех.Выиграем все,значит команда созрела для решения каких-то задач,нет,значит нужно в консерватории что-то менять. Тут уже не пройдёт - не выиграть у каней/мешков/лохов и занять 1 или 2 место. Тут будет только так - выиграл - занял,не выиграл - отлетел.
#131317  LOTARIO	13 Сентября 10:06
2 Имхович Боюсь, что вялых умников не любит совремиенный футбол, отжили они свое. Идеал современного игрока - Павел Недвед или из новых Эссьен. И бегают как черти и бьют и думают. А в нас сидит обидка за Егора, потому, как он со своей корявой пластикой, светлой головушкой и паузами на минуту - подходит слабо. Такие игроки были раньше - Литманен, Эфеенберг.... а сейчасм другое время.
#131316  mister-lion	13 Сентября 10:04
131309 mp я не тити что бы раздавать прогнозы:))))))) Мои прогнозы явно оптимистичней твоих:)))) Домашние матчи мы ОБЯЗАНЫ ве побеждать,другого нет... Ключевой матч с Конями...ебем-кураж, и тп., проигрываем-хер команду откачают еще раз...ИМХО, дальше КС,Педо-удобные соперники, после ПИтер....которые тоже впринципи играют сейчас не в закрытый футбол... так что предпосылки хорошие,осталось тока выходить и выигрывать... а твои прогнозы?
#131315  imhovich	13 Сентября 10:04
131314 Yan Опорник, но потехничнее Ковача, имхо. Во всяком случае, когда за Сконто играл.
#131314  Yan	13 Сентября 09:55
131311 imhovich Рехвиaшвили этo тoт кoтoрый пoтoм в Тoрпедo-Мeтaлург игрaл ? Если дa , тo кaкoй же oн техничный , типичны oкoстoлoмленный Кoвaч ИМХO ..
#131313  Jak	13 Сентября 09:49
Да,впереди 8 матчей,где нельзя терять ни одного очка.7 матчей в Москве и один выезд в шину.
#131312  imhovich	13 Сентября 09:45
А, наврал, не Муджири, а Ментешашвили.
#131311  imhovich	13 Сентября 09:44
131304 moldova Стоило писать длинную мессагу уже для того, чтобы "удлинить" твой формат :) Спасибо. Твое мнение, особенно развернутое :), мне всегда интересно. Сконто, конечно, для меня (впрочем как и для большинства неспециалистов) некий стереотип. Сказать, что он хорошо описывает реальную работу АПС в Латвии нельзя, но и кое-какое представление о хотя бы любимом им типе игроков он, имхо, дает. Ну, например, акцент на фланги. У него в ЧЛ действительно были и Коргалидзе, и Рехвиашвили, и Муджири (кажется) - т.е. техничные грузинские центрхавы, но любимые-то "чада" все- равно Буйткус, Пахарь, Верпаковский, Рубин. То, что он любит "энерджайзеров" тоже очевидно. Он, конечно, очень любит умных энерджайзеров, типа Чука, но для него "энерджайзерность" иногда необходимое условие, а вот высокий игровой интеллект никогда не достаточное. Вялых "умников" он не любит, имхо. И еще очень интересно узнать твое мнение о том, как (в каком качестве) он видит Сергея. То, что Ковальчук "его" игрок, для меня несомненно.
#131310  Jak	13 Сентября 09:36
131288 Yan Ян,до конца чемпионата осталось два месяца.Сомневаюсь,что Йеранек после операции сумеет восстановиться за этот срок.
#131309  mp	13 Сентября 09:34
mister-lion Ну и каковы прогнозы на эти 8 матчей?
#131308  mister-lion	13 Сентября 09:12
131307 boy В конце сезона и решим(и мы и рук-во) обучился ли Старков чему-то или вырос... и способен достигать поставелной цели в Спартаке... Впереди 8 туров,3 суперприницпиальных матча...и еще 5 где нельзя терять очки...
#131307  boy	13 Сентября 09:03
Yan Отличный плацдарм для отработки навыков тренировать команду - локо. Там можно лет двадцать спокойно обучаться.Никто слова не скажет. Спартак - это не та команда, где тренер может позволить себе обучаться. Тренер может расти - это да.Но приобретать азы - в локомотив, в сконто, в нистру.
#131306  moldova	13 Сентября 09:00
131305 Yan Имхо, любой другой тренер в нынешнем Спартаке и в нынешних условиях пойдет тем же путем. Другой вопрос с какой степенью успеха
#131305  Yan	13 Сентября 08:57
131304 moldova Ну вoт бы и вернуть Стaркoвa нaзaд в Скoнтo для прoдoилжения oбучения не нa нaс ...
#131304  moldova	13 Сентября 08:44
131293 imhovich Несколько маленьких замечаний ( не мыслей, так как "есть мысль-аналитик(С, навигаре)) по поводу "лаконичных заметок". 1) в который раз читаю рассуждения о стиле игры Сконто, на мой взгляд не соответствующие истине. Имхо, уже там АПС пытался сосздать некий синтез грубо говоря Буйткуса-Штолцерса с Пахарем-Коргалидзе, то есть силовиков-скоростников с технарями-тактиками. В спартаке он пытается это сделать на более высоком уровне. Пока не все получается, но направление имхо верное 2) еще в Сконто, имхо, Старков любил менять тактическое построение по ходу игры. А это умение в современном футболе крайне важно для достижения успеха. Пока в Спартаке, имхо , ему это не удается в полной мере. 3) у ковальчука , по Старкову немного другая роль, чем просто центрхав...
#131303  mister-lion	13 Сентября 08:41
imhovich На все метания,Старкова еще сподвигли травмы.... из-за этого все и началось... Вспомни после 1 тура вылетают Аленичев и Ковальчук,те игроки которые наигрывались в межсезонки,те на кого делалась ставка в основной связки... Кстати у Аленичева очередная травма....
#131302  vital_23	13 Сентября 08:22
"Спартак" - "Томь" - Сергей Лапочкин (Санкт-Петербург) астораживает не много именно этот перец судил Кони-Шина! Удалил Бранку, хотя того зацепил Игнашевич, но хотел показать карточку за симуляцию Бранко ну а потом удар Сержа в пах Игне и тот теперь все думает о наследстве))). Так что надо Пьяно поаккуратнее с картинными падениями!
#131301  LOTARIO	13 Сентября 08:05
2 Навиграре Спасибо, поправил. Определение команда-шедевр мне и самому не нравилось, ибо не отражает. Если хоть чуть увлекаешься театром, то знаешь такой коллектив как Театр-студия на Юго-Западе Беляковича. Понятно, что мастеров уровня Евстигнеева или Леонова там нет, но зато вся команда пусть даже с потерей собственного я играет на общую мысль, темп и ритм. А вот как назвать .. Ну пусть будет команда-студия)))
#131300  vlad45	13 Сентября 05:58
131293 imhovich Тoлкoвo,Димa-спaсибo. Дoпoлнил бы oдним нaблюдением.В нaчaле сезoнa Стaркoв уже прoбoвaл именнo кoсую 4-4-2,a зaтем oт нее oткaзaлся.Пoчему? A oнa у негo не пoлучaлaсь сбaлaнсирoвaннoй и пoтoму прoвaливaлaсь! Если пoмнишь,у нaс левoгo зaщитникa игрaл Пoгa.Хoрoший деф,нo тoлькo пoд стaндaртную 4-4-2.A Клим сидел нa лaвке.Чтoбы дaть местo 3 центхaвaм-прихoдилoсь жертвoвaть oдним флaнгoм и делaть Мaртинa вингерoм.A oн прoстo не тянул! Физически.Пoэтoму игрa и oбеднялaсь-все шлo слевa-через Бoяру. A вoт кoгдa пoявился Быстрoв и стaл в oснoве выхoдить Клим-вдруг выяснилoсь,чтo при нaличии с Кoвaльчукa успевaющегo всюду-Клим нaтурaльный вингер.A спрaвa зaфеерил Вoвa-и дaже к Йенчи стaлo мaлo претензий-Вoвa и в oтбoре стелится будьте здoрoвы! И oкaзaлaсь нaшa кривaя системa oчень дaже сбaлaнсирoвaннoй.И с вoзмoжнoстью менять aкценты в игре и сaм рисунoк,выпускaя тo Бoяру,тo Aленя,тo Кaлину-oни ведь универсaлы. Вoт и выхoдит,чтo прихoд всегo oднoгo игрoкa и вынужденнaя пoтеря другoгo-принесли неoжидaнные плoды-кaзaлoсь,уже списaннaя системa-вдруг oжилa! В ней был слaбым местoм Кoвaч.Если Мoцaрт смoжет усилить oргaнизующую сoстaвляющую без ущербa для зaщиты свoих вoрoт-будем считaть чтo и тут AПСу пoвезлo.Будем смoтреть....
#131299  Engineer	13 Сентября 01:52
131297 navigare Тянет-не тянет... С нашим тренером неясно чего вообще можно ожидать. Это один сплошной "авось" на протяжении уже более года :( Как бы ты тут не просчитывал его ходы - Старков непредсказуем. Может быть это и хорошо, когда непредсказуемость связана с оригинальностью ходов. Но если, как в нашем случае, непредсказуемость и авосьность от "метаний"... это не есть хорошо. Согласен с мыслью Имхович-а, что Старков как бы остановился на зыбком варианте. Ну типа как скалолаз зацепился за уступ и боится дернуться влево-вправо. А чуть дунет ветерок, или обломится камешек и тут уже или придется йопнуться в пропасть или искать какую-то травинку для зацепиться - и это опять же тот же самый авось..
#131298  Engineer	13 Сентября 01:44
Прочитал imhovich 131291-131293. Несмотря на "лаконичность" - очень легко для восприятия и понимания :)
#131297  navigare	13 Сентября 01:38
131272 imhovich Не менее дорогой Дима:) Фраза моейная:) звучала так : «Раньше мы играли условно в "два ромба" , а теперь нас тянет в "две линии". Перевожу:) «Тянет» не равно «уже играем». Далее. Формальная расстановка «ромб» (опорник-«под нападающим») еще не означает собственно «игры ромбом», ежели позволительно будет так сказать. Суть ромба в полузащите – активная , игрообразующая роль центра , акцент развития атак через центр не просто как «стрелку»(пункт «разведения» векторов атак) , а и собственно проведение атак через центр. Как минимум наравне с флангами, но никак не менее. Если же основной акцент в атаках делается на игру флангами , то хоть в линию строй полузащиту , хоть в ромб – это детали иного уже уровня. У нас сейчас при Старковсе имеется акцент на игру флангами и деградация роли атак по центру. Согласен чи нет? Покупка Моцарта условно «опорно-безопорного» игрока (распасовщик на месте опорника , но не акцентированный на отбор) , каковым он ПОКА представляется (надо смотреть в процессе , может и ошибаемся) – возможный прямой путь к резиновой женщине …тьфу ты…к уже и формальной «линии» в центре полузащиты:) Андерстенд? Поэтому , исходя из вышеизложенного , и пишу «тянет» , а не «играем». Усе писано для условий позиционной атаки . Неужто ты думаешь , шо я не вижу как у нас располагаются игроки на поле?:)
#131296  slovesnik	13 Сентября 01:03
131295 imhovich Дим, и ты меня прости! :-) "Дедушка Титов и зайцы". Или, ещё точнее, ...и зайтсы.
#131295  imhovich	13 Сентября 00:59
131294 slovesnik Володь, прости! :) И спокойной ночи :)
#131294  slovesnik	13 Сентября 00:46
Я вот когда такое вижу - почти физически ощущаю себя мышкой, на которую наступает слон. перед смертью хоть пощекотать его, что ли? ;-)
#131293  imhovich	13 Сентября 00:42
2 &Ray (продолжение) 2. Перелом Я не знаю что было его причиной - Старков, Егор, команда, уход Пе и приход Шавло - наверное все понемногу - главное, что перелом этот, имхо, состоялся. Все началось, я думаю, все-таки с Шавло. Очевидно некие гарантии АПС были даны и он смог успокоиться, взять в руки себя и главное - команду. К счастью Егор нашел в себе силы Главному "подпеть" и довольно странным образом - то ли по старой романцевских времен привычке выходить на пик физической и игровой формы к осени, то ли волевым усилием - уже в матче с Амкаром продемонстрировал не только своё явное лидерство по части "креатива", но и необычную для себя выносливость и приличную физику. Дальше - по нарастающей. Таким как в матче с Динамо Егор на моей памяти был раза два-три за свою карьеру, которая практически вся (от дубля до основы клуба и сборной) прошла на моих глазах. Ну может быть с Реалом и Интером он стелился в подкатах, участвовал в прессинге, отрабатывал в обороне и т.д. И тут на тебе - Динамо! Но его сил бы явно не хватило, если бы не "включилась" команда. А кто? Да, как ни странно, тот же Быстров (очень "старковский" игрок, кстати), тот же Ковальчук, тот же Рома (а ему мы вообще в этом сезоне уже очень многим обязаны). Заметив это "оживление" Старков не теряя времени даром провел кое-какую "рихтовку" состава - во-первых, удалил из основы очень плохо вписывающегося в нее Бояру ("своего", заметьте, игрока), во-вторых, сделал ставку в центре на связку Ковач-Ковальчук-Титов и, в-третьих, "зафиксировал" пару основных нападающих. Может быть выбор этой пары был случайным (на фарт) и даже неудачным, но значение этой "фиксации" с точки зрения общей стабилизации состава и игровых связей очевидно. Имхо, это больше дало даже полузащите, чем нападению, что мы наблюдаем в последних играх, в которых забивать как в "старые-добрые" принялись хавы (Быстров, Чук, Ковач), а форварды только в лучшем случае "лакируют" результат :) Пока этот наш "перелом" несистемен и зыбок. Он держится на легком календаре, хорошей форме Титова и, главное, общей стабилизации игры и, очевидно, атмосферы в команде. Но Титов может снова "просесть", а стабильности, в случае поражения от прямых конкурентов может прийти конец. И вот тут должен, наконец, проявить себя как лидер и главный, черт возьми, тренер Старков Александр Петрович. Тут уж пан или пропал. Сможет, сдюжит - продолжит "поиски" в более спокойной и располагающей обстановке. Нет - покинет команду и никто (и я в том числе) об этом не подалеет. 3. Контуры будущего (или Гадания на кофейной гуще) А собственно к чему я развел эту тягомотину? :) А к тому, что это, имхо, нужно, чтобы лучше понять "душевные терзания" нашего коуча и на основании кое-каких зачатков "тренда" попытаться навыдумывать возможную экстраполяцию :) А что я считаю "трендом"? Во-первых, то, что у АПС "не прокатили" два испробованных варианта командостроительства - первый (предсезонный) с опорой на старую гвардию, но с ускоренными флангами, и второй (серединносезонный) с попыткой коренной ломки и бесповоротного "осконтивания" :) команды Спартак. Остался путь третий - органический синтез. Попытки такового мы, имхо, лицезреем сейчас. Сразу оговорюсь - "старым" Спартаком в чистом виде здесь не пахнет. От него остались только несистемные, но очень важные, при этом, ингредиенты - ТРИ (!) центрхава из коих ДВА (!) игрока-созидателя . Два лучших по статистике наших распасовщика - Титов и Ковальчук. Остальное - по вкусу :) Вспомните СМ 90-х - всегда троичная центральная ось: Онопко-Пятницкий-Ледяхов, например (один хав оборонительный, два другие - созидатели). О тактике, стиле и общем "лице" этого синтезированного вещества можно только гадать. Но есть некоторые вещи, которые, очевидно, для АПС самодовлеющие (эти химические элементы "старковости" выделил впервые известный алхимик Навигаре :). Первое из этих слагаемых - защитная "линейка" из 4-х игроков. Второе - активные, быстрые и агрессивные фланги. Третье - командный прессинг и необходимость участия всех игроков в оборонительных действиях (он вольных творцов, которые назад носу не кажут, не любит). С чем это предстоит смешать? Ответ - с перебором созидательных центрхавов в составе (Титов, Аленичев, Калиниченко, Ковальчук, Моцарт) при насущной НЕОБХОДИМОСТИ (!) это максимально эффективно использовать. Очевидно, что как минимум двое из этой обоймы выпадут. По "физике" и "энерджайзерности" не подходят видимо Алень и Калина. Титов в нынешней его форме - подходит. Что с ним будет дальше - кто знает, но то что сейчас он Старкова устраивает, и, более того, он является ключевым игроком, очевидно. Таким образом, мой вывод-прогноз таков - если мы выполним задачу на сезон и тренером останется АПС, мы будем играть с тремя цетрхавами. За счет чего это возможно? Либо за счет вингера на фланге, с сохранением двух форвардов (так играем сейчас), либо (что более логично и сбалансированно, но "ново" для АПС) за счет 1-го форварда. Т.е. все те же "косая" 4-4-2 или прямая как испанская шпага 4-2-3-1 (или 4-3-3 по Моуринье :) Юра уверен, что мы будем играть 4-4-2 с двумя "линейками". Я же рискую выставить свой прогноз - три центрхава. Велика ли разница? С точки зрения "стиля" - велика, с точки зрения тактики, это может быть та же 4-4-2, только косая :) Всё Только не убейте за "лаконичность" :))
#131292  imhovich	13 Сентября 00:40
2 &Ray (продолжение) С точки зрения "стиля" (а именно он нас сейчас в первую очередь интересует) матч этот выявил три позитивных элемента - прессинг, хорошая самоотдача и кураж, качественная игра Титова. Последний пункт крайне важен и здесь я позволю себе еще одно "лирическое отступление". Титов это еще один (наряду с Ковальчуком) "знаковый" игрок. Это как раз символ и "сердце" старой гвардии, вождь последних из Могикан, кумир болельщиков, капитан и абсолютно "нестарковский" игрок. "Нестарковский" не потому что "шибко умный", как многие почему-то думают (Старков, я убежден, как раз умных игроков очень любит), а потому, что в самом деле очень несовременный - не борец, не спринтер, не "бульдог" и даже не супер-технарь. Титов - это большая голова на тоненьких ножках, мощнейший компьютер, работающий на "пальчиковой" батарейке. А сейчас ведь в чести безотказные зайчики-энерджайзеры :) Но самое главное в том, что Титов именно та фигура, которую Старкову никто бы не дал "разменять" уже в первом его сезоне - ни руководство, ни болельщики, ни пресса. Это был бы шаг сколь глупый, столь и отчаянный, потому что после него АПС просто перестал бы существовать как тренер для болельщицкой аудитории. И справедливо, имхо! Именно поэтому, одной из главных интриг и "бифуркационных точек" сезона безусловно стала игра Титова. Именно поэтому так много от нее зависело и зависит. В матче с Динамо Егор сыграл хорошо. Но он пел еще "старую пестню", а команда (в которой уже преобладали "старковские" игроки) коряво и сбивчиво, но пыталась выводить гимн Латвийской республики. Диссонанс этот очень скоро превратился в какофонию и команда на глазах стала разваливаться на части. Не по результату - по внешнему восприятию игры. Она стремительно превращалась в крыловский "квартет". Масла в огонь подливало и общественное мнение. После матча с Зенитом, который был, я уверен, с точки зрения Старкова, удачным и по реализации выбранной тактики и по результату, болельщицкий ропот перешел в крик негодования - "Неужели ЭТО - Спартак!!!". Не могу утверждать, но думаю, что после этого и внутри команды со стороны "старой гвардии" возникли первые определенно конфронтационные по отношению к тренеру движения. Все эти "несубординированные" интервью помните? Для АПС это было часом Х, переломным моментом. Сначала он просто попытался играть без Титова и в матчах с Торпедо и Локо это даже выходило неплохо. Но, очевидно, дальше это продолжаться не могло - нужно было или "резать мясо" или постараться наконец вернуться к реализации изначального плана "скрещивания". Снова последовали метания - Егор вернулся в основу. Снова последовало отторжение "средой", наложившееся к тому же на очевидную функциональную "яму" и началась наша "черная полоса". Все это кончилось бы плохо и для АПС, и для Спартака, в конечном счете. Но тут случилось нечто довольно неожиданное. (продолжение следует) :))
#131291  imhovich	13 Сентября 00:37
2 &Ray Андрей, С твоего разрешения я подойду к вопросу, заданному тобой, несколько шире чем предполагает контекст и зайду очень издалека :). Я согласен с Юрой, что прогнозировать наш состав на следующий год пока рано. Мне это еще сложнее сделать, чем Навигару, еще и потому, что в отличии от Юры я еще не пришел к окончательной характеристике тренера Старкова и не понимаю пока, что за идеал команды он держит в своей голове и есть ли вообще у него понимание этого идеала, либо же он по-прежнему действует исключительно ситуационно. Я не раз говорил, что кое в чем меня Старков уже разочаровал. Для меня изначально было ясно, что перед ним будет стоять очень сложная задача найти компромисс, разумное и эффективное сочетание между его собственным видением игры и совершенно иностилевым и качественно более мощным, чем в его прежних командах, материалом. Ясно, что он не мог просто выбросить этот материал "на помойку" и начать все с чистого листа. Ясно было так же то, что он не Романцев (и по футбольному своему кредо, да и по таланту, чего греха таить) и ставить будет во многом другую игру. Таким образом, стало очевидным, что рано или поздно ему придется столкнуться с "сопроматом" в лице старой спартаковской "гвардии". Главную же его задачу я видел в том, чтобы подобно Мичурину, скрестить яблоко с грушей и не получить волчью ягоду :) Что же мы видели в этом сезоне? Позволю себе изложить несколько может быть бессвязных наблюдений. 1. Метания Наша предсезонка настраивала на оптимистический лад. АПС явно сделал ставку на "креативщиков" и главным вопросом, мучавшим болельщиков тогда, помнится был вопрос о том, как АПС удастся найти место в центре полузащиты Титову и Аленю. Радовало и то, что талантливому и абсолютно "нашему" Павленко нашли новую позицию на поле, на которой он временами выглядел весьма неплохо. Да и игра, показанная на эфес-кап казалось бы говорила о том, что скорее тренер подстраивается под игроков, нежели пытается их переучить "под себя". И тем не менее, элементы "мичуринской селекции" были видны. Этих элементов, имхо, было два - Ковальчук в качестве универсального хава и Бояринцев на левом фланге. Бояринцев кажется игроком типично "сконтовским" - работящий, быстрый, командный, но без искры божьей - прямолинейный, не хитрый. Ковальчук же, имхо, персона крайне важная (если не ключевая) для задуманного процесса "скрещивания". О нем нужно сказать отдельно. Чук - "мой" игрок одновременно для Старкова и, я уверен, для Романцева. Вернее был бы, появись он в команде при ОИРе. Сергей не только умный, техничный и тонкий игрок (а в том, что он не просто "рабочая лошадка", думаю, уверен не только я), но еще и прекрасно физически подготовленный, фантастически работоспособный и выносливый. Этакое сочетание Сосы и Цымбаларя. Может показаться, что я описываю по меньшей мере Давидса :), но со скидкой на определенную разницу в индивидуальном классе и опыте, в том что я сказал нет большого преувеличения. Имхо, Ковальчук может играть и в Италии, и в Испании, и в Англии. (Кстати, примерно аналогичного типа и класса игрок у нас в ЧР, имхо, только локовский Асатиани). Ну да я не скрываю, что он у меня в любимчиках :) Таким образом, мы (я :) подходили к сезону с мечтой о некоем модернизированном Спартаке с усиленной скоростно-силовой компонентой. Однако уже первый эксперимент в "боевых условиях" со "старой гвардией" Е-А в центре обернулся фиаско. Мы пролетели Москве. Старков, разумеется, подготовил "запасной вариант" (очевидно придя к такой необходимости после голландского сбора) и поэтому на флажке были приобретены молодые "силовики" - Ковач и Погатец. И уже в следующем официальном матче "запасной вариант" стал основным. Вобщем-то уже в этом можно увидеть первую серьезную недоработку тренера Старкова, первую и серьезную шишку, набитую им на пути создания команды. Такие кренделя по ходу сезона, свидетельствуют о явных ошибках в межсезонье. Дальше последовал ряд серых, "притирочных" игр, череду которых, наконец прервал знаковый и первый по-настоящему цельный матч с Динамо. (продолжение следует)
#131290  slovesnik	13 Сентября 00:08
* * * Не пойму. Не додумаюсь. Недокумекаю. Не найду ситуаций бредовей: Принимаются правила фИфою некою – При живом и здоровом Молдове!!!
#131289  Moldova	13 Сентября 00:02
131287 Yan я в общем-то имел в виду гол терека...
#131288  Yan	13 Сентября 00:01
Кстати теперь наерное Иранеку не таклегко будет и в основу вернуться после сейва Йенчи с мусорами и его гола чеченам .