#340273
Botan
|
14 Января 22:59
|
Очередной Еблановский:) Их как будто в пробирке выращивают, ей-ей...а может и выращивают. Фе "создает мнение"... |
#340272
belconti
|
14 Января 22:12
|
Очень небольшой - 167 см.
------
А поменьше никого не нашлось? |
#340271
vital_23
|
14 Января 21:59
|
340268 alkash
В сатурне 2 перспективных молодых полузащитника центра поля Сапета и Мах_Мудов, Сапета же более близко подошел к основе, но скорее всего окажется в Динаме. Может стать открытием, но ИМХо все на вырост и игрок дубля с привлечением к основе, но парную всего 18 лет... Хотя сколько унас таких уже было, да и Советкин с Зотовым не факт что хуже |
#340270
banderlog
|
14 Января 21:38
|
"Красно-белые сумели собрать под свои знамена практически всех лучших игроков как России, так и бывших союзных республик. А потому в российских чемпионатах у Романцева все было в ажуре..."
"Миф о "выдающемся российском тренере Олеге Романцеве", пожалуй, один из самых живучих в истории российского футбола. На чем же он основан? В конце 1988-го был смещен со своего поста многолетний тренер "Спартака", мэтр и корифей тренерского цеха Константин Бесков и на его место назначен 35-летний Олег Романцев. Не делая революций ни в составе, ни в игре, молодой тренер, по сути, лишь раскрепостил зажатых деспотичным Бесковым спартаковцев, и команда вновь, как и в 1987-м, стала чемпионом. Но игра романцевского "Спартака", основанная на фирменных бесковских "стеночках" и мелком бисерном пасе, уже тогда вызывала вопросы: медленный спартаковский футбол смотрелся несколько старомодно, казался бесперспективным.
Действительно, вряд ли "Спартак" на таком устаревшем тактическом багаже сумел бы надолго удержаться в числе лидеров советского футбола — конкуренция в чемпионате СССР в те годы была серьезной и сильных команд с сильными тренерами хватало. Но ничего нового, своего Романцев не предложил, "Спартак" играл в тот же академичный бесковский футбол, и уже на следующий год после чемпионства "Спартак", за предыдущие десять лет лишь однажды не попавший на пьедестал, был лишь пятым.
Но союзный чемпионат вскоре развалился. Как оказалось, на счастье "Спартака" и его тренера. Красно-белые сумели собрать под свои знамена практически всех лучших игроков как России, так и бывших союзных республик. А потому в российских чемпионатах у Романцева все было в ажуре. Закончился же Романцев не из-за приписываемых ему "нарушений спортивного режима". Закончился он гораздо раньше, буквально через пару-тройку лет после своего первого, еще советского чемпионства, когда морально устарело творческое наследие Бескова, которое практически в неизменном виде эксплуатировалось Романцевым на протяжении десятка лет. И это было видно, как только он попадал в конкурентную среду — в еврокубки и в сборную", - заключает Дмитрий Догановский, автор "Спорта день за днём".
http://www.sport.ru/ru/news/20110114/football/article160737/ |
#340269
alkuz
|
14 Января 21:14
|
Кто он? Востребованный, на страницах КБИ как минимум, полузащитник Сатурна :)
На какой позиции играет не знаю. Думал краек, но судя по большому кол-ву отборов и обводок, он скорее всего игрок центра поля. Видимо типаж Ибсона. Очень небольшой - 167 см.
В дубле, кстати, Советкин есть, с теми же габаритами, но зачастую писали что именно из-за таких габаритов он не заиграет на высоком уровне.
Посмотрим |
#340268
alkash
|
14 Января 20:54
|
Эмин Махмудов переходит в московский Спартак
-------------------------
а это хто ваще? Он входит в лучшую десятку игроков центра поля хотя бы на просторах СНГ? )))) |
#340267
alkuz
|
14 Января 20:46
|
не дотком конечно, но тоже официальный источник
===============
Эмин Махмудов переходит в московский Спартак
18-летний полузащитник Эмин Махмудов прошел медосмотр и завтра вместе с генеральным директором нашего агентства Малежиком Олегом вылетает в Турцию для подписания контракта с московским Спартаком. В ближайшее 4,5 года Эмин будет защищать цвета красно-белых.
http://www.football-agent.ru/content/view/1219/30/lang,ru/
============= |
#340266
alkuz
|
14 Января 20:20
|
Махмудова хотели? Забирайте :) |
#340265
belconti
|
14 Января 20:03
|
340260 Bogenbai 14/01/2011 17:56:03
Ну да, они просто тренеры. Обычные крепкие середнячки. А Карпин - не тренер еще. Эмбрион тренера. Об этом я и толкую. И удивляюсь, почему болелы это яйцо, которое 2 года вылупиться не может, поддерживают.
-----------------------
А тебе не пох, что какие то там болелы поддерживают? Чего ты так убиваешься то? Долго и упорно.)))
Вот правильно сегодня Имхович написал в 340242 - "Мое личное отношение к Карпину - как к данности." Ну и т.д. по тексту. Прям мои путанные мысли упорядочил. Умный паренек этот Имхович, недаром в банке каким то крутым перцем работает, а я простой безработный. ))) |
#340264
nigma87
|
14 Января 19:38
|
Смородская жжет.
Смородская: Ибричич входит в десятку лучших хавбеков
"Ибричич является одним из лучших игроков Европы, входит в десятку лучших игроков середины поля", — цитирует Смородскую РИА "Новости".
http://www.championat.ru/football/news-704900.html
Так, на вскидку
1. Хави
2. Иньеста
3. Кака
4. Озил
5. Ван дер Варт
6. Комбьяссо
7. Снейдер
8. Модрич
9. Фабергас
10. Эссиен
Могу продолжать еще долго.
Если подразумевались только игроки с европейским гражданством, то и тут можно легко найти около двух десятков человек, гораздо более квалифицированных.
Я всегда говорил, что женщин нельзя подпускать к технике и к футболу. :) |
#340263
alkuz
|
14 Января 19:33
|
Вместо Родионова? |
#340262
alkash
|
14 Января 19:09
|
Впрочем это просто очередная утка, скорее всего. |
#340261
alkash
|
14 Января 19:06
|
Карпин им не нравится, а как понравится очередной итальянский дедушка?
http://soccernews.ru/news/69596/ |
#340260
Bogenbai
|
14 Января 17:56
|
340250 Belconti
Ну да, они просто тренеры. Обычные крепкие середнячки. А Карпин - не тренер еще. Эмбрион тренера. Об этом я и толкую. И удивляюсь, почему болелы это яйцо, которое 2 года вылупиться не может, поддерживают.
Забавно, у нас хватило состава не проиграть великим и ужасным бомжам. Но этого же состава не хватает не проиграть Алании и Ростову. Я фигею с "составистов". У сборной Англии тоже состав был плохой - кто такие эти Руни, Фердинанды против наших мега Игна-Берез. Ога.
А чемпионат мы оглушительно просрали (-19 очков, 17 невыигрышей) не грандам, а щедро отдав очки Томям, Нальчикам, КС, Сатурнам, мусарам и прочим Сибирям. И на них нормальному тренеру, обычному середняку состава в начале года, не говоря уж про конец года, хватило бы за глаза. У хорошего человека, но так себе тренера ВГФ, а также еще одного эмбриона тренера ССЧ худшие составы бились за золото, проигрывая в итоге в последнем матче (при Титове, который лучшим распасовщиком не был). А не отставая на 8 очков, с лучшим распасовщиком и лучшим бомбардиром турнира.
Ладно, подождем. До Базеля остался месяц - там и видно будет, спилил мушку на словах или правда чему-то научился... |
#340259
Rip van Winkle
|
14 Января 17:15
|
340257 Стиля
Да ладно, тут недавно сам товарищ Дюков, президент аж того самого Зенита поставил задачу на сезон - Спартак обыграть.:) |
#340258
Belconti
|
14 Января 16:00
|
340257 Стиля
Играют-играют. Практически срут "восьмерками" от энтузиазма. Я всякие интервью редко читаю. Все больше заголовки. ))) Так регулярно мелькает всякая хуйня типа: выиграть дома у Спартака - обеспечить городу праздник и т.д.
P.S. Что то имеем против москвичей? )))) |
#340257
Стиля
|
14 Января 15:04
|
340255 Belconti
Насколько я понимаю, вот это вот "Москва, 02.06.1967г." все о Вас. Значит москвич. Значит и все из этого вытекающее. И все же позволю себе заметить, что условная Алания и проч. уже давно не играют против Спартака как последний раз в жизни. А играют весело и задорно. |
#340256
alkuz
|
14 Января 14:54
|
340255 Belconti
Так и есть, из недавнего Касаев. Стоило 1 матч со Спартаком отыграть неплохо и на три дня заголовков в газетах "Новый Аршавин", "будущее сборной", хватай талант, а то уйдет.
Все, человек на карандаше. Потом за полчемпионата 2 гола и 2 передачи (не великие прямо скажем достижения) и вот он, контракт с Рубином |
#340255
Belconti
|
14 Января 14:37
|
340254 alkuz
И еще не забываем, что условная Алания и проч. играют против Спартака как последний раз в жизни, а против Нальчиков, скажем так, просто играет. )))) |
#340254
alkuz
|
14 Января 14:10
|
340251 bremensk
Во во. Одно дело "Сидорову" сказать, работай на 110% получишь возможность пойти выше - заработать больше (не забудем что Нальчик не Москва), другое сказать тоже самое "Петрову", подкатывающему к базе на Инфинити, у которого через час после тренировки встреча (оч.важная - шторы человек выбирает), а вечером туса в Сохо. |
#340253
alkuz
|
14 Января 14:02
|
340231 Bogenbai
Ну я даже не знаю как тебе объяснить. Попробую. Пример из тяжелой атлетики.
Сверхамбициозный и неопытный спортсмен заявляет вес - 100 кг - не берет его (задачу не выполнил),
бывалый спортсмен заявляет вес - 60 кг - берет, затем в оставшейся попытке берет - 70 кг (прыгнул выше головы)
Внимание вопрос, какова вероятность того, что бывалый спортсмен возьмет 100 кг?
Дальше читаю, в Локо у Красножана не получиться, т.к. резко увеличиться давление, нормально работать не дадут и т.п. В Спартаке давление меньшим будет? Ой ли. Ну и нафига козе баян? |
#340252
bremensk
|
14 Января 14:00
|
340250 Belconti
))) |
#340251
bremensk
|
14 Января 14:00
|
340247 imhovich
Дима, если ответить на элементарно-фибровом уровне - я так написал, потому он тренер лохов, а для меня лохи - каг бэ ассенизаторы от футбола, ктоб их там не тренировал, всегда жрут объедки с нашего стола. Вот и у Красножана - первым подписали кого? Праильна, нашего Иванова. Шоу маст гоу он. А так то он вполне может мужик и тренер не плхой. Только одно дело тренировать без целей пердяевки, другое быть у руля грандов типа нас с огромным давлением со всех сторон. Имхо, у нас - всегда будет такая уникальная ситуация, и для игроков и для тренеров, да и для болельщиков. Т.к. мы Спартак, а они... ну сам понимаешь. Вот поэтому меня сага о Красножане удивляет.. |
#340250
Belconti
|
14 Января 13:55
|
340249 imhovich
Да обычный он тренер, типа Старкова или Шевчука. |
#340249
imhovich
|
14 Января 13:46
|
340248 Belconti
Красножан неплохой тренер. Я не разбираюсь в этих дурацких градациях - со строчной буквы писать или с заглавной. Но он по-крайней мере не дилетант. |
#340248
Belconti
|
14 Января 13:37
|
340245 bremensk
А потому что Красножан типа Тренер. И некоторые на него типа поддрачивают и ставят нам бестолковым этого Тренера в пример. ))) |
#340247
imhovich
|
14 Января 13:12
|
340245 bremensk
Это ты совершенно напрасно так говоришь, Сереж. |
#340246
bremensk
|
14 Января 13:01
|
Мне, например, "нипанятна" нахуа Серегу Родионова как помощника уволили? Он вроде как нападенцев муштровал, а нападенцы у нас вроде кагбэ не самое слабое звено. А вот Стауче/Клейменов натренировали нам Джанаева, Бося натренировал нам абсолютную несыгранность в защите, хорошо хоть, что Ибсон и Алекса никто не учит куда бежать и что с мячом делать. Я к чему - когда наконец появится у нас условный Тарханов, ремесленник, а не песдатый "паря-спартаковиц"? |
#340245
bremensk
|
14 Января 12:57
|
Чет я никак не пойму, извиняюсь. С какого перепугу мы вообще затеяли сагу о Красножане? Обосрется- не обосрется, затеяли тут ромашку, понимаешь. Он "жалкий, ничтожный человек" (с) ибо лох. |
#340244
belconti
|
14 Января 12:44
|
340236 Bogenbai
Ну так у него и без трансферов игроки теперь заведомо лучшие, чем в Нальчике. Нефиг отмазки готовить раньше времени Тренеру Красножану. ))) |
#340243
imhovich
|
14 Января 12:37
|
т.е. тренер-гендир, я имел в виду |
#340242
imhovich
|
14 Января 12:36
|
Мое личное отношение к Карпину - как к данности.
С уровнем его тренерских способностей as it is - действительно все понятно.
Ну и что теперь, головой об стенку биться?
Федун тоже много чего обещал и нихрена не выполнил. Зачем-то пошел на поводу у "крикливого меньшинства". Зачем-то поставил абсолютно недееспособного менеджера Шавло, чем во многом спровоцировал поведение крикливого меньшинства и мало того - поддержку его некрикливым большинством. Зачем-то сначала заявлял о доверии Черчесову, а затем не моргнув глазом сдал его. Зачем-то то усилиями Денисевича экономил на чартерах и гостинницах, то разбрасывался десяткой миллионов баксов, покупая посредственных Комбаровых.
Ну вот и чего с этим делать? Вот такой барин. Барин как барин. А у него - вот такой тренер-президент. Такой как есть. Хоть мы тут, по меткому выражению Стили, будем ссать восьмерками - нихрена не изменится от этого. |
#340241
imhovich
|
14 Января 12:26
|
"Какие отмазки могут быть про состав, когда мы отдаем очки таким "грандам" по составу, как Томь, Нальчик, Сибирь, КС, Терека, Алания, Ростов, Сатурн?"
Отмазки не отмазки, но на начало года у нас состав как раз и был где-то на 4-5е место (хотя, конечно никак не на 8-е). Только с конца августа он стал выглядеть конкурентоспособным с клубами, которые заняли пьедестал.
В этом составе мы проиграли только ЦСКА (из призеров). С "Рубином" упустили победу на последних секундах, у "Зенита" выиграли. |
#340240
imhovich
|
14 Января 12:21
|
"Голы из позиционной атаки, с большим количеством наших игроков на чужой половине поля, с большим количеством передач - в подавляющем меньшинстве"
Я думаю, что такие голы не в подавляющем меньшинстве только у "Барсы". Это как раз нормально, что они в меньшинстве. |
#340239
Corvus
|
14 Января 11:48
|
340235 bremensk
Ну там есть и приличные игроки, вокруг них и сплотился молодняк, к слову я б пару человек в Спартак взял оттуда, тот же Куба, жаль подвержен травмам, Сухин, Барриос.
Ладно, Клоппа сразу не будет, пусть тогда золотой поднос (или чего там дают в Германии? :)) берёт и приезжает к победителем, а то ещё начнутся вопросы: "А кто это? А что он выиграл?". |
#340238
swin_ger
|
14 Января 11:31
|
340233 bremensk
...??? Кто еще?
Какие еще будут предложения? Ибо одно ясно четвертое место позор для Спартака, и если Карпину не удастся нормально вкатиться в сезон, то действовать нужно уже сейчас.
Если станет ясно, что не удалось вкатиться :( - к тому времени может статься, что в очереди на биржу труда и Шааф с Магатом толпятся ;) |
#340237
Bogenbai
|
14 Января 11:23
|
Но посмотреть все равно интересно на то, сумеет ли поставить игру с теми, кто есть. |
#340236
Bogenbai
|
14 Января 11:22
|
340232 belconti
Красножан в Локо, к сожалению, потерпит неудачу. Там огромное будет давление на него, что само по себе сложно. А уж в условиях руления Смородской - это будет невыносимо. Уже два трансфера, готовых, на мази, сорвались из-за вето Смородской. Да еще она лезет в тренерские установки.
Так что вряд ли получится у него там. Если бы у него была такая свобода действий, как у Карпина, тогда имело бы смысл что-то сравнивать. |
#340235
bremensk
|
14 Января 11:02
|
340234 Corvus
Проще Моуриньо "дернуть"))) Ему сейчас прет как никогда. Практически все претенденты на трон пока обосрались жидким стулом (Бавария, Вердер, Гамбург, Шальке), а молодые, к-рые у него разыгрались, пока рвут почти всех. Хотя у него ситуация немного сходная с Лёвом на ЧМЮАРе, ребята там, в Африке, пришли из молодежки, сыгранные и голодные, т.е. у Лева и выбора то собссно, не было. Так же и Клопп, денех нету на нормальных игроков, доверил молодежи и купили пару копеечных. Но звезды сошлись так, что все сростается покамест. Копеечные заиграли на миллион, а молодежь засверкала шопизнец! Так что абсолютно нереально). |
#340234
Corvus
|
14 Января 10:51
|
340233 bremensk
Мне кажется Бенитес шарлатан, а остальные вполне себе.
Нельзя там Клоппа дёрнуть к нам? :) |
#340233
bremensk
|
14 Января 10:47
|
Всем привет. Предлагаю погадать на кофейной гуще и чисто теоретически представить кто сейчас на тренерском трансферном рынке свободен или может быть беспроблемно выдран.
Итак:
М. Иол
Р. Рангник
Ф. Райкаард
К. Даум
Р. Бенитес
В. Непомнящий
??? Кто еще?
Какие еще будут предложения? Ибо одно ясно четвертое место позор для Спартака, и если Карпину не удастся нормально вкатиться в сезон, то действовать нужно уже сейчас. |
#340232
belconti
|
14 Января 10:40
|
Лично я бы на время перестал упоминать и ставить в пример Красножана. Вот сейчас у него другая команда и более сильные игроки. Давайте посмотрим как он там "задачи будет решать". Тогда и в пример другим поставим. |
#340231
Bogenbai
|
14 Января 10:13
|
340224 alkuz
Карпин пришел с претензией на то, что Спартак при нем выиграет ЧР, успешно выступит в кубках. Обосрался с поставленными задачами. Красножан на мировое господство не претендовал. Но, имея гораздо меньше возможностей, поставленные перед ним задачи выполнил. При том, что бюджет разнится на порядок, итоговыерезультаты Карпина и Красножана очень близки по всем показателям - по очкам, по победам, по забитым и пропущенным. Карпин обосрался, а Красножан прыгнул выше головы. Следует спокойно это признать, несмотря на всю любовь к Карпину.
Эффективность использования Алекса. В первый год, когда Алекса готовил к сезону не Карпин, Алекс сделал 25 гол+пас. Во второй год, при Карпине, Алекс сделал 11 гол+пас. Снижение результата в более чем два раза - это ахеренная эффективность в использовании, ога. Велик, кстати, тоже снизил количество забитых голов. Так что не убедил;)
Задача Карпина на сезон 2009 и сезон 2010 была - золото ЧР, КР и успешное выступление в ЕК (выход в плейофф ЛЧ). Смена людей сама по себе смысла не имеет. Она имеет смысл, как инструмент при выполнении поставленных задач. А задачи не выполнены. Более того, злостно недовыполнены - даже не в медалях. Это факты, которые никакой вкусовщиной не перебьешь;) А что делают с людьми, которые обещают, но систематически не выполняют своих обязательств? Прально - "в связи с утратой доверия" ;) |
#340230
Bogenbai
|
14 Января 09:56
|
340223 Акелла
Ну дык речь о том, что нам не спасли, а УЖЕ неправильно отрезали два пальца. И призывают потерпеть - а вдруг больного вылечат чуть более чем полностью. Мне такая вероятность представляется крайне низкой. И я удивляюсь - неужели никто не видит этого?
Я, конечно, этому удивлялся год назад, когда говорил, что Карпин обосрется. Меня критиковали, мол не надо клеветать на наше все. Тут Карпин, в строгом соответствии с моим прогнозом, обосрался. Теперь, вроде всем очевидно, что не может, не дано и что лучше на кошках тренироваться. Но нет, продолжают верить. И это удивительно вдвойне.
А можно спросить - какой критерий "бездаря"? И почему Карпин, имея в распоряжении полную свободу действий (чего не было ни у кого после ОИРа), огромные деньги на трансферы (тоже мало у кого), хорошо организованную и щедро проплаченную поддержку СМИ и "мынеуправляемых" - не решает ни одной поставленной задачи. И бездарем тобой не считается?
Что касается улучшений, то они локальны. Глобальный тренд пока такой. В 2009 году - тащат бразилы, забивают много, что скрадывает огромные проблемы в организации обороны. В начале 2010 года у нас кризис в бразилах (он так весь год, по сути, продолжался) и опять же жопа в обороне. Чем ставить игру, добиваясь синергии от взаимодействия сыгранных игроков как в атаке, так и обороне, проще купить новую кровь. Во второй половине сезона мы делаем акцент на оборону и снижаем результативность. Нет баланса в игре. Результат - по забитым мы на уровне Нальчика, а по пропущенным - на уровне Терека и Динамо. А у более сбалансированных команд забитых намного больше, чем у нас и пропущено на треть меньше, чем у нас. А отсутствие баланса в игре никакие локальные улучшения не спасут.
Я не согласен с твоими тезисами про середнячков. Достаточно трудно, имея игроков на порядок дешевле, чем у нас, навязывать свою игру. Однако, Красножану это удавалось - посмотри, например, матч в Нальчике. Посмотри как играли с нами кепки Божовича или Сатурн Гордеева.
Да и потом - пересмотри голы последних двух сезонов. Большинство наших голов - контратаки и стандарты. Голы из позиционной атаки, с большим количеством наших игроков на чужой половине поля, с большим количеством передач - в подавляющем меньшинстве. Как-то сложно говорить в такой ситуации о некоем "явном".
Где играл Карпин, отношения к делу не имеет никакого абсолютно. Маур не играл толком нигде, если чо;) Да и Слуцкий, кстати, тож;)
Основное расхождение именно в том, что ты, как тебе кажется, видишь, что пытается строить Карпин. А я, как мне кажется, вижу несистемное, хаотичное метание. Лучше всего описанное в басне Крылова "Квартет" ;)
Люди, которые у Карпина считались шлаком и неуровнем, в 2007 году не взяли чемпионства только из-за Газпрома. А в 2010 году попали команде, наспех собранной в первой лиге, 5-2. Мож не в людях дело то?;) Ростов, для победы над которым нам якобы не хватило состава, считает своим лучшим игроком человека, который у нас бесповоротно списан. Какие отмазки могут быть про состав, когда мы отдаем очки таким "грандам" по составу, как Томь, Нальчик, Сибирь, КС, Терека, Алания, Ростов, Сатурн ?
Ну, понятно, что вкусовщина;) Все субъективны по определению. На мой вкус мы не того человека выбрали, чтобы терпеть и ждать. И за эту точку зрения - упрямые факты последних 2,5 лет. Вот отсюда и нервенность моя - жалко Спартак и нас;) |
#340229
vital_23
|
14 Января 09:30
|
340228 Corvus
сейчас другая традиция- срубить как можно больше бабла...
если он за столько времени проведенном в спартаковской структуре, то извините господин Шишкинд значит вам этого не дано вовсе |
#340228
Corvus
|
14 Января 08:20
|
Шишкин троллит:
Для болельщиков слово «традиция» – святое. За «Спартак» болели их отцы, дедушки, прадедушки. Поэтому и человек унаследовал любовь к этой команде. Но, такое впечатление, в самом клубе почитание традиций – на уровне разговоров, каких-то заученных фраз. Все повторяют это слово – в школе, дубле, затем в основе. Но что в это понятие конкретно вкладывается?
Вот я: окончил спартаковскую школу, много лет был в клубе, но до сих пор не понял, что такое спартаковские традиции и как они поддерживаются в клубе «Спартак». Разве для этого что-то делалось? В «Локомотиве», как напоминают, тоже свои традиции, но какие они, разъясните?
...
Могу резюмировать: «Спартак» и «Локомотив» – в понимании футболистов примерно одно и то же. А самобытность исходит от болельщиков», – приводит слова футболиста «Советский спорт». |
#340227
Botan
|
14 Января 00:34
|
А нельзя на гэмджи навигара натравить? Вот был бы вечный двигатель:) |
#340226
bremensk
|
14 Января 00:13
|
340219 alkuz
Демба Ба добротный нападенец. Резкий, сцуко, с ударом. Но с тараканами в голове.
Судя по всему ушел в Англию, Стоук Сити вроде, буквально вчера-сегодня. В Германии Спартак с ним не всплывал в слухах, ну или я упустил. Я временно был совершенно приятно отрезан от мирских забав))) |