Одной страницей  Вчера

#152816  spartak_oleg	14 Апреля 23:44
интервъю Егoрa http://filin.tribuna.ru/ru/text.aspx?divid=98&tid=5113
#152814  spartak_oleg	14 Апреля 23:25
в прoдoлжение:..все тaки кaк хoрoшo,чтo нaс тaк мнoгo и пустъ мы все тaкие рaзные ,нo этo НAШ спaртaк..нaшa любимaя кoмaндa и пустъ всякие кoне-мусoрa зaвидуют ..им никoгдa не дoбитъся тaкoй пoпулярнoсти
#152813  Engineer	14 Апреля 23:24
152783 rid И 4. Судя по 152778 будущий тренер должен быть аргентинцем :))) 152784 Jak Если ты думаешь, что я всю жизнь только и делал, что следил за развитием подобных конфликтов во всем мире, то это не так :) Болеее того, навскидку вообще никакие истрии подобные нашей не вспоминаются. А кстати, нам с другими клубами мира только конфликтами сравниваться ? А игрой можно ? 152791 alkuz МЫ бывают разные :) (с) почти Кролик из ВиниПуха Да, это тоже версия. Это тоже одна из составляющих. Я затрудняюсь сформулировать - поэтому и обратился к сокнижникам. Но наверно этому никогда не подобрать точного определения. Трибуны на 2 последних матчах высказались ОДНОЗНАЧНО. Что-то я не заметил ни одного транспаранта, не услышал ни одной кричалки .. нет, не в поддержку Старкова,а в осуждение Аленичева. Осуждающие не хотели выразить осуждение ? Не сумели ? Побоялись ?
#152812  boy	14 Апреля 23:24
152807 alkuz А ну в принципе ясно, наказание более чем жесткое. Разрывать контракт сейчас по видимому влечет уплату каких то неустоек, в тоже время невозможность заигрыания в основе опять же влечет недоплату каких то премиальных или что еше хуже сумма выплат по контракту понижается, вследствие наверняка оговоренных в нем же условий по кол-ву минут и матчей проведенных в основе. Очень жестко на мой взгляд, Диму жаль чисто по человечески, надеюсь, что как то со временем возможно даже все смягчится. К примеру, Старков одерживает одну победу за другой и в тоже время Аленичев феерит в дубле и тем самым "вдруг" пробивает себе дорогу назад. Фантазерство, но кто не любит помечтать... 152805 Александр БМ Есть подозрение, что к пряникам добавили и кнут. Сужу по "вдруг" из пепла уже возродившего желания двигаться на поле у кое кого.
#152811  spartak_oleg	14 Апреля 23:21
152771,Сaш,пoлнoстъю сoглaсен ..кaк oбычнo Влaд умнo и пo делу) и прoщение к aдминaм зa несдержaннoстъ..нaкипелo ( всем хaм сaмеaх)
#152810  Тихвинский	14 Апреля 23:19
152802 Botan Почему они решают не зная кто и зачем стоит за выступлением Аленичева? Да потому, что это не важно! Достаточно того, что "грубейшим образом" было нарушено, а кто за этим стоит и кто первый начал нет никакой разницы, наказание должно быть. Иначе многие другие подумают, что имеют право руководствуясь "благими" намерениями "выносить сор из избы" и публично связывать имя Спартака со скандалами...
#152809  Alessio	14 Апреля 23:19
152808 moldova Его величество результат, которому вы так поклоняетесь.
#152808  moldova	14 Апреля 23:15
152795 Alessio 14/04/2006 22:49:09 А пока. Пока - ОИР - лучший тренер Спартака за его историю. ------------------------------ Это кто-то такую аксиому установил ?
#152807  alkuz	14 Апреля 23:13
152803 boy "Решением руководства клуба Д. Аленичев отчислен из ОСНОВНОГО состава. Он выставлен на трансфер и переведен в дубль. Кроме того, на Д. Аленичева будет наложено серьезное финансовое взыскание согласно условиям контракта."
#152806  ed2k	14 Апреля 23:13
152802 Botan Странные ты вопросы задаешь. Сам ответ знаешь, а больше никому он не нужен.
#152805  Александр БМ	14 Апреля 23:11
152778 garou Соглашусь со многими вещами, но есть пару но... прикупить сейчас еще пару-тройку звезд, чтобы наша ударнаяя троица коням не уступала, так вроде Федун в своем интервью СЭ об этом говорил. Нет проблем купить , в смысле цены и нужности. Есть проблема - поедут ли к нам, и самая главная - это ЛИМИТ. Он нас и так поджимает, по большому счету на сегодня кроме БЫстрова, место которого в основе ни у кого возражений не вызывает, всех остальных расиян можно перетасовывать с переменным успехом. Чем в общем то Старков и занимается. НУ еще Титов имеет место в основе постоянное. А третий кто? Остальные политику пряника без кнута очень плохо воспринимают. То ли воротчика русского ставить, то ли нападенца прикупать. Или своего Дзюбу в основу двигать. Кстати, у меня к тренеру тоже есть свой "зуб", но совсем по другому поводу. Ему в этом году такой карт-бланш с начала сезона дали. А он ,увы, им так и не воспользовался... И еще. Из интервью того же Федуна, я понял, что при наличии своего ХОРОШЕГО поля и стадиона, будут на нем играть совершенно другие исполнители. Соответствующие! Но дело пока так и не сдвинулось с точки.
#152804  alkash	14 Апреля 23:09
152803 boy Виталь, я так понял, что отчислен, но оставлен тренироваться с дублем вплоть до его продажи.
#152803  boy	14 Апреля 23:07
alkuz А разве его не отчислили из команды? Хм, пошел вниз перечитывать. Прежде, хочу заметить, что если умудрились как то оставить Аленичева в команде, при этом же умудрились еще и отбить желание на будущее у кого либо из игроков поступать так как поступил Аленичев, то вообще супер. Вообшем пойду ка еще раз перечитаю.
#152802  Botan	14 Апреля 23:05
Свою позицию по Аленичеву и Старкову уже высказывал, повторяться не буду. Хотелось бы только обратить внимание сокнижников на одно предложение в "Оф.заяв. рук-ва", которое лично мне сразу резануло глаза и которое я считаю ключевым. Итак "...Мы не знаем, что и кто стоит за его демаршем, но своим публичным выступлением Д. Аленичев грубейшим образом нарушил....бла-бла-бла..." Хочется спросить руководителей, какого хрена они "решают" по капитану Спартака, если они что-то не знают или не понимают? Непрофессионалы. Неспартаковцы. Всем СН. Любите, б..ть, друг друга...:)
#152801  ed2k	14 Апреля 23:04
Админ, сорри. Верни последнюю часть мессаги, а то снова напишу :)
#152800  alkuz	14 Апреля 23:01
152796 boy Позволю себе заметить, что Аленичев в команде. Очень надеюсь на Дмитрия! Мальчишкам он может многое дать! Может все к лучшему?
#152798  админ	14 Апреля 22:59
Сообщения типа "ужасно хочется послать автора за его бред (простите, мнение) накуй." и похожие будут удаляться. Также будут удаляться и сообщения, часть которых содержит в себе вышеописанное. Книга сушествует для обмена мнений, а не для выяснения отношений между посетителями.
#152796  boy	14 Апреля 22:50
garou По моему как раз очень грамотное и взвешенное решение по поводу Аленичева или я что то не так понял. Диму отчислили и верно сделали, иначе просто не представляю до чего докатились бы. Конечно тяжело осознавать, что Аленичев больше не в команде, но отбрасывая всю симпатию к нему, понимаю, что иначе поступить не могли. Если рук-во смотрит в дальше чем просто сегодня и не стремятся к сиюминутному заигрыванию с фанатами, то оно должно было поступить именно так, как поступило.
#152795  Alessio	14 Апреля 22:49
Когда современные "неплохие игроки" покажут половину того, что демонстрировал на пике, например, Тихонов (19 голов и 16 голевых передач в 29 матчах) - тогда будем говорить. Когда у нас будет тренер, который игрокам будет разжевывать все, до мелочей - под какую ногу и в какой момент отдавать партнеру, с какой стороны атаковать соперника, как это делал "примитивный" ОИР - вот тогда можно будет о чем-то говорить серьезно. А пока. Пока - ОИР - лучший тренер Спартака за его историю. И оплевывать и называть эту эпоху (а это именно эпоха) - тупиком... Это просто конизм.
#152794  Alessio	14 Апреля 22:43
152778 garou Одно непонятно - как же так получалось, что с "тупиковыми схемами" и "посредственными игроками" Спартак демонстрировал яркую, запоминающуюся игру, абсолютно доминировал в чемпионате и наводил шороху в Европе? Футбол, конечно, изменился, но, в основном, изменился Спартак. Причем, далеко не в лучшую сторону. Плевать в собственное прошлое, забывая все, что было, называя все - тупиком и профанацией - свинство. :(
#152793  alkash	14 Апреля 22:41
152792 ed2k ндя ... ну и тебе всего хорошего ))))
#152792  ed2k	14 Апреля 22:39
152782 alkash Рад, что тебе весело донельзя. Имена, фамилии спецом с ошибками пишешь? До свидания.
#152791  alkuz	14 Апреля 22:39
152776 Engineer Мне кажется, что Спартак - МЫ!
#152790  alkash	14 Апреля 22:38
152789 alkuz Святые слова!!!!!
#152789  alkuz	14 Апреля 22:37
152774 alkash К чему это ((((( Мы ВСЕ болеем за ФК СПАРТАК МОСКВА!!!
#152788  Jak	14 Апреля 22:35
Люди будте дoбры друг к другу))) oтхoжу oт кoмпa нa сегoдня...
#152787  Jak	14 Апреля 22:33
152785 ed2k Притензий никaких. Я тoже выскaзaл свoе имхo.
#152786  Good	14 Апреля 22:32
... Мы не знаем, что и кто стоит за его демаршем, но своим публичным выступлением Д. Аленичев грубейшим образом нарушил профессиональную этику и нанес ущерб главному тренеру ФК «Спартак-Москва» А. Старкову, его славному имени, пролил бальзам на душу его недоброжелателей. Решением руководства клуба Д. Аленичев отчислен из основного состава. Он выставлен на трансфер и переведен в дубль. Кроме того, на Д. Аленичева будет наложено серьезное финансовое взыскание согласно условиям контракта. В связи с вышеизложенным, просим болельщиков с пониманием отнестись к сложившейся ситуации и помнить, что г-н Старков и его интересы должны быть выше любых персоналий. Игроки приходят и уходят, Старков остается, стремясь к будущим победам. ------- Так правильнеЕ т-щ Пашко. :(
#152785  ed2k	14 Апреля 22:31
152780 Jak У тебя ко мне претензии по приличию? Тогда три ластиком. Высказывая свою точку зрения, я не говорю, что остальные так, пар, повыпускать пришли сегодня. В этом вся разница.
#152784  Jak	14 Апреля 22:31
152776 Engineer Сaш,существуют в мире примеры,кoгдa пoсле пoдoбнoгo рукoвoдствo увoлънялo тренерa и встaвaлo нa стoрoну игрoкa(изрaилъ не предлaгaтъ)?
#152783  rid	14 Апреля 22:31
152778 garou спасибо, интересно написано. Беда в том, что будущий тренер СМ должен обладать следующими качествами: 1. быть высококласным специалистом 2. уметь находить общий язык со всеми 3. быть мазохистом - и это главное
#152782  alkash	14 Апреля 22:28
152777 ed2k Руслан, приведи хоть одну мессагу, где бы я оскорблял Алейничева? :))) енто раз ... если тебя тебя задела моя фраза "заебали" ... так уж прости, это мое личное мнение о вашем, на пару с Владимирским, флэме и только. Вот если бы я вас "пиздаболами" назвал ... тогда да, можно было бы притензии предъявлять )))) собственно это два.
#152781  rid	14 Апреля 22:21
152771 alkash в самую точку!
#152780  Jak	14 Апреля 22:19
152773 ed2k В любoм кoнфликте нет тoлъкo прaвх и тoлъкo винoвaтых. У кaждoгo свoя прaвдa.И кaждый имеет прaвo нa свoю тoчку зрения.Тoлъкo выскaзывaтъ ее желaтелънo в рaмкaх приличия,тoлъкo и всегo.
#152779  ed2k	14 Апреля 22:18
Рэд-вайт браза, респект. И не надо никуда уходить.
#152778  garou	14 Апреля 22:13
After the funeral ?! Произошедшее сегодня вечером ставит жирный крест на ближайших и не очень перспективах команды Спартак (Москва). Возрадуйтесь, враги наши. Вот ведь как не повезло, попали в собственность людям мало что некомпетентным-это вообще не беда-так еще и до крайности трусливым (а вовсе не "мудрым"). Специально целую неделю молчал, "читаю но не пишу", ждал когда же закончится этот позорный спектакль. К своему ужасу обнаружил, что "закончился" он очень своеобразно :-( У нас (тех кто болеет за команду и смотрит не только на сегодня, но в завтра, а также, по-возможности, и в послезавтра) был отличный шанс. Возможно, единственный. Неожиданный, как подарок от всевышнего. Был шанс очиститься от скверны, которую называют "эпохой ОИР-а" и последних его носителей. Достаточно было немного спровоцировать Егора, чтобы он занял позицию своего лепшего кореша. Нет, конечно же, ни Егор, ни Дима, не виноваты в том, что они остались последними носителями того очень своеобразного "футбола" (которого, впрочем, хватало для побед над колхозно-совхозными комаддами в РФ, а иногда и навести шухеру в Европе). Так и Сконто тот же, был постоянным чемпионом в своей стране. Так вот, это не вина их, а беда, что приспособлены они оказались только к определенному типу игры. Дима, правда, был чуть менее ярок-но более универсален. Поэтому и в "Порту" получилось. И именно поэтому, имхо, Егор так и не рискнул поехать в ту же Баварию-хорошо бы он смотрелся, требуя от тренера определенной схемы "в два нападающих, всегда так играл" (видимо, иначе не умею, стоит добавить). Спасибо пусть передает любимому ОлегИванычу. собственно говоря, что из себя представлял футбол ОИРа ? Набираются весьма посредственные игрочки, до одурения режутся в квадраты до полного автоматизма, так что с закрытыми глазами чувствуют где партнер. Так и играли в матчах, квадратами. До поры до времени это приносило успех, пока футбол не изменился, не стал жестче, быстрее. Тут на первое место стали выходить индивидуальные качества футболистов, способность самому решить в свою пользу хотя бы микроэпизод. Так и закончилась эта, тупиковая по сути, эпоха. Самое интересное, многие ставят в один ряд футбол КИБа и ОИРа. Это просто смешно. Константин Иванович-это глыба, у него квадраты, стенки (а в конце-и забегания) были лишь ОДНИМ ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ игры. И футболисты у Бескова были не серыми исполнителями квадратов, а яркими индивидуальностями. Не все, конечно, но в большинстве своем-несомненно. "Спартак" мог в одночасье стряхнуть с себя замшелые "схемы" и двигаться вперед. Вместо этого мы получили как раз тот тупик, о котором ранее так живо изложил пораженным читателям Д. Аленичев в интервью г-ну Львову (уточнять, кажется не надо по поводу последнего ?). Так вот, ни один более-менее приличный тренер в ближайшем будующем в команду не придет. Ибо пример будет перед глазами, в любой момент кто-то из авторитетов сможет оскорбить и обругать его площадной бранью (не поспорить, пусть и публично, а именно оскорбить). А в перерывах получать от руководства "превед" ему самому и команде. И подвергаться непрерывным оскорблениям "болельщиков" в случае любого исхода матча. Конечно, можно предложить и $10 в год, тогда кто-то, может быть, и захочет еще при жизни оказаться на раскаленной сковородке. Вероятно, следующим тренером будет либо очень известный специалист (в этом случае, можете быть уверены, никаких "традиций" соблюдаться не будет), либо кто-то из бывших Спартачей. Это катастрофа и путь в никуда. К сожалению, из воспитанников КИБ-а, кажется, тренером не стал по большому счету никто (а кто стал, лучше не вспоминать об "успехах"). На сегодня мы имеем-команду с неплохими исполнителями, со сложным климатом, с оплеванным до исподнего тренером в пиджаке несоответсвующего покроя. Двух паханов, которые чем дальше, тем больше будут диктовать тренеру, как ему тренировать, кого ставить на игру. Возможно, углы и сгладятся. В таком случае наш потолок-серебро. Пока. Пока не появилось среди соперников достойной команды, которая нас бы со второго места скинула. Про первое место я не говорю вообще. Сравнивать Вагнер-Карвалью-Жо с Пьянович-Титов-Павлюченко, это даже не смешно. ...А все могло бы быть совсем не так, Если только сам себе не враг, И не нужно никому чужих коней... (c) АМ Могло и должно было быть не так. с "носителями" можно было технично расстаться (повторю, "потолок" команды определяется ее лидером, хотите поднять потолок на уровень выше-покупайте такого же лидера или нескольких ведущих игроков, это даже надежнее). Приобрести того же Д`Алессандро и еще какого-нибудь Тевеса или хотя бы Матузалема. Вот тогда бы наша ударная троица коням не уступала ни в чем. Попробовали бы они сунуться на нашу половину хотя бы впятером-сразу бы и получили. А стенания про "мыслящих" я так не понимаю вовсе. Можно думать на поле сколь угодно изощренно, но если игрок вследствие низкой технической оснащенности думы эти претворить в действия не может-грош цена его мыслительным способностям. Юрий Васильич Гаврилов был счастливым сочетанием светлой головы и высочайшей техники. Многие восторгались его передачами как таковыми, но далеко не все видели либо помнят, КАК он делал эти передачи. В окружении двух-трех соперников, нередко просто в касание, как клюшкой направлял мяч точно по адресу. Попробуйте представить, кто бы мог из нынешних "мыслящих", а равно и "бегущих" стабильно, из игры в игру, делать такое. А если не получалось отдать, ЮВГ был не прочь и сам решить эпизод, все умел, чудо что за игрок. Кстати, про "нет игры". Я долго допытывался до тренера Чемпионов Мира, как он "ставил игру". Сначала был непонимающий взгляд, пришлось уточнять-схема, тактика. Он даже развеселился. - Все методики давно известны. Конечно, иногда появляется что-то новое, такие творческие специалисты очень ценятся. Каждый тренер выбирает тактику исходя из состава (sic!). У нас основная задача-наладить взаимодействие в защите, плюс-выход из зоны. Остальное решают игроки по ситуации. - А как же тактические (так и хотел ввернуть-"многочасовые") занятия ? - Разбор игры, указание на ошибки-несомненно. Как делать нельзя, всегда полезно почувствовать самому игроку чтобы не повторять ошибок. Но объяснять Хаусману, куда ему давать, если открываются одновременно Луке и Кепес-извините, это неправильно. Ему видней, сам решит. - А у нас это в порядке вещей. - В Европе игроки не так сильны индивидуально. Поэтому это оправдано. У нас же, наоборот, с защитой приходится возиться намного дольше чем у вас. очень грустно... развитие команды все еще можно пустить на правильный путь, но будет это намного дольше. зы. ранее АПСофилом не был, у меня на Тренера большой зуб по поводу непопадания в состав нашего самого классного футболиста. фактическое над ним издевательсво выпусканием за 10 мин до конца. Тем не менее, после "интервью", записываюсь в АПСофилы. Петрович, держись !
#152777  ed2k	14 Апреля 22:13
152771 alkash Ты бы за собой последил для начала, прежде чем на других кивать. Пилять, до чего докатились. "Никого не колышет, что на самом деле в эти дни никто не оскорбил Аленичева". Авторы сией "мысли", вы вообще адекватны? Я куею, дорогая редакция (с).
#152776  Engineer	14 Апреля 22:12
152765 vlad45 Влад, конечно помню, что ты писал раньше. Я на тебя даже досье веду. Шутка, конечно :) Остается только надеяться, что от последних событий у многих раскроются глаза. Вот многие пишут, Спартак это не тренер А, и не игрок Б, и не президент В. А Спартак это что-то бОльшее, что-то другое. Кроме этой обтекаемой фразы никто толком не объяснил, что ж это такое Спартак. Что входит в это понятие, чем оно наполнено. У каждого свое понимание. Для меня Спартак в том числе, как и ты пишешь "Судья, гола не было". Я об этом только читал, и горжусь что это сказал Спартаковец. Но я отказываюсь соглашаться, что на этом все... В теперешнем Спартаке что осталось от спартаковского ? Ромб, цвета, полоса, игроки ? Предпоследнего отстранили игрока, предпочтя ему тренера. Последнего неизвестно что ждет, но на КБИ его уже считают "-1", мертвой балериной, прячущейся от мяча. Ну что ж, как говорится - вектор задан, по нему и следуют. Я не буду говорить "противно". Я удивляюсь, как много у нас Иванов не помнящих родства. Может это судьба наша такая. Может и это надо преодолеть и перетерпеть.
#152775  alkash	14 Апреля 22:04
152774 alkash прямолинейная = прямопропорциональная ))))
#152774  alkash	14 Апреля 22:03
152768 Джоркаефф Гриш, мне кажется, что если проследить корреляцию между возростом КБИшников и экстремизмом их мнений (в свете выступления Аленичева), то зависимоть будет строго прямолинейная с коэффициентом корреляции не менее 0,95 ))))))) ПыСы. надеюсь на свой счет ни "старички" ни "молодежь" это не воспримут ))))
#152773  ed2k	14 Апреля 22:01
152768 Джоркаефф Интересно иногда-таки с тобой спорить, хоть и уходишь все время в сторону, но ведь вот в чем дело - ни у кого нет такой незыблемой уверенности в своей непогрешимой правоте, как у тебя. Даже у меня :) Наше мнение непопулярно, а остальное типа пар. Не в целях прыжка или поспорить, просто наблюдение :)
#152772  Джоркаефф	14 Апреля 22:01
2 152771 alkash Сань, а это никого не колышит...:(
#152771  alkash	14 Апреля 21:59
152766 rid самое забавное, что за все это время никаких ВООБЩЕ оскорблений Аленичева со стороны противников его поступка здесь не было. Чего не скажешь о куче словесного, хм, дерьма, которое стороники Аленичева вывалили на тренера, президента и владельца Спартака.
#152770  jato	14 Апреля 21:53
152748 Рэд-вайт браза Не могу не поддержать. Спасибо!
#152769  Igor	14 Апреля 21:52
152759 vlad45 Личнoсти прихoдят и ухoдят-Спaртaк oстaется! _____________________________________________________________ Это конечно так. Но не станет ли имя Спартак всего лишь вывеской? Останется ли за ним что-либо? Сохранится ли Спартаковский Дух, когда не останется его носителей? Я, признюсь, в этом совсем не уверен. Потому как связь покалений в клубе прервалась и востанавливать ее никто не собирается. Как раз совсем наоборот. Мне кажется, что Спартаковского в Спартаке становится все меньше и меньше. Победные традиции, максимализм забывают даже болельщики. Вот поэтому я так зол на всю эту группу товарисчей Фе, Ша, АПС итд. Самое обидное, что сделать ножно было так много, начиная с возвращения Тихонова (а не Рубина), заканчивая приобщением к возрождению клуба таких монстров как ОИР, ГАЯ. А вместо этого какая-то евростондартная серость и посредственность.
#152768  Джоркаефф	14 Апреля 21:52
2 152759 vlad45 Старик, сегодня твоя (и моя) точка зрения популярными точно не будут... Пусть народ пар выпускает...
#152767  Jak	14 Апреля 21:41
152748 Рэд-вайт браза Т.к. не дoмa и трaнслит нaдoел))) Пoвтoрю 152759 vlad45 ------------------------- A тем ктo демoнстрaтивнo пoкидaет КБИ,мoгу лишь зaметить-нaм не хвaтaет ЛЮБOГO из пoльзoвaтелей,с пoтерей кaждoгo Книгa чтo тo теряет.Нo вoт вселенскoгo плaчa-не будет!Ибo не тoлькo мы дaем чтo тo КБИ,a и КБИ дaет нaм! Жaль чтo мнoгие этoгo не пoнимaют-(((( --------------------------------------
#152766  rid	14 Апреля 21:38
Народ! Я здесь не часто пишу, и курсе того, что с моим мнением обычно несогласно большинство из вас. Просто стараюсь не навязывать никому и не истерить. Короче, у нас могут быть разные взгляды на искусство. Но давайте спорить без взаимных оскорблений в адрес друг-друга и всей команды (имею в виду и игроков и тренера, кем бы он не был) Сколько лет нашей команде ? А сколько был кризис - 2001-2004, ....., сколько у руля АПС - 2 года (неполных), что теперь все пропало? Алень - ну вспылил человек, сделал ошибку большую (ИМХО). Да заслуженный, уважаемый человек, но даже с его уходом команда не закончится. АПС - не всем нравится то что он ставит (или пытается поставить), всем не нравиться срач с Аленем. Но результат прошлого сезона достигнут, значит есть какие-то сдвиги к лучшему. И потом АПС - это тоже не вся команда и срок его у нас не вечен. Кто будит после него - вот о чем надо думать боссу и уже сейчас! Самое худшее - принимать решения ' сердцем' (как это сделал Алень), а не головой. Бардак в команде - вот что нам меньше всего сейчс надо. Поэтом предлагаю не устраивать и нам бардак на книге. Чтобы не случилось, я буду болеть за Спартак, за мою команду! Болеем дальше........
#152765  vlad45	14 Апреля 21:30
152762 Engineer Сaшик,a ты пoмнишь,кaк с месячишкo или двa тoму я зa энтoт сaмый вектoр рaзвития писaл?Мнoгие не пoняли(или сделaли вид,чтo не пoняли).Кaк же-цaрь хoрoш,бoяре-вредители. A я пoвтoряю свoю мысль.Вектoр рaзвития тaким и будет,пoкa глaвный aкциoнер считaет бегo верным! И спускaть всех сoбaк нa Стaркoвa... ну не умнo,чтo ли! Следующий тренер будет oпять из десятипрoцентникoв-(((( Скaжу бoльше,я уверен,чтo скaндaл спрoвoцирoвaн чуть ли не нa сaмoм верху! A чтo,пaр спустить нaдo зa неудaчи!Oдним удaрoм срaзу нескoлькo зaйцев убивaется-(((( И "пoследнее китaйскoе предупреждение" тренеру сделaнo и гнев бoлел нaпрaвлен в безoпaснoе руслo и oт дoрoгoстoющегo игрoкa избaвились(небoсь премиaльные в прoцeнтaх oт лички нaсчитывaют) и причинa есть не тoлькo кoнтрaкт не прoдлить,нo и рaзoрвaть....тaм мнoгo всегo мoжет быть! Дaлек oт идеaлизaции Стaркoвa,нo oн тaкaя же жертвa(мoжет и не безвиннaя!),кaк и Aлень-((((
#152764  Акелла	14 Апреля 21:22
152748 Рэд-вайт браза Целиком поддерживаю!
#152763  Акелла	14 Апреля 21:20
Досмотрел Милан-Интер,и вот что подумалось:Почему сорокалетние Мальдини и Костакурта могут носиться по полю не хуже(а временами и лучше) игроков в самом расцвете сил?Почему даже в самом главном матче сезона Анчеллотти не боится выпустить на замену Фогеля?Почему от запасных Милана не слышно возмущений,а звёзды,сидящие на лавке не спешат поменять клуб,а предпочитают остаться и даже закончить карьеру в нём?Безусловно,за всем этим,прежде всего,стоят большие деньги и обеспеченное будущее,но...Я уверен,что немаловажно и то,что каждый из этих игроков с годостью осознаёт,что он - игрок великого клуба.Именно тут традиции и история выходят на значимый план.И вторая важная деталь:скорее всего,отношения с партнёрами и руководством складываются хорошо.А хорошо это может быть только в двусторонней форме.Как ни странно, никто не выгонял и не выкидывал Креспо в дубль,за его высказывания в адрес руководства Милана,в пору нахождения Креспо в аренде.Или репутация Милана это ничто? Зато,как это по-СОВЕТСКИ(по-коммунистически,даже сказал бы) - пшёл вон из команды!(партии,комсомола,с работы,семейной ячейки,кружка юного натуралиста и т.д.)Где-то,по-моему,у нас забывают совсем не то,что стоит забыть и помнят совсем не то,что нужно помнить и понимать.Считаю правильным давать человеку второй и третий шанс.Старкову эти шансы дают - думаю заслуженно,пока что(хоть и не рад этому - но справедливо).Почему же не дать этих шансов Аленю? Разве он не заслужил?
#152762  Engineer	14 Апреля 21:19
Все что имел сказать по конфликту - сказал на неделе. Оппоненты тогда одернули, чуть ли не обвинили.. что ж, сегодня они могут торжествовать. Для себя мнение о руководстве составил и менять пока не собираюсь. Эпитеты в адрес начальства опущу - а то сотрут нах всю мессагу :) Просто скажу, что не одобряю вектор развития, выбранный хозяевами. Вроде в рамках цензуры. Рэд-вайт браза Спасибо за 152748 . Всем удачи. Спартаку побед.
#152761  ZEF	14 Апреля 20:53
152748 Рэд-вайт браза так, браза, тебя никто не отпускал :) Брось ты это и возьми небольшую паузу раз так придавило и не поняли... Бывают моменты когда тяжело, но это не повод рубить концы... Было приятно читать твои сообщения и общаться :) и надеюсь ты примешь правильное решение и вернешься... а мы поймем :) Ведь мы красно-белые не взирая на страны, расстояния и возраст! мы все - равны :) Жду тебя на книге:) Искренне жду! Я знаю, что ты это прочитаешь!
#152760  Акелла	14 Апреля 20:30
Потерянное сообщение: Как бы там ни было,а главное,что Алень в СМ.Лично я,думаю,что тренер ОБЯЗАН не только тренеровки проводить,но и работать с игроками психологически,т.е. сам докапываться до того,что их волнует и что накипает у них в душе.Последний пример показал,что у АПСа с этим проблемы. Кстати,тут недавно сравнивались интервью Аленя,Егора и Чука...ИМХО - всё равно что сравнивать мнения призывника и сержанта.Чука (при всём радении за него) привезли из пердяевки,где тренера,уж точно,не лучше АПСа.Алень же,из тех людей,кто своей игрой добывал СМ доброе имя и сражался(сражается) за его традиции.Да-да...Я понимаю,что традиции СМ и Алень вещи равнозначные,но то,что он отдавал годы клубу(и делал это достойно) забывать не надо.Что бы ни случилось дальше - а Аленя,как и Тишу,обсирать не надо.Иначе потеряем то,чем отличаемся от других российских клубов. Если прогнозировать,что будет дальше,то думаю,что уход Старкова не за горами (только бы очков поменьше потерять до этого).А там,глядишь,и Аленя в основу вернут.Мечтаю,короче...)))) З.Ы.Смотрю игру Милан-Интер.Судит Де Сантис.Отлично судит,надо признать.Борьба жёсткая,много "нырков",но он молодцом держится.Лишнее подтверждение тому,что УБ может свой словесный понос в зад себе затолкать.
#152759  vlad45	14 Апреля 20:27
Я буду бoлеть зa Спaртaк ВСЕГДA! Без рaвнения нa персoнaлии. И любoе действие,нaпрaвленнoе нa пoдрыв мoей кoмaнды рaссмaтривaю кaк негaтивнoе!!! Будь тo зaявление AПСa o тoм,чтo нужнo рaвняться нa ЦСКA или демaрш Aленичевa. Я между ними (действиями) стaвлю знaк рaвенствa.Личнoсти прихoдят и ухoдят-Спaртaк oстaется!Хoтя личнoсти и сoстaвляют Спaртaк. A тем ктo демoнстрaтивнo пoкидaет КБИ,мoгу лишь зaметить-нaм не хвaтaет ЛЮБOГO из пoльзoвaтелей,с пoтерей кaждoгo Книгa чтo тo теряет.Нo вoт вселенскoгo плaчa-не будет!Ибo не тoлькo мы дaем чтo тo КБИ,a и КБИ дaет нaм! Жaль чтo мнoгие этoгo не пoнимaют-(((( Кстaти,прoецируя ситуaцию нa СМ,-не тoлькo Тишa,Aлень,Циля и т.д. дaвaли Спaртaку,Спaртaк нaвернякa мнoгoе дaл и им-слaву,любoвь миллиoнoв,деньги нaкoнец.... P.S.Буду счaстлив,если хoть дo кoгo тo дoстучaлся....
#152758  Alessio	14 Апреля 19:56
Сорри за очепятки. "ной"=иной. "Спартак это ОИР"="Спартак это не ОИР".
#152757  Alessio	14 Апреля 19:54
Знаете... Вот любят ной раз говорить - Спартак это ОИР (.. не Тихонов, не Титов, не Бесков и т.п.). Допустим, что так и есть. Спартак - это не Титов. Спартак - это не Аленичев. Не Ковтун. Не Парфенов. Не Романцев. Видимо, Спартак - это Старков, Дедура и Рубин? Я согласен, что Спартак - это не один игрок. И не два. Но знаете, если всех, кто помнил, что такое "спартаковский футбол" убрать и тренером еще Блохина пригласить, как по слухам планируется, то что тогда вместо Спаратка получится? Красно-белое Динамо (К)?
#152756  ZEF	14 Апреля 19:44
152753 &-Ray это всё пройдет... пойми - у людей стрессовое состояние, искренние переживания... терпимее быть призывали? тогда постарайся понять... а осудить всегда успеть можно :) Ладно, решение принято компромисное пока- подождем... наше дело - болеть :) искренне!
#152754  ZEF	14 Апреля 19:37
152752 torn77 не знаю как ты... а я болею дальше :) (бес потъепок :))
#152751  ZEF	14 Апреля 19:21
152748 Рэд-вайт браза мда... не завидую твом оппонентам. Спасибо браза :) ЗЫ: крику души противопоставить холодный расчет...??? мда... я не поэтому болею за Спартак.
#152749  ZEF	14 Апреля 19:13
152715 Джоркаефф Григорий, так может какие-то, хоть какието :) положительные моменты от поступка все-таки есть? (результат, встряхнул команду, руковотство заставил пересмотреть свои ценности, Старков зашевелился....) Я думаю что-то есть... и в том числе в 2-х победах подряд... Так что не все так однозначно :) Хуже быть не может... ;)
#152748  Рэд-вайт браза	14 Апреля 19:12
Jak Это мой последний пост, Яш. Привел его в соответствии с твоими цензурными требованиями. КБИ не оскудеет одним бразой. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Глупо, но до последнего момента верил, что Диму оставят. Противно, свое сообщение руководство прикрыло именем Спартака, прикрыло латышское тело красно-белым знаменем. Тонкая и, в тоже время, подлая игра. Старкову осталось еще только ромбик на лбу наколоть, а Аленю все лицо изрисовать словами ПОЗОР. Согласен со многими здесь, противно. Противно. Нечестно, неправильно и просто подло. Пусть интервью Аленя позорит Спартак, выносит сор из избы. Пусть, по мнению некоторых присутствующих здесь мега-форма-логиков, супер-критиков (на самом деле критиканов), это скандал. Пусть этот скандал обрушает акции Спартака до уровня воды в толчке. Пусть, я соглашусь с этим. Но бл... разве заявления Старкова о том, что: - ЦСКА - великий и титулованный клуб, и сыграть с ним вничью - это норма; - ЦСКА - флагман российского футбола и Спартак (Ё.. вашу мать, СПАРТАК!!!) будет равняться на КОНЕЙ!!! это не скандал?! Это не унижает команду и ее болельщиков?! А то, что Спартак, по мнению всех команд в Лиге (читай последние заметки, связанные со «скандалом»), превратился из КОМАНДЫ в крепкого безликого середняка – это не скандал?! Это не обрушает акции команды?! А фразы УБ: сегодня 1 апреля и все равно никто не поверит, что Спартак сыграл с нами в ничью - это не скандал?! Это не втаптывает нас в конское говно?! И что на это сказал (ОБЯЗАН БЫЛ ОТРЕАГИРОВАТЬ!!!) Старковас?! Промолчал!!! УБ плюнул, а этот ... "тренер" даже слово не сказала в ответ!!! Утерся и улыбнулся!!! А что болельщик? Да пох!!! У болельщика свои платки есть для вытирания конских испорожнений. Да и флажок свой красно-белый пусть отстирывают сами и сушат. Настоящий мясной тренерас!!! Так держать!!! Это считается нормальным. Это не нарушение корпоративной этики. И Уважение к команде, тренеру, руководству, а главное – БОЛЕЛЬЩИКУ Спартака по всей России растет и крепнет!!! Аленя обвинили в нарушении корпоративной этики. А Старков ее не нарушил. Все чистые остались, а Дима - в говне. Старков – благо, Дима – грязь. Уроды. Грязь – это то, во что команда превратилась. Грязь – это решение по Диме. Иуда предал одного человека. Руководство предало миллионы. Всем счастья и удачи. Отдельное спасибо за совместно проведенное время на матчах Мишке Belconti. С наилучшими пожеланиями, Браза. ----------------------------------------------------------------------------------------------- spartak_oleg Персонально. Ты прав браза, детям тут не место. Пора мне браться за голову и направлять свою энергию в мирное русло. 16 лет - тот самый возраст. Удачи.
#152747  torn77	14 Апреля 19:06
Вероятно испробовав возможные варианты не найдя точек соприкосновения-такой результат!Иначе чего ждали столько времени?
#152746  Jak	14 Апреля 18:59
Зa прoшедшие дни тoлъкo и были пoтoки грязи в oтнoшении друг другa и игркoв и рукoвoдствa кoмaнды. ХВAТИТ.
#152745  Jak	14 Апреля 18:57
152743 Рэд-вайт браза Вoт именнo в сooтветствии с етим и дaвaйте oтнoситъся друг к другу и к oкружaющим. и житъ стaнет легче ,мы ведъ зa oдну кoмaнду бoлеем.
#152744  0leg	14 Апреля 18:55
руководству за разрешение ситуации с Димой - незачОт. нехочу ставить себя ни на чье место. Нихочу ничего анализировать. Просто эмоции - Дима прав. очень грустно.
#152743  Рэд-вайт браза	14 Апреля 18:51
Jak Яш, по-моему, я в рамках: Уважаемые посетители КБИ ! Просим вас обратить внимание на следующие моменты: - КБИ это спартаковский инет-ресурс на котором главный принцип общения - уважение друг к другу и взвешенность в суждениях и оценках. - Мы всегда приветствуем любого новичка и стараемся ему помочь стать своим со временем. - Наиболее ценна для КБИ атмосфера дружелюбия и взаимоуважения, вне зависимости от возраста, социального положения и стажа на КБИ. Здесь все равны , здесь каждый может высказать свое мнение в доброжелательной форме и каждый будет услышан коллегами. По возможности, в своих сообщениях старайтесь не допускать мыслей, направленных против интересов ФКСМ. - Здесь ценится искренность эмоций, главное чтобы они не противоречили здравому смыслу и нормам взаимной вежливости. Здесь ценится спокойный разговор и выверенность суждений. Мы не против споров, мы за взаимоуважение и понимание. - На КБИ категорически неприемлемы мат ради мата, взаимные оскорбления, унижения, попытки разборок и личные нападки в дискуссиях. Здесь тaкже недопустимы намеренная дезинформация и так называемые "акцЫи". Оставьте, пожалуйста, свой прежний негативный опыт и возможное недовольство вне стен КБИ. Мы все здесь друзья и коллеги. Если вдруг на КБИ забрел пионер и провокатор, просто не обращайте на него внимания, не провоцируйте его на беседу - администрация с удовольствием его потрет. Мы предпочитаем не спорить с теми, кто не понимает цели и смысла КБИ. И не спорим с ними. - Помните, найти друзей и выстроить с ними добрые отношения гораздо сложнее, чем их разрушить. Уважайте себя. Уважайте нас. Давайте будем "уважаемыми людьми"(с):)) Добро пожаловать на КБИ ! администрация
#152742  Jak	14 Апреля 18:50
152741 Рэд-вайт браза К сoжелaнию не мoгу(удaлил из БД),нaпиши есче рaз,тoлъкo в других вырaженияех,если хoчешъ... 152739 ed2k Безуслoвнo имеет прaвo нa существoвaние,тoлъкo без перехoдa нa oскoрбления кoгo бы тo ни былo. Хвaтит други oскaрблятъ друг другa и игрoкoв и тренерoв кoмaнды.
#152738  Jak	14 Апреля 18:40
152734 Рэд-вайт браза Я прoшу,без oскaрблений кoгo бы тo ни былo выскaзывaтъ свoи тoчки зрения.
#152735  Jak	14 Апреля 18:37
Вы же цивилизoвaнные люди,гoспoдa,oбщaйтесъ,дискутируйте,oбменивaйтесъ мнениями,нo без личных oскaрблений и oскaрблений кoгo бы тo ни былo в Спaртaке,дaже если чъя тo тoчкa зрения не свпaдaет с вaшей.
#152731  Jak	14 Апреля 18:33
Ктo не хoчет диплoмaтии и пoлиткoректнoсти,пoищите другие местa. Ну и если у кoгo чтo личнoе,тo тoлъкo пo мылу плиз!!!
#152730  Jak	14 Апреля 18:27
И друг другa перестaнъте oскaрблятъ. Или уйдите с ресурсa.Пoкa пo хoрoшему.
#152729  Jak	14 Апреля 18:25
Пoпрoшу бытъ терпимее,не oскaрблятъ игрoкoв и рукoвoдствo кoмaнды,oни етoгo не зaслужили,сбaвъте тoн,гoспoдa. Имейте чуствo меры нaкoнец.
#152728  ed2k	14 Апреля 18:25
152721 Джоркаефф Это вопрос не мнений, а жизненной позиции.
#152726  Jak	14 Апреля 18:22
Други,прoсил бы не перехoдитъ нa oскoрбления,етo ничегo не изменит... и ессче имхo,решение пo Aленю не имеет oтнoшения к мнению рукoвoсдствa o AПСе.
#152725  Jak	14 Апреля 18:19
Белoус рулит и тут пoдсуетился((( --------------------------------- Судейство арбитра Тимофеева в матче ФК «Москва» - «Луч-Энергия» было признанно экспертно-судейской комиссией РФС правильным. Об этом сообщает официальный сайт ФК "Москва". Как ранее сообщалось, после матча четвёртого тура ЧР "Москва" - "Луч-Энергия" (2:1) представители команды из Владивостока сделали в протоколе запись следующего содержания: «Будет подана жалоба на предвзятое судейство». Однако, экспертно-судейская комиссия РФС просмотрела матч и признала, что пенальти за фол против Петра Быстрова в ворота «Луча» был назначен правильно. А в эпизоде, когда Астафьев забивал гол в ворота «Москвы», судья ошибся. Он, по мнению комиссии, должен был не только отменить взятие ворот, что он и сделал, но и показать игроку «Луча» желтую карточку. //«Газета.Ru» --------------------------------------
#152723  alkuz	14 Апреля 18:16
Не самое плохое решение вопроса. Сожжены ли мосты х.з. Аленичев остался в СМ. И это главное. Интересно изменится ли дубль? Можно начать играющим тренером.
#152721  Джоркаефф	14 Апреля 18:04
2 152720 ed2k Это только твое мнение. Не более того.
#152720  ed2k	14 Апреля 17:59
152715 Джоркаефф Никакой вред самому себе, в т.ч. просчитанный заранее, не сравнится по своему весу с тем, что сделал Дима. Не измеришь вредом или отсутствием оного это. Другая категория совсем.
#152719  ed2k	14 Апреля 17:51
152716 Козырь Угрожающие нотки, ага, и правильно. Выходи, Леша Козырь, бум биЦЦа. ржунимагу (с) :)))
#152718  troyan	14 Апреля 17:40
152701 ZEF А "пляшу" я обычно когда СПАРТАК выигрывает.. Т.е. достаточно регулярно в последнее время..
#152717  troyan	14 Апреля 17:38
152701 ZEF Я НЕ МОГУ не радоваться окончанию периода неопределенности и напряжения в команде.. И РАД, что все закончилось.. К Диме - это не имеет никакого отношения, "похороны" он устроил себе сам, а мы потеряли сильного футболиста, это прискорбно, без вопросов..
#152716  Козырь	14 Апреля 17:30
В предыдущем: "если Я правильно услышал". Пока.:)
#152715  Джоркаефф	14 Апреля 17:29
2 152712 vlad45 Миллион процентов, Влад, ты, к сожалению, прав:((( Больше всего Дима навредил в итоге себе...
#152714  Козырь	14 Апреля 17:28
Я - на минуточку.:) Вдруг - кому интересно. 866203) Efim 14.04.2006 18:05:59 Сейчас уже можно сказать, что Войцех и Егор от игроков команды встречались с Шавло и просили, чтобы руководство клуба не отчисляло Аленя, а перевело его в дубль. 152685 ed2k опять все передернул...Ну да фиг с ним. Если правильно услышал угрожающие нотки - глупо это.Да и хлопотно может оказаться.
#152713  mobycom	14 Апреля 17:27
152712 vlad45 А пормоему Алень никому, кроме Старкова не нанес оскорблений. И если Старкова уволят, есть возможность его возвращения в основу. ИМХО.
#152712  vlad45	14 Апреля 17:23
Неужели ктo тo думaл,чтo Федун тaкoй пoц,чтo пoддержит игрoкa устрoившегo бучу в клубе???? Не пoнимaю тoлькo oднoгo-чегo тянуть тo былo?Свoим зaявлением Димa прoстo НЕ OСТAВИЛ другoгo выхoдa-((( И дaже вoзмoжнoе увoльнение Стaркoвa здесь не пoмoжет.НИКТO и НИКOГДA тaкие вещи не прoщaет! Кстaти,пoкa Фе в СМ рaбoтaет,нa свoей тренерскoй кaрьере и именнo в СМ Aленю мoжнo пoстaвить крест.И не тoлькo в СМ.-((((
#152711  Джоркаефф	14 Апреля 17:17
2 152710 ZEF Только Димы там в субботу, скорее всего, не будет...
#152710  ZEF	14 Апреля 17:16
Ладно, всем удачи и победы нам в Казани!!! ЗЫ: На дубле наверное будет аншлаг...
#152709  ZEF	14 Апреля 17:14
152706 Джоркаефф ну не ПА же сказали - сваргань чегонибудь... Там типа заседания со стенонграфисткой должно быть по идее....
#152708  ZEF	14 Апреля 17:13
Просто в заяве много пафоса не к моменту... подошла бы лучше сухая больничная сводка....
#152707  ed2k	14 Апреля 17:12
152704 imhovich За формулировки в тексте заявления мне лично стыдно. Хотя все это слова, но как же гадко все описано.
#152706  Джоркаефф	14 Апреля 17:11
2 152705 ZEF Сам-то как думаешь?
#152705  ZEF	14 Апреля 17:10
Интересно чей руки текст заявления...?
#152704  imhovich	14 Апреля 17:07
Радоваться тут конечно не чему. С другой стороны я был уверен, что именно так это и закончится.
#152703  ZEF	14 Апреля 17:04
впрочем на более лучший вариант надеяться было нелогично... Любые перестановки - не раньше лета... и раньше лета Дмитрий никуда не уйдет...
#152702  ed2k	14 Апреля 17:00
152700 ZEF О том же подумал. Если шли торги по компенсации, которые не увенчались успехом, и именно поэтому не решились на разрыв контракта - руководство Спартак во главе с Федуном дискредитировало себя. Навсегда. Если решили "разрулить" с наименьшими потерями - такие "официальные заявления" не делают.
#152701  ZEF	14 Апреля 16:55
152699 troyan пожалуйста не радуйся, и пойми что это что-типа похорон на самом деле... еще спляши :(
#152700  ZEF	14 Апреля 16:54
И так долго тянули, чтобы выдать .. это!???... :(
#152699  troyan	14 Апреля 16:53
Абсолютно трезвое, взвешенное и логичное решение!.. "Аплодисменты в студию!" (с) ..)))
#152698  zlo	14 Апреля 16:52
противно....
#152697  ed2k	14 Апреля 16:44
Аплодисменты в студию :(((
#152696  strider	14 Апреля 16:42
К сожалению Федун головой думать не захотел. Добро отзовется. И ему и Старкову..
#152695  ed2k	14 Апреля 16:36
152693 ZEF Ну это не только физиков касается :)))
#152694  Джоркаефф	14 Апреля 16:35
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ РУКОВОДСТВА ФК «СПАРТАК-МОСКВА» Ни один даже самый выдающийся футболист не имеет права ставить под сомнение будущее своего клуба. Клуба, в котором он работает и получает достойную зарплату. Личные обиды и амбиции оказались для Д. Аленичева превыше командных интересов, как бы он не оправдывал свое интервью интересами «Спартака». Мы не знаем, что и кто стоит за его демаршем, но своим публичным выступлением Д. Аленичев грубейшим образом нарушил профессиональную этику и нанес ущерб футбольному клубу «Спартак-Москва», его славному имени, пролил бальзам на душу его недоброжелателей. Решением руководства клуба Д. Аленичев отчислен из основного состава. Он выставлен на трансфер и переведен в дубль. Кроме того, на Д. Аленичева будет наложено серьезное финансовое взыскание согласно условиям контракта. В связи с вышеизложенным, просим болельщиков с пониманием отнестись к сложившейся ситуации и помнить, что «Спартак» и его интересы должны быть выше любых персоналий. Игроки, тренеры, руководители, приходят и уходят, «Спартак» остается, стремясь к будущим победам. Руководство ФК «Спартак-Москва»
#152693  ZEF	14 Апреля 16:26
152691 ed2k не к физикам, а к математикам.... у физиков главный метод - "научного подгона" имеющихся результатов под гипотетическую теорию :)
#152692  Astrakhanec	14 Апреля 16:25
152689 ZEF Булыкин то с Бесчастных, в отличии от Быстрова, вообще в сборной основными игроками были в то время как в своих клубах лавочку полировать приходилось:-)
#152691  ed2k	14 Апреля 16:22
152681 Джоркаефф Григорий, определяться таким макаром можно годами. Подождать результата за сезон (выполнить твой первый по счету критерий), а там можно и закрыть глаза на невыполнение остальных. Здесь опять же важна постановка этих самых задач. Кроме задачи на сезон (результата), ничего реально не озвучивается. Так зачем городить огород? Просто ради того, чтобы время занять? Каждый со своими оценками и критериями давно определился. Я так думаю. А 100% объектив - это к физикам :)
#152690  imhovich	14 Апреля 16:15
Предлагаю вашему вниманию материал из PROSPORT в котором Клесов рассказывает о тактике игры СМ. www.imho-football.ru/press/review_85.html
#152689  ZEF	14 Апреля 16:13
152688 Astrakhanec Ну эт ты... погорячился его лавочником обзывать :) Он уж игрок сб. России был на тот момент и не тока молодежки :)
#152688  Astrakhanec	14 Апреля 16:09
152683 ZEF Это я про Быстрова:-)
#152687  ZEF	14 Апреля 16:08
Ну и до кучи отвлекуха: За форварда, выступающего в Серии А ведут борьбу донецкий "Шахтёр" и московский "Спартак" 22-летний форвард "Лечче" Мирко Вучинич, на счету которого около 80 матчей в серии А, готов летом сменить клуб и пойти на повышение. На форварда, чья трансферная стоимость составляет не менее 10 миллионов евро, претендуют "Интер" и "Рома". По сообщению газеты Corriere dello Sport, в число претендентов на игрока, чей контракт с "Лечче" истекает в 2009 году, входит также донецкий "Шахтер". Кроме того, по утверждению итальянцев, совсем недавно на руководство "Лечче" вышел некий посредник из России, который пытался прозондировать почву на предмет перехода Вучинича в московский "Спартак". Сам игрок, забивший в нынешнем чемпионате 8 голов, не скрывает желания продолжить карьеру в серии А. http://www.profootball.com.ua/php/news/53930.html
#152685  ed2k	14 Апреля 16:05
152665 Козырь Про то, что успокоиться надо - согласен. А вот с ярлычками вроде "дятлов", "подростковых бредов" и прочего поосторожнее. И насчет "заебал Владимирский" тоже. Вопрос - "чем ты лучше Старкова или кого бы то ни было" однозначно на грани. А в остальном, прекрасная маркиза... (с)
#152684  imhovich	14 Апреля 16:04
152682 Astrakhanec Да. Спасибо за пример. Вообще "молодежная" претензия это такая же вечная тема, как и отсутствие игры в начале сезона. В этом смысле традиции как раз живут :)
#152683  ZEF	14 Апреля 15:55
152589 Astrakhanec чесно гря не понял про кого ты? :)
#152682  Astrakhanec	14 Апреля 15:55
152675 imhovich По работе с молодёжью мне вспоминается эволюция Петржелы по этому вопросу после начала работы в Зените Стадия 1 Когда назначили Петржелу тренером поползли слухи, что Зенит собирается покупать Элбера и Бергкампа. На прессконференции Пана спросили, что он думает по этому поводу на что тот ответил, что эти футболисты ему не нужны, а лучше он наберёт молодых игроков, они начнут прогрессироваь и он сам сделает из них Бергкампов. Стадия 2 Он заявляет, что пока молодёжь прогрессирует ему нужны для результата уже готовые футболисты. Стадия 3 Перед самым началом чемпионата в передаче ФР он заявляет, что за спинами Аршавина и Кержакова никого нет, а когда они уйдут будет просто пустота.
#152681  Джоркаефф	14 Апреля 15:51
2 152676 ed2k Рустам, ничего подобного. Ну почитай, наконец, внимательно... Я вообще ничего не утверждал, а только лишь задал тебе вопросы!!! Едрена матрена... Давай выработаем:))) эти кретерии, на которых мы оба сошлись бы, как на объективных... Соотсветствие результата поставленной задаче. Это объективный кретерий? Отсутствие прогресса у игроков (каких именно, кстати) - это объективная причина? Отстутствие российских игроков (из дубля, например) в основе или под основой - это объективный критерий? Это вообще вопрос к Старкову или к Родионову? Давай сначала определимся с ответами хотябы на эти вопросы (можешь и свои, естественно, задать), а потом легче будет понимать - готов уже Старков на выход прямо сейчас, или хотябы до ЧМГ можно поторепеть? Вот я о чем...
#152680  ZEF	14 Апреля 15:49
Жаль на КБИ голосованиями не балуются :) можно было бы вывесить нескоко интересных опросов :)
#152679  ZEF	14 Апреля 15:47
да и есно - первая модель сугубо оборонительная, вторая - атакующая, о чем и заявляли руковоцтво и гл.тренер :)
#152678  ZEF	14 Апреля 15:45
Хотел бы уточнить, что 451 даже нерассматривался а уж тем более не наигрывался в межсезонку... Речь шла и дело было в 4231 а это две БОЛЬШИЕ разницы :) в первой по краям классические хавы, во второй - вингеры-форварды :) Ну это так, шоб отвлечь ;)
#152677  imhovich	14 Апреля 15:42
152665 Козырь Лёша, на ВВ все еще хуже :( Здесь ругают Старкова? Пущай ругают. Ну да, иногда уж совсем по-хамски. Я просто решил с такими не общаться и все. На ВВ же пошли все эти "запашки" и "улитки". Бля! Просто как на зоне - мужики и ссученые. Так что здесь еще "детский сад". И слава богу. Всегда уютнее здесь было и воздух чище. СЗОТ
#152676  ed2k	14 Апреля 15:41
152565 Джоркаефф Итак, единственный объективный критерий, исходя из твоей аргументации, - это результат по итогам сезона. Точка. Приведенные мною навкидку причины увольнения считаю объективными, потому что для меня результат - это не единственный критерий. Ответил? P.S. На предвзятость и предубеждение не жалуюсь :)
#152675  imhovich	14 Апреля 15:33
152671 moldova Вопрос бы о том, почему Старков в Сконто занимался молодежью, а в СМ - нет. Я ответил, что в СМ такую задачу ему не ставили, а в Сконто - невозможно было этим не заниматься, потому что готовых коассных игроков г-н Индриксон покупать не мог и не может. У него есть либо свои молодые, либо покупные молодые, либо свои ветераны. Так что от работы с молодежью Старкову было просто не отвертеться.
#152674  AK_103	14 Апреля 15:26
Прошу пращения, что Спартак написал как "Спарак"
#152673  AK_103	14 Апреля 15:26
152669 Джоркаефф ----- Кхе, блин. Да не с АПСом я борюсь (даже не могу представиь как это выглядит :)), а с отсутствием развития команды. Мы, так сказать, растём не в высь, а в ширь ))) P.S. Так и не услышал доводов, почему АПСа не имеем право снять... Всё какие-то абстракции и увиливания в менеджмент :) P.P.S. Баня? Хм, лучше я на Рубин-Спарак съезжу, там тоже можно попариться не хуже -)
#152672  moldova	14 Апреля 15:23
152665 Козырь уж не знаю почему, но памятка запрещает оскорбления посетителей книги, но не запрещает оскорбления игроков и тренеров Спартака
#152671  moldova	14 Апреля 15:21
152667 Дед Пихто вопрос был о том, в чем состояла его задача. А она была рвать всех в Латвии и выходить в Лигу. Но когда пявился Джонстон выяснилось, что зарабатывать проще не выходя в Лигу, а продавая лучших игркоов
#152670  Astrakhanec	14 Апреля 15:18
152663 Дед Пихто Пока , очевидно, что те надежды в связи с которыми его покупали он не оправдывает. Хотя бы как Быстров систематически рвать левый фланг соперника у него не очень получается. С этой же целью, видимо, хотели купить и Волкова. А без этого у нас получается, что отойдя в оборону мы получаем от соперника не опасающегося контригры массированное наступление, а когда идём в атаку большими силами получаем в обратку острейшие контратаки. Чтобы атаковать малыми силами по 2-3 человека у нас просто не хватает футболистов такого класса.
#152669  Джоркаефф	14 Апреля 15:15
2 152642 AK_103 Слава, ты не слишком увлекся войной со Старковым?... Может в баньку сходишь? Попаришься...:)))
#152668  torn77	14 Апреля 15:13
152665 Козырь А мне, видимо, стОит,на время, «прогуляться» с КБИ(с) Значит кое -кто тебе важнее,чем остальные!Их то почему лишаешь общества своего?Хорош гусь!-)))))))))
#152667  Дед Пихто	14 Апреля 15:12
152664 moldova То есть получается Старков вообще ни прямо, ни косвено никак не причастен к продажам сконтовских игроков?)
#152666  Козырь	14 Апреля 15:11
152614 Botan Очень рад.
#152665  Козырь	14 Апреля 15:10
Я нанес кому-то «личное оскорбление»? О,как… Для начала, прошу прощения у КБИ, если мои вчерашние сообщения действительно выглядят недостойно. Нервы, увы – не железные. А теперь – попробуем разобраться. Вот, Владимирский, который многодневное укатывание Старкова в грязь приравнял к поддержке Аленя на секторе, считает, что я ему нанес оскорбление. Между тем, я лишь оценил его деятельность на КБИ,за последние дни.Излишне жестко? Но тот же Владимирский ранее пишет : «В жопу дипломатию и политкорректность.» Вот и мне надоело политкорректно читать однообразно-безаппеляционные высказывания некоторых посетителей,которые,к тому же позволяют себе делить КБИ на «мы» и «вы».Но,замечу,что личность Владимирского я не оценивал.А от встреч в реале – никогда не бегал,меня многие ВВ-шники знают « в реале». Вот ed2k считает, что я перешел на личности,при этом маненько перевирая цитаты. Хотя его личность я тоже не оценивал.Еще он считает мои сообщения «хамскими» При этом,ed2k может себе позволить написать о Старкове: «человек с гнильцой», «трусливая тварь Старков»,а доводы Виталика boy оценить, как «глупость».И при этом, что характерно, он никого не оскорбляет и никому не хамит. Ну, вот так вот получилось…ему, очевидно – «можно». Чем, Рустам, ты ,по умолчанию – лучше Старкова? Или еще кого-либо? И становится сильно тошно,от выплесков отрицательного,уже не эмоциональных,а – холодных,выверенных,намеренных.Хотя и «объект» особых симпатий – точно не вызывает. Всем нам надобно почаще смотреть на себя в зеркало. А мне, видимо, стОит,на время, «прогуляться» с КБИ,дабы сберечь нервы,свои и чужие.
#152664  moldova	14 Апреля 15:07
152658 imhovich пахаря и многих других продали благодря джонсону
#152663  Дед Пихто	14 Апреля 15:04
152662 Astrakhanec так ты считаешь, что купив Квинси мы не усилились? Вот Дима Имхович думает, что слишком поздно купили, не хватило времени... Наскока я помню наши селекционеры вместо Квинси хотели купить Волкова из Амкара.
#152662  Astrakhanec	14 Апреля 14:55
152653 Дед Пихто Всё очевидно. В прошлом году мы играя в два нападающих и одного опорника и при этом выигрывая и у своих ворот имели достаточно моментов от соперников. Эта игра как на качелях естественно устроить не могла особенно в связи со стартом в ЛЧ и разумеется было принято решение о количественном усилении центра поля вторым опорником за счёт качесвенного усилекния атакующей мощи путём покупки сильного аршавиноподобного нападающего, что и декларировалось как основная задача селекции. Купили Квинси, качественного усиления атакующей линии не произошло и возникли проблемы и побарахтавшись в самом начале вернулись уже ко второму туру в игру в 2 нападающих, теперь пошли разговоры, что Моцарту, одному без Ковальчука, очень трудно держать весь центр.
#152661  imhovich	14 Апреля 14:53
152653 Дед Пихто А я Лёне написал почему. Это имхо, конечно. Но если он куда и "метнулся", то в сторону 4-3-3, а не наоборот. И отсутствие всю предсезонку Быстрова, и поздняя покупка Квинси его задачу осложнили до крайности. Плюс - Рома подкачал.
#152660  Дед Пихто	14 Апреля 14:52
torn77 Стас, глянь оффтоп.
#152659  Дед Пихто	14 Апреля 14:47
152654 mister-lion ))))))))))) сорри 3-4-3....
#152658  imhovich	14 Апреля 14:47
152651 moldova Блин! :) По твоему Павленко - воспитанник Спартака? Речь идет не о воспитанниках, а о молодых игроках, которые доводяся "до кондиции" и продаются. И Пахарь, и Штолцерс, и Верпак - креатуры Старкова и в том, что их удалось хорошо продать большая заслуга Старкова.
#152657  mister-lion	14 Апреля 14:47
152655 imhovich Дим, плюс игроки в интервью говорят что им удобнее 4-4-2 тут все в сумме дало это... Ну и зачем нам Квинси в итоге-хз)))
#152656  Дед Пихто	14 Апреля 14:46
152646 moldova Просто плотность населения большая!)) Как правило за радиусом 50-100 километров от столиц, в частности Риги, население очень быстро сваливает на грядки Англии, Ирландии, США....
#152655  imhovich	14 Апреля 14:43
152647 mister-lion Вынудило. Но не интервью Аленя. Вынудили, имхо, 2 обстоятельства: 1. Плохая форма Ромы 2. То, что Квинси не готов играть так же эффективно на фланге как Быстров.
#152654  mister-lion	14 Апреля 14:43
152653 Дед Пихто если бы было 3-5-3 то и впрям.... обкурился:)))))))))))))
#152653  Дед Пихто	14 Апреля 14:41
152644 imhovich Тогда, Дим, откуда появилось это метание уже в начале сезона? Наигрывал ведь 4-5-1....И его абракатабра про сложность перехода с одной схем на другую, что де нужно время.... Потом вдруг опять 4-4-2, а последний матч вообще 3-5-3....Он чё обкурился?
#152652  moldova	14 Апреля 14:39
152650 mister-lion не помню такого, может не заметил... Но про 4-3-3 речь шла. Это нам Фе обещал...
#152651  moldova	14 Апреля 14:38
152649 imhovich по твоему пахари и щтолцерсы - воспитанники сконто ? А проджаей игрков и Спартак живет :-)
#152650  mister-lion	14 Апреля 14:38
152648 moldova если память не изменят то после матча с локо на кубок первый..,к примеру
#152649  imhovich	14 Апреля 14:35
152643 moldova Ну, знаешь...:) Вопрос ни к селу, ни к городу, по-моему. Ну и в Болгарии тоже играют и югославы, и негры. Что из этого? Все равно клубы живут продажей игроков. Сконто постоянно продавал своих пахарей, верпаковских, колинько, рубиных, штолцерсов и пр. А покупал - Рехвиашвили и Дедуру. Разница в трансферной стоимости тех и других, я думаю составляет порядок.
#152648  moldova	14 Апреля 14:34
152647 mister-lion где это он про 4-5-1 говорил ? и на самом деле все очень просто - есть Штранцль ( а значит более не менее комплект в обороне) можно и с одним опорником ( а значит в 2 напа) играть
#152647  mister-lion	14 Апреля 14:33
152644 imhovich Его именно вынудило играть в 2 напа,т.к до этого он везде говорил что базовая 4-5-1(4-3-3),и что он убдет продолжать ее наигрывать... кстати и Штранцеля он "в бой" бросил именно из-за причины что терять нечего. Заметь Старков никогда не ставит игрока после травмы сразу же играть(кроме Быстрика), и то того пожелел в ответке на кубок ну и вспомни плиз чтобы когад мы проигрывали, мы играли в 3(!) дефа!!!
#152646  moldova	14 Апреля 14:33
152645 Дед Пихто у вас там любое село тоже городом стало ? :-)
#152645  Дед Пихто	14 Апреля 14:32
152640 torn77 Стас, ты где живешь в Таллинне? Тогда я тебя поздравляю, а также поздравляю тех кто живет в Риге, Вильнюсе, Вентспилсе, Клайпеде, Лиепае, Елгаве, Каунасе....Там действительно сносно, тока это далеко не все города Прибалтики...
#152644  imhovich	14 Апреля 14:29
152637 Дед Пихто Дима, я не понимаю откуда вот это взялось: "Критика Аленичева вынудила Старкова играть с двумя нападающими". Уже не первый раз это слышу. И в газетах пишут ту же ерунду. Спрашивается - а в прошлом году мы как играли большую часть матчей? С двумя и играли. И в Сконто он играл 4-4-2. И уже в этом сезоне еще до интервью мы играли в Нальчике с Ромой и Мишей впереди. Но сама мысль о возможности "озарения", конечно, интересна и привлекательна.
#152643  moldova	14 Апреля 14:27
152639 imhovich Поэтому в Сконто появлялась куча грузин, литовцев и скупались игроки из других клубов ? Конечно степень давления была другой, но и ресурсы были другими. Тем не менее с Барсой бодались..
#152642  AK_103	14 Апреля 14:26
152538 Джоркаефф ----- Да уж. Ладно, привожу объективные: 1. Старков состоит в национал-большевистской партии и является большим другом Эдуарда Лимонова. 2. Каждый день на завтрак он есть свежеотрубленные конечности людей. 3. Был замечен на прошлой недели в гей-клубе. Что вы вам ещё надо? Какие, б.ять, убийственные аргументы? Может быть подойдёт аргумент "мы вылетели в первую лигу"? Может тогда скажите, что да, пора бы Старкова снимать? Не понимаю я ни хрена, какая-то копоративная этика, менеджмент и прочая херь - как это всё относится к тому, что я вижу на поле? Что за непонятный критерий "к такому-то числу мы не должны отстовать на столько-то очков"? Это наша новая философия? Зае..сь - это философия "амкаров".
#152641  Jak	14 Апреля 14:24
152633 Astrakhanec A был есче и Кoшице в 1997... прaвдa пoтoм вышли в пoлуфинaл КУЕФA,нo етo другaя истoрия
#152640  torn77	14 Апреля 14:22
152637 Дед Пихто Я сам родом из Латвии и могу сказать, что русские Прибалтики в основном из этого сока сделаны… всё-таки сказывается «смешение кровей». Именно поэтому в Прибалтике никто не идет и не ходил на баррикады,за редким исключением, несмотря на всю плачевность положения большой части населения. Все сидят и думают какбычегоневышло.(c) Дим,ну что ты несешь?Какая -такая плачевность?И на баррикады не потому не шли...
#152639  imhovich	14 Апреля 14:19
152636 moldova Знать не могу, но предполагаю, что в условиях ограниченных финансовых возможностей воспитание молодежи совершенно необходимо, поскольку: 1. Это снижает затраты на формирование основы 2. Это позволяет зарабатывать деньги на трансферах и тем жить. А кроме того уровень ответственности и степень давления на тренера в Сконто и СМ несопоставимы. Это уже неимхо.
#152638  imhovich	14 Апреля 14:19
152636 moldova Знать не могу, но предполагаю, что в условиях ограниченных финансовых возможностей воспитание молодежи совершенно необходимо, поскольку: 1. Это снижает затраты на формирование основы 2. Это позволяет зарабатывать деньги на трансферах и тем жить. А кроме того уровень ответственности и степень давления на тренера в Сконто и СМ несопоставимы. Этоуже неимхо.
#152637  Дед Пихто	14 Апреля 14:16
По-немногу страсти начинают устаканиваться, голова начинает охлаждаться)), частота пульса постепенно приходит в норму- как говорится условия для нормальной работы мозга восстановлены…приходят идеи, предположения…Одним из таких предположений хочу поделиться. Уже второй день меня не покидает мысль, что возможно мы станем свидетелями конской истории тренерства Газзаева после Артуро Жорже только в спартаковском исполнении, где интервью Аленя стало своеобразной «отставкой». Кем был и сколько лет был Газзай до португальца все знают и, наверное, до сих пор с ностальгией вспоминают те весёлые времена. Что прозошло с ним за полгода, иначе как тренерским озарением не назовешь. Вспоминая, игру Сконто при Старкове, а её я видел в живую неоднократно, ловил себя на мысли, что что-то от романцевского футбола мне она напоминает, и очень даже ничего получалось , но повторюсь «что-то». Кстати, сам Старков в своих первых интервью в России говорил, что кое-какие идеи романцевской игры он позаимствовал. Оставим за скобками уровень чемпионата Латвии, просто сама постановка игры - уверяю вас, господа, мысль в той игре и игровой почерк присутствовал.. Дальше была далеко не последняя игра сборнай Латвии на Евро-04 и приглашение в Спартак…. Вот здесь произошёл, то ли психологический надлом, то ли сыграл свою роль прибалтийский менталитет с точной формулировкой «какбычегоневышло». Я сам родом из Латвии и могу сказать, что русские Прибалтики в основном из этого сока сделаны… всё-таки сказывается «смешение кровей». Именно поэтому в Прибалтике никто не идет и не ходил на баррикады,за редким исключением, несмотря на всю плачевность положения большой части населения. Все сидят и думают какбычегоневышло. Ну да ладно. Именно в силу вышеописанных наблюдений, Старков начал работать по такому принципу и в Спартаке, где буквально сразу понял, несмотря на то, что оказался в практически в родной коренной русской среде, здесь совершенно другие русские…...Более «русские» так сказать… Где все говорят правду и то что думают, а не думают «какчегоневышло». Интервью Аленя, как бы АПС не говорил, что оно его не задело, задело! И на мой взгляд, задело так, что Старков с 10 попытки понял, куда попал и начал соображать. Его соображения мы видели в двух играх с лохомотами. Уже чуть ли не в три нападающих заканчивали игры. Сейчас его карьера в Спартаке висит на волоске, и интересно посмотреть, в возможно последние тренерские дни АПСа, не на то как изменится результат (это мы видели в прошлом году), а на то как изменится игра команды. В любом случае, до ЧМИГа ничего не теряем.
#152636  moldova	14 Апреля 14:11
152635 imhovich откуда ты знаешьк акие задачи у него были в Сконто? Имхо - задача была первое место занимать каждый год
#152635  imhovich	14 Апреля 14:02
152630 alkuz Ну так в Сконто Старков тем и занимался, что воспитывал молодежь - всех этих Бланксов, Вишняковых, грузин и пр. А в СМ у него задачи другие. Были. Пока.
#152634  ВМ	14 Апреля 14:00
152624 Владимирский Понимаю. Ты просто имел ввиду игрока, который не поддержал Диму и по твоим 11 характеристикам полностью соответствует "идеалу АПСа". Разницу в твоем отношении и хотел показать... Предвзятость и ёрничанье, сударь ;)
#152633  Astrakhanec	14 Апреля 13:49
Нашёл в "Футболе" любопытную статью Ловчева посвящённую первой половине чемпионата России 97, где есть раздел и про Спартак "Спартак проиграл второй раз подряд. Для меня здесь дело не в результате. В этом году красиво и убедительно не сыграл ещё ни одного матча. И сейчас многие задаются вопросом: Как же с такой игрой Спартак выйдет на матчи Лиги чемпионов? Мне довелось видеть команду в Воронеже и во всех следующих матчах. И с Факелом, и с нижегородским Локомотивом спартаковцы мучились, а ведь ещё недавно выходили на матчи с соперниками такого ранга без всяких сомнений в успехе и разбивали эти команды вдрызг. Сам Спартак идёт сейчас по нисходящей, даже такой самый перспективный в России, по словам Романцева, футболист, как Кечинов, не прогрессирует. И не только он. Почему?" Вот такое универсальное клише для критики:-)
#152632  alkuz	14 Апреля 13:33
152627 troyan Так мы с горки едем, не нажимать же на тормоз. :-) Боюсь подъем скоро (((
#152631  mister-lion	14 Апреля 13:32
152628 moldova ну правда же большенство было мягко сказать не в восторге от Ромы-в том числе и я. Могу атк же это отметить по сектору...Рома всегда там был мягко не любим...тепреь наоборот. -но стуь то не меняется))) Ну и по Торби-оптяь же думаю что все в его руках,докажи что лучше-выйдешь в составе
#152630  alkuz	14 Апреля 13:32
152629 imhovich Мне ближе мой список. Венгера в СМ :-) -------- А по первому твоему пункту скажу, что в отличие от г-на Мутко, национальность игрока для меня явно не на первом месте. Но правила придумываем не мы с тобой, а Мутко. И писал я исходя ТОЛЬКО из его правил.
#152629  imhovich	14 Апреля 13:27
152612 alkuz Список не случайный. Это тренеры команд, которые ориентированы на приобретение готовых игроков. Их тренерам не нужно (не обязательно) работать с молодежью. А в Арсенале и МЮ строят команды иначе. Но это же не значит, что Венгер "круче" Моуринью, а Ферги - Анчелотти. Спартак строился в последние 2 года так же. И тому была вполне объективная причина - нужен был быстрый результат. А по первому твоему пункту скажу, что в отличие от г-на Мутко, национальность игрока для меня явно не на первом месте.
#152628  moldova	14 Апреля 13:25
152623 mister-lion 1) за Рому впрягался не только навигар 2) Торбинский перенес столько операций. что все зависит от него , а не только от Старкова
#152627  troyan	14 Апреля 13:25
152626 alkuz 14/04/2006 13:22:15 152620 troyan Если ты водитель, то наверное знаешь, при "обкатке" нового автомобиля резко газовать не рекомендуется.. да и не получится.. ---------------------------- "Обкатка" уже как полтора года. ------------------------------------- Так и "машина" уже не 70, как в начале прошлого сезона, а все 110 едет.. Блин, автомобильный форум какой-то..)
#152626  alkuz	14 Апреля 13:22
152620 troyan Если ты водитель, то наверное знаешь, при "обкатке" нового автомобиля резко газовать не рекомендуется.. да и не получится.. ---------------------------- "Обкатка" уже как полтора года. 152618 torn77 ----------------- Все они игроки СМ, я говорил только о лимите. И Калину включил в список наших, т.к. очень надеюсь, что он после Германии 2006 будет иметь российское гражданство. 152621 moldova Какой же у них лимит? Если ты о гражданах ЕС, то это немного другая история. Да и воспитаники в заявке - не совсем то.
#152625  moldova	14 Апреля 13:21
152613 torn77 14/04/2006 13:06:48 152572 Владимирский 152539 Козырь Ты очень смелый, раз наносишь личные оскорбления присутствующим на книге. Сотни километров разделяют.(с) --------------------- за оскорбления на книге должен админ разделять ...
#152624  Владимирский	14 Апреля 13:20
152616 ВМ В этот раз я Диму не имел ввиду. Но у него только один плюс: он отлично умеет играть в футбол, что доказал многократно.
#152623  mister-lion	14 Апреля 13:19
Ну о регрессе и прогрессе игроков,так по справедливости. Будем брать состояния игрока НА ПРИХОД Старкова в команду или попадание к нему, так очевидны прогресс за 1,5 года: Рома- неудачный старт Ромы это другая песня.,вспомните как в прошлом году один Наивгар за нег овпригался и все от нег оплевались,а потом ензаметно в конце сезона все думали как мы в 30 туре и без Ромы! Калина-Макс смог заигарть на том уровне,на каком от него долго ждали спустя 2001г,а то травмы все мешали,а при Скале он себя не нашел. Титов! не у одного тренера он бы не получал стока шансев и в итоге вроде Егор заиграл судя по последнем 2 матчам Моцарт,Пьянович,БЫСТРОВ!,Войцех,Родригес- эти игроки прибавили по сравнению с тем как они пришил,но Родригес и Моцарт скорее вышли просто пока на свой уровень. К Регрессом могу отнести Бояру,губит Петрович игрока этого.. Баженов,Кавенаги,Аленичев,Тамаш-ну никак о нне заирает в Спартаке.. Ну и никак свой новый шанс не получит ТОрбинский, а вот павленко вроде наинает цеплятся,и ИМХО через год другой долежн получится наш Аршавин(ведь и в Питере АА начинал как пз) при этом Старков должен уйти-но по другим причинам:)
#152622  torn77	14 Апреля 13:18
152619 Владимирский Загляни в почту.
#152621  moldova	14 Апреля 13:16
152612 alkuz 14/04/2006 13:04:51 2. по тренерам (дель Боске, Анчелотти, Мауриьню) удобный списочек, а как же Венгер, Фергюсон. Да и еще ни у одного тренера из списка не было такой проблемы, как лимит. -------------------------- 1)то есть как это не было ? 2) эта проблема теперь у всех
#152620  troyan	14 Апреля 13:14
152617 alkuz Я бы сравнил Старкова с водителем, ему что ВАЗ, что БМВ скорость одна. Машина то может быстрее, а он нет. ------------------------------------ Если ты водитель, то наверное знаешь, при "обкатке" нового автомобиля резко газовать не рекомендуется.. да и не получится..
#152619  Владимирский	14 Апреля 13:11
152613 torn77 Расскажи, интересуюсь
#152618  torn77	14 Апреля 13:10
152612 alkuz Прогрессируют иностранцы, а регриссируют наши. Уже минус(с) Это еще почему?Из-за лимита или из-за патриотизма?По моему все они игроки СМ,не зависимо от паспорта и цвета кожи!Иль я тебя не допонял?
#152617  alkuz	14 Апреля 13:08
А что до Фе, "будем подождать". Впереди Казань. А мы как никак последние две игры выиграли. Есть о чем задуматься. Я бы сравнил Старкова с водителем, ему что ВАЗ, что БМВ скорость одна. Машина то может быстрее, а он нет.
#152616  ВМ	14 Апреля 13:08
152602 Владимирский Проанализировал ;) Ковальчук - прямой конкурент за место в основе Аленя. Если надумаешь продолжать дискуссию, выведи, плиз, те же 11 пунктов по Диме. Тогда и поймешь, в чем я сомневаюсь :))
#152615  Владимирский	14 Апреля 13:07
152611 moldova т.е. этот плюс вычеркиваем из списка?
#152614  Botan	14 Апреля 13:07
152540 Козырь ИЛ
#152613  torn77	14 Апреля 13:06
152572 Владимирский 152539 Козырь Ты очень смелый, раз наносишь личные оскорбления присутствующим на книге. Сотни километров разделяют.(с) Ну ты ,я смотрю парень не промах!Может стрелку еще забьешь и в личной встрече щи начистишь?Ежели ты Лешу не знаешь ,то поинтересуйся хоть здесь,хоть на любимом тобой ВВ -что за человек Леша Козырь?И за какие качества его люди уважают!После чего покури,подумай(с)А,обвинить кого то в трусости на книге ,тоже знаешь, большой смелости не надо! З.Ы Леш,извини что встрял
#152612  alkuz	14 Апреля 13:04
imhovich Я вижу только одну причину, по которой Старков еще не уволен с поста тренера СМ. А кто вместо? Считаю, что первым должен быть уволен г-н Шавло, а с ним и Старков. 1. Ты тут написал о прогрессе Родригеса, Моцарта, Пьяновича, и регрессе Калины, Ромы, Бояры. Прогрессируют иностранцы, а регриссируют наши. Уже минус. 2. по тренерам (дель Боске, Анчелотти, Мауриьню) удобный списочек, а как же Венгер, Фергюсон. Да и еще ни у одного тренера из списка не было такой проблемы, как лимит.
#152611  moldova	14 Апреля 12:43
152599 Владимирский 14/04/2006 11:58:18 152597 troyan Если вы взъелись на комплимент № 8, то я имел ввиду то, что претензий по зарплате особых не имеет ----------------------- Это инсайд ? А чего ж ему зарплату повысили тогда ?
#152610  ВМ	14 Апреля 12:32
152606 troyan "Это мне свойственно" (с, ПВ) ;))
#152609  imhovich	14 Апреля 12:27
152598 DyG Да я согласен, в принципе. Это, кстати, позволяет надеяться, что и Квинси еще покажет себя. Да вот и Егор о нем хорошо отозвался.
#152608  Владимирский	14 Апреля 12:22
На ВВ В.М., здесь ВМ. Все дело в волшебных точках. ВВ - 865897 - словесник СТАРКОВ, АЛЕНИЧЕВ – ТАК СРАЛИ В ВЕЧНОЕ! ТАК СВАРЕ – ВЕЧНО ЛИ?
#152607  ВМ	14 Апреля 12:20
152604, 152605 DyG На ВВ есть В.М. Мы просто однофамильцы ;)) "насколько сам то веришь в свой первый абзац" --------------------- Думаешь, ради чего это написАл? Верю.
#152606  troyan	14 Апреля 12:19
152600 ВМ За пару минут Вы стали одновременно Бойлем, Мариотом, Славой и Вадимом Михайловичем.. Какой Вы многогранный..))
#152605  DyG	14 Апреля 12:10
to BM Сорри. Я думал "ВМ" на ВВ и "ВМ" на КБИ - одно лицо. Еслиб не Бойль-Мариотт, не полез бы проверять )) Кстати, они тоже два разных человека )))
#152604  DyG	14 Апреля 12:06
152580 ВМ Твоими бы устами... Слав, скажи честно, насколько сам то веришь в свой первый абзац.
#152603  Владимирский	14 Апреля 12:05
вса = вас
#152602  Владимирский	14 Апреля 12:05
152600 ВМ Так вса двое оказывается ;-)) По моему вы поддаетесь эмоциям. Проанализируйте 152592. Нет ни слова лжи (с учетом разъяснения 152599) и никаких наездов на Сергея.
#152601  sviser	14 Апреля 12:02
Что Егор думает на самом деле он продемонстрировал после забитого гола паровозам, а сейчас заработала пиар служба.
#152600  ВМ	14 Апреля 11:58
152596 Владимирский А моя фамилия Бойль-Мариотт...
#152599  Владимирский	14 Апреля 11:58
152597 troyan Если вы взъелись на комплимент № 8, то я имел ввиду то, что претензий по зарплате особых не имеет. В чем я наехал на Сергея? Какой из комплиментов не верен?
#152598  DyG	14 Апреля 11:56
152561 imhovich Прогрессу Моцарта, Родригеса предшествовал их неслабый такой регресс. Сейчас они потихонечку возвращаются на свой нормальный уровень. Предваряя вопрос: до ФКСМ за ними не следил. Только вот в первых матчах за нас мне они нравились больше чем в последующих. Сейчас опять нравятся. Все понимаю про спадыи т.п. Не хочу в эти дебри лезть. По Пьяно пожалуй соглашусь. Только ведь может и у него взаправду не все хорошо со здоровьем было ? Полемизировать не призываю - так, имханул. По Имховичу ))
#152597  troyan	14 Апреля 11:54
152592 Владимирский ууууу... Ну да, я забыл.. Чук ведь не "наше фсе".. Его можно и так..
#152596  Владимирский	14 Апреля 11:53
152595 ВМ Вообще-то я его похвалил.
#152595  ВМ	14 Апреля 11:51
152592 Владимирский Ну вот, тебе уже и Ковальчук врагом стал... Кто следующий?
#152594  troyan	14 Апреля 11:49
В смысле поверить..
#152593  troyan	14 Апреля 11:49
152590 Владимирский 14/04/2006 11:27:23 152585 troyan А говорил, что не веришь никому в этой истории. ------------------------------------- А так хочется..))
#152592  Владимирский	14 Апреля 11:42
То что Сережа Ковальчук дает политкорректные интервью было еще в прошлом году подмечено. Каюсь, я его еще Егору в пример ставил. А вообще, Сергей молодец, удачное приобретение: 1. Бегает быстро и везде сразу. 2. Борется отважно 3. Вынослив 4. Бьет сильно и метко, но редко 5. С судьями не спорит 6. Ударов не замечает 7. Политкорректен и скромен 8. Кормить почти не нужно 9. Большую часть времени молчит 10. Сидя в запасе не ноет 11. Да и еще отлично навешивает в штрафную
#152591  Schturman	14 Апреля 11:28
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/27n/n27n-s28.shtml  — Вы не могли бы прокомментировать скандальное интервью Аленичева? — Нам запретили всякие высказывания на этот счет. Сергей Шавло (Гендиректор ФК «Спартак») на собрании объявил, что любое заявление в прессе будет караться штрафом. .... — Получается, конфликт не был спровоцирован командой? — Да, это его решение, его личные склоки со Старковым. ...нам запретили, но я скажу...????????? ...и вот это Полностью интервью Сергея Ковальчука читайте в следующем номере. Капитан «Спартака» Егор Титов от комментариев отказался, послав нас к… руководству. Где правда, Зин?(с)почти В.С.В.
#152590  Владимирский	14 Апреля 11:27
152585 troyan А говорил, что не веришь никому в этой истории.
#152589  Astrakhanec	14 Апреля 11:22
152548 ZEF Думаю, что что когда игрок скамейки запасных российской Осасуны перейдя в российский Реал по уровню индивидуального мастерства оказывается на две головы выше всех местных основных реальцев то вызывает сомнения действительно ли он попал в Реал:-)
#152588  Владимирский	14 Апреля 11:21
152585 troyan Ну вот опять. Сережа сказал правду, Дима соврал, потому что Сережа сказал то же что и Саша, а Дима уже в подготовительной группе и ему скоро в школу, поэтому он врет.
#152587  ВМ	14 Апреля 11:18
152585 troyan А Вы, уважаемый, разве еще не прочитали отзывы на эти слова и слова Егора в СЭ? Зря. Все же сразу поняли, что руководство ввело доп.материальное стимулирование. Проще говоря, ребята хотели бы поддержать бунт, но им заткнули рты бабками ;))
#152586  Владимирский	14 Апреля 11:18
http://mk.ru/newshop/bask.asp?artid=127856  Ну тогда брависсимо Андрюша: Если Аленичева отчислят из “Спартака”… — Это будет в корне неверное решение! В европейском футболе существует масса примеров, когда игрок остро высказывался в прессе — и ничего: продолжал играть дальше. Из любой ситуации можно выйти в честью. А у нас чуть что — сразу отчислять! За что? За интервью? За высказанное мнение? Детский сад какой-то… Игрока с именем, капитана, символа клуба, который для этого самого клуба сделал очень многое, — и отчислить. Опустить в грязь лицом. Говорю же: столь глупые решения принимают люди далекие от футбола. Мне, если честно, Диму в этом плане очень жаль...
#152585  troyan	14 Апреля 11:14
Собс-но, видимо сказал то, что есть на самом деле...
#152584  troyan	14 Апреля 11:12
http://sport.gazeta.ru/sport/lenta/index.shtml#586946  Брависимо, Серёжа!..
#152583  ВМ	14 Апреля 11:09
152582 Владимирский Да. Но в принципиально другом контексте: "Не порвали новичков, которых должны рвать как грелку... Потеряли 6 очков... Отскочили на ничейки... Первые таймы слиты, во вторых - чистая пруха... Нулевой Локо нужно выносить в одну калитку... Нет игры и командного движения... В Ригу, нах!"
#152582  Владимирский	14 Апреля 10:51
152580 ВМ Фразу "Рвать все прям щас!" можно перевести как "Выиграть в ближайших турах"?
#152581  Владимирский	14 Апреля 10:44
152579 Schturman Стоп! Леонид Арнольдович никогда не ошибается. Виноваты подчиненные. Но у них кредит доверия. Это надо четко понимать.
#152580  ВМ	14 Апреля 10:39
Привет всем :) 2 копейки по тезису (скорее, фобо-аксиоме) "Провал старта чемпа". Если кто забыл, футболисты - живые люди, и, как все мы, имеют предел физических сил. Когда этот предел зашкалит - в конце 1 круга, во время отбора ЛЧ или после выплеска в первых же матчах - зависит от тренера. ОИР умел распределять нагрузки, иногда жертвуя матчами чемпа. Все игроки ОИРовскиого "призыва" - Егор, Калина, Рома - традиционно выходят на пик формы к концу лета-началу осени. В этом году такая "плавность" особенно важна - ЛЧ. Поэтому, ИМХО, сейчас и проигрываем 1-е таймы. Поэтому и Калина с Ромой "варёные", и Егор включается только во 2-х таймах. Очень надеюсь, что у АПСа получится выдержать методику, а не прогибаться под требование болел "Рвать всех прям щас!" Есть еще путь: требовать от ПФЛ "щадящий режим" - переносы, работа с судьями и "правильными" соперниками, на коленях молящими показать им какую-нибудь евровазочку. Тогда можно и в пол-ноги за месяц оторваться в чемпе на 10 очков, при этом еще и набирая висты при подпускании молодняка к основе. А чё, результат-то будет по-любому... Не хочу такого, хочубей!
#152579  Schturman	14 Апреля 10:32
152577 Владимирский Леонид Арнольдович, а чё это Вы меня к архивам отсылаете? Вот Вам там покапаться не мешает, может поможет не совершить следующую ошибку при составлении пропорции: тренер - Спартак - игроки - болельщики.:)
#152578  Engineer	14 Апреля 10:23
Воспоминания доктора Василькова. http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=220007
#152577  Владимирский	14 Апреля 10:15
152567 Schturman А твой Спартак - это легенда. Просматривай старые записи.
#152576  Владимирский	14 Апреля 10:13
т.е. смеяться
#152575  Владимирский	14 Апреля 10:13
152570 troyan Нельзя Федорычеву стреляться. Над кем я то буду смеятся ;-)?
#152574  Владимирский	14 Апреля 10:11
152566 imhovich Нас олигархов вообще трудно понять ;-)
#152573  Владимирский	14 Апреля 10:10
152566 imhovich Ну так вызываю его, чтобы уволить. Потом поору, пар выпущу и продляю кредит доверия.
#152572  Владимирский	14 Апреля 10:08
152539 Козырь Ты очень смелый, раз наносишь личные оскорбления присутствующим на книге. Сотни километров разделяют.
#152571  imhovich	14 Апреля 10:08
152568 Rip van Winkle Я думаю, что это, скорее, следствие лимита и отсутствия реальной ему (Роме) альтернативы. Соответственно - как ни играй все равно в составе будешь. Отсюда, снижение концентрации. Но это имхо, разумеется.
#152570  troyan	14 Апреля 10:04
152564 Владимирский 14/04/2006 09:48:04 152532 imhovich Ну раз по условию задачи я Федун на минутку, то причина одна - мне стыдно за игру моей команды в 70% игр прошлого и этого сезона. ---------------------------------------- Т.е. в том числе априори стыдно за выигранные матчи?!.. фантастика.. Надо мной уже другие олигархи смеются. Федун? Это тот который Спартак купил? Ха-ха-ха. ------------------------------------------------------------ А Федорычев, наверное, уже застрелился давно.. В новостях не проскакивало?..
#152569  imhovich	14 Апреля 10:03
Да и еще один момент. Насчет отсутствия прогресса у молодежи... Вот, скажем, какой был прогресс молодежи у Дель Боске, Анчелотти, Моуринью в Челси? Да никакого, по-моему. Это просто не их задача. Не задача ГТ. Хотя, я согласен, что в наших условиях, имея в виду чертов лимит, это становится волей-неволей задачей и главного тренера тоже. Но при наличии гораздо более вадных задач, эта кажется мне просто еще одной формой "общественной нагрузки".
#152568  Rip van Winkle	14 Апреля 10:02
Всем приветы 152561 imhovich Извини, но по поводу Роминого регресса: По-моему, общим мнением было, что Рома в прошлом году сильно прибавил, относительно себя же позапрошлогоднего. Возможно, это связано с общим усилением команды, но тогда и невнятная игра Ромы в этом сезоне с тем же основанием - проявление общекомандного кризиса. Как вычленяется личный Ромин регресс?:)
#152567  Schturman	14 Апреля 10:01
152564 Владимирский и будет мой Спартак вечным чемпионом. ...а как же мой? +1:))) У Федуна сейчас одна задача - как можно незаметнее поднять лицо...тока Дима свет включил.
#152566  imhovich	14 Апреля 09:57
152564 Владимирский Как-то очень сложно. То ты увольняешь, то нет :)
#152565  Джоркаефф	14 Апреля 09:57
2 152545 ed2k Рустам, честно говоря, твои обиды на любое несогласие с тобой уже подзаебали... Я тебе вопрос задаю: объективные твои причины или нет? Ты мне пургу гонишь про "Или все проще: объективная причина - это то, что ты считаешь таковой?" Объективность должна основываться на чем-то, не подлежащем обсуждению... Вариант "мне игра нравится/не нравится" к объективным причинам никак не относится... Кроме того, Дима совершенно правильно уточнил про соответствие задачам... Если за задачи Федуна принимать озвученные задачи на прошлый и нынешний сезон, то вот по достижению результатов относительно этих задач можно объективно стараться оценивать полученный результат. В прошлом сезоне была какая задача? Получение места в "зоне лиги чемпионов", т.е. место, не ниже второго. Результат достигнут? В этом году какая задача? Что сделано/не сделано для ее достижения? Выбиваемся мы из графика достижения конечного результата? Какие еще стояли задачи? Вот давай их вспоминать и выстраивать свои три (или больше) причин, по которым Старков должен быть уволен... И не надо искать в моих словах прыжки на тебя или еще что-то подобное... Я с тобой очень часто не согласен, но предвзятости и предубеждения в моих словах к тебе нет. Поверь мне... P.S. Я также считаю, что Стаков должен быть уволен... но чуть позже:)))
#152564  Владимирский	14 Апреля 09:48
152532 imhovich Ну раз по условию задачи я Федун на минутку, то причина одна - мне стыдно за игру моей команды в 70% игр прошлого и этого сезона. Надо мной уже другие олигархи смеются. Федун? Это тот который Спартак купил? Ха-ха-ха. А ведь я всей душой за команду, подбор игроков лучший в чемпионате. Вот помню в союзные времена Динамо Киев рвало всех на куски. Почему же Сашенька мой Спартак так не играет? Быстрые края есть? Суперпунта есть? Опорник есть? Всё есть. Где затаптывание соперника в газон? Где разящие контратаки? Где тотальный прессинг? Где сила в движении? Наш вечный динамовский лозунг. Где это все в моем личном Спартаке из Москвы? Выгнать Егора и Диму - не вопрос, выгоню, только знаешь какой вой поднимут эти фанатики и подростки? Часть зарплаты Саша отстегнешь Пашко, он трудится в поте лица 5й день. Только раз уж я Федун, то Сашу я НЕ выгоню. Пусть работает до конца контракта. А то мужики, с которыми в гольф гоняем совсем засмеют. Скала тебя на бабки обул, Старков обул. Скоро очередь выстроится. Кому еще Федун не отстегнул на халяву? Давай Сашенька, прощу тебе любой результат илюбую игру. Ведь я укреплю репутацию цивилизованного руководителя. Потом приглашу носителя традиций Блохина и мы снова начнем пробовать. А там глядишь и появится сила в движении, разящие контратаки и затаптывание соперника в газон и будет мой Спартак вечным чемпионом.
#152563  imhovich	14 Апреля 09:38
152560 ZEF Разумеется этот ее работа. И как видно - работа эффективная. Это и на поле видно, кстати. Так что никакого масштабного конфликта не будет. Уверен в этом.
#152562  vlad45	14 Апреля 09:38
Пoкa не ушел.дoбaвлю-дa,нaм нужны пoбеды,НO ЧЕСТНЫЕ! Вoт этим тo Спaртaк и oтличaлся при ВСЕХ тренерaх нa мoей пaмяти-никaких зaигрывaний с судьями,сoперникaми,мудкaми,кoлoскoвыми и иже сними! Пусть временaми нa жилaх,нa силе вoли,нa тoм сaмoм(для мнoгих мифическoм) спaртaкoвскoм духе! И все чтo не уклaдывaется в эти рaмки-для меня неприемлемo НИ В КAКOМ ВИДЕ! Для меня Спaртaк в слoвaх И.Неттo-"Судья,гoлa не былo!" Нo никaк ни в "уебиегoнaх"!!!!!
#152561  imhovich	14 Апреля 09:35
Кстати, о "прогрессе". Имхо прогресс Моцарта, Родригеса и Пьяновича по сравнению с прошлым сезоном не виден только слепому. Я не говорю, что это заслуга тренера (или вернее - исключитльно заслуга тренера), но прогресс-то есть. А есть и регресс - у Ромы, у Бояры, может быть у Калины. Так что процесс здесь совершенно не такой однозначный. Но... я обещал не спорить, а вот сорвался :) Все - прекращаю :)
#152560  ZEF	14 Апреля 09:32
152554 imhovich не стал бы так однозначно утверждать :) Вполне возможно это последствие работы группы по разъяснению политики партии :)
#152559  ZEF	14 Апреля 09:28
152551 imhovich Добавлю что есно плановая составляющая входит в футбол, но только её недостаточно.
#152558  ZEF	14 Апреля 09:26
152551 imhovich тогда вообще темы для обсуждения нет... Не зная точного перечня задач и критиковать нечего??? А вот декларируемое Старковым что-то типа: нам нужна победа в каждом матче!!!??? а очков всего 50%.... уже явно невыпонено требование ;) так что... футбол всегда был есть и будет вещью основанной на тонких субъективных материях и эмоциях. И построить тут цех по штамповке телевизеров (результата) с прогнозируемыми показателями и по жесткими законами - утопия всё это :)
#152557  imhovich	14 Апреля 09:26
152555 ed2k Я уже объяснил в каком смысле я понимаю "объективность" в данном случае. А универсальных критериевдля этого вообще, имхо, не существует. Но я спрашивал не поччему Федун должен уволить Старкова, а почему ТЫ бы его уволил на месте Федуна. Т.е. из твоего ответа мне стали понятны твои критерии оценки эффективности.
#152556  vlad45	14 Апреля 09:23
152552 ed2k Мoлoдец,тoчнaя фoрмулирoвкa-гoлы,oчки,секунды...a тaкже влaдение мячoм,сoздaные и реaлизoвaнные гoлевые мoменты,выигрaнные трoфеи в кoнце кoнцoв! И чтo зa мaзoхизм у нaс всех вдруг????-((( Результaт нaм пo фигу-нaм дaвaй крaсoту! Дa ктoж прoтив крaсoты тo?Чтo Рoмaнцевский или Бескoвский или Симoмянoвский СМ всегдa игрaл крaсивo? A ХВ!-)Зaпaрывaли целые сезoны! И чемпиoнaми стaнoвились с куевoй игрoй!Тaк чтo ничегo зaзoрнoгo в примaте результaтa нaд внешними эффектaми не вижу!A если уж результaт,дa еще и с крaсивoй игрoй-тaк этoж мечтa! Ну плoх Стaркoв-тaк уберут егo! И не пoтoму,чтo oн тебе или мне не нрaвится,a в первую oчередь из зa тoгo,чтo вoт тoгo сaмoгo результaтa не будет! Oбьективнoгo! Гoлoв,oчкoв,удaрoв и т.д... A прoгресс мoлoдежи,кaк рaз oбьективный минус! Здесь четкo все считaется! Скoлькo игрoкoв,пoдaвaвших нaдежды зaкрепились в oснoве?-Нoль!!! Скoлькo из дубля пoпaли в пoдoснoву?-Нoль!!!! Скoлькo зaдействoвaнo в мoлoдежнoй и юнoшескoй сбoрных? Скoлькo пoкинулo клуб? Нa все есть цифрoвые oтветы.Пoтoму тaм везде trend down-и этo oбьективнo. В oстaльнoм же-все эмoции. Нo этo мoе мнение,я егo (в oтличии oт свoих oппoнентoв) никoму не нaвязывaю,a выскaзывaю в свoбoднoй дискуссии.Переубедить меня мoжнo,нo...oчень слoжнo-)))) Пoшел спaть пoсле нoчнoй смены,если чтo,вечерoм oтвечу
#152555  ed2k	14 Апреля 09:19
152551 imhovich Вот это уже интереснее. Только вот это соответствие результатов задачам выступает объективной причиной только с точки зрения одного человека - Федуна, как же в этом случае ее можно называть объективной? Если ты задавал свой вопрос именно в таком контексте, то почему ставишь заведомо невыполнимые условия задачи, никому же точно не известно какие именно задачи поставлены? Вижу противоречия.
#152554  imhovich	14 Апреля 09:17
Обратите внимание на сегодняшнее интервью Титова. Имхо, из него ясно следующее: 1. Никакой активной поддержки в команде демарш Аленичева не получит. 2. Руководство в сложившейся ситуации применяет "финансовые рычаги", стимулируя игроков. Надеюсь, что это в числе прочего.
#152553  vlad45	14 Апреля 09:05
152548 ZEF Ну вoт для кoгo тo игры нет,a для кoгo тo есть-) Этo тo субьективнo кaк рaз-o)) A вoт с oчкaми-врoде и тaк,дa не oчень-) Oбьективнo,кoуч ПOКA зaдaчу не прoвaлил-)Oтстaвaние минимaльнoе.Нo вoт ежели к пaузе oтстaнем oчкoв нa 10(не дaй Бoг!),тo уж этo будет oбьективней некудa!-((((( A три пунктa -не я придумaл,a Имхoвич,вoт ему претензии пoдaвaй-) Я oтметил,чтo ПO МOЕМУ oбьективнo.A тaк кaждый выбирaет свoю тoчку зрения.
#152552  ed2k	14 Апреля 09:04
152547 vlad45 Тебе мало приведенных примеров? Прочитай его последние сообщения. Меня-то задеть трудно, когда настроение располагает, но в целом такой хамский стиль весьма странен, если не сказать обиднее. По объективным причинам, с твоим вариантом формулировки такими причинами может выступать только голы, очки, секунды. Пойдем от обратного. Ты согласился с одной из причин - отсутствие прогресса у молодежи. Скажи, в чем измеряется прогресс?
#152551  imhovich	14 Апреля 09:03
152538 Джоркаефф Гриша, я действительно не зря оговорился, что причина должна быть объективной. При этом, она совершенно не обязательно должна быть выразимой количественно. Объективность причины определяется, на мой взгляд, только одним - соответствием результатов работы поставленным задачам. Т.е., если бы Рустам, например, был хозяином СМ и поставил бы Старкову в качестве задачи "постановку" красивой, атакующей игры, то он имел бы на сегодняшний день абсолютно объективную причину для его увольнения, ибо, очевидно, что в красивый атакующий футбол команда сейчас не играет. Другое дело, что Федун, вероятно, ставил перед Старковым совершенно иные задачи. В этом смысле "объективность" понимается не в значении "универсальность", а именно в значении "соответствие задачам". А вот выбор этих задач - действительно дело сугубо субъективное.
#152550  dyg	14 Апреля 09:01
152538 Джоркаефф О субъктивном: Почему обязательно "вкусовщина" ? А если человек, пусть даже профессионал, нечистоплотен в отношениях с коллегами, противопоставляет себя коллективу (ну или коллектив не принимает его) и т.п. ? А речь, насколько я понимаю, идет о руководителе (тренере). И если работа и продолжает худо-бедно вполняться, но кадры уже посматривают на сторону (и при зарплата едва ли не самая большой в отрасли) ибо не понимают руководителя (или он них не понимает) то не пора ли задуматься: может он хорший бригадир-строитель, но на начальника КБ)) никак не тянет ? Об объктивном: Отсутствие результата: 50% очков в матчах с дебютантами и отставание в 4 очка от первого места. Отсутствие игры. Да, я ставлю этов "объектвные причины". Я сейчас не о кружевах и прочих радостях для глаза. Я о том, что и эти жалкие очки набраны скорее "вопреки" чем "благодаря". Ты три причины хотел ? Отсутствие прогресса. За полтора года АПС-правления у нас никто не прибавил. Никто. Ну может пост-травмированыей Калина. И то, разве что в точности пробития штрафных. ЗЫ: Ничего не хотел говорить до Казани (тем более что сам туда собрался))). Мне кажется матч должен многое показать. Я тоже где то заставляю себя, а где то и вправду верю что с Лучом против нас была теория вероятностей, в Нальчике - поле и злые абреки, с конями - перегорели, а локо обыграли абсолютно по делу. Толька 90% меня в это не верят.
#152549  ZEF	14 Апреля 08:55
Боюсь что всеже очковые потери в ближайшем будущем будут, соотвецтвенно этот процент может опуститься еще ниже.... Только не подумай что я желаю нам потерь - просто именно объективно! рассуждая, понимаешь, что без такого субъективного для многих понятия как ИГРА и на голом энтузиазме далеко не уедешь...
#152548  ZEF	14 Апреля 08:51
152547 vlad45 Воопщета лукавите немного с тремя пунктами объективизма? :) Почему три а не десять? Да только за наличие после 4 туров 50% набранных очков и 8-го места - вполне достаточная причина для российского Реала... ;) Не говоря о прочих озвученных - конфликт, отсутствие прогресса и отсутствии игры... Так что достаточно вполне... Плюс умение руководителя прогнозировать развитие ситуации на основании достаточного срока работы подчиненного :)
#152547  vlad45	14 Апреля 08:35
152545 ed2k Рустaм,Лехa тебя врoде не зaдевaл и нa личнoсти не перехoдил.Зaчем же ты этo делaешь???-(( Ведь с тoбoй тo интереснo oбщaться,невзирaя,чтo пo мнoгим вoпрoсaм мы aнтипoды! Тaк я и с близкими друзьями инoгдa рaшoжусь вo взглядaх диaметрaльнo!A Кoзырь тo кaк рaз oтличaется НЕOБЫЧAЙНOЙ тoлерaнтнoстью,мне дo негo дaлекo в этoм плaне-)))) Тaк штa....непрaв ты. Не тoт aдрес выбрaл,IMHO. Кaсaемo же сути спoрa,увы,вынужден тебя oгoрчить-oбьективнoй, ДЕЙСТВИТЕЛЬНO считaется величинa никoим oбрaзoм не зaвисящaя oт ее вoсприятия! Ну кaк тoк электрический-пoкa не еб...т тaк егo врoде и нету, a ведь все знaют,чтo пaльцы в рoзетку сoвaть не нaдo,a тo и впрямь...тoгo-)))) Извини,если oбидел.
#152546  ed2k	14 Апреля 08:20
2 All А что переход на личности стал нормой общения на КБИ?
#152545  ed2k	14 Апреля 08:14
152538 Джоркаефф Исходя из твоих слов, объективная причина - это та причина, которая выражается только количественно? Или все проще: объективная причина - это то, что ты считаешь таковой? В любом случае - дальнейший разговор на эту тему бесполезен. P.S. Пассажа про "управление" не оценил. 152541 Козырь "из окна папиного автомобиля", "долбать подобно дятлу в одну дырку", "льют фекалии в инете" и пр. ************ Браво. Аргументы и выражения достойны их автора.
#152544  vlad45	14 Апреля 06:04
152538 Джоркаефф Гришa,все же oднa причинa из укaзaнных твoими oппoнентaми,ИМХO,oбьективнa. Я имею ввиду oтсутствие прoгрессa у мoлoдых рoссиян в преддверии ужестoчения лимитa легиoнерoв. В oстaльнoм-ты прaв 152542 Рудный Упрaвленец СЧИТAЮЩИЙ себя клaссным-пoжaлуй,дa. Нa сaмoм деле тaкoвым являющийся-вряд ли. Ибo всегдa думaет o тoм,чтo oн тoже мoжет oшибиться.Дoверяют oбычнo фaктaм,a не эмoциям.Нa эмoциях мoжнo дoбиться сиюминутнoгo результaтa,нa OБЬЕКТИВНЫХ фaктaх и системнoсти-дoлгoвременнoгo успехa.Кaк гoвoрят-пoчуствуй рaзницу(c) 152541 Козырь Лехa,еще мoй любимец Шoтa Рустaвели скaзaл-Кaждый мнит себя стрaтегoм,видя бoй сo стoрoны... Честнo гoвoря,нa секунду предстaвил себе,чтo этo мне нужнo былo бы рaзрулить пoдoбную ситуaцию-(((( Дaже не пo себе стaлo. Зaтo я тoчнo знaю,чтo в этoм случaе сделaли бы Великие тренеры прoшлoгo-КИБ,Дед Мaслoв,Aхaлкaци,ВВЛ,Симoнян,Кaчaлин,Якушин,Бoбрoв,Кoзьмич-Ивaнoв и т.д.
#152543  Козырь	14 Апреля 01:47
Мнение Титова http://www.sport-express.ru/art.shtml?119787  Практически полностью согласен,кстати.
#152542  Рудный	14 Апреля 01:04
152534 ed2k 152535 AK_103 Не поддавайтесь на провокации циников четвертой стадии. Классный управленец уволит неустраивающего его сотрудника на основании хоть количественных оценок, хоть качественных (то бишь вкусовщины). Главное при этом - уверенность, что данное решение пойдет на пользу делу.
#152541  Козырь	14 Апреля 00:55
152538 Джоркаефф Гриш, ну и что,что не управляли?Зато они точно знают,как надо это делать.Видели..."из окна папиного автомобиля".
#152540  Козырь	14 Апреля 00:53
152478 Yan Да он - обжора!:))) 152492 Botan Подростковый бред. 152518 Schturman Согласен(с). Только не всех это устроит,некоторым говорить станет не о чем.
#152539  Козырь	14 Апреля 00:42
152423 ed2k Дело не в сути твоего мнения,а том,что не надо,подобно дятлу,долбать дли напролет в одну и ту же елку.Вот это и достает.И не надо бы путать мнение с самомнением. 152436 Владимирский Людей с сектора никто не обложит матом,потому как они выражают поддержку Диме,а не льют фекалии в инете. 152465 Yan Ян,я в прошлом году,на игре в Москве с мешками,вдруг понял,что еще немного - и мне будет реально плохо.Это,когда Видич ставил мячик на "точку". 152471 Belconti 13/04/2006 12:03:21 152467 Владимирский Тьфу, бля. Что ты у всех выискиваешь тему АПС-Алень? --- А ты,Миш - не понял?:) Дело,для некоторых - не в Алене.Дело в АПСе.А Алень - безотбойный повод и довод.Вот от этого и противно...при том,что и АПС уже особо добрых чуств не вызывает.
#152538  Джоркаефф	14 Апреля 00:32
2 152534 ed2k и 2 152535 AK_103 Парни, вы только ради бога не обижайтесь, но сразу видно, что вы никогда не имели никакого отношения не то что к управлению людьми, но и к управлению вообще чем-нибудь... Все, что Вы пишете - это болельщицкие эмоции, которые нельзя посчитать количественно... А на основании вкусовщины увольнять наемного работника - это весьма херовое управление... Дима не зря просил назвать "3 !объективные! причины, по которым Старков должен быть уволен." Слово "объективные" выделено мной... Ваши причины объективны или субъективны?
#152537  Schturman	14 Апреля 00:27
152519 Demetrio-77 Понял:)...тока не думаю, что книга умрёт без этой темы. 152523 torn77 Стас, для меня не принципиально:)...смысл один и тот же. А ты уж сам выбирай...хотя я заранее знаю твой вариант.:)))
#152536  Александр БМ	14 Апреля 00:10
152535 AK_103 Хорошая анкета. По ней можно будет менять тренеров команды после каждого поражения. На ковер - за отсутствие , и домой - за несоответствие... Я думаю, что нам на сезон 7-8 тренеров сгодится, хотя ,если ничьи и прочую ерунду считать, то можно и 10-12 тренеров менять. Нет проблемы, хозяин-барин...