#400661
Rip van Winkle
|
14 Июня 21:03
|
400660 admb
Гламурным-то сейчас легче - для них ВИПов с Даймондами понаделали:). |
#400660
admb
|
14 Июня 20:42
|
400657 Rip van Winkle
А раньше их не было?
Удобство имеет значение,но не главное.Хотя,для гламурных кисо). |
#400659
admb
|
14 Июня 20:36
|
400656 alkuz
Не спортивная страна.Я об этом и говорил. Спорт,проект государства,где главное доказать-"мы сильнее всех".А значит и лучше.Он (спорт) концентрируется в парадигме наши против их. Когда этот концентрат разбавлен ,то и интерес снижается.Отсюда,высокая популярность ЧМ,ОИ,турне по Канаде ,и не высокая нац. чемпионата.
причём,изначально в 30-40 годы,когда вопрос противостояния с буржуазными атлетами не стоял,а был символом новой жизни,его популярность росла. Спорт был сам по себе образом .
Театры? Они на гос. обеспечении.Без неё кирдык. |
#400658
alkuz
|
14 Июня 19:53
|
400657 Rip van Winkle 14/06/2013 19:36:31
А что может сподвигнуть? |
#400657
Rip van Winkle
|
14 Июня 19:36
|
400655 admb
Ну, было время, когда и легёнькая атлетика по сто тыщ в луже собирала, что теперь уже и вообразить невозможно, а в те былинные времена..
Я всё-таки думаю, что наряду с увеличивающимся разнообразием развлечений доступность (по цене и по комфорту - какие могли быть проверки - турникеты выставят, да и только - иди не хочу) играла важную роль. А нынче поход на футбол кажется мне чем-то из экстремальных видов спорта - я ими и не занимаюсь:)). |
#400656
alkuz
|
14 Июня 19:29
|
400645 admb
Следующий сезон - определяющий. Да и менталитет у нас неспортивный. На тусу - например баскетбольные кони лет 7 назад биток был, сам спорт мало кому интересен.
Ныне со зрелищем куда проще, чем лет 30 назад. Стадионы и разной направленности театры потерялись в общем потоке развлечений и борьбы за хлеб. Театры свое наверстали, со спортом сложнее. Новая инфраструктура может дать толчок, хватит ли его - вопрос |
#400655
admb
|
14 Июня 19:28
|
400653 Rip van Winkle
НО там тоже было не всё онозначно.Был всплеск в конце 70ых,а так посещаемость снижалась.И дело не только в росте цен на билет). Менялось качество боления.Раньше,ходили на любой матч,не было ТВ,потом мало трансляций,это было как для нынешней молодежи поход на игру своей команды.А потом,только игры своей команды..и затем только интересные,а по тв повторы появились...
Был вплеск,когда Спартак заиграл,но тренд не сломан.
А сейчас надо корячиться по всем фронтам.Иначе,рано или поздно придёт время хоккея. |
#400654
admb
|
14 Июня 19:18
|
400652 Aндpeй
Думаю,да.Только в виду возраста,ты это не осознавал.
Я утрировал,90-ые были разные.И как не показалось спорным,но во второй половине 90-ых была другая ситуация. Кстати,где была молодежь в 94 на матче Спартак-Лада.Нас там было 400 спартанцев.)
Молодежь ,понятие,растяжимое.Это и подростки ,и чуваки 25 лет с хорошей работой.
Тут,сложно ...надо уточнять |
#400653
Rip van Winkle
|
14 Июня 19:13
|
400648 admb
80 нынче и захочет не придёт - некуда просто. А так, конечно, я тоже за деревянные скамейки и билеты по рупь пийсят максимум:)). |
#400652
Aндpeй
|
14 Июня 19:04
|
400651 admb
Да, я ожидал именно этого ответа. Но, что тогда, что сейчас, на стадионе большинство молодежи. Которым по-барабану хлеб, им зрелища давай. Сам самостоятельно ездить стал на стадион в 90-х года. Ты думаешь, мне было дело до хлеба?:) |
#400651
admb
|
14 Июня 18:59
|
400649 Aндpeй
Тогда было другое время."Хлеба". А сейчас наступила пора "зрелищ", с учётом этого,федун много не добирает,и теряет в будущем. |
#400650
nikolayII
|
14 Июня 18:47
|
400646 bremensk
Сереж в дополнение о кривом дешевом и т.п
Роман Асхабадзе: "Выясняем, почему Ари
не явился на сегодняшнюю тренировку"
http://news.sport-express.ru/2013-06-14/593396/ |
#400649
Aндpeй
|
14 Июня 18:40
|
400648 admb
Да не меньше сейчас ходит народу, чем в те же победные 90-е. Меньше, чем при союзе, но не меньше, чем в 90-е. А то и больше. |
#400648
admb
|
14 Июня 18:29
|
400647 Aндpeй
Понятие "много" растижимое.Много-это 80 тыщ.Что бы нормально в 79 году.и много 30 тысяч-сейчас.
Я знаю,но с молодостбю уходит и интересы,и не все олни передут на трибуны,"прикольно" не может быть вечно. Придут другие бойцы,но с каждым поколением, их всё меньше и меньше.Если не будет стимула. |
#400647
Aндpeй
|
14 Июня 17:35
|
400643 admb
Я уже как-то писал, что специально обратил внимание на то, кто ходит на трибуну Б. В большинстве это парни лет 16-ти 18-ти с подругами, которые не могли результата команды, которая побеждает. Они не видели ни побед, ни особо борьбы за первое место. Но их много. На Спартак ходить модно, весело и прикольно. Вот и идут. И, думаю, будут ходить. Правда три буна Б это не весь стадион. Но с других трибун, а там люди уже посолиднее, народ не ушел, несмотря на отсутствие результата. Да, меньше стало ходить. Но так было всегда, то больше, то меньше. |
#400646
bremensk
|
14 Июня 17:11
|
400625 KAT
Екатерина, согласен, есть отличая пословица "Каков поп, таков и приход".
В последнее время наш клуб стал напоминать некое кривое, дешевое подобие оного. Вроде и деньги, собссно есть, а что и как толком никто или не хочет, или не знает. Это как некоторые, в девяностые, под дорогущие костюмы или пиджаки носили дырявые носки и дрянную обувь. |
#400645
admb
|
14 Июня 16:55
|
400642 Rip van Winkle
Население растёт.а посещаемость падает. |
#400644
Vojtseh
|
14 Июня 16:38
|
400629 alkuz
Идеалист, блин)) |
#400643
admb
|
14 Июня 16:16
|
400640 Aндpeй
потому что,футбол-это спорт.Цвета,традиции,история важны,но они могут заменить главного,спортивной цели,здесь и сейчас. |
#400642
Rip van Winkle
|
14 Июня 16:15
|
400641 alexey
Да ладно, на кого тогда в Москве вообще ходить будут?:) Футбол не хоккей, окончательно на него никто не плюнет. Тут, правда, Динама проклятая зашевелилась - да, будем надеяться, при такой концентрации генералов ненадолго:). |
#400641
alexey
|
14 Июня 15:26
|
400640 Aндpeй
А что удивляться. В конце 80-х на циску тоже ходили полторы землекопа, а на Локо даже их не было. То же и нас ожидает, что и Динамо. Тоже болел не будет... |
#400640
Aндpeй
|
14 Июня 14:37
|
400639 admb
Я утрировал про ФНЛ. Хотя, что отказ от борьбы, что ФНЛ, разница не велика.
С Динамо вообще странно всё. История богатая, а болел нет. Ещё в 90-е замечал, что за них болеет полторы калеки. |
#400639
admb
|
14 Июня 13:46
|
400638 Aндpeй
Ну,ФНЛ не вылетим.Это невозможно.
А вот,отказ от борьбы за золото очень реален.Собственно,это и произошло.Когда была озвучена цель выиграть хоть что-то. И тишина.....только мёртвые с косами стоят в динамовской робе.)
Подобная схема существует десятилетия .Мусора,будучи легендой и топом,не смогли бороться (не важны причины) с Спартаком,ДК и нуворишами,типа днепра,стали жить критериями исключительности и теорией малых побед.Так и живут. |
#400638
Aндpeй
|
14 Июня 13:31
|
400637 KAT
Реакция окружающих на действия Федуна, это банеры болельщиков других команд - дайте Валере поработать. Судя по всему, эта реакция хозяина очень мало заботит. А какое ещё окружение ты имеешь в виду? Соседей по ФОРБСу, прессу, болельщиков? Я могу только догадываться о первом варианте. Два остальных совсем неоднозначных. Что бы ни случилось при Карпине, и пресса, и болельщики молчат. Интересно, почему? Опять же, интересно, почему они же не молчали при других тренерах. Я очень жду новый сезон. Хотя бы посмотреть и послушать реакцию людей. А то, что повод Валера даст плохими результатами, я не сомневаюсь.
Кстати, я не сравниваю тренера Карпина с другими, кто был до. Но их сравнивает (во всяком случае, должен) Федун. И вот тут у него явно двойные стандарты. За что снимали одних, Карпину прощается. И полностью согласен, что поводом для действий Федуна будут только массовые наезды на него и протесты против Карпина. Если будет тишина, даже если мы вылетим в ФНЛ, нас продолжит тренировать Карпин.
400630 Bogenbai
Вот! Ни чести, ни совести и спартаковские лозунги. Это верно подмечено. Это главная и единственная претензия к Карпину у меня. Остальное к Федуну. |
#400637
KAT
|
14 Июня 13:13
|
400627 Aндpeй
Ты сколько раз наступишь на грабли? У каждого свой порог, есть без тормозов, есть и одного раза боящиеся… Федун не в без воздушном пространстве и каким бы он толстокожим не был, его заботит реакция окружения на его действия.
Возвратом Валеры, он признается – ошибся! Хватит ли у него смелости еще раз сесть в лужу большой вопрос.
Тут два варианта возможны, это полный провал Карпина или если начнутся публичные наезды на Федуна – массовые. Тогда он вынужден будет, что - то менять ( вот тебе и течение:)), пока ситуация не достигнет крайности, Федун будет «плыть»)
П.С Андрей, Федун - это сплошная ошибка, далекий от спорта человек Карпин – это продукт фанов, они надули это мыльный пузырь, еще при Старкове. Что ты хочешь услышать? Что у нас были тренеры достойные Спартака?
Чистая вкусовщина их сравнивать, если мы хотим иметь не «реальные возможности» (с.) , а золото,
И не серьезно, когда задачу победы ставят перед собой 2-3 команды, считать 2 или 3 место успехом – это скорей последнее и предпоследнее место.
Могу лишь сказать, чем Валера хуже предыдущих тренеров.
1. Безответственный – не отвечает за результат, не увольняем.
2. Не обязательность победы в чемпионате для фанов, при Карпине. |
#400636
alkuz
|
14 Июня 11:42
|
400635 Rip van Winkle 14/06/2013 11:39:35
Старков за золото не боролся так что не подходит :) |
#400635
Rip van Winkle
|
14 Июня 11:39
|
400634 alkuz
Формально - Старков. После известного интервью последовало бодрое (как обычно), заявление Федуна о том, что клуб на стороне тренера и полностью его поддерживает. Однако, Старков выступил с заявлением, что работать под таким давлением не может и уволился. А как уж оно там на самом деле было - об этом только в мемуарах Федуна:). |
#400634
alkuz
|
14 Июня 11:36
|
Кстати, от Федуна вообще кто-нибудь сам уходил или он каждый раз "своим волевым решением"? |
#400633
Bogenbai
|
14 Июня 11:36
|
400632 alkuz
Те, кто реально боролся за золото, давно уволены. Только ваш кумир все не тонет... |
#400632
alkuz
|
14 Июня 11:33
|
Клуб "разваливают" далеко не пять лет. |
#400631
Rip van Winkle
|
14 Июня 11:31
|
400630 Bogenbai
"Смысл?":) Нет, правда, после того, как Валера мужественно не ушёл в 2010 году, потом ещё более стойко не ушёл ещё несколько раз - разве непонятно, что он не уйдёт сам никогда?
Вот и остаётся обсуждать того единственного, кто мог бы его уволить:). |
#400630
Bogenbai
|
14 Июня 11:20
|
400628 alkuz
Вопрос о том, что у исполнителей нет ни совести, ни чести и 5 лет они методично разваливают клуб, под флагами "мы спартаковцы ажно неипацца" мы не обсуждаем? |
#400629
alkuz
|
14 Июня 11:19
|
Если Федун будет видеть критику в адрес исполнителей, то это лишь толчок к их замене, с последующим назначением таких же. Если критика будет направлена на проводимую им политику, то это даст толчок как к смене политики, так и неминуемой смене исполнителей |
#400628
alkuz
|
14 Июня 11:12
|
Федун ставит задачи и выбирает исполнителей. Именно Федун подводит итоги выполнения поставленных им задач. Именно Федун волен принимать кадровые решения в силу своего видения вклада исполнителей в выполнении задачи. И критиковать только исполнителей значит одобрять политику проводимую Федуном, потому как смена исполнителей без смены задач - смена шила на мыло с тем же итогом, но под другим соусом. |
#400627
Aндpeй
|
14 Июня 10:31
|
400625 KAT
Не верно, что Федун не хочет, он хочет, но лимит ошибок он уже исчерпал, понимая это ,он просто течет по течению.
-----------------------------------------------
Перед кем он исчерпал этот лимит? Перед нами, перед собой, перед Богом или президентом? Кто лимит-то этот установил? С него за эти ошибки особо не спрашивали никогда. 10 лет Федун в клубе официально, половина из которых с Карпиным. Когда он на течение-то встал? Когда Карпина привел в клуб или позже? Если вместе с приходом Карпина, то получается, лимит ошибок он исчерпал за первую пятилетку, в которой мы три раза были третьими и два из них была реальная возможность быть первыми. |
#400626
Aндpeй
|
14 Июня 10:23
|
400624 Bogenbai
Кроме того, их можно легко заменить
------------------------------
И ведь не меняют. Точнее, не меняет. Их критиковать бессмысленно. Они работают хорошо. Но хорошо не для нас с тобой, а для себя и Федуна (во всяком случае, пока). Работать так, чтобы это устроило вменяемого болельщика они не могут/не хотят и вряд ли будут. Но их косяки волнуют толпу, что может привести к истерике Федуна и смены этих людей на новых. |
#400625
KAT
|
14 Июня 10:20
|
Не соглашусь с артистом из «9ой роты», что Федун не болельщик Спартака. Как можно быть не болельщиком своих спадающих порток – глупость! Он больше нашего болельщик, но он путает спорт с бизнесом.
В бизнесе может он и акула, которой повезло ухватить жирный кусок и просто держаться на плаву, отпугивая мелкоту своей массой. В спорте даже отхватив жирный кусок (Спартак), держаться на плаву, значит быть серой массой, тут надо быть лучшим, а отличие от бизнеса.
А Федун этого не умеет , его попытки сыграть в «угадайку» закончились неудачей и синдром «неудачника» тут как тут , опустились ручки, куча виноватых вокруг, все желают тебе зла….
И он нашел свою нишу, прикрывая срам Карпиным и стадионом, тем более все с удовольствием глотают эту наживку. Карпин – Щит, Стадион- отмаза, главное что Федуна не трогают и рисуют ему красивые легенды!
Не верно, что Федун не хочет, он хочет, но лимит ошибок он уже исчерпал, понимая это ,он просто течет по течению.
Чтобы хозяин зашевелился, надо ему не красивые алиби сочинять, а поливать Г из всех орудий, он главная причина превращения клуба и целого поколения болельщиков в лузеров, больно смотреть, как любимый клуб превращают в серую массу с кучей отмаз, присущей неудачникам…. |
#400624
Bogenbai
|
14 Июня 10:09
|
400623 Aндpeй
Федун отвечает за все, это аксиома. Федун, не занимается оперативной деятельностью, это аксиома два. Федун - это зло, которое поменять очень сложно, это аксиома номер три.
При этом, у менеджеров и тренеров есть и деньги и возможности, чтобы сделать все правильно - без перевернутых ромбиков, "Спатраков" и шарфиков "верим в команду". Кроме того, их можно легко заменить. Именно поэтому их имеет смысл критиковать. А сваливать все косяки оперативного менеджемента на Федуна, который им не занимается - удел валерофапов. |
#400623
Aндpeй
|
14 Июня 09:35
|
400620 Bogenbai
Ага, именно они. Только они во всем виноваты. А Федун, он хороший, он жаждет побед и налаженной работы в клубе, так что ли? И только по нелепой случайности он нанял этих бездарных людей и держит их в клубе, страшно подумать, пять лет. У тебя почему-то Федун всегда не при чем, а виновата хунта. И безразлично то, что именно Федун их работодатель уже черти сколько. Они всего лишь приспособленцы, работают в тех условиях, что предоставил им Федун. Надо сказать, очень удачно для себя работают. |
#400622
nigma87
|
14 Июня 08:24
|
Вся эта катавасия с абониментами еще раз подтверждает мою теорию о том, что Федуну абсолютно пох на посещаемость. Так, видимо, будет и на новом стадион. Стадион - лишь доступ к земле, а не способ зарабатывания денег, а бабло будет идти от жилья и развлекаловок вокруг. Так что после постройки стадика ни хрена у нас не изменится. Только продажа клуба может нас спасти. |
#400621
alkuz
|
14 Июня 07:49
|
Там по фининсам вроде некий ставленник Фе, г-н Денисиевич
Хотя может и эти. Но они на месте, значит Фе это устраивает в любом случае. |
#400620
Bogenbai
|
14 Июня 06:51
|
400619 alkuz
Это не федун, в данном случае. Это, как раз, работа хунты - Карпин, Асхабадзе и прочие Поповы. |
#400619
alkuz
|
14 Июня 06:46
|
Читаю о том, как вчера продавали абики... песня.
Если Федун и Ко при настолько лояльной публике не могут нормально зарабатывать, то уже и не начнет. "Еще год-два..., а потом вас будут просто бить" (с) 12С |