Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#236218  ВМ   15 Июня 19:58
236216 troyan

Разве этого Роме не надо?

==========

Видимо, не надо. И не только Роме... Не знаю... Я ж говорю, здесь общеприменимые логические размышления никак не действуют.



Я не вменял Федуну то, что он платит большие деньги Павлюченко. Скорее, то, что игрок, по полсезона заставляющий команду играть в "-1", является самым сильным нападающим команды. Замечу, команды, которой до стабильности и хоть какой-то солидности как до Луны. Пусть бы он забивал 10 мячей, но весь сезон играл так, как вчера.



выходит, Вы согласны, что Рома должен остаться?

================

Дилемма: лучше такой Рома, чем Прудников и Дзюба. Но! Пока в команде Рома, никакого нормального нападающего больше Федун покупать и не подумает. Так и будем по пол-года вдесятером играть и вспоминать "как он драл Англию и Грецию"...
#236217  troyan   15 Июня 19:43
"вминять"="вменять"
#236216  troyan   15 Июня 19:42
236214 ВМ

Признаться, никак не представляю себе, что для игрока-россиянина, выросшего в футбольной системе России и никогда не игравшего за рубежом, золото ЧР - не достаточная мотивация. Уверен, что за это полагаются серьезные премиальные, например.. Разве этого Роме не надо? Разве деньги - не достаточная мотивация, если уж вдруг по каким-то причинам тебе насрать на свой клуб?..



И вот это, уж простите, сложно понять:"А если забьет болт на Спартак (что делает с успехом несколько лет)... всё равно получит нехилый контракт и будет играть в основе, пока Федун не возьмет нормального тренера."..

На самом деле, нападающий Роман Павлюченко с успехом несколько лет становится лучшим бомбардиром команды (страны).. Именно поэтому и получает нехилый контракт, насколько я понимаю логику действий г-на Федуна.. Можно обвинять Рому, что он прилагает ровно столько усилий, сколько НУЖНО, чтобы получить очередной контракт. И если бы не "клал болт" забивал бы мячей по 25.. Но вминять Федуну то, что он предлагает очередной контракт лучшему снайперу страны - увольте ..)))



С изложенным условием продажи трудно не согласиться: "..Но только если есть конкретная кандидатура на замену - не уступающий по игровым данным, но ПРОФЕССИОНАЛ с мотивацией.". Однако, замены нет. И не предвидится. Т.е., выходит, Вы согласны, что Рома должен остаться? ..))
#236215  Demetrio-77   15 Июня 19:21
236207 boy

Виталь, у тебя понимание слова "критика" какое-то однобокое :)



Не имею права осуждать, пиши, пожалуйста, дальше, но добавь толику объективности. Человек сыграл отличный матч на евро как ни крути, и представлял любимую команду. Вот к сожалению, не Торрес он, это да. Ну так и Спартак не Ливерпуль, хотя фаны и любят попеть ливерские песни на русский манер.
#236214  ВМ   15 Июня 19:18
236209 troyan

Сначала, позвольте, влезу в Вашу с Виталиком беседу.



Аналогичные проблемы у ничего не выигравшего Ромы - явление малообъяснимое и свидетельствующее о хреновой тренерской работе.. Ибо, как еще объяснить, что у Черчесова в команде есть игрок, который не хочет стать ХОТЯ БЫ чемпионом России, для начала?!..

===========

Вот я этим вопросом задаюсь ровно с того момента, как Павлюченко начал играть в СМ. Как это так возможно, чтобы достаточно молодой игрок потерял мотивацию?! Вернее, почему нет мотивации играть за любимую, как сам говорит, команду, где ему всё в кайф и ни в какие реалы не собирается? Ответа другого нет, кроме одного: он играет ТОЛЬКО тогда, когда надо ЕМУ. Грядет переподписание контракта; до сезонной бонусной нормы осталось чуть-чуть; жена попросила премиальных...... Или Чемпионат Европы. Согласитесь, футболиста, который не поимел особую мотивацию в матчах ЧЕ или ЧМ нужно сразу помещать в Кащенко к тамошним наполеонам и калигулам?

Так при чем здесь тренер, объясните? А, да, тренер при чем, согласен. Нормальный тренер, видя покуистский настрой игрока, быренько отправляет того в дубль или (при клиническом случае) выставляет на трансфер. А наши многочисленные тренерки то бегать кроссы заставляют, то по грибы водят, проводя нравоучительные беседы.

Продавать сейчас Рому? Наверно. Но только если есть конкретная кандидатура на замену - не уступающий по игровым данным, но ПРОФЕССИОНАЛ с мотивацией.



И по второй части.

Ясен пень, что Хиддинк сильнее Черчесова, даже не обсуждается. Но вопрос с Павлюченко, имхо, совсем в другой плоскости. Еще раз повторю: такого ленивого и немотивированного игрока очень даже можно зарядить на краткосрочный турнир. Хотя бы объяснить ему, что ЧЕ - есть рынок и нужно себя показать. Вот она и мотивация. Какой стимул может предложить Черчесов? Золото ЧР? Да нах оно Роме сдалось, не допускаете? Если он не проявит себя на Евро, его не возьмут на ЧМ. А если забьет болт на Спартак (что делает с успехом несколько лет)... всё равно получит нехилый контракт и будет играть в основе, пока Федун не возьмет нормального тренера.

Вижу разницу только в этом, уж простите ))
#236213  troyan   15 Июня 19:07
236212 torn77

Стас, но ведь вчера слово "НАДО" было для него доминантой?!

А то, что "игрок настроения", то предлагаю ему каждый день (а лучше (дешевле) - раз в неделю, перед матчем) что-нибудь дарить (например, красивый галстук), и у него будет всегда хорошее настроение! ..))

Признаюсь, глуповатое ощущение - уговаривать сокнижников дать еще один шанс лучшему бомбардиру команды нескольких последних сезонов, проснувшемуся от спячки и вызвавшему своей игрой в матче с чемпионами восторг большей части Европы..))
#236212  torn77   15 Июня 18:53
236211 troyan

Может его и приготовили,но думаю ненадолго...РП игрок настроения!Никто и никогда не заставит его быть человеком для которого слово НАДО-доминанта!Я думаю он и сам это знает и мы знаем и тренеры СМ!Этого пока не знает только ГХ,но думаю скоро узнает..-)))
#236211  troyan   15 Июня 18:44
Не знаю, джентльмены. Личным фанатом Павлюченко никогда не был, думаю никто не станет отрицать.. Чай не Титов, в конце концов..))

Я просто вчера смотрел матч и мечтал, чтобы такой нападающий играл в родном клубе.. А он, еб-та, УЖЕ в нем выступает! Чертовски хочется посмотреть, что же будет дальше с Ромой в Спартаке, тем более, что нам его уже "приготовили"!.. ))
#236210  boy   15 Июня 18:43
troyan



Дим, я закончил с Павлюченко. Не хочу сокнижникам капать на мозги более.
#236209  troyan   15 Июня 18:39
236205 boy

Виталь, 2 момента:

Я могу предположить проблемы с мотивацией у Криштиана Роналду, выигравшего все в Англии и Европе.. И даже у Аршавина, выигрывшего ЧР и КУЕФА.. Аналогичные проблемы у ничего не выигравшего Ромы - явление малообъяснимое и свидетельствующее о хреновой тренерской работе.. Ибо, как еще объяснить, что у Черчесова в команде есть игрок, который не хочет стать ХОТЯ БЫ чемпионом России, для начала?!..

В "клинические" проблемы Ромы верится слабо.. Я наблюдаю "скачки" в игровом тонусе практически у всех игроков команды. Тот же Моцарт за сезон несколько раз с легкостью преодолевает путь от изгоя, до капитана и лидера команды (и обратно).. Кроме того, на вскидку, назови мне хоть пару форвардов в ЧР, играющих более стабильно и продуктивно? Помнишь, кто стал вторым бомбардиром прошлого чемпа? - АДАМОВ!!! Вот, где действительно пипец.. Реальный и крайне серьезный кризис бомбардиров (да и просто добротных нападающих) в чемпионате.. Имхо, не в такой ситуации верить в чудо и срочненько продавать Павлюченко, в надежде на молодых бездарей, уж простите.. Т.е., тем самым, заранее лишать себя 10-12 мячей, которые Рома непременно забьет ближе к осени..



236206 ВМ

Вадим Михалыч, Павлюченко проводит на подобном уровне уже несколько матчей, а не один. Напомню, что он забил и литовцам, и испанцам (а может и ранее, я не помню).. Т.е. прибавил он именно у Хиддинка.

Вот Вы пишите, что ".. он вот так как вчера, не выкладывается за Спартак хотя бы в 50% матчей сезона..".. Я полностью с этим согласен! Вопрос в причинах данного явления. Я свою версию изложил - мы просто не умеем его "готовить".
#236208  boy   15 Июня 18:37
К моему удивлению на книге оказалось куда больше личных фанатов чем я предполагал. Приношу свои извинения за критику в адрес ваших кумиров. Обещаю постараться в дальнейшем относиться к этому вопросу с особым пиетитом, дабы не оскорблять ваши чувства. Извините, болеем молча.
#236207  boy   15 Июня 18:25
236204 Demetrio-77



У тебя любимый игрок, у меня любимая команда. Я высказываю свое мнение, и заметь причем не гадости, не поливание гавном, а критика. Ведь имею право или надо заслужить как то?
#236206  ВМ   15 Июня 18:14
236203 troyan

Пока мы увидели, что Хиддинк "настроил" игрока на 1 матч. А основные претензии (лично у меня) к Павлюченко - то, что он вот так как вчера, не выкладывается за Спартак хотя бы в 50% матчей сезона. А единичные вспышки активности у него при всех тренерах бывали, даже при Федотове ))



Практически полностью согласен с имхой Акеллы. Вчера ночью даже пытался что-то написать в том же духе, но уснул на клаве )))
#236205  boy   15 Июня 18:12
troyan



А ты не можешь предположить, что у парня просто проблема с мотивацией. Тем паче проблема старая, не совчера на сегодня. А так все чики пики, бабло капает, чего суетиться.



А, если серьезно, то мое мнение касательно игрока я писал давно уже. У него не столько с мотивацией проблемы, сколько с психологией. И не заиграет он никогда ни в одном клубе. Не заиграет по настоящему. Есть очемь много таких игроков, были и будут всегда. И талантливы более менее и с задатками, но пшик.

А, что касается самоубийственной продажи Ромы, то самоубийство рассматривать его в качестве основного нападающего. Потому что рассчитывать на него в полной мере нельзя, может сыграть, а может хуй забить и надолго. Я как то писал уже, покупая одного нападающего можем выйграть двух. А ставить Павлюченко в позицию первой примы - это и есть самоубийство. Я надеюсь более менее внятно изложил свою позицию. А списывать павлюченковские проблемы с мотивацией можно на Черчесова, но с таким же успехом можно и на полнолуние.



Алкуз,

Не считаю, что критика игрока - есть поливание гавном. Все мною написанное и тобой и еще кем то априори как бы уже ИМХО. А то что Павлюченко забил хуй на Спартак ИМХО уже НЕИМХО )))
#236204  Demetrio-77   15 Июня 18:06
Будучи заядлым Ромофилом :), начинаю тем не менее мечтать, чтоб его куда-нибудь продали, потому как не читать КБИ уже не могу, а читать гадости про любимого играка (как бы помягче сказать) надоело. Подумывал с утра даже сваять сайт, что-нить типа, pavluchenko-lokh.narod.ru и направлять всех туда.;)
#236203  troyan   15 Июня 17:55
236200 Акелла

Влад,

1. В тех случаях, когда игрок мечтает сменить клуб (и это, естественно, отражается на его игре в худшую сторону) об этом знают все. Ибо такие факты не скроешь - беседы с близкими, друзьями, интервью, блоги и прочее и прочее.. Что-то я от Ромы не слышал откровенных интервью, четко дающих понять о недовольстве сабжем командой/тренером/партнерами/фин. условиями и т.д.. "Реал интересуется? Что ж, в приципе я не прочь попробовать себя в великом клубе.." .. И все! Не более того..

2. А значит, дело за малым - подготовить игрока к сезону и ЗАСТАВИТЬ его играть! Заинтересовать, напугать, простимулировать, подобрать "ключик" к его сложной (или детской) психологии, дать п...ды, в конце концов..

Хиддинк это сделал. Что-то по отдельности, или все сразу, я не знаю. Но сделал.. Значит и Черчесов в состоянии. Но пока - не может по объективным причинам, ибо элементарно не хватает тренерского класса..

3. Но это - не повод продавать классного нападающего, который (я еще раз это подчеркиваю!) не горит желанием покидать клуб. Иначе, давайте будем подбирать в команду только тех игроков, которые, обладая повышенным чувством ответственности, сами, без тренерского участия/воздействия, подготовят себя физически и морально к сезону! .. Не выход, правда? ..))
#236202  MichaelZ   15 Июня 17:54
236200 Акелла

Первое, что бросилось в глаза по Роме, то что нехило скинул в весе.



Оптический обман - это ж он просто майку на размер больше надел! :) XXL rules!!!
#236201  vlad45   15 Июня 17:31
236200 Акелла

C одной стороны,то что Греция на этом чемпе дерьмо,даже спорить невозможно!

С другой- чемпионами Европы случайно не станешь.Тренер тот же,игроки почти те же.Да и рейтинг- 7-е место в мире на старом багаже сетырехлетней давности не получишь.Так что истина где то посредине-о)
#236200  Акелла   15 Июня 17:22
Первое, что бросилось в глаза по Роме, то что нехило скинул в весе. Предположу, что на тренировках сборной он пашет в разы сильнее, чем на спартаковских. А вот почему? Не потому ли, что в СМ, как дома - хочешь - ходи голым, ори себе под нос пошлые песенки, отпускай смачную отрыжку после бутылки пива. А вот на Евро - это как в гостях. "По одёжке встречают". Нужно показывать товар лицом. А то ведь, Гуус долго тянуть не будет и поставит Сычёва, например на место единственного напа. Тут не бывает "свои голы я ещё забью, и мне всё простят". Исходя из этих мыслей, соглашусь с boy'ем. Просто потому что если бы Рома хотя бы так играл, и хотя бы в половине матчей этого сезона за Спартак, то было бы радостно. А так, есть ощущение, что наепали. Типа, "может, когда захочет". Значит, не хотел, получается? Значит Рома решил, что он сам будет выбирать при каком тренере, как выкладываться? мне кажется, Рома играет не за Спартак и не за сб.России, а только во славу Романа Павлюченко. Очень надеюсь это мнение изменить, кстати.

Кроме того, считаю, что совсем не надо забывать, что это была Греция. Кому угодно, называйте их чемпионами Европы и тп., но это слабая футбольная команда, очень эмоциональная и неуравновешенная.
#236199  RIV   15 Июня 17:06
236198 alkuz

Лёш, вчера казалось, каждый игрок был частицей мощного механизма и Биля в том числе.

Жаль, что та сборная за которую болею я, не показывает подобной сплачённости и сыгранности на этом евро. Им бы поучиться у г-на Хиддинка :)
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1