#61164
Лорд
|
15 Июля 19:49
|
2 тити
У одних 8 иностранцев. У других 9. Сравнение твое не уместно. Играют два первых парня на деревне. |
#61163
Лорд
|
15 Июля 19:45
|
2 BVB 09
Дим, ты знаешь, я хочу, чтобы в составе было больше русских. Не потому что я там негров не люблю или латиносов. Я футбол красивый люблю, спартаковский. Под него и надо людей подбирать. Свои, которые в школе так все время играют, проще впишутся. Просто дайте время, а просто брать и кидать 17-летних в основу и потом говорить, хули же в резалт не показываете, и гнать их - просто глупо. В таком возрасте единицы могут на взрослом уровне играть. И еще. Я вот хожу на дубль. Мужики, блять, вы же здесь все на Бескове и ОИРе выросли, на их футболе. Так вот на Алмазе я могу такой же футбол увидеть, пусть со поправкой на уровень и возраст игроков. Но смотреть здорово. Удовольствие. Кайф, которого с 2001 года нет (кроме домашнего матча с Бухарестом). Как вы не понимаете? Поэтому, хотя и не только поэтому, и защищаю их. За умение в футбол играть. Или вас только резалт устраивает? Игра на первом месте всегда должна быть. Мне кажется, именно это всегда и отличало спартаковцев от остальных. Может, я старомоден и ошибаюсь сейчас, конечно. Не знаю.
- Гипотетически. Если этот стиль перестал устраивать, подбираем людей под другой. Дим, вот ты возьмешься сказать под какой стиль мы подбираем игроков? Ведь берем просто раскрученных и перспективных из-за заграницы.
Для меня образец селекции, пусть и иностранной, Арсенал с Венгером. Валенсия еще, Депортиво. Надо ведь не приобретениями хвастать и писать "я счастлив". Вот когда тот же Кавенаги в "золотом" матче против конекй замкнет пас Аленя после стенки с Родригесом и Титовым. Тогда, да. Порадуюсь, а так чего вдруг "чепчики в воздух бросать"?
Покупка кого-то - не самоцель. Цель-построить хороший коллектив, демонстрирующий классный футбол. ИМХО.
- Дальше. В нынешней команде играют игроки нормальные, поверь. Вживую вижу их. Немного другое восприятие (кстати, поэтому и navigare паривел мессагу очевидца игр Каряки вживую, а не по ТВ). Мы ни хуже Сатурна того же или Торпедо. Но ведь на 14-м месте идем и мертвейшую, что аж пиздец, Кубань дома обыграть не можем. В чем причина, как думаешь?
Команду их кучи иностранцев не создать, и это ты сам знаешь. Обратных примеров-минимум. Легионеры у нас приживаются плохо, особенно латиносы. Это раз. Плюс вокруг кого команду строить? Это два.
Хотя на политику Зиданов и Павонов я бы согласился. :-))) |
#61162
marcao
|
15 Июля 19:42
|
2тити
0:1 Левандовски |
#61161
titi
|
15 Июля 19:37
|
Пoкa 0:0,нo судя пo oнлaйну Шaxтер в Киеве прoстo рaзмaзывaет ДК пo пoлю.И им не мешaет 9 инoстрaнцев в сoстaве.Кoму интереснo-oнлaйн:
http://www.terrikon.dn.ua/live/live.htm |
#61160
Invisible Man
|
15 Июля 19:33
|
61158 BVB 09
Что им в три опорника играть? |
#61159
Invisible Man
|
15 Июля 19:32
|
61150 navigare
Вообще-то зарубежных тренеров намного больше, чем российских (правда, логично). Тренеров хороших - больше неизмеримо. Тренеров с именем, с авторитетом в Европе, одно имя которых внушает уваженеи и трепет в России нет вообще. |
#61158
BVB 09
|
15 Июля 19:31
|
Что же это кроты без Батисты вышли,странно. |
#61157
titi
|
15 Июля 19:21
|
Нaчaлoсъ дерби ДК-Шaxтер.
Сoстaвы кoмaнд:
Динамо 1.Шовковский, 3.Федеров, 7.Леко, 8.Белькевич, 10.Чернат, 11.Пеев, 16.Шацких, 23.Верпаковскис, 26.Несмачный, 30.Каддури, 32.Гавранчич
Шахтер 16.Лаштувка, 14.Стойкан, 18.Левандовски, 26.Рац, 4.Тимощук, 11.Воробей, 9.Матузалем, 10.Вукич, 29.Марика, 33.Срна, 2.Бэркэуан
У первыx 3 челoвaк с Укрaины у втoрыx-2
|
#61156
BVB 09
|
15 Июля 19:20
|
Lord
Миш!
Без обид конечно,но у тебя какой-то комплекс по отношению с иностранным игроками?
От чего блевать?!!!
От того,что мы покупаем нормальных футболистов?!!
На хрена эти сравнения с конями?
Ты тут приводишь пример,что мол их вменяемым болелам блевать хотелось.
Возможно,но от чего?От хреновой игры и от того,что всё купили?
Какое это отношение имеет к тому,что покупаются просто классные игроки?
Или покупка дорогого,хорошего футболиста в твоих глазах синоним покупки матчей?
Ответь,что может не нравится в команде в которой будет играть Йеранек(сборная Чехии),Видич за которым гонялось пол Европы и ни куёвые команды между прочим,Родригес(игрок сборной Аргентины),Кавенаги,статистика его знаешь?Повторять не надо?Кто интересовался знаешь?
Алень,думаю вопросов не вызывает.
Так вот,что может не нравится в этом и,что может нравится в команде где играет один сырой молодняк,которая сливает всем подряд и идёт на 14 месте.
Логично можешь обьяснить? |
#61155
Лорд
|
15 Июля 19:20
|
Про Лусио нашел вот что. Там сумма трансфера из бразильского клуба указана. Вроде авторитетный сайт.
http://skysports.planetfootball.com/player.asp?plid=8491&cpid=22
Конечно, четыре года назад цены были куда выше, но все равно 5 с лишним миллионов фунтов о чем-то да говорят. |
#61154
navigare
|
15 Июля 19:19
|
61151 moldova
А при чем здесь Гинер и Ахметов?
Гинер вообще не владелец , а менеджер. |
#61153
Invisible Man
|
15 Июля 19:05
|
61148
А я вот абсолютно уверен в Аленичеве, Йиранеке и, как ни странно, Ковальчуке :) |
#61152
navigare
|
15 Июля 19:05
|
61134 Лорд
Миша,
ничего интересного и нового в той мессаге для себя не нашел. Все давно по этому игроку известно . Вопрос в разумности и правильности его применения. |
#61151
moldova
|
15 Июля 19:05
|
61150 navigare
Как и всякая личность ,а он таковой является по определению , Федун вряд ли слабоват в плане характера и способен на резкие рефлексивные решения .
-----
А Гинер и Ахметов ты считаешь слабоваты в плане хараетера ? |
#61150
navigare
|
15 Июля 19:01
|
Позвольте поделиться соображениями по поводу тренерского вопроса. Без инсайда и претензий , просто мысли вслух. И с учетом опроса, и вообще.
В фигуре Скалы по прошествии времени виден только один положительный момент – под его бывшее «имя» проще приглашать иностранцев . Его фигурой наверняка проще оперировать при переговорах , мол строим суперкоманду под всемирно известного тренера , с претензией на заметность в Европу , приходите ,за пару сезонов пробьемся в ЛЧ , ваша цена еще более поднимется и т.д. . То есть можно манипулировать «ожиданиями роста» . Это вполне положительный момент – это потом , внутри , новички вдруг поймут ,что от Скалы осталось только «имя» и ничего более . А поздно , попал.
Так что если есть возможность пользоваться именем Скалы , глупо не попользоваться . Правильно делают . А посему рассчитывать , что до полного вырабатывания селекционных планов этого лета , Скалу вдруг уберут – нелогично .
Есть и еще один момент , вполне системный. Не является большим секретом ,что стратегические вопросы – сезонные лимиты на селекцию, лимиты на конкретного игрока , кадровые решения по высшему управленческому и спортивному руководству ФКСМ – прерогатива Федуна . Следовательно и вопрос гл.тренера его «зона решений» .
При этом общеизвестно , что уход ОИРа из СМ произошел как минимум с согласия Федуна . Также широко известен его взгляд в отношении тренера-иностранца для сборной . Да и Скала в СМ – его решение .
Что из этого вытекает ?
А то что просто так Скалу из СМ не уберут . Сильно сомневаюсь в том , что на Федуна можно оказать эффективное «силовое» давление путем публичных акций на стадио и около него . Как и всякая личность ,а он таковой является по определению , Федун вряд ли слабоват в плане характера и способен на резкие рефлексивные решения . При этом он явно слабоват в понимании «футбола как процесса» . Чтобы у человека такого типа переменилось устойчивое, сложившееся мнение, требуются реальности упорно противоречащие его установкам . Иначе говоря , если он «верит» в Скалу (неважно почему) , то поколебать эту веру может только низкое качество работы Скалы даже в изменившихся , улучшившихся условиях работы. «Сделали все что он хотел, накупили кучу дорогих игроков – а результата нема».
То есть ,если в новых условиях Скала продолжит выдавать поражения – это реальный путь к его достаточно скорой замене. Если он будет выдавать просто невнятные результаты , то выиграл ,то проиграл – сможет продержаться еще достаточно большое количество времени , мотивируя происходящее «не сыгранностью команды вследствие недостатка времени» - вполне может продлить контракт и «вкатиться» в следующий сезон . Если начнет выдавать более менее приличные результаты , в особенности выигрышные на фоне более ранних – может задержаться надолго .
Федуну по всей видимости нет особого дела и интереса до таких вещей , как качество и содержание игры команды . Его сейчас должен волновать только результат :«я вложился – дай мне его» . Посему он будет оценивать происходящее исходя из своих представлений – первичных «о полезности иностранного тренера» и оперативных «а что там получается на практике» . Сколько по времени займет этот процесс – неизвестно .
Но Федун существует не в вакууме – хочет он того или нет , на его восприятие действительности так или иначе оказывается совокупное влияние окружающей среды . Это и «ближний круг» советников , и радикальные акцЫи болел на стадио и около , и более мягкие, но симптоматичные , «мнения» в дайджесте СМИ , который он получает . Рано или поздно , если Скала не будет показывать ожидаемых позитивных результатов , Федун встанет перед проблемой смены Скалы . Собственно , сигналы о том , что он уже задумывается по этой теме есть и сейчас – как «говорят»(с) , он дал указание до 15 августа «проработать на всякий случай» вопрос по возможным кандидатурам . Перейдет ли этот «вопрос» в практическую плоскость ,зависит от результатов работы Скалы . Но тем не менее ,есть надежда ,что определенные подвижки в сторону от изначальных установок у Федуна имеются.
Кого может предпочесть Федун в случае , если «вопрос» станет настолько острым , что его придется «решать»?
А неизвестно .
Он вполне может попробовать рискнуть еще раз, сменив неудачника Скалу на нового иностранца , мотивируя для себя и окружения такое решение «Скала – исключение из правил , возможная всегда неудача, ошибка селекции и т.п.» .
Опровергнуть собственные приоритеты , признать собственные заблуждения – сложная вещь .
Поставить русскоязычного тренера? ОИРа ?
Потребуется мужество и более глубокое вхождение в «тему» . Сколько на это потребуется времени – большой вопрос .
Рассмотрим подобный расклад в следующий раз .
|
#61149
moldova
|
15 Июля 19:00
|
61147 Лорд
ну может нас тити рассудит, но по моему за Лусио было около 1 миллиона или даже менее..
А из приобретений мне тоже Йиранек только нравится, ну и надеюсь что наш Ковальчук заиграет... |
#61148
Лорд
|
15 Июля 18:57
|
2 moldova
Моих знакомых правильных коней от "такого чемпионства" чуть ли не блевать тянуло. Я их типа с подъебкой поздравил, они в таком же стиле мне отвечали. Дескать, мы еще до начала чемпионата все и всех купили.
-Кстати. В качестве ремарки. Коллеги (мусора, кони т. д.) тут мне между делом говорят на полном серьезе. А Шишкин-то у вас ничего, паренек, нам понравился. В футбол играть умеет и русский. Вывод по матчу с Кубанью сделан, в котором я от Ромы не в восторге был. |
#61147
Лорд
|
15 Июля 18:53
|
Нравится мне из приобретений однозначно только Йиранек. Да и жена у него ничего так. :-) Парень, наверное, тоже без комплексов. И, наверное, Родригес. Сдается мне, что заиграть смогут только эти двое. В остальных абсолютно не уверен.
2 moldova
Если не ошибаюсь, то Лусио был куплен за довольно приличную сумму, чуть меньше 6 миллионов долларов, кажется. А в селекции "Байера" не забудь про такого парня как Франса. Какие-то нереальные деньги за него отдали по сравнению с тем, что он показывает.
Селекция. В мое понятии это конский Жирков, баварский Швайнтшайгер, Дос Сантос из Сошо, арсенальские Юнгберг и Вийера.
Остальное меряние баблом.
|
#61146
moldova
|
15 Июля 18:45
|
61145 Лорд
кони хоть чемпионами стали...
В худшем аля Шахтер... :-(( |
#61145
Лорд
|
15 Июля 18:44
|
В общем, стойкое ощущение, что играть будем теперь аля дыка. В лучшем случае. В худшем аля кони. Это только меня тошнит при мысли об этом?
|