Одной страницей  Вчера

#69546  king of diamonds	15 Августа 23:29
Джоркаефф, спасибо, а то я взволновался уж ))
#69545  Greander	15 Августа 23:29
Александр БМ Судя по твоему описанию матч должен был закончится поражением Челси без шансов... Дак как матч-то закончился?
#69544  BVB 09	15 Августа 23:22
69537 Александр БМ Саш! Ну это не от меня зависит,сорри:-) Я могу попросить выложат,а вот можно или нет,должен сказать Олег. Если даст добро,сделаем.
#69543  Александр БМ	15 Августа 23:11
Волан Она обновляется только в межсезонье ,когда больше нечем заниматься :))) Смертин сегодня действительно был одним из лучших ... на общем сером уровне Челси. Моуриньо явно по Скалекалам игру ставит ,от обороны пляшет.
#69542  Волан	15 Августа 23:00
Алексей Смертин дебютировал в составе "Челси" в официальном матче. Капитан сборной России провел на поле все 90 минут и был одним из лучших в составе "синих". это в матче с МЮ. Так что всем, кто думает что Смертин может к нам перейти желаю мечтать и дальше
#69541  Волан	15 Августа 22:51
кста а почему перестала обновляться рубрика Кто Где Когда???
#69540  Александр БМ	15 Августа 22:50
69536 BVB 09 Только при условии ,что таймы раздельные будут...
#69539  Волан	15 Августа 22:48
имхо, если Спартаку и нужен вратарь (хотя я в этом не уверен), то его надо поискать в пост-советском пространстве. Нигма я думаю уже не вернётся на прежний уровень, так мона попробывать у ДК купить одного из двух. Кста можно у того же шахтёра взять випера, ну Плетикосу. А мона и у Днепра увезти (фамилию забыл), вот. хотя я считаю, что Войцех достойный кипер
#69538  Джоркаефф	15 Августа 22:46
2 Юрьевич Слухи у тебя злые. Совсем на шутки не катят:)))
#69537  Александр БМ	15 Августа 22:36
BVB 09 Хачу ,очень. Меня больше всего интересует с начала матча и до минуты 60-й. Я все хочу :) ДА и меги мне не страшны :)
#69536  BVB 09	15 Августа 22:18
69534 0leg Кстати,Арти вроде весь матч записал,правда под 800 мегов получился,если хочешь,я его попрошу,он зальёт.
#69535  BVB 09	15 Августа 22:17
69533 Александр БМ Саш! Теперь у нас Олег выкладывает,за,что ему огромное спасибо! Так,что теперь все вопросы к нему:-) Он как я вижу уже и ответил.
#69534  0leg	15 Августа 20:28
завтра с утра выложу на фтп. НО... К сожалению наше долбанное телевидение всех, кто за уралом за людей не считает, поэтому у нас покаывали только второй тай и тот в пол-второго ночи Поэтому записал только его. уж не обессудьте.
#69533  Александр БМ	15 Августа 20:23
BVB 09 Дима ,может пропустил. Будет ли заливка вчерашнего матча ? Хотелось бы еще разок глянуть
#69532  Александр БМ	15 Августа 20:20
А можно не про вчера ,точнее сравнение как раз с вчерашним матчем :) Успел к семи только на 2-й тайм МЮ-Челси , благо у нас сегодня спортканал халяву устроил ,сделав открытым первый тур Анголиги. Посмотрел я на эту Челсю ,и скажу вам - клиника полнейшая. А раз так ,то к дохтору на анализ, точнее к navigarю, пусть нам обьяснит ,как можно при таких деньгах и таких вложениях (и во что) так куево играть. Расстановка с ТРЕМЯ опорниками и все оборонительного плана - это вААще новинка ,так еще никто не играл. Три боевых пса никого не пускают на свою половину,однако моменты возникали (если конечно это можно назвать моментами) преимущественно у ворот челси. ЗА весь второй тайм Челся не нанесла ни одного удара в створ ворот МЮ ,.... не вру :))),один раз Леша Смертин из-за пределов штрафной ткнул прямо во вратаря. И ВСЁЁЁ :((((( Где Дрогба ,где остальные ,вышел на замену Кежман , и Н-И-Ч-Е-Г-О ,просто нуль. ЛАмпард ,которому была отведена роль в одиночку созидать и ща мяч цепляться,так и не зацепился ни разу. Защита только на вынос играла ,хавы много раз красиво отбирали мяч и... сращзу же его теряли :( ТАк куда там деньги вбухали ? И кульминация : рвущий на себе волосы Моуриньо :))) По имхе : вчерашний матч смотрелся куда более интересней и моментов было поболее ЗЫ. В концовке Ферги стал на поле всю свою золотую молодежь выпускать, пацанов. Кого то он мне напомнил :)))))
#69531  Семён	15 Августа 18:55
гранью.
#69530  Семён	15 Августа 18:55
imhovich Имеет. Против Локо, очень даже эфективно. Только когда мы в тот же футбол с Липецком играем, это уже за грань.
#69529  Семён	15 Августа 18:53
Вчера в первом тайме переигрывали Локо. Играли как мне показалось в типично итальянский футбол - 6 игроков в защите + Самедов с Аленем возвращались, полностью перекрыли варианты атаки для Локо. В атаке 4 игрока, за счёт быстрых прорывов + индивидуального мастерства создавали моменты. Так играли до пропущенного гола, потом выпустили Павленко вместо Тробока. Мне кажется после этого в атаке поинтереснее стали, но зато защита посыпалась. Что делать? Х.З.
#69528  imhovich	15 Августа 18:10
Здрасьте :) Какой еще "заведомый слив"? Вы чего? :) Была выигрышная в целом игра. В первом тайме полностью выиграли центр поля. Даже до форвардов Локо мяч практически не доходил, как в первом матче. Количество перехватов у опорников и единственного центрхава было вполне на уровне. А вот то что обыграться Аленю не с кем это правда. Когда вытягивает Самед - главная опасность возникает на правом фланге. Когда он не вытягивает приходится надеяться, что Алень сам чего-нибудь изобретет. Игра сейчас действительно другая. В принципе - контратакующая, не рассчитанная на долгий розыгрышь мяча в центре поля. Схема примерно такая (во всяком случае в идеале) - опорник или защитник перехватил - пас на Аленя или Самедова - нападающие открываются на линии оффсайда - пас вразрез. Если это не проходит, то идет атака флангом, более медленная, потому что фланговый игрок ждет пока подтянется к штрафной группа атаки. Эта игра не имеет права на существование? Имеет. Нужно только иметь адекватные и полноценные фланги (либо вингера налево, либо профессионального крайнего хава), одного классного форварда (в добавок к Роме) и улучшить работу опорников (один должен играть примерно в стиле Сосы в матче на Суперкубок, т.е. быть везде и играть "по-бульдожьи", а другой в стиле Лучо, условно. В принципе вторым опорником может быть и Алень, поскольку опорник атакующего плана и классический центрхав - выполняют примерно одинаковую работу).
#69527  Demetrio - 77	15 Августа 17:23
69522 navigare Пардон, не прав. Исправлюсь! :-)
#69526  Schturman	15 Августа 17:21
69515 navigare 15/08/2004 16:46:30 Да, лана.:) Я и пишу про +50см, читай - чистый мяч. Не находишь? Не видишь? Все . Не спорю. А заведомый слив по составу: - Вот именно. Такой же как на прошлой игре. А ЮПС так просто, прогуляться вышел? Или Пиминова при 2:1 на Ковтуна просто так натравил? Дай думает попробую. Кажется устал Юра Ковтун? Вдруг добью? Да играть одним составом, с одними и теми же заменами, в одно и то же время, с одной и той же командой, через неделю - это ли не заведомый слив?
#69525  Юрьевич	15 Августа 17:19
У нас сейчас один вратарь де факто, остальные кошмар в степени ужас. Сильнее он в настоящий момент или нет? Сейчас нет. Что будет весной - хз. Если у Ковалевского будет напарник в лице не старого и далеко не самого плохого нашего вратаря, это уже хорошо. Проведет он два сезона на хорошем уровне - хорошо. Не проведет, пусть лавку греет, его проблема. Зато у нас будет кем Войцеха подменить, ибо даже раздолбанный Нигма сильнее Зуева с Солосиным, про Баги молчу. Судя по тем матчам что я видел в этом году - с Шиной, Ротором и дублем Спартака Нигма сейчас неплох. А если позовет такое говно, как Верона или типа того, пусть идет, если его жизнь ничему не научила. В чем я сомневаюсь. Еще и денег от него наварим. Просто искать сейчас вратаря (а нам нужен еще один вратарь) непонятно откуда, без знания языка скорее всего, неразумно, когда есть Нигматуллин.
#69524  navigare	15 Августа 17:11
А куда Виталя с Яном пропали? Чего молчат?
#69523  BVB 09	15 Августа 17:09
69520 Юрьевич Во-первых я считаю,что он нам не нужен как вратарь,он просто не сильнее Ковалевски,я в этом уверен. Во-вторых с чего ты взял,что если он проведёт один два сезона на хорошем уровне,плюс и в Еврокубках хорошо сыграет,что его никто не позовёт? Уж такое говно как Верона позовёт и ты думаешь он не пойдёт? Да я тебе сто процентов даю,что уйдёт,это парода людей такая.
#69522  navigare	15 Августа 17:07
69516 demetrio77 Яша прав, пас был Аленя. 69517 Jak Всю дорогу говорю, с парнем нужно работать индивидуально . Иначе просто обидно - потеряем и все. При этом я замечаю в последние месяцы , что он стал лучше открываться на свободное место . ХЗ, наблюдаю дальше.
#69521  oki	15 Августа 17:07
69417 yankee Согласен по всем основным моментам, по второстепенным есть свое мнение. Но все правильною. Впечатление от игры, если двумя словами: сожаление об упущенном в оличичие от прежнего ощущения безнадеги.
#69520  Юрьевич	15 Августа 17:05
BVB 09 Дима, да не получит он предложения от заграничного клуба. И похоже он уже набегался в свое время. Есть у него два варианта, либо Спартак, либо Крылья. Причем перейдет он бесплатно. А сидеть под Отсосименом он не будет.
#69519  BVB 09	15 Августа 17:00
Мне вот интересно,а на хуя Московскому Спартак Нигматулин,если он как только получит предложение от любого клуба за границей,убежит и назад не посмотрим. Это ещё ко всему тому,что он уже хер знает сколько лет не играл на нормальном уровне,вообще! А стоит ему только немного подняться,то сразу же убежит за границу,на хрена он нам?
#69518  Jak	15 Августа 17:00
69516 demetrio77 Пас Алень давал.Не мог дать ближе к Роме,т.к. защитник зону перекрывал.
#69517  Jak	15 Августа 16:58
69515 navigare Что я имел в виду - есть определённые недостатки - Рома их не устраняет,или некому помочь и устранить(может ему гантели с эспандером купить в подарок?) ...А это признак несерьёзного отношения к себе.Если ты видишь свои недостатки ,то над ними надо работать и устранять,совершенствоваться иным словом,иначе в настерстве расти не будешь,впрочем как и в любом другом виде деятельности.
#69516  Demetrio - 77	15 Августа 16:55
69508 navigare Можно встряну? По моменту, когда Рома "не подобрал" ногу. Мое мнение: пас был точный, НО! Отдавался он не в ту точку, куда прибежал Павлюченко, а прямо по ходу бега Ромы. Однако Баженов не учел того, что если бы Рома пошел туда, куда Баженов отдал, Овчинников пас бы перехватил. Это учел Павлюченко, изменил направление движения и попытался опередить вратаря (сыграть на опережение). Но не успел к мячу. Не потому что пас был неточный, а т.к. был неверно задуман в принципе. Имхо, конечно. 69507 titi По Нигме и Ковалевски. Согласен, а что есть инфа, что Нигма вернется?
#69515  navigare	15 Августа 16:46
69511 Jak Яш, я очень горд тем , что у меня "виноват дающий" - потому что я спартаковец:))))) "Виноват дающий" это не у меня , этот принцип провозгласил К.И.Бесков. Это вообще ГЛОБАЛЬНЫЙ спартаковский принцип. Да и не только спартаковский , а всех кто стремится играть в комбинационный футбол, ставя во главу угла позиционную атаку. "Без точного паса нет победы" Рома всего лишь форвард-середнячок . Что мы все от него ожидаем? С чего вдруг он превратился в чаяния и надежды всех спартачей? Почему к нему завышенные мерки? Да он просто , обычный форвард ,не звезда . Нахрена из него делать "ответственного за все"?!! 69512 Jak Яш, накачивать мышечную массу футболистам противопоказано . Они стайеры с легкоатлетической точки зрения , а не спринтеры. Накачаешь мышцУ , потеряешь в выносливости . Поэтому и такой строгий контроль за весом. Устойчивость можно приобретать за счет не раздувания мышц , а за счет "жилистости" . Эспандер , гантели , жгуты , но не качалки , штанги и блины. 69513 Schturman А зачем мне "признавать" то , чего я не вижу? Я не нахожу у Ромки пижонства и недоработок на поле . Основная задача форварда - ЗАБИВАТЬ. Он забивает . Какие еще к нему вопросы? Он что - пропижонивает на понтах 100% голевые моменты? Назови такие случаи. Он открывается ,бьет и забивает . Если бы партенры качественно использовали его умение открываться, мы бы забивали больше. Вчера было минимум 2 момента ,когда Рома прекрасно открывался в голевой ситуации , оба запороты по вине партнеров: - неотдача паса Баженовым и неточная передача Аленя. И не нужно говорить о том , что он должен был там ногу какую-то подбирать или раньше на жопу упасть. Дай в ноги или +50см , а потом предъявляй претензии. Никакого заведомого слива в стартовом сотаве я не видел. Он был аналогичен предыдущей игре , где никакого слива не было. Почему? двойные стандарты? Думай . По возможности спокойно , сегодня эмоции необязательны.
#69514  Schturman	15 Августа 16:35
Ссори, нашел. Jak, ай - я - яй.:)
#69513  Schturman	15 Августа 16:26
69510 navigare 15/08/2004 16:11:04 Футбол и околоФутбол без эмоций - шахматы.:))))) Весь наш спор из - за того что ты не хочешь признать, что Рома - пижонит и не дорабатывает на поле. Кстати я в оценках не нашел у него ни одной 4.5.:))) И вообще. Рома - бизон.:))), если бы не он, я не знаю кто у нас тогда забивал бы. Заведомый слив я увидел в стартовом составе, что и подтвердил исход матча.
#69512  Jak	15 Августа 16:21
69508 navigare И ещё:Если ты при единоборствах отскакиваешь от соперника - то надо качаться,тренировать устойчивость,наращивать мышечную массу.
#69511  Jak	15 Августа 16:16
69505 navigare Ну вот я немного субьективен в оценках...Может и неправильное мнение,но моё. Вот от Баженова ничего пока не жду,вообще.Т.к. парень в школах футбольных не учился,что то типа Тиши.Нигде не играл серьёзно.Надо доводить до ума... Рома который год подаёт надежды.Пока с трудом - без ОИРа тяжело- кому много дано с того много и спрашивается.По мне - так он просто разбазаривает свои возможности. 69508 navigare По поводу подбора ноги.Остались смутные воспоминания детства - какой ногой надо замыкать...Да и Градиленко вроде как в футболе немного разбирается. У тебя получается точно до наоборот по ВВЛ - у него всегда неправ замыкающий,если не замкнул - у тебя виноват дающий.
#69510  navigare	15 Августа 16:11
69506 Schturman Я очень удивлен твоими выводами . К сожалению, вижу в них больше эмоций нежели разума. Кто пижон? Думаю , что так ты называешь Рому. А это твоя субъективная и эмоциональная оценка. Причем здесь взвешенный анализ игры и причин неудач? Кто сдох через 20 минут? Баженов? Не видел этого. Или Самедов? Не имеет значения эмоциональность оценок . К Аленю у меня великих претензий по части организации игры нет . Я не жду от него подвигов а ля Зидан. Он еще не набрал формы. Игра в атаке организовывается на ТРЕНИРОВКАХ. То что мы видим в матчах есть результат работы на треньках. Где ты увидел заведомый слив? Отложи эмоции в сторону пожалуйста .
#69509  Podol'skiy	15 Августа 16:07
Здравствуйте уважаемые КБИшники! Я впервые пишу на этот форум, который читаю очень давно. Попробую оценить игру Войцеха - наконец-то этот вопрос подняли, сначала на ВВ и вот теперь здесь. На мой взгляд игру Ковалевски неверно рассматривать по критериям:1. вчера насрал два раза 2. позавчера-то феерил, а вчера ляпов не два, а полтора. В современном футболе, по-моему, действия вратаря, нужно рассматривать в комплексе всех межлинейных командных связей. А в этом главная проблема ВК. Несколько удивляет, что некоторые болельщики отмечая неспособность Тробока с Шоавой конструктивно работать с Аленем, отказываются видеть еще большую проблему - "вратарь- защита" В топ- команде, коей мы хотим стать, вратарь должен уметь отыгрыватся с защитой в обоих направлениях! У нас же любой пас вратарю, при малейшей имитации борьбы у соперника, ПОЖАР ! Защитник не должен бояться сыграть (именно сыграть!) с вратарем. У нас иная картина - принимая мяч, Войцех, чаще всего, начинает движение по вектору мяча( все играли - так легче обработать мяч) , тем самым отсекая несколько адресов, и иногда обрекая себя на безадресные выносы и ауты. Потери , включая косвенные,когда полевой боится пасовать, около полутора десятков за матч!!! К сожалению Войцех банально НЕ УМЕЕТ играть ногами. Когда в команде появились защитники способные начать атаку- такая игра вратаря ну...как-бы...не смотрица Теперь - удар(не пас) со свободного в зону атаки - никакой. Ввод рукой - хотяб пяток на матч набирался, и это при том ,что часто при начале атаки вратарь должен быть КЛЮЧЕВОЙ фигурой Я сразу извиняюсь, если задел чьи-то болельщицкие чувства . Как кто-то писал , Войцех действительно харизматическая фигура. А судя по отношению к болелам - просто заипательский мужик! Да и вратарских достоинств хватает , но пусть каждый задаст себе вопрос : Какие задачи решать предстоит ЕГО "Спартаку" ? Иногда таких писак спрашивают: сам то играл? Что ж - играю более 35 лет .. в ..защитке ...во дворе.., и все мои бредни - с чисто болельщицкой точки зрения . Всем удачи, "Спартаку" побед!!!
#69508  navigare	15 Августа 16:03
69502 Jak Яш, а чего это ты повторяешь за комментатором" Павлюченко не подобрал ногу при простреле"? Он великий эксперт?:) Правило простое - "виноват дающий" - там передача неточная было . Под нее нужно было подстраиваться. Или то что человеку не удалось подстроиться под неточную передачу однозначно означает его профнепригодность/нежелание ?
#69507  titi	15 Августа 16:02
69500 AlexKid Ковалевски даже близко не дотягивает до того Нигмы,когда он был основным в Локо.По таланту он тоже рядом не стоит.Друге дело,совсем непонятно,насколько сейчас Нигма похож на себя самого,времен Тироля.
#69506  Schturman	15 Августа 16:00
69501 navigare 15/08/2004 15:51:04 Не понятно. Из перечисленых тобой - один - пижон, редко открывающийся, предпочитающий играть на чистых мячах, другой сдох через 20 мин., когда его Алень три раза загрузил на скорость, третий - просто тихо умер. С кем играть Аленю? Великолепно организована атака!!! О какой ничье речь? Заведомый слив.Имхо.
#69505  navigare	15 Августа 15:59
69503 Jak Яш, мне всегда казалось , что "ожидание" субстанция субъективная. А как же быть с объективностью?:)
#69504  navigare	15 Августа 15:58
69499 Bla Если засчитать "инсайдов" за "полунападающих" - то бывают. Всегда атакующие.
#69503  Jak	15 Августа 15:54
69498 navigare В продолжение - если от игрока ожидаешь большего ,значит и меряешь его другими мерками...Т.е. тот,от кого ничего не ждёшь,получил бы за такую игру у меня намного больше... Может и неправильный критерий,но мой.
#69502  Jak	15 Августа 15:51
69498 navigare Только исходя из предназначения форварда Спартака,а не из того,лучше он сыграл кого-то или хуже(лично я например - Не решил игру,неправильно подбирал ногу при простреле).
#69501  navigare	15 Августа 15:51
69497 Schturman Оставь в покое ВВ:)) Чем тебе не нравится обращение "уважаемый"? В принципе я все написал в первой мессаге . Там есть абзац посвященный тому КАК должны играть опорники/центрхавы оборонительного плана. Критерии их деятельности по которым их нужно оценивать давно и хорошо известны. Также известно другое правило : - неважно сколько у вас форвардов, важно как играет ваша полузащита. Если ты ознакомишься с этой темой чуть плотнее, то наверняка выяснишь, что собственно кол-во форвардов на кол-во голов не влияет . Нет прямой зависимости. Команда может играть в 3 форварда и проигрывать. Может выигрывать и с одним. Примеры - Порту и Валенсия из наиболее известных. Весь вопрос в том , КАК у тебя ОРГАНИЗОВАНА игра команды в атаке . Кто и как ее выстраивает. Мне почему-то казалось , что в своем 69491 я эти моменты осветил вполне доступно . Если Скала выставляет на поле формально 4 игроков группы атаки(Рома,Баженов, Алень,Самед) , то это не означает что он НЕПРЕМЕННО играт на ничью и больше озабочен игрой в обороне . В данном случае речь идет о подварианте ныне классической 4-2-3-1. И если мы не создаем достаточно моментов , то в этом виноватат не формальная схема , а неорганизованность игры в атаке при такой схеме . Что я отразил , указав причины из-за которых мы не показываем необходимой и достаточной игры в атаке . Схемы в футбол не играют - это заблуждение . Не имеет ключевого значения кол-во формально игроков атаки и обороны НИ ДЛЯ АТАКИ , НИ ДЛЯ ОБОРОНЫ. Пропускать можно и с 6 защитниками. Вопрос в организации . И в качестве игры исполнителей. Что-то непонятно?
#69492  Юрьевич	15 Августа 15:42
Тити Эдик, Исакссона еще можно из Ренна выцепить, но вряд ли к нам он поедет. Хермана Люкса, которого Ривер пытается продать вместе с Масчерано и Лучо нам даром не надо, о?му мнению сильней - Ковлевски или Нигма? Вратари несколько разные. Скажем так "Филя vs. Нигма part two" В тот раз победил Фил. Теперь в роли Фила Ковалевски. Даже внешне похожи :)
#69491  navigare	15 Августа 14:49
Мы что , все вместе ,не понимаем ,что сейчас мы играем в совершенно ИНОЙ футбол? Пытаясь анализировать причины удачи/неудачи СМ в конкретном матче , мы оставляем за скобками СТРАТЕГИЧЕСКИЕ отличия нынешней модели игры от исторической спартаковской? Отчего мы прекратили понимать суть футбола - КАК и ПОЧЕМУ мы играем - и подменяем его простым разбором ошибок до эпизодов и примитивными оценками конкретных игроков? Играет всегда на поле КОМАНДА , а не набор игроков . И речь нужно вести о КОМАНДНОЙ игре . О принципах ее организации , о стиле и модели , об особенностях , о совместимости и превосходстве нашей модели игры в матче ПРОТИВ конкретного соперника или же о том , что она не верно выбрана под противника . Ошибки нашей обороны были и будут всегда .Вы думаете ,если к нам в оборону набрать одних Нест и Фердинандов , мы прекратим пропускать? Нет, пропускать, больше или меньше ,мы будем ВСЕГДА. Хоть Яшина воскресите и поставьте в ворота. Но матчи ВСЕГДА выигрываются только за счет атаки . Почему мы забываем банальные вещи - "футбол простая игра и выигрывает в ней тот , кто забьет на гол больше ". Какой смысл тратить нервы на разбор игры Войцеха и обороны. ЧТО и КАК мы создаем в атаке - вот ключевой вопрос.Все остальное вторично . Эффективность атаки команды зависит не только от реализации 100% голевых моментов.100% реализации не существует в природе . Возьмите любого форварда экстра-класса и проанализируйте СКОЛЬКО моментов он реализует . Хоть Роналдо, хоть кого . И вы увидите , что суммарно , а не по одной конкретной игре , он реализует в лучшем случае ОДИН момент из ТРЕХ. Тот же Ван Нистелрой бывает в матче лажает и чаще. Он херовый форвард? Дело не в реализации только , дело в количестве СОЗДАННЫХ для реализации моментов. Чем больше опасных для ворот соперника моментов ты создашь, тем больше шансов их реализовать. Брак и неудача при реализации будут ВСЕГДА , это составляющая футбола. Не роботы играют . "Покажи мне твою полузащиту и я скажу ЧТО у тебя за команда"(с) Сколько реально опасных моментов хотя бы с 50%-ой угрозой воротам вчера мы создали? Сколько ударов по воротам мы вчера нанесли ВООБЩЕ?Причем ударов не на удачу , а пусть и неточных, но потенциально опасных? Сколько ТАКИХ ударов нанесли игроки группы атаки - Аленичев , Самедов , Погребняк, Баженов , Шоавэ , Тробок ? Посчитайте плз. Я специально НЕ называю Павлюченко - он то нанес минимум 4 таких удара (2 из-за штрафной , оба Овчина перевел на угловой)- 1 забил. Исключите Павлюченко из списка игроков атаки и посчитайте , сколько угроз воротам Локо создали ВСЕ остальные игроки этой группы . Посчитаете и все встанет на свои места . Мы НЕ создаем КОМАНДНО серьезных угроз воротам соперника . Не создаем ДОСТАТОЧНО для побед при усредненной реализации . К кому вопросы? И только не нужно , очень прошу , рассказывать замечательнейшую сказку про то , как подлый Рома своими застреваниями в оффсайде срывает перспективные атаки СМ . Аж десять раз. Ибо что же это за перспективные атаки , коли некому пасик дать в развитие и приходится задерживать мяч до возвращения Ромки в "лоно семьи" . А отчего не плюнуть на застрявшего Рому? Дать пасик на фланг ,например, и развивать атаку БЕЗ привязки к застрявшему Роме. Или это жесткая данность - форвард застрял в атаке и она развиваться не может, пока он не вернется???? Ой ли. Ну тогда поглядите СКОЛЬКО также застревает в оффсайде те же Ван Нистелрой , Маккай и прочие форварды . Неужто это мешает развивать атаки МЮ ,Бавариям и прочим? Да ни хрена! Форварды всегда будут застревать в оффсайде - развивайся через короткий-средний пас , через дриблинг, развивай атаку НЕ через зону ,где находится оффсайдный форвард . А форвард вернется, развернется и поучаствует . НЕТ связи между нахождением форварда в оффсайде и невозможностью развития атаки . Есть НЕУМЕНИЕ ее развивать исходя из текущих обстоятельств . А вот это вопросы к игрокам полузащиты . Вопрос к организации игры в атаке в принципе . Так давайте и будем обсуждать ПОЧЕМУ у нас неважненько играет полузащита , почему она херова организована , почему она мало создает моментов . Вот ведь ключевой вопрос , а не пресловутый Рома . Рома в отличие от многиз свой кусок хлеба с маслом отрабатывает - открывается, бьет , забивает . Почему , например, у нас пара опорников Шоавэ-Тробок не сколько создает атакующий потенциал команды, а гробит его своим диким браком в передачах. А ведь одно из основных требований к опорнику - точный , безрисковый пас партнеру в развитие. Опорник не имеет права рисковать в передаче - он работает в угрожающей зоне , в центре . Каждый его обрез - не только срыв собственной атаки , но потенциальная атака соперника из угрожающей зоны. Сколько наших потенциальных атак запарывает эта суперпара опорников? Посчитайте ради интереса. Многие ругали Сосу за то , что он отдает пас ближнему. Так у него просто нормальная школа опорника ,первое правило которой гласит- опорник не имеет права рисковать . У опорника должен быть наименьший в команде процент брака в передачах. Посмотрите ради интереса каков он у наших мастеров центральной зоны. Все наши проблемы в атаке , в созидании - в полузащите . В СМ всегда игра в атаке была организована так , что большинство голов забивались хавами , а не форвардами . То что происходит сейчас следствие 2-х вещей: - недостаток квалифицированных исполнителей в полузащите , способных вести РАЗУМНУЮ , созидательную игру , а не носится по полю с "горящими глазами" , "рвать жопу" , биться ,бороться и прочий примитив , не имеющий ни малейшего отношения к УМНОМУ и умелому футболу, футболу как к ИГРЕ , а не как к тупой работе . Посмотрите КАК играла Аргентина - так когда-то играли и мы : никаких бей-беги-борись , все в движении , все открываются , все играют с партнером в РАЗВИТИЕ . Точный пас основа ИГРЫ в футбол, основа МАСТЕРСТВА. "Рвать жопу" это ремесленичество .Жаль , что приходится спартаковцам говорить такие банальные вещи. - недостаточная работа тренерского штаба, не способного даже с нынешними игроками , организовать тренировочный процесс таким образом , чтобы он заставлял игроков созидать, думать и исполнять на поле . Творить и создавать опасные моменты ,для последующей реализации . Вот собственно и все основные причины наших проблем . НЕ можешь создать момент , нечего будет реализовывать . Нечего будет забивать , нечего думать о победах. А оборона , реализация голевых моментов - все вторично . Много зависит от случая , ошибок. СИСТЕМА лишь в созидании . Лишь в ПОЛУЗАЩИТЕ .Хочешь выигрывать - организовывай и требуй от хавов . "Виноват дающий"(с)
#69490  Lusoid	15 Августа 14:43
titi Мечта останется мечтой, а в Спартаке сейчас вратарь очень даже приличный.. Судить игрока по одной игре считаю не разумным, тем более что ошибки допускают и такие великие вратари как Лев Яшин, да и современные тоже, например Оливер Канн, когда играл против МЮ и напортачил там за 2 минуты 2 раза..
#69489  titi	15 Августа 14:30
69484 Bla В Чемпионате России таких вратарей 1-Малафеев,так ка получить его нереально,то надо искать за границей. Моя мечта-видет в СМ Андреаса Исаксона.Вот это было бы суперприобретение.
#69488  Lusoid	15 Августа 14:22
val94520 Хорошо, тогда напомни мне пожалуйста когда же сборная России чего то добивалась, уж больно мне интересно... или клуб какой нибудь русский назови.. ))
#69487  Jak	15 Августа 14:21
69485 titi В чём согласен(если мы глобальными мерками меряем) - это в том,что в борьбе за золото и в Европе нужен другой воротчик(другого класса)... Но...не стал бы уж очень обвинять Ковалевски - он играет как умеет,просто его ошибки всегда приводят к печальным последствиям ,а ошибки полевых игриков не всегда. Назови,пожалуйста,на твой взгляд,игроков из данного состава,способых бороться за золото и достойно выглядеть в европе?
#69486  titi	15 Августа 14:17
69483 BVB 09 Дима,Ковалевски лучший в СМ,который имеет поражений больше,чем побед,смотри таблицу.В команде,которая должна за сезон выигрывать 20 матчей,а проигрывать 4-он будет балластом!
#69485  titi	15 Августа 14:15
69479 BVB 09 Поверьу меня своем мнение.Вот вчера был клячевой матч,СМ играл сравнительно неплохо и вдруг на ровном месте Ковалевски не сложный удар на 'удобной' высоте отбивает прямо на игрока Локо.Он не мог этот несложный удар перевести на угловой или отбить ближе к центру поля?Второй гол-почему не вышел?Повторяю,в играх,где не надо демонстрировать подвиги,а просто играть на классе,Ковалевски бесполезен,так как вратарским искусством он владеет не на уровне сильного луба еврокласса.Для Шинника он сгодиться,для СМ-нет. Вчера мне стало окончательно ясно,что на сезон 2005 нужен новый воротчик,поэтому отныне в своих командах-мечтах на сезон 2005 место вратаря у меня будет вакантно. А мнение меняется,Дима,потому,что жизнь меняется.Вчера я радовался приходу Йиранека,хотя позавчера не мог о нем и мечтать,а сегодня мне не подходит Ковалевски,хотя вчера на фоне Зоа и Петковича в основе СМ он был неплох.
#69484  Bla	15 Августа 14:14
69477 titi А кто конкретно по Вашему является реальным кандидатом на пост №1 в команде? Какого вратаря руководство может приобрести?
#69483  BVB 09	15 Августа 14:12
69482 titi Ну,что сказать? Спорить можно бесконечно,ИМХО,но говорить,что наш вратарь уровень дубля,который лучший в Спартаке по оспросам на ВВ,лучший в Спартаке по оценкам СЭ и так далее,не правильно. Хотя ещё раз скажу,это просто моё ИМХО.
#69482  titi	15 Августа 14:05
69480 BVB 09 Ты знаешь долго перечислять,голы Липецка,Панова,случайно не забитый гол Локо в прошлом туре(когда он не дотянулся до мяча и была штанга) Мы почему Ковалевски не 'трогали' до сего момента?Не до него было,у нас столько проблем в других линиях,что до вратаря просто руки не доходили.А теперь-самое время,благо межсезонка уже началась ;(((((((.В ключевых матчах,где игра идет до гола,убогий уровень Ковалевски особенно виден.От тоог,что Ковалевски выручит в 10 момнтах с Липецком,а потом пустит мяч 1 раз под рукой-не значит,что он хороший вратарь.В играх,где кол-во голевых моментов незначительно,где любой ляп стоит 3 очков-Ковалевски всегда найдет способ показать,что он совершено не умеет играть на выходах,не умеет по вратарски правильно сложиться при приеме или отбивании мяча,не умеет правильно начать атаку своей команды.В общем абсолюдно средний вратарь,совсем не уровень для комнды с чемпионскими амбициями.В СМ на 10 месте он был к месту,в сезоне 2005 мы будем бороться за золото-для такой команды поляк не годиться.Не даром он не проходит даже в запас средненькой сборной Польши,хотя его раньше вызывали,видно увидели,что он из себя представляет.А у нас,повторюдо него не доходила очередь,все время обасывали других,благо хватало гавна,аля Зоа,Петкович и Погребняк. Раздавать правильные интервью и клясться в преданности СМ-не профессия.Дубль или трансфер!
#69481  mister-lion	15 Августа 13:50
скажите,а на каком этапе сейчас переговоры по Титову?
#69480  BVB 09	15 Августа 13:33
Да и Эдик,напомни мне пожалуйста про ляпы Ковалевски. Которые якобы зашкаливают за все пределы.
#69479  BVB 09	15 Августа 13:32
69477 titi Эдик! Извини конечно,но что за чушь? Посмотри хотя бы кто в голосовалке на ВВ лучший игрок в чемпионате. Мудаки,что ли там все? Далее,я за весь чемпионат,наверное одну или максимум две игры не видел,Ковалевски отличный вратарь. Не великий,но очень приличного класса,за которого можно не переживать. Если ты действительно видел вчерашние моменты,то как ты можешь говорить,что он виноват? Или ты ВВ читал и прочёл одного"умника" про "Польского урода"? И ведь это не только моё мнение,что первый гол,Ковалевски вытащил с начала. Ты разве не понимаешь,что удар у Евсеева очень приличный,поле мокрое,мяч мокрый,он обязанн был брать его на мертво?!! Что за глупости. Причём отбил он его не перед собой,в право от себя,там уже не дороботал Йеранек. Ковалевски был совершенно не виноват. А второй гол,может быть он и мог выйти,но извини,говорить,что он привёз гол,только потому,чт о не вышел,а доверил держать игроков своим защитникам,совсем там не близко мячик летел,посмотрим повторы если не веришь,очень опасно было там выходить,очень,а то,что Ковтун проебал игрока,это не вина Ковалевски. И честно говоря,Эдик ты удивляешь,всё время писла Ковалевски в составах твоей мечты,а тут по твоему мнению вчера он один матч плохо провёл и уже всё? Уровень дубля? Мда,быстро ты своё мнение меняешь:-(
#69478  Schturman	15 Августа 13:17
69477 titi 15/08/2004 13:13:09 Во - во! Как это я забыл? Ковалевский за Скалой пусть становится. А кто вместо него ? Не вижу.
#69477  titi	15 Августа 13:13
Кстати,есть еще одна проблема у нас на сезон 2005: Ковалевски не вратарь уровня основы клуба,который претендует на золото.Кол-во ляпов сабжа зашкаливает за разумные пределы.Вчера реально привез 1 и 2 голы.В первом голе,так мяч не отбивают,во втором-надо было выходить. В общем,нам нужен новый основной вратарь на сезон 2005.Ковалевски-это уровень дублера,не более.
#69476  Schturman	15 Августа 13:03
« Только что со стадио» :)))))))))))) На самом деле после матча, в кабаке с друзьями не удачно « залил гореч поражения», тока очнулся. :) Собрав волю в кулак, хотел, было проанализировать игру, но поймал себя на мысли, а за чем? Проще взять и скопировать все, что постил после последних игр и не ошибусь в оценке. Скала профи – я Вас умоляю…! :) Он же элементарно не может ( сначала думал, что не хочет) варьировать составом, и тактикой по ходу матча. Ведь если замена не вынужденная, то во второй половине второго тайма, меняется форвард, и выходит Павленко вместо Тробока. Все ! Полет мля « армейской» мысли. Аленю тесно в скалистом Спартаке. Он задыхается на поле, его не понимают, а если понимают то с опозданием, или порят все начинания на корню. Не знаю как по телеку, а с трибуны ясно увидел отсутствие физики у Баженова. С гирями парень на ногах пытался бегать. Сто пудов.:). Сдох на 20-ой минуте. .Не согласен со многими по Юре и Шоаве. Юрцу конечно пора в «тираж», НО НЕ БРОВОЧНИК ОН НЕ БОЛТА!!! Он старый(возрастной) защитник. А с Шоавой умный Тренер поработал бы, научил бы в пас играть, классный опорник получился бы. Вчера разрушал, прерывал, отбирал, не обрезал. Рома, а что Рома? Пижон малолетний. Одни возвращения из атаки чего стоят. Спартак уже в другой атаке, а он, вальяжно так, только из штрафной выползает. Нистелрой мля.;( Хотя обещание сдержал.:))) Самед не стабилен. Болезнь роста? Вообще вывод банален до безобразия. Все Бьянки и Хитцфельды за Скалой и Газаевым – Становииись! На леевО ! С пляжа шагооом марш ! Ну и Романцева верните. Слепцы. Спартаку сейчас нужен не «добрый и порядочный»(с) Алень, а ПАПА, ибо нехуй. Да и не много позитива. Баннер в поддержку Сербов - вовремя.:) Все имха беспросветная.:)
#69475  val94520	15 Августа 12:57
По поводу Скалы... Трудно сказать, слишком мало матчей я видел. Если, чисто, отстранённо, то безусловно, уровень Невио Скалы соответствует должности главного тренера СМ. Почему результаты плохи? Это тема отдельного разговора.
#69474  val94520	15 Августа 12:48
69473 Lusoid Просто, ИМХО, менталитет русский не позволяет нам добиваться чего то серьёзного в таких турнирахТак было всегда.. Очень жаль.. ______________________________________________________________ Так было не всегда! К счастью. З.Ы. Ярцев во главе любого клуба высшей лиги... Покажи мне того безумного президента. Хотя, некий Андрей Владимирович, якобы, предлагал.
#69473  Lusoid	15 Августа 12:41
val94520 А что ты подразумеваешь под "объективными" факторами?.. Если для тебя они так важны, то в принципе Невио Скала ими наделён, так как он очень известный тренер, который в своё время стал даже лучшим тренером Италии. Объективности хоть отбавляй.. Ведь не мог же он растерять свои тренерские качества за 10 лет.. И раз уж Скала работает в ФКСМ то думаю какие либо споры на счёт его объективности или нет в данный момент не уместны.. Другой вопрос Г.А. Ярцев, которого мне очень жаль.. Он действительно не заслужил таких тумаков за провал команды на ЧЕ-2004.. Ну как он мог узнать заранее, что игрок ЦСКА играющий в основе по праву, полностью провалит свой фланг и допустит 12 ошибок в 12 единоборствах?.. Просто, ИМХО, менталитет русский не позволяет нам добиваться чего то серьёзного в таких турнирах, об этом даже говорил Невио.. И он прав, как это не странно, хотя это и не странно вовсе.. Так было всегда.. Очень жаль..
#69472  Jak	15 Августа 12:36
69465 Волан Не сербов и не румынов....А ведущих игроков любых европейских сборных,подходящих под наш стиль.
#69471  Lusoid	15 Августа 12:32
Блиать.. Георгий, Григорий.. ох уж эти русские имена.. хых..
#69470  val94520	15 Августа 12:31
69469 Lusoid Я не вижу объективных факторов, подтверждающих, что Г.Я. Ярцев относится к числу квалифицированных футбольных тренеров, достойных возглавлять ФКСМ..
#69469  Lusoid	15 Августа 12:22
2 val94520 А ведь никто и не говорил, что мол если придёт Григорий Ссаныч, то сборная России выиграет Чемпионат Европы.. Покрайней мере мы забыли что сделал Ярцев, после Газаева.. Выход в ЧЕ-2004 для сбороной России уже был не плохим результом и это пока что потолок и все мы прекрасно это знаем.. А почему бы и нет? Чем Ярцев хуже Скалы? Но то что он был бы лучше и кстати - это точно..
#69468  Lusoid	15 Августа 12:17
Сказав что Ярцев ничего не выигрывал я имел ввиду Еврокубки... 1 чемпионство в ЧР не в счёт ...
#69467  val94520	15 Августа 12:15
69466 Lusoid К любому, самому безумному мнению отношусь терпимо. Вольному воля. З.Ы. Только аргумент, "ведь он как никак тренер национальной сбороной... хых.. " заставляет усомниться.
#69466  Lusoid	15 Августа 12:05
2 val94520 Считаю и мне бы хотелось видеть его на посту, пусть даже он ничего и не выигрывал.. Дело тут в другом - ОН РУССКИЙ, ОН СПАРТАКОВЕЦ в крови и ему не наплевать что твориться в команде - в этом я уверен на 100%. Болеет, переживает за неё - это видно.. Если бы Че в своё время пригласил его, а тот откликнулся, то думаю не было бы игроков начиная от Станича, Кебе и т.д и заканчивая Зоа, Петковичем и т.д. Требованиев он соответствует это точно, ведь он как никак тренер национальной сбороной... хых.. 2 Jak Конечно бы хотелость видеть в команде игроков из Европы или латиносов, которые играли в Европе в хороших клубах.. В общем хочется чтобы соотвествовали игроки статусу ФКСМ, а не какого нибудь Липецкого Металлурга, хотя я думаю что в нём игрокм некоторые даже получше будут.. ;)..
#69465  Волан	15 Августа 12:02
Jak опять брать сербов и румынов??? честно говоря немного достали ...
#69464  boy	15 Августа 11:56
69461 Lusoid Я к этому и подводил всю дорогу.Что как ни крути,а все упирается в тренера.И хотя,как сказал мой коллега по работе,не бывает,что одна и таже схема дает результат систематически на протяжении многих лет,все равно мне хочется верить,что правда здесь,а не у кого больше денег.Но от того,что мне "хочется верить" истина не поменяется.
#69463  val94520	15 Августа 11:54
...sensored... 69461 Lusoid Ты считаешь, что Г.А. Ярцев соответствует требованиям главного тренера СМ?
#69462  Jak	15 Августа 11:54
69461 Lusoid Тут ты коснулся - кого из иностранцев покупать - так понятно,что лучше европейцев,чем латиносов.
#69461  Lusoid	15 Августа 11:48
boy Я тебя понял дружище... Как бы то ни было, но покупая дорогостоющего игрока такого как Кавенаги ещё не известно заиграет ли он в России, и вообще забил бы он Локо, если бы был на поле.. А вот например с тем же Кежманом, ИМХО, мы бы полюбому забили парочку.. Я согласен с тобой, что хорошая игра на прямую зависит от правильной селекции.. Только ты говоришь всё время об игроках, но забыл сказать о тренере, ведь и от его действий ИГРА зависит НАПРЯМУЮ.. Хочу сказать что селеционная политика меня устраивает полностью, так как мы купили высококлассных по европейским меркам защитников. А вот на счёт тренера?.. Всё упирается в тренера.. Только вот думал я, кого можно было бы пригласить на пост Главного тренера в тот момент, когда мы пригласили Скалу.. И не смог выбрать кого то конкретного кто бы мог поехать в РОССИЮ, пусть и за большие деньги (говорю о тренере иностранце), а русскоязычного тренера - кроме ОИРа не вижу никого на пост, так как Ярцев в сборной.. В общем у нового руководства отслеживается большая головная боль по этому вопросу и я им не завидую..
#69460  val94520	15 Августа 11:39
69456 boy Виталь, ну ты со своим системно... прям как titi. Ну, посмотри на Шахтёр. Скока вбухали и каков итог. Деньги важны, спору нет. Но, не первичны. Примеры? Порту - это раз! Греция - это 2. Это за один год!
#69459  FM	15 Августа 11:38
69452 boy Может ли выигрывать команда заведомо более бедная у более богатой СИСТЕМНО ? Если рассматривать испанский чемпионат, то скорее нет. Сложно систематически выигрывать у мадридского Реала. Российский же вряд ли является каким-то показателем. Субъективизма в нём выше крыши (из последнего - 3 матча пропускать Видичу или один). К тому же где ещё найти такой чемп, где лучший тренер (имхо) сидит без работы, а "шабашник" спокойненько так на денёк едет "пообщаться с семьёй", при том что работы в команде - непочатый край. А по вчерашнему матчу - будь у локов "Кавенаги", вряд ли результат был бы лучше для них: из 3.5 моментов реализовали 3 (мягко говоря, сверхудачная реализация)
#69458  Lusoid	15 Августа 11:32
boy Блиать, ну не проснулся я.. (Не проснулся - не суйся)... Replay ...Другое дело что наши игроки по сранению с игроками Локо не сыграны ВООБЩЕ, так как если бы команды играли с такими же составами что и во вчерашней игре НА ПОЛ ГОДИКА ПОПОЗЖЕ, думается что игра бы получилось такой же по накалу страстей, но совершенно другой по счёту.
#69457  Lusoid	15 Августа 11:28
boy Считаю что Спартак и Локомотив находятся сейчас более или менее на равных, так как об этом свидетельствовала игра. Другое дело что наши игроки по сранению с игроками Локо не сыграны ВООБЩЕ, так как если бы команды играли с такими же составами что и во вчерашней игре, думается что игра бы получилось такой же по накалу страстей, но совершенно другой по счёту. Во всяком случаю счёт 3:3 (а я так его хотел после 1:3, так как Овчина говорил о нём) был бы кстати. Жду с нетерпением 21 числа, где в субботнем матче Спартаку будет противостоять соперник не чуть не хуже Локо. Когда говорю о настоящем Зените я подразумеваю скорость, и хотелось бы чтобы наш тренер организовал защиту так, чтобы не допустить тех же ошибок с не таким быстрым паровозом. Но то что футбол будет, возможно даже интереснее я уверен!.. ВПЕРЁД СПАРТАК!..
#69456  boy	15 Августа 11:25
Не знаю,не знаю,хотелось бы верить.Очень. Но посмотри,что сейчас получается.Вот мы все того,сами не замечая уже уперлись в некую проблему - нападенец.Для всех ясно и это правильно,что выпусти мы на поле сейчас грамотного нападающего и результат не заставит себя ждать.Голов будет забиваться на порядок больше. То есть решая конкретные задачи сейчас и здесь,мы невольно отходим от некого другого принципа,а именно стиль,присущий именно Спартаку,приверженность какому то определенной модели построения и ведения игры. Другими словами мы выходим на общий и самый простой путь развития.Есть деньги - купи грамотного нападающего.Есть деньги - купи классного защитника.Ну,а что будет,если кто то купит еще более грамотного нападающего,купит еще более классного защитника ? За счет чего одна команда побеждает другую ?Я опять же повторюсь СИСТЕМНО.Получается,что только за счет более дорогой селекции.
#69455  torn77	15 Августа 11:21
jak 69449 Не лишай старика последней радости-футбол посмотреть-)))А если ему и на стадио нельзя,что остается?Только длинные интервью давать или мемуары писать....
#69454  mp	15 Августа 11:21
boy Ну так так оно и есть.:)))
#69453  Lusoid	15 Августа 11:17
boy Могу привести их ОГРОМНОЕ колличество таких оргументов, а самым весомым на данный момент считаю победу отнюдь не богатого Порто в Лиге Чемпионов!... Так что передавай привет своему приятелю... (Откуда у него такая позиция? - Не пойму! Да и не думаю что Локо нас побогаче будет...) Можно долго спорить на эту тему, но любому человеку всё равно ясно, что без денег в современный футбол играть практически не возмонжно. На одном энтузиазме не уедешь. Только вот зачастую МЕШКИ выиграть ничего не могут и тогда летят головы тренеров и прочих, кто был связан с неудачей на прямую. Кому хочется вкладывать бешенный деньги и не получать от этого НИЧЕГО?.. Возможно только Абрамовичу.. хыхы... Думаю что Скалу уволят в конце сезона, так как Спартак вложил уже около 30 000 000 долларов (+- 5 000 000) и пока, увы, ничего не получается.. Ждать конечно надо, ведь перемены только начались, да и команда более менее начала играть в футбол Old School. (закрываю глаза на Липецк).. В общем время расставит все точки, во всяком случае, я думаю что уже скоро мы станем свидетелями очередных громких сенсаций и заявлений, но главное чтобы всё это было приятным для огромного числа фанатов и болельщиков..
#69452  boy	15 Августа 11:11
mp,Lusoid Я говорю не совсем о этом.Имею ввиду в более глобальном аспекте. Может ли выигрывать команда заведомо более бедная у более богатой СИСТЕМНО ? В качестве примера.Представь себе,что у нас вчера на поле вместо Павлюченко бегал бы в атаке гипотетический Кавенаги. Он бы замкнул ?Замкнул. Он бы головой забил ?Забил. Значит мы бы выйграли у локомотива ?Выйграли бы. А теперь представь себе,что у локомотива в атаке бегал бы гипотетический атакер с рейтингом 1.1*Кавенаги. Бля мне не хочется в это верить,но все идет к тому,что у кого лучший(более дорогой) подбор игроков и лучший(более дорогой) тренер,тот и прав.
#69451  Тихвинский	15 Августа 11:11
69446 Lusoid Шина-Кони 2-1 туда же )))
#69450  Jak	15 Августа 11:10
Общая стоимость игроков, которых испанская "Барселона" приобрела в нынешнее межсезонье, составила €63 млн 450 тыс. Это означает, что второй год подряд "Барса" становится одним из самых тратящих клубов в мире, уступая только "Челси". До начала межсезонья вице-президент каталонцев Ферран Сориано, который курирует экономические вопросы, заявлял, что в распоряжении клуба находятся только €30 млн. Однако тут же он поправился, что это не верхний потолок, сумма может возрасти до 40 млн.
#69449  Jak	15 Августа 11:04
Напрягло присутствие Бышавца на трибуне.Не дай б-г.
#69448  Lusoid	15 Августа 11:01
Исправления для 69446... Ну конечно же Спартак Москва - Металлург Липецк - 0:2 Извеняюсь... (не проснулся ещё) хых...
#69447  mp	15 Августа 11:00
boy Совершенно не очевидна взаимосвязь денег и стиля. В умный футбол играют только бедные? А когда мы чемпионили в ЧР,мы наверное были на тот момент одними из самых богатых.
#69446  Lusoid	15 Августа 10:58
boy Спартак Москва - Металлург Липецк - 2:0 Металлург Липецк - 1:1 Думаю оргументов достаточно ;)...
#69445  Jak	15 Августа 10:43
69443 val94520 Если коротко - Алень пока не в форме,старается рулить игрой команды в середине поля,не всегда получается.Не всегда и партнёры его понимают.Он привык к другому футболу,не наСкальному.
#69444  boy	15 Августа 10:32
Всем привет. Есть у меня на работе один краснобелый,из разряда читаю,но не пишу и на турниры не езжу.Но краснобелый.Так вот после каждого матча идет у нас обсуждение увиденного в реале.Вот и сейчас только обсудили за сигареткой вчерашнее и вообще. Парень в принципе правильно дал оценку увиденному.Уже лучше,но пока еще сыро. Хотя,что значит пока,сезон уже к концу идет. Ну да ладно не об этом речь.Вот опять затронули тему и по сути он наверное прав,утверждая,что выигрывают те команды,где больше денег.Очень не хотелось с ним соглашаться,но боюсь,что это так. Я уже не раз задавался вопросом,в чем правда.Мне,как болельщику вообще и как болельщику Спартака в частности конечно же хотелось верить в успешность именно нашего стиля,спартаковского,думающего,творящего.В успех именно импровизации,а не прагматизма.Но к сожалению мы все больше и больше удаляемся от этого и все больше и больше убеждаемся,что миром,тобишь футболом правят деньги. Может кто то меня сможет вернуть на путь истинный и я буду очень рад,если кто то сможет подобрать нужные аргументы и разобьет эту теорию.
#69443  val94520	15 Августа 10:12
69441 Jak Ааа.. Ты бы, заранее сказал, я бы и не доё..ся.:))) Если матч смотрел, то оценку Алёничеву можешь дать? Только без излишних эмоций. Так - сухо , по делу.
#69442  Jak	15 Августа 10:09
68908 Джоркаефф Было бы совсем неплохо...
#69441  Jak	15 Августа 10:07
69439 val94520 Я тезисно,как учил один великий дедушка....
#69440  Jak	15 Августа 10:06
Да,вот ещё ,с уходом Ломая нет второго вратаря,не дай бог,случись что с Войцехом - и конец...
#69439  val94520	15 Августа 10:03
Jak А сразу, все мысли в одном постинге изложить, слабо? Не, я не возражаю, просто интересно.
#69438  Jak	15 Августа 09:58
Хорошо судья не повёлся на отмашку рукой 3,14дара отсосимена когда забили чистый гол.Да и был ещё момент,когда он в штрафной перед тем,как взять мяч,скосил нашего игрока... Да и фол нижегородова запросто мог тянуть на фол последней надежды,но это так ,к слову...не оправдывает нашей игры...
#69437  Jak	15 Августа 09:55
Почему не подсказали Видичу,когда сучёв у него за спиной в первом тайме оказался???Почему пименов свободный у Юрца за спиной оказался????Почему в двух эпизодах никто не держал билялетдинова???? Много,много вопросов оставила игра....
#69436  Jak	15 Августа 09:52
Что бросалось в глаза - в некоторых эпизодай игроки просто не понимают друг друга - особенно во взаимо понимании Аленя и гругих футболистов...В разный футбол видимо пока они играют...
#69435  Jak	15 Августа 09:42
И то,что Коффтунсоннн наелся к середине второго тайма было видно невооружённым глазом,я сразу понял - что-то с его фланга будет.... И почему лохомоты всемером бросаются под удар,а наши дают свободно бить???
#69434  Jak	15 Августа 09:40
Останусь при своём мнении - ни один из наших нападенцев не достоин основы - только запас. Хотелось бы знать точно - кто отвечал за Билялятдинова в обеих эпизодах с его голами????Не Иранек ли????
#69433  Jak	15 Августа 09:38
Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха...О том,правильно ли Рома подбирал ногу во врема прострела Аленя????и в какой школе его этому учили???
#69432  Jak	15 Августа 09:23
Долго думал - ну кого ещё надо купить,что бы каждый держал своего?????Что бы не лажали линию в защите??? Лохомоты ни в чём нас не превзошли - они только меньше ошибались в защите и сполна использовали все наши ГРУБЕЙШИЕ ошибки в обороне...
#69431  Jak	15 Августа 09:21
Всем доброго(недоброго) утречка.... Да,вчера впервые в сезоне мне было так обидно - давить лохомотов большую часть времени и проиграть((((
#69430  Борис	15 Августа 00:44
Юра, можно с парочкой играющих :)))
#69429  navigare	15 Августа 00:39
Боря, так может нам вообще лучше без тренера, а?:))) 69427 torn77 Это нужно спросить у Фе:))
#69428  agson	15 Августа 00:39
Сомневаюсь я насчёт ЛЧ для Арсена-Арсенала, уж больно лихие там парни- шашки наголо, и если ещё этот верблюд Вийера от них свалит, то не то что ЛЧ, а и английский чемп. можно проиграть. Тем более Абрамович не дремлет.
#69427  torn77	15 Августа 00:38
Navigare Бьянки - прекрааааснейший тренер.Плюс не согласен с селекционной политикой клуба . Скандалил с руководством-Прям клон Олега Ивановича-))))Зачем нам клон-когда есть оригинальная версия?
#69426  Борис	15 Августа 00:38
Юра, а теперь поменяй фамилии инострнцев на ОИРа. И получишь почти тоже самое (не совсем, но только одна фраза про Бьянчи много стоить будет :) ). И зачем он нам? И так ещё уйма тренеров. При всём при том, ты не можешь утверждать, что это хренвые спецы, которым нечего доказывать, которые не увидят для себя перспектив в СМ (и не финасовых в первую очередь). И не зацикливайся на немце и арге - это примеры.
#69425  Борис	15 Августа 00:32
agson, а вот губу не стОит расскатывать - пока он ЛЧ с Арсами не выиграет, сам не уйдёт.
#69424  navigare	15 Августа 00:32
69421 Борис Борь, я не зря сегодня разбирал разницу между "профессионалом" и "квалифицированным специалистом" . Пропустил?:) Все перечисленные тобой тренеры профессионалы . В силу того , что тренерство - их профессия. Являются ли они квалифицированными специалистами? Безусловно . Но они могут "не захотеть" по причинам никак не связанным с их статусом и уровнем мастерства. Масса иных причин может быть. Далее. Хитцфельд запорол сезон в Баварии - просрал чемп и ничего не добился в Европе . Хотя материал у него ого-го какой. Хотя бы по дойчевским меркам. Что случилось? Может кончился как тренер? :) Ему не продлили контракт не взирая на его добрые отношения с рядом функционеров и заявлениями типа "Отмар и Бавария - навеки" . Не слышал таких?:) Дима БВБ09 поправит меня ,если что не так. Куда его звали в межсезонье , кроме бундестим? А вроде никуда. Он щас безработный ,если не ошибаюсь. Скала-2?:) Бьянки - прекрааааснейший тренер . Но не захотел продлевать контракт с Ривером. Не устраивает сумма зарплаты . Мало ему 1,5 . Плюс не согласен с селекционной политикой клуба . Скандалил с руководством . Знаешь его прозвище в Аргентине и почему он его получил?:) Зачем они нам в принципе? Не пойму.
#69423  agson	15 Августа 00:28
Ну тогда вот ещё такой штрих- коммерческая жилка "Летом 1999 года Арсен проявил себя ещё и как превосходный бизнесмен, за 23,500,000 фунтов стерлингов в мадридский Реал был продан французский нападающий со скверным характером, Николя Анелька. " Любимые тактические схемы Венгера: классическая 4-4-2, 4-5-1 и 3-5-2, с активным использованием флангов. В общем уламываем небедных, и те уламывают Венгера, тот в свою очередь учит песню- " Наш Спартак- Великий Клуб..."
#69422  Борис	15 Августа 00:25
agson, спасибо за справку, его японский год проскочил мимо меня - был уверен, что он прямо из Монако через Ла-Манш переплыл.
#69421  Борис	15 Августа 00:23
Юра, 1. Если не захотят - значит, они не профи. А такие нам не нужны, как бы их не звали - Скала, Романцев, Сакки, Бесков, Газзаев, Фергюсон... 2. Я не в курсе. И говорю исключительно теоретически.
#69420  agson	15 Августа 00:20
Несомненно, Арсен Венгер классный тренер. Семь сезонов этот французский специалист провёл в Монако. Под его руководством Монако выиграл чемпионат Франции (1988), кубок Франции (1989), дошёл до финала Кубка Обладателей Кубков (1992), где проиграл 0-2 бременскому Вердеру. В это время в Монако играли нападающий Джордж Веа и португальский полузащитник Руй Баррос. В сезоне 1993-1994 Монако принял участие в Лиге Чемпионов. С игроками такого калибра, как Клинсманн, Шифо и Джоркаефф, Монако достиг полуфинала, где проиграл со счётом 0-3 итальянскому Милану на Сан-Сиро. После окончания сезона 1994-1995 Венгер решил покинуть Монако, у него было предложение от немецкой Баварии, но француз уехал в Японию, в клуб Нагоя, который завершил свой предыдущий сезон на предпоследнем месте. С приходом Венгера игра клуба преобразилась, Нагоя выиграла Кубок Японии (1996), Венгер был признан лучшим тренером года в Японии, а хорватский игрок Нагои стал лучшим игроком года в Японии. В сентябре 1996 года Венгер приехал в Арсенал, где сменил на тренерском посту Брюса Риоха, под руководством которого клуб проиграл в первом раунде Кубка УЕФА Боруссии М. Немного о Венгере. Вернее много о Венгере, в свете того что Скала похоже лыжи натирает свалить, почему бы нам и не помечтать о другом иноземном тренере- о Венгере например. Я-за.
#69419  navigare	15 Августа 00:18
Борь, во-пЕрвых, заявлений:) я не делал. Просто размышлизмы:) Во-вторых, спасибо , что ты ничего не утверждаешь, а только предполагаешь:) А то боюсь мне бы пришлось нелегко:) По твоим пунктам. 1. "Если они захотят доказать..." (с, твое) . А если не захотят? А если им уже нечего доказывать? Или они не считают СМ местом , где им нужночто-то доказывать? Слишком много вопросов. 2. Борь , ты в курсе какие сейчас есть предложения у Бьянки и Хитцфельда по клубам? Назови ,если да. Венгер-то при деле . Не будет он менять Арс с Пиресом ,Вийера иАнри на СМ , хоть и создадут ему здесь какие угодно условия.
#69418  Борис	15 Августа 00:17
agson, а нынешний Арсенал - это усовершенствованный вариант того Монако.
#69417  yankee	15 Августа 00:16
«Тока што со стадио» (с): 1. Погода, млять, как всегда летняя… Отсюда и сравнительно небольшое количество болел на трибунах (ожидал больше). Благо, количество ничуть не отразилось на качестве боления, хотя об этом ниже! :) 2. Суппорт: как всегда «the best of the west»! Я понимаю, не принято хвалить самих себя, но В5 сегодня (как и всегда) был в ударе. Не пожалел, что пренебрёг ВИПом и взял билеты именно туда. Надеюсь, до Отсосимена донеслись скандирования «Овчина – пёссс», до Сучёнка – «Сычев – гандон» и т.д. Также выделялись ребята с В1 и В2! Порадовал баннер на сербском, хотя его содержание осталось загадкой для большинства болел. В целом, суппорт не подкачал. 3. Менты: тройное ОуКБ! Такой шмон был только на домашнем матче с Мальоркой… 4. Игра: впечатления, надо сказать, весьма и весьма ПРИЯТНЫЕ. Постепенно исчезают тупые забросы на напов, появляется перепасовка в центре. Особая заслуга в этом сами знаете кого, но об этом позже. Счет не по игре, АДНАЗНАЧНА! Опять же, ПОСТЕПЕННО у команды появляется оборона. Если бы не удача (а это великая вещь) отбегал бы татарченок весь матча в холостую ибо делать вблизи нашей штрафной нечего – защитники, сволочи, не подпускают! :))) Более того, скажу, что оборона в этом матче мне понравилась больше, чем в матче на Лоходроме. Острота у наших ворот появлялась редко, в то время как мы лохов должны были наказывать еще в первом тайме. Вообще удивительно, как матч завершился с таким счетом… 5. По персоналиям: Войцех – все мячи в наши ворота влетали во втором тайме, поэтому разглядеть что-то сверхконкретное с В5 было очень сложно. Скажу, что в целом его игра в очередной раз порадовала, по крайней мере, до просмотра видеоповторов… :))) Юрец – тут, мля, комментарии излишни… Сами всё видели. На пенсию, Юра, на пенсию! Митраша – в целом, неплох. Готов подтвердить свой тезис, что он прибавляет от матча к матчу, хотя пока не хватает стабильности. Пару раз сыграл весьма эффектно, думаю, вполне может раскрыться в связке с Видичем. Видич – хер пройдешь! :) Вот кто действительно порадовал сегодня. Когда наберет полностью физические кондиции у нас будет супер центрдеф! По игре, наверное, особо говорить не нужно: цементировал оборону, подстраховывал, перехватывал, начинал атаки, одним словом – МАЛАДЦА! Йеранек – чуть хуже, чем в предыдущем матче с лохами, хотя: 1. травма; 2. усталость явно сказались на игре. В целом, сыграл надежно, но НЕ НА СВОЁМ УРОВНЕ! ИМХО способен играть гораздо лучше (как и в случае с Видичем: физические кондиции + необходимо сыграться) Самед – НЕ ПРОВАЛИЛ МАТЧ, нихрена! Ну не может парнишка в каждом матче рвать и метать! Такого не бывает в природе! В этом матче сыграл ниже своего уровня, но все же смог доставить неприятности обороне лохов, да и был, к тому же, весьма полезен. Думаю, он просто подустал. Шоаве – кхм… боюсь сглазить, но ПОРАДОВАЛ сегодня… Проделал много черновой работы, часто отбирал у лохов мячи на ровном месте, начинал/развивал атаки, то бишь был очччень полезен. Даже не знаю, может не стоит его прямо так сразу выкидывать из команды с наступлением зимней межсезонки? Тробок – умело прятался от мяча, запарывал, как мог, атаки, тупил… Одним словом, худший на равнее с Юрцом. Алень – ВОТ КАК ДОЛЖЕН ИГРАТЬ ДИСПЕТЧЕР! Лучший на поле сегодня. Уже на первых минутах прекрасным пасом бросил Баженова в свободную зону, откровенно нагнув лохомотскую оборону. Таких пасов у него за матч была тьма тьмущая, НО прошу заметить, что ИМХО Дима только начинает играть на СВОЁМ уровне и прогрессирует от матча к матчу. До этого его игра меня не особо впечатляла, но сегодня… Ннннда, если будет так играть постоянно, мы будем рвать очччень многих. Юрец – капитан? При наличии Димы на поле это просто смешно! Баженов – зеленоват еще. Ну объясните мне, чем Тармо хуже него? А ведь имхо техничный эстонец с отменным ударом с обеих ног нам бы сегодня пригодился больше, чем он… Максимум на что щас может рассчитывать Никита, так это на 20 минут в конце матча, вот тут-то он чувствует себя как рыба в воде (вспомните его игры за Сатурн). Павлюченко – тут, я смотрю, разгорелся спор, по поводу игры Ромы сегодня и в этом сезоне вообще. Свою имху кину завтра, пока скажу, что координально изменил своё мнение о нем и считаю его на данный момент сильнейшим из наших напов (Кавенаги пока под вопросом). Этот матч провёл нормально, не хуже и не лучше обычного. Забил гол, так шта думаю со своей задачей справился. Лохам – сАсАть с проглотом и дружно причмокивать, т.к. за победу они должны благодарить только УДАЧУ. «Короче-херня-болеем дальше!» (с)
#69416  agson	15 Августа 00:13
Венгер- "тренер одной команды"? А как же Монако начала девяностых? Мы им тогда помнится 1-4 влетели.
#69415  Борис	15 Августа 00:07
Юра, я вместо матча (который, увы :(, не видел... жду, гадеюсь, что выложат) к тренерам-иностранцам вернусь. Полностью несогласен с твоим заявлениям, что тренерам типа Хицфельда, Венгера, Бьянчи и т.п. нечего доказывать и они не смогут нормально работать в СМ (для примера). Во-первых, это "тренеры одной команды" - если они хотят доказать, что они действительно выдающиеся тренеры, а не середняки, удачно нашедшие свою нишу, им надо добиваться успехов и с другими клубами. Во-вторых, любой уважающий себя тренер-профессионал захочет поработать в условиях, когда ему дают создавать, чтобы добиваться успехов. А в СМ сейчас, похоже, возникает именно такая ситуация. И вопрос денег будет принципиален только для уравновешивания такого факта, как переезд в Россию, который многие воспринимают не очень радостно. Тут, кстати, и то, что Скала спокойно отработал в очень неудачный сезон - очень важно. Значит, руководство готово подставить спину в поддержку своего тренера, дать ему до конца использовать выданный кредит.