Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#171848  ВМ   15 Октября 23:46
171845 imhovich

Во-первых, "ЗЫ" - это не ко мне. ;)

Во-вторых, "при такой игре Титов работает на 30-40%...." - я это назвал "выбивает". Опять "терминология".

В-третьих, Егор - не худший. Это достойная характеристика для плеймейкера, капитана, "носителя традиций", etc ?

В-четвертых, когда понадобилось, Старков "увидел" Чука, а Федотов - Моцарта или Калину.



На самом деле я вот чего больше всего не понимаю: приходит всеми желаемый тренер, под овации ставящий именно тот футбол, который знает и любит(по интервью) большинство игроков основного состава. Все зщастливы )) И тут, спустя эдак месяца 4, выясняется, что ставит он игру, которая даже на половину не даёт применить свои возможности игрообразующему лидеру, для которой не куплены подходящие игроки и т.п. При этом более чем "ополовиненный" лидер - еще и не худший. Значит, с Егора "претензии" снимаем. Согласен. По игре с Эстонией я примерно такой же вывод сделал. "Кто виноват?"(с) Федун-Шавло за непокупку "забивного"? Или тренер, ставящий то, что поставить заведомо невозможно?

Во всем написанном - ни грамма стёба или сарказма. Искренне хочу разобраться.
#171847  Botan   15 Октября 23:24
171842 imhovich



Ну, любое мнение вкусовщина. Как мне кажется, если ты капитан, спартаковец до мозга костей и т.п., то в большинстве матчей должен быть лучшим на поле.

Что касается аргументов - идем в статистику, куды ж без неё. Чемпионат России Егор Титов - 20 игр - 1735 минут - голевых передач - 5. Какие еще аргументы нужны?



Не скажу,что Титов играет плохо. Скажу, что может и должен лучше.
#171846  Козырь   15 Октября 23:15
Есть возможность согласиться с Андрюхой mp (это я про 171825 mp ).

Грех не воспользоваться,а то спорим обычно...:)))
#171845  imhovich   15 Октября 23:13
171843  ВМ

Никого он не выбивает из игры. Просто при такой игре Титов работает на 30-40% своего потенциального кпд. Повторяю - имхо, и при такой игре он далеко не худший. К тому же, опять-таки, не вижу ему альтернативы среди нынешних игроков (если не брать "потенциальные" варианты - типа Ребко). И Старков не видел, и Федотов. Это все-таки кое о чем говорит, наверное.

ЗЫ. Я надеюсь, ты не станешь на этом основании меня обвинять в том, что я делаю из Титова "священную корову"?

Купите Росицки или дАлессандро или Карвалью и тогда поговорим о том кто лучше в этой схеме - они или Титов. А пока...
#171844  spartak23   15 Октября 23:07
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!!!! С ПОМЕТКОЙ МОЛНИЯ!!!!



Так, товарищи фобы и фибы, дабы прекратить немного вашу дискуссию сообщаю важные и радостные новости. Прежде всего они касаются израильтян, или всех не московских ребят, которые будут на КПК.



Есть возможность, чтобы привезли, клуб привез из Москвы с собой атрибутику. И вы тут ее сможете купить, но...Вы до турнира должны сделать следующее:

1.Зайти на дотком в магазин он-лайн.

2.Выбрать то, что вам надо, если там есть номер товара то записать его. Размер и все такое.

3. Прислать мне это все на мыло saeross@gmail.com,полный список вашего заказа, с вашей фамилией и именем, а также городом проживания и телефоном, если можно.



Только чтоб, потом не было, не я не хочу, не буду и так далее...специально для вас будут везти из Москвы. Цена таже, что и на доткоме, переведнаая в шекели..Может даже чуть дешевле будет. Вот так, думаю это будет здорово, так как многие местные болелы не знали где и как купить. Вот есть реальная возможность.
#171843  ВМ   15 Октября 23:02
171833 imhovich

Т.е. выставляя состав с одним Ромой и двумя узкоспециализирующимися крайками, Федотов косвенно выбивает из игры Егора? Ну и зачем он это делает? Вопросы, конечно, риторические. Но вдруг и ответы у тебя есть )
#171842  imhovich   15 Октября 22:23
171839 Botan

1. Я не считаю, что Титов и в этой нынешней схеме играет плохо. И пока что ни ты своими "ля-ля", ни другие, меня не переубедили. Есть аргументы? Не вкусовщина, подчеркиваю, а аргументы. Тогда милости прошу их предъявить.

2. Меня спросили, почему не играет (мало играет) по центру - я ответил. Что-то не так? Есть какие-то другие соображения на этот счет? С удовольствием выслушаю.

А ёрничать я, ей богу, не хуже умею.
#171841  AK_103   15 Октября 22:15
Кумира Андрюху Тихонова с днём рождения! 36 лет. Ждём на тренерской скамейке в СМ в будущем!
#171840  torn77   15 Октября 22:13
171839 Botan

Ну если все просто-обьясни в 2 словах!Нет янет Егор,снизил к себе требования или как?
#171839  Botan   15 Октября 22:06
ля-ля-ля:)



Я вот помню при Скале или где-то в то время начиналось:

"Вот бы под Титова классного опорника, вот бы он тогда заиграл!"

Купили!

"По современным меркам мало, надо двух опорников, чтобы все выжигали, чтобы Егор вообще не оборонялся и не растрачивал себя,гениального, по пустякам."

Поставили, вот сцуки!

Теперь вот оказывается не ромбом играем и ваще все партнеры неподходящи, щас еще пару умных простынь вроде 171833 imhovich НЛ:) и все нам объяснят.



Ларчик имхо проще открывается.



P.S.171833 imhovich



..на самом-то деле все очень просто. Егор привык играть 4-4-2 с ромбовидной полузащитой...бла-бла



Мало ли кто к чему лет 5 назад привык? Бояра может тоже в Рубине к чему то привык, а Ковальчук в Молдавии? И чего - носиться с ними как со священными коровами?
#171838  imhovich   15 Октября 22:04
171837 spektrowski

Вот именно. И сразу возникает острота. А когда идет 225-я атака через Быстрова, это читается хорошей защитой на раз-два.
#171837  spektrowski   15 Октября 22:00
171833 imhovich

Иногда левый фланг добавляется - когда по нему подключается Родригес. Именно с Титовым Родригес и обыгрался, когда начинал голевую комбинацию :)
#171836  Engineer   15 Октября 21:54
171834 torn77

Стас, это он над ромафобами смеется :)
#171835  ВМ   15 Октября 21:54
171829 BormanL-A

На самом деле, я задал некорректный вопрос, извини. Сам не люблю такие. ))

Более глобально: у нас очень плохо с позиционкой, согласен? При этом выходим с 1 напом, который не двигается, а ждёт мяч "в ноги". С двумя крайками, одного из которых держат 2-3 обороняющихся, второй сначала игнорируется, потом идёт обыгрывать всю команду. Вместо второго выходит на замену еще один, который делает 1 полезное касание, в последних матчах оказывающееся голевым(сродни чуду:)). Добавим сюда же непонимаемого(-ющего) Титова и не подключающихся опорников. Разве не задача тренера весь этот бред исправить?
#171834  torn77   15 Октября 21:49
171832 Engineer

Сашик,не то что бы не нравиться-непонятно чему он улыбается!Игры нет-счет (еще)0:0,чемпионство медленно уплывает,а он лыбиться!Чего он нашел в этой ситуации улыбчатого?-))))
#171833  imhovich   15 Октября 21:41
171824  Igor

А ты Игорь как думаешь, почему он не мэйкает плэй через центр? Из вредности? В знак протеста против увольнения ОИРа? :))

А на самом-то деле все очень просто. Егор привык играть 4-4-2 с ромбовидной полузащитой. Это такая штука, когда в центре (вернее на расстоянии того самого короткого паса от Егора) постоянно присутствуют:

а) фланговые п-з

б) 2 форварда

К тому же при смещении крайних пз в центр, атаку всегда поддерживают крайние беки, растягивающие защиту соперника всякими там забеганиями и пр.

При этом создается возможность для многофигурной позиционной атаки, при которой игроки группы атаки своими перемещениями и перепасами как раз и создают свободные зоны в центре - т.е. там, откуда забить проще всего.

Для того чтобы это получалось мало даже просто иметь 2 форвардов впереди - их всегда можно закрыть, как и одного - для этого нужно, чтобы п-з растаскивали защитные порядки соперника. Для этого нужны пз одинаково хорошо умеющие играть на фланге и в центре - как Циля, как Карпин, как тот же Алень.

Теперь посмотри что у нас есть. У нас один Рома впереди, вынужденный выгрызать мяч в борьбе с постоянно висящими на плечах центрбеками соперника и тем стягивать их на себя, и есть два крайних полуфорварда - Быстров и, скажем, Квинси - основная задача которых - обыгрышь 1 в 1 своего непосредственного оппонента на фланге и последующий пас в центр под удар. Им не нужно (и они не умеют) играть ближе к центру - они чистые крайки. Поэтому у Егора всегда 3 адресата:

а) по центру Роме в борьбу

б) Быстрову на фланг

в) назад

Если бы к этому хоть иногда дрбавлялся левый фланг - это уже сильно повышало бы его эффективность. Но где здесь в такой расстанновке и с такими партнерами варианты игры по центру? Вот покажи мне на пальцах, где?


#171832  Engineer   15 Октября 21:41
У Ромы улыбочка не нравится, а у Бояры вообще лицо удивленное...

"Кружок" физиономистов-любителей :)
#171831  ВМ   15 Октября 21:40
171829 BormanL-A

Не вглядывался :)))))))

Если уж ты намерился мне доказать, что с наигрыванием атакующих действий у команды всё в порядке, приведи, пожалуйста, парочку примеров контр-атак 3х3 или 4х4, которые хотя бы завершились угрозой воротам, а не перепасом с возвращением мяча в центр опорникам. Вчера были такие 2. Одну запорол Рома недопасом на Вову, вторую - Ковач, откинув мяч Егору, идущему пешком в центр.круге, потому, что впереди в офсайд залез Рома, а слева стоял один Квинси.
#171830  mp   15 Октября 21:32
171826 ВМ

А у Бояры лицо всегда"удивленное".Странно,что ты раньше этого не замечал:)))

Особенно он удивляется,когда кто-то пасы выдает более-менее приличные,ну и когда в ворота попадает хуй знает из какого положения:)))
#171829  BormanL-A   15 Октября 21:23
171826 ВМ

Ну правильно, уже и удивлённоё лицо Бояры ты успел разглядеть.

А когда Рома забил первый гол Москве с нацеленной передачи Быстрова ,сделанной им из пределов штрафной площади, там ты у кого удивлённое лицо увидел?
#171828  ВМ   15 Октября 21:23
171824 Igor

Справедливости ради, Егор был основным игроком сб.Ярцева перед ЧЕП. Потом... сам знаешь.
#171827  imhovich   15 Октября 21:22
171826 ВМ

Будешь смеяться, но у меня тоже комп завис только что :)) Это просто полтергейст какой-то... :)
#171826  ВМ   15 Октября 21:19
171819 imhovich

Отписал тебе простыню в ответ... а комп завис. Тебе-то повезло, а мне обидно :))

В двух словах: насчет терминологии был стёб. Могу сформулировать все свои мысли. Но это будем много, с кучей буквочек-черточек-точек, и скорее всего малоинтересно для книги )) Может как-нибудь на стадио встретимся, возьмем друг друга за галстуки и изольём душу?:))



171823 BormanL-A

С удовольствием бы согласился, если бы не видел в кадре очень удивленное лицо Бояры, когда Клим его в прорыв отправил. Без вопросов - отличная комбинация, но, судя по всему, не наигранная. Игроки поняли друг друга, всё. О чём и говорю.
#171825  mp   15 Октября 21:18
Я вот не помню,кто из недовольных кто:))))

Кто бузу-то сегодня затевает?"Старковцы"или поборники красивой игры?

Первым отвечу:не надо попой тарахтеть:))А вторым-погодите ребята.Рановато пока для окончательных выводов.Всёж игра была ключевая,тяжелая,с СИЛЬНЫМ соперником.Проигрывать было нельзя.Вот и не проиграли,а даже выиграли.
#171824  Igor   15 Октября 21:11
imhovich



Действительно, а почему мы играем флангами? Как мач туда попадает? Кто у нас плеймекер? Егор, так почему он не make наш play через центр. Такова установка Федотова? Или просто отбросить мяч Быстрову проще, чем отдать проникающую передачу в штафную. Вова молодой, вот пусть и бегает. А Климу и отдавать не надо, сам прибежит. Если игру на фланги переводят опорники, то не потому ли что просто нет других вариантов продолжения атаки?

По поводу сборной - посмотрим на это с другой стороны. Вот уже много лет, при разных тренерах Егор НЕ является основным игроком такой посредственной сборной как СР.
#171823  BormanL-A   15 Октября 21:07
171811 ВМ

Вчера Быстров не после разыгранной комбинации забил?

Иногда всё таки,ИМХО, нужно быть хоть немного объективным.
#171822  Engineer   15 Октября 21:07
А вот в Израиле арбитра-взяточника приговорили к 3 годам. Журналист раскопал и потом уже судебная машина довела дело. Видимо, никто не мешал следствию и поэтому посадят.
#171821  Igor   15 Октября 20:58
Просто феноменальный гол забил сейчас Маскара из Катаньи в ворота Интера.
#171820  torn77   15 Октября 20:33
171815 ВМ

какая тут скромность,Вадим,когда только неустойка за разрыв контракта приравняет меня к ЗД из Италии!Пойду табак выращивать или нюхать.посмотрю что лучшее!Глядишь и какую нибудь сборную в маленькой экваториальной стране обломиться!На самый худший случай- команду из Витебска или Тбилиси предложат!Возьму в консультанты Имховича -и заживу-0))))
#171819  imhovich   15 Октября 20:31
171811 ВМ

Вот, Вадим, что меня смущает в твоей оценке (и сейчас и в случае с "дураками" Бояры :), так это терминология - и не только терминология, но и парадигма, я бы сказал - АПСофобов.

Это очень странно, когда за одно и то же, фактически, одного человека хвалят и защищают, а другого - гонят и ругают.

Хотя в принципе, я бы, разумеется, был за то, чтобы Спартак тренировал классный иностранный тренер.

В идеале, в принципе.

Но если Федотов сделает то, о чем я сказал - буду голосовать за него обеими руками.



ЗЫ. Хотя я, задавая свой вопрос о тренере, хотел как раз подчеркнуть, что в наших реальных условиях это (фигура тренера на следующий год) вряд ли будет хоть как-то зависеть от результата.
#171818  mp   15 Октября 20:30
BM

Ну и как?Круто?:))
#171817  ВМ   15 Октября 20:29
171816 mp

Со Слованом
#171816  mp   15 Октября 20:27
Botan

А с кем мы играли без Титова с Моцартом и Ковачем?

С Конями,с Лохами,с Мешками?
#171815  ВМ   15 Октября 20:26
171814 torn77

Скромнее надо быть, юноша, скромнее :))))))))
#171814  torn77   15 Октября 20:24
171811 ВМ летом поменять ВГФ на Стаса(с)

Вадим,спасибо за доверие!Или не меня имел ввиду?А я то дурень!-))))))

171809 mp носом в синтетический газон можно креативить(с)

Так перестелят же на натуральный ! ногам и носу пользу-))))
#171813  Botan   15 Октября 20:23
171766 imhovich



А тебе не кажется, что это не мы играем флангами, а Титов самоустраняется от командных действий в центре и п р и х о д и т с я играть флангами. Я прекрасно помню смещения в центр Кави или Моцарта(когда Т.получил травму)- и игра тут же начинала получаться и передачи из центра от него шли...а тут оказывается схемка не под Титова...
#171812  imhovich   15 Октября 20:20
171801 nikolayII

Кави так же как и Титов попал не в свою среду.

Но он не играет даже не поэтому, а потому, что есть Рома. А Рома: а) русский, б) давно в команде и проверенно (почти гарантированно) забивает 10ку за сезон. Т.е. Павлюк для Кави - реальный конкурент. Павленко для Титова - увы пока нет.
#171811  ВМ   15 Октября 20:19
171799 imhovich

Нет. Тут я даже воспользуюсь терминологией АПСофобо: команда сейчас имеет результат не благодаря, а вопреки тренеру. В последних турах, как обычно, проснется Рома П. и забьёт пару решающих голов, Вова вытащит матч-другой, конкуренты потеряют... Всё возможно, особенно после вчерашней победы.

В Уефа пробиться тоже можно. Достаточно 3 ничьи сделать - 2 из них с Интером, который пока никакой.

Т.е. я к чему это? Ничего с прошлого года не изменилось. Игры у команды нет, дисциплиной и не пахнет. Голы-то забиваем или "чудо-ударами", или пропихиваем-заталкиваем, отработанных комбинаций нет. Карт-бланш еще на год? А смысл? Чтобы летом поменять ВГФ на Стаса и еще "кредит" на пару лет... Это называется "развитие клуба"? Я себе это не так представляю.
#171810  torn77   15 Октября 20:19
171805 imhovich

Ну на КБи, сегодня ее кто озвучил?Вот тот и аффтор-))))
#171809  mp   15 Октября 20:19
171807 torn77

Ну чё?Ну Ковальчук.

Разьве упершись носом в синтетический газон можно креативить?:))

Ну да.Парень может и не самый плохой.Но вспомнив того же Цилю или Аленя о чем тут можно вообще говорить?:)))

А АПС пользовался закидушками потому,что он в другой футбол играл в принципе.

Всегда в него играл.Федотов хоть через два раза на третий:)))
#171808  torn77   15 Октября 20:18
171803 BormanL-A

Отсутствие ответа-тоже ответ!-)))

Если ты этого не сделаешь,ты же на них сработаешь!(с)курсант Фаза,Щит и меч
#171807  torn77   15 Октября 20:14
171800 mp

Андрюш!Я вот считаю нуу очень креативным-)Ковальчука!Но их, в СМ сейчас, преступно мало!Посему и крайне любимый ,нами с тобой АПС, да и остальные и пользовался закидушками!-))))
#171806  imhovich   15 Октября 20:13
Чё та много у меня "практически" :)) Сорри :)
#171805  imhovich   15 Октября 20:11
171798  torn77

Моя мысль? :) Спасибо Стас, конечно, но это не моя мысль, а самая что ни на есть банальная и уже практически общепринятая мысль. "Центральный п-з - плеймейкер" не существует уже практически нигде. Вот скажи мне, кто "игродел" в Милане? Пирло, Кака. А в Барсе? Роналдинью, Деку, Иньеста. А в Челси? Лэмпард, Эссьен, раньше Гудьонссон (форвард-диспетчер), теперь еще и Шева пробовал заняться тем же. Возьми практически любой европейский топ-клуб и увидишь, что аналога Титова (романцевской поры) там нет и уже очень давно.
#171804  nikolayII   15 Октября 20:11
Разница во времени. Всем СН
#171803  BormanL-A   15 Октября 20:11
171802 torn77

Стас, я не буду в открытом ресурсе постить ответы на твои вопросы.Понимай, как хочешь.

Но я считаю, себя правым в этом.
#171802  torn77   15 Октября 20:09
171796 BormanL-A

Не надо никакого спора!Вот, исходя из личных знаний и скажи-ВГФ добрый неконфликный дедушка?Или он просто мягко стелит и далее по пословице?Он не держиться за место,ну ранее было как?Он может отчислить или отправить в дубль ключевого,но зарвавшегося игрока?Понимаешь,ты как я понял знаком с ним лично,а остальные судят по тВ картинке!Ну сделаем поправку на твои личные симпатии(если они есть)и лучше поймем -что такое ВГФ,как тренер!Вот такая моя просьба-)))
#171801  nikolayII   15 Октября 20:08
171794 imhovich

А Кави у нас по этой же системе третий вроде? Ну если с кубком считать, а игрового времени наверное вдвое меньше было у парня. Однако обвинен во всех смертных грехах и ждет межсезонки и на выход.

Статистика не всегда объективная штука
#171800  mp   15 Октября 20:05
torn77

Стасик!А между какими"КРЕАТИВНЫМИ"распределять?Можно поименно?:)))
#171799  imhovich   15 Октября 20:04
171782 ВМ

А если Спартак выиграет ЧР и пройдет, скажем в КУЕФА, при Федотове, будет ли это для тебя аргументом в его пользу?
#171798  torn77   15 Октября 20:03
171794 imhovich

У тебя было хорошая мысль о распределении полномочий плеймейкера меж многими игроками средней линии!При отсутствии многих креативных игроков-один ЕТ тоже в поле не воин!В сборной у ГХ не получилось из за отсутствия времени и возможности проводить долгие сборы!В клубе это проще или как?
#171797  mp   15 Октября 20:01
Кстати на счет замены Титову.

Все наблюдали какая у нас есть замену Ковалевски,который лажает "более продуктивно и фатально"чем Титов:)

Чуть пару штук на ровном месте эта замена чуть не привезла:))
#171796  BormanL-A   15 Октября 20:00
171791 torn77

Стас, я так отвечу.

Во первых, что бы обвинять ВГФ в том в чём его обвиняют,нужно обладать какой то конкретной инфой.Уверен,что те кто его обвиняют,никакой инфой не обладают.Всего лишь домыслы и желание выдать желаемое за действительное.

Во вторых,я могу утверждать обратное, потому что знаю из работы в Асмарале, что ВГФ в принятии решений самостоятелен.На него надавить никак нельзя.

Поэтому и не хочу вступать в спор.
#171795  imhovich   15 Октября 20:00
171792 nikolayII

Я же написал "видели". Скала неоднократно говорил, какая колоссальная потеря для него - Титов. И как его "заменил" в том сезоне Калина, я тоже помню.
#171794  imhovich   15 Октября 19:58
171790 alexey

Извини, Алексей, но это пустословие.

Я, кажется, в мессагах обращенных к Николаю привел факты - очки в системе гол+пас и упорное предпочтение в пользу Титова разных по футбольной идеологии тренров (в т.ч. и сборной). Это все люди разбирающиеся в футболе лучше чем КБИ и ВВ вместе взятые. Если их мнение для тебя ничего не значит, то уж мое - тем более. А значит - спорить бессмысленно.

И все-таки еще раз - я не говорю, что Титов незаменим в принципе. Ему нужно искать сменщика хотя бы потому, что нужно думать о перспективе, но сейчас, в составе СМ я не вижу ему достойной замены. К сожалению.
#171793  ВМ   15 Октября 19:54
171780 dol

Я понимаю, что ситуация не сравнимая. Но ты безальтернативно предлагаешь вернуться "в период безденежья и безнадеги", приментительно к СМ - это ОИР-Аленичев. "Период" не по бюджетному показателю, а по характерам упомянутых тобою. Построением какого клуба может заняться сейчас ОИР, если он в каждом интервью говорит о том, что не умеет и не любит работать с легионерами, а зарубежные чемпионаты его не интересуют? Аленичев-тренер....да пусть, где угодно, но не в Спартаке. Еще одного "периода позднего Романцева" я не переживу.



"И Че с Завершинской, прости Господи, прислал." - традиционный вопрос: это инсайд? У меня совсем другие данные. Может взаимно подкорректируем? ;))



Ты извини, мне нужно было предупредить сразу: я жёсткий ОИРофоб с 1996 года. Поэтому вполне логичные(для тебя) догмы о том, что за неимением грамотного хозяина Спартак может спасти только ОИР, я считаю... ну в общем не согласен ))
#171792  nikolayII   15 Октября 19:52
171786 imhovich

Дим я не против Титова даже за, но когда он играет ОТВРАТИТЕЛЬНО его тоже нужно менять для его же пользы.

А со сборной все просто лучше нету. Пока

А вот почему не пробовали у Скалы Титова не было. Павленко больной вопрос хочу чтобы его в центре заиграли, а он пока дыры затыкает может поэтому и не заиграет никак.

Старков вроде хотел без него да не хватило толи духу толи не дали, а может не смог
#171791  torn77   15 Октября 19:52
171789 BormanL-A

Партэгенноссе-))))Вы меня с кем то путаете!Я просто верный член партии,не большевик какой то, что б с членами кружка якшаться!Сам бы хотел узнать!Вы,как особа обладающая кое какими связями и знаниями -приоткрыли бы завесу тайны над кружком или отсутсвия оного!-)))))
#171790  alexey   15 Октября 19:50
171781 imhovich



А кто у него конкурент? Кто из основы мог бы его заменить?

----------------------------------------------------------------------------------------

Конкурентов в ходьбе пешком, пасам поперек и назад поля у него действительно нет. Любой другой уже сидел бы в глухом запасе или трансфера ждал...
#171789  BormanL-A   15 Октября 19:45
171787 torn77

Назови мне членов т.к.называемого "кружка" (с).
#171788  nikolayII   15 Октября 19:43
Ну и к вопросу кто вместо. Тоже был вопрос не дай бог что с Иранеком (для меня по крайней мере) кто? А вот Шишикин вышел и пусть играет дальше. Кумир!
#171787  torn77   15 Октября 19:42
171784 BormanL-A Всё равно беспредметно будет(c)

А что мешает предметно то?А то уж не в первый раз:реплика и уход от клинча!Просто великолепная техника!Но всеж, нельзя же так!Массы распирает нездоровое любопытство!Да,что там массы-я от любопытства аж чесаться начал!-)))))Народу не нужны нездоровые сенсации,народу нужны здоровые сенсации!(с)-))
#171786  imhovich   15 Октября 19:39
171783 nikolayII

Ну, насчет Романцева, с этим вроде бы никто и не спорил. Даже Игорь :)

А вот про конкурентов...

Кстати, а как ты думаешь, почему такие разные тренеры, как Романцев, Скала, Старков, Федотов - все как один видели на позиции центрального пз именно Титова? Почему не Павленко, не Ребко? Даже и не пробовали.

Почему тренеры сборной с таким диаметрально противоположным подчас футбольным мировоззрением, как Романцев, Газзаев, теперь вот Хиддинк, приглашают Титова?

Это все чьи-то происки или объективная реальность данная нам в ощущениях? :)
#171785  nikolayII   15 Октября 19:38
Кстати Саша Павленко недавно в интервью сейчас не вспомню где сказал примерно так "У нас одному достаточно одной ошибки чтобы сесть на лавку а кому то прощается многое но я буду работать над собой и пробиваться"
#171784  BormanL-A   15 Октября 19:29
На правах реплики.

Меня "умиляет", как в вину ВГФ некоторые посетители КБИ, с упорством достойного другого применения, пытаются вменить в вину то что назначает состав только исключительно по рекомендации "кружка" (с).

В спор вступать не собираюсь.Всё равно беспредметно будет.
#171783  nikolayII   15 Октября 19:27
171781 imhovich

Интересно конечно, но кто у нас на его месте вообще играл или пробовали хотя бы. Чтобы сравнивать нужны хотя бы приблизительно равные условия. Нет?

А в конкурентах я могу видеть и Павленко и Кавинаги и Ковальчука токо у них такого доверия не будет никогда завалил игру и на куда угодно.

А насчет "мне кажется" дак ты тоже не от имени Романцева говорил вокруг кого бы он команду строил. Может тоже как Тихонова списал бы откуда знаешь?

Мы все здесь высказываем свре мнение не больше того.


#171782  ВМ   15 Октября 19:21
171775 imhovich

Для меня это - вопрос №1 еще с весны. Очень надеюсь, что у... скажем так - руководства, уже есть какие-то мысли... и не о Черчесове.
#171781  imhovich   15 Октября 19:12
171776 nikolayII

А кто у него конкурент? Кто из основы мог бы его заменить?

И вообще-то он у нас по системе гол+пас в команде на втором месте после Ромы, а по пасам, кажется, первый. Кто гарантированно лучше его из имеющихся? И если ты назовешь таковых, то приведи пожалуйста, какие-нибудь аргументы кроме "мне так кажется".
#171780  dol   15 Октября 19:11
171767 ВМ

Сравнение, параллели считаешь возможны?

Про одно не забывай. Что этот процессом в БК ЦСКА ПАПА строил. И в период безденежья и безнадеги Тихоненко ставил.

И с Прохоровым договаривался.

Потом с Кущенко, далее с Ивковичем.

А теперь с Федуном сравним, он ведь главный?

И Че с Завершинской, прости Господи, прислал.

И Старкова выбирал.

И сейчас тихо от дел отошел...

А что, других дел невпроворот, вон Минприроды наезжает, того и гляди лицензию отберет...
#171779  mp   15 Октября 19:11
Jak

Так ты не про Титова,а про Федотова чтоль?:))))

Про него я пока обсуждать не готов.Ему досталось то,что досталось.Он пол года тренером.Отличные игры чередуются с невнятными.Думаю на таком сроке:)))-это вполне нормальное явление.Вот если его не уволят,подкупят ему игроков "под него"и к следующему лету будет то-же самое,тогда да.Надо будет за него приниматься:))А так он еще может и первое место взять:)))Чего убиваться-то так?
#171778  nikolayII   15 Октября 19:10
171774 Jak

Вот золотые слова. А то мля никто Титова не понимает, а тренер то на кой хрен нужон? Хотя 10% что взять
#171777  Шульберт   15 Октября 19:10
Великолепный тренер Капелло пока ничего путного не получил от великолепного состава "Реала"...

И касательно вчерашней критики Титова.

Его тут с ЮВГ и ФФЧ сравнивали...

Так вот, при всей моей любви к Егору, он просто ХОРОШИЙ ПОЛУЗАЩИТНИК, и не более того.

Просто уровень чемпа России и ЧСССР - это очень разные уровни, а Титов Гаврилову и Черенкову даже просто по статистическим показателям результативности уступает.

И это при том, что ЮВГ и ФФЧ свои голы забивали куда более сильным противникам! И, несмотря на это, Егор сейчас в "Спартаке" лучший игрок, и выходить в составе, ИМХО, должен не как "неприкасаемый", а как объективно сильнейший игрок.

Просто таков сейчас уровень ЧР и "Спартака" вчастности...



"За неименеем гербовой, пишем на простой."
#171776  nikolayII   15 Октября 19:05
171773 imhovich

А мне все таки кажется что не нравится многим неприкасаемость Титова. Как бы не играл все равно на поле и шансов больше никому даже на чуть
#171775  imhovich   15 Октября 19:04
Меня на самом деле больше волнует вопрос - кто будет тренером СМ в сезоне 2007? :)

Вот это вопрос так вопрос. И никто на него, я думаю, ответа сейчас не знает.
#171774  Jak   15 Октября 19:03
171772 mp

Я только сказал о том,как должно быть в профессиональной футбольной команде,без всякой связи со вчерашней игрой.

Имхо,тренер должен использовать сильные стороны всех футболистов ,имеющихся в наличии и из этого строить игру.И ,если никто не мыслит так,как Егор,допустим,то уже Егор должен подстраиваться под партнёров и пытаться сыграть с ними,в то,что эти партнёры умеют играть.И это всё должен тренировать и обьяснять ТРЕНЕР,обьяснять,кто куда и зачем бежит,кто где открываться должен,кто куда пас давать,именно с учётом способностей того или иного игрока.
#171773  imhovich   15 Октября 19:00
171770 nikolayII

А я, собственно, о чем? О том же самом. Игра другая - Титов другой. Можно под эту новую игру и лучшего игрока найти - я разве спорю? Правда пока, его (лучшего) нет. Но это проблема только селеции и ничего больше.

Но вопрос-то был в другом. Вот тут многим эта новая игра совершенно не нравится - не оировская она. Но ругают при этом Егора - имхо, странно. Уж он то в том что игра "не оировская" меньше всего виноват.
#171772  mp   15 Октября 18:58
Jak

Чтоб тренер мог там чего-то решать,ему нужен определенный подбор игроков.

Если тренер скажет тому же Ковачу или Бояре играть в стенку,то от этого ни хера не изменится:)))Если Моцарт за всю игру ни одного паса не отдал вперед,а то что пытался отдать не доходило до своих-это тоже тренер виноват?:))

Титов в одиночку чтоль рвать всех должен в атаке?:)

А потом,может я чего-то пропустил?Нам поражение чтоль защитали?:))
#171771  Jak   15 Октября 18:53
171769 mp

Как играть должны решать на тренировке,а не во время игры.И тренер должен всем обьяснить,кто куда бежит.А во время игры только играть по установленным каконам,ну с долей импровизации,разумеется.

Если это не так,то это пацаны на коробку погонять вышли,а не профессиональная футбольная команда.



Всё имхо.
#171770  nikolayII   15 Октября 18:49
171766 imhovich

Можно тоже вопрос? Если схема не его что он делает на поле? Пусть играют те кто под эту схему. Ведь как то справлялись без него пока травмирован был. И я уже говорил на мой взгляд команда играла быстрее. Без изысков, но результат был. Разве нет. Вернулись к другой схеме добро пожаловать Егор Ильич. По моему это нормальная практика в приличных клубах
#171769  mp   15 Октября 18:46
Вот на Титова опять бочку погнали:)))

Показателен имхо был в игре один вроде не броский момент.Когда после паса Титова пробоил по воротам Квинси.Он пробил один раз,так что идентефицировать момент не трудно:))))

Так вот перед тем,как Титов отдал Квинси пас,ему пришлось раза три развернуться и пробежаться вдоль штрафной.ОТДАТЬ ПРОСТО НЕКОМУ!!!!!

Под удар не не подтянулся НИ ОДИН игрок.Где курили в это время Ковач с Моцартом?Чего так долго думал Квинси?Этож пиздец ребята!Команда этого не понимает!Вот загрузить из линии обороны в направлении Павлюченки-это да.И хуй с ним,что Рома не выиграл имхо ни одного такого верхового мяча.Главное грузануть!Как играть диспетчеру если мячик ему дают пять раз на игру?Как?

Как играть если его понимать ни кто,ни хуя не может?

Цимбаларь ему рядом нужен,а не условный Ковач или Ковальчук с Боярой.:))
#171768  dol   15 Октября 18:38
171759 alexey

отказ публично выступить совместно со своим другом Аленичевым.

--

Получается Титов предатель? Не "самоликвидировался" как Алень? А какие у него могли были быть претензии к тренеру Старкову. Это Диму Старков не ставил и перед акцЫонерами очернял. А Егор играл и даже голы забивал.

Ну не нравяться тебе тактические схемы или лично Старков, что сразу с Сэкс бежать? Да и Алень не рассчитывал на такую развязку. Все таки победитель ЛЧ и КЕФА. Могли и простить?

Но личности на своем предприятии Федуну не нужны, а то так может кому-то показаться, что и Федун не соответствует, так сказать уровню народной команды. Они победители такие...

Да и как можно сравнивать этих футболистов. Успешного, всего в футболе добившегося Аленичева и бромантаногого "неудачника" Титова? Один всего добился и может уйти, а второй?
#171767  ВМ   15 Октября 18:35
171765 dol

"Получится у Федотова хорошо, нет придется звать ОИРа." - вот эта лемма лично меня веселит. Ты не обращай внимания, это я не тебя подъё...ваю, ни в коем случае. Просто представил себе Федуна в позе роденовского Мыслителя, решающего одну-единственно возможную задачу по построению клуба "Звать или не звать". И с тяжелым вздохом: "Придется..." А дальше как на детском утреннике: "Сни-гу-рааа-чкааа!" )))

Если серьёзно, ты сам веришь, что "другой альтернативы нет"? Вот или Федотов или ОИР - других тренеров для СМ не существует? Моё мнение: "хрен редьки не слаще", даже если чудом(Зенитом;)) в этом году станем чемпионами.



Возвращаясь к БКЦСКА:

Когда команда посыпалась после экспериментов со всякими "нашиФсё" Тихими и Ко, на "строительство" взяли Ивковича. Когда у Ивковича не получилось громких побед, они не Пашутина и не Тихоненко назначили, а Месину. Чувствуешь разницу?
#171766  imhovich   15 Октября 18:19
171758 Botan

Антон, а какие такие "условия" ему созданы? Мы играем по "старковской" схеме 4-3-3 в последних ключевых матчах (потому что как только отходим от нее получаем голевую "феерию" как в матче с Москвой), соответственно, мы играем преимущественно флангами, а не через центр, как он привык. Из партнеров, с которыми Титов "одной крови" в составе появился только Рома Шишкин и все. Какие условия?



171759 alexey

А я вижу несхождение и еще какое!

У ОИРа может, конечно, играть не только Титов, но мало у кого могут быть сомнения, что при живом Титове у ОИРа играл бы именно он самый - Егор. Вот прямо сейчас. И если противоречия нет, то я не вижу конкретного повода для критики - что у Титова стало получаться хуже сейчас, кроме взаимодействия с партнерами? Я ничего кроме этого не вижу. А взаимодействие с партнерами (все эти "замедления", "игноры" и т.д.) это все-таки очень во многом и от партнеров зависит, не правда ли? Ведь партнеры-то не те! Не те, кто открывается под "стенку" или под "забегание", не те, кто с флангов ходят в центр, чтобы обынраться с центрхавом накоротке, не те, кто, как Никифор, с позиции последнего защитника пойдут вперед, чтобы поддержать атаку. Какие еще претензии?



171764  boy

Виталь, ну если и сейчас не ясно, то я уж и не знаю, как объяснить. Задай наводящий вопрос - попробую ответить.


#171765  dol   15 Октября 18:10
171763 ВМ

Прежде чем звать Мессину надо восстановить прежние позиции, стать к примеру чемпионами России. Получится у Федотова хорошо, нет придется звать ОИРа.

А почему ОИР и Алень - это смешно?

Лобановский и Блохин не смешно?
#171764  boy   15 Октября 18:01
Имхович

Таким образом, я готов согласиться с твоей критикой ЕТ, не раньше, чем ты признаешь постулат о футболе "юрского периода".



Извини, но поясни какая связь между моей критикой Титова и моими взглядами на футбол юрского периода?

Или чтобы критиковать игрока за игру надо предварительно подписаться под тем, тем и этим?

Ну так давай пойдем дальше, Рому нельзя критиковать, если я волгоградец, а Кавенаги нельзя критиковать потому что моя бабушка любит аргентинские сериалы.
#171763  ВМ   15 Октября 17:39
171760 dol

Так смешнее. Прости :))
#171762  Igor   15 Октября 17:38
171729 imhovich



Каждый из названных мной игроков вполне ОИРовский для своей позиции на поле

Отличительная черта ОИРовского игрока, на мой взгляд, это умение быстро принять решение, мгновенно найти продолжение атаки, отдать быстрый пас.
#171761  Engineer   15 Октября 17:35
Старый анекдот по горячей теме.



Муж вернулся из командировки, входит в квартиру - там его жена и 5 мужиков сидят в полумраке, слушают музыку, сигареты, шампанское , коньяк и прочие недвусмысленные явления.

Муж: - Это как понимать ?

Жена: - Не волнуйся дорогой, это члены моего кружка.



На следуютщий день жена приходит домой. По квартире бегают 5 голых девок, смех, алкоголь и прочие недвусмысленные явления.

Жена: - Это как понимать ?

Муж: - Не волнуйся, дорогая, это кружки моего члена !

---------------------------------------------



Вот это я понимаю - кружок :)
#171760  dol   15 Октября 17:34
171754 ВМ

5) Дмитрий Аленичев

Так лучше?
#171759  alexey   15 Октября 17:33
171735 imhovich



На самом деле, оирофобы и те оирофилы, из тех, кто недоволен ЕТ - критикуют его по разному.



Я, как и еще несколько человек здесь, не критикую его вообще - для меня давно ясно, уже несколько лет, что чем раньше он покинет Спартак, тем лучше будет для команды. Он кстати тоже прекрасно понимает, что Спартак для него единственное место, где он еще может так "непыльно" пристроиться. Во второй дивизион к Баранову феерить он пока не хочет, хотя там он бы снова был королём. Именно этим для себя я объясняю его интриги. Сюда вписываются и его упорное молчание в разоблачении виновных допингового скандала, и отказ публично выступить совместно со своим другом Аленичевым. Конечно, на это у него заготовлено универсальное оправдание - интересы Спартака. Мне же кажется, что личные интересы проявляются здесь гораздо явственнее.



Оирофилы, как правило из тех, кто ещё застал времена КИБа и не подвластные зомбированию "околоспартаковской" общественности и "рабинероподобной" прессы, вполне резонно задаются вопросом, откуда растут ноги "незаменимости" ЕТ невзирая на состояние его игровой формы. Вполне понятно, что они были бы не против, если бы вернулась та игра. И соответственно, если бы ЕТ вышел на тот уровень, который они считают достаточно высоким, они будут только рады. Но так как это в основном люди со своими устоявшимися независимыми взглядами, которым чужда «канонизация» Титова, ничего нелогичного в том, что они не возражают против отправления Титова в запас, пока у него не идёт игра, я не вижу. И даже уход Титова не будет для них крахом надежд. Не такие уходили, и тут с ними сложно не согласиться.



Так что никакого противоречия во временном схождении позиций я не вижу. Если Титов мог играть только у ОИРа, это не значит, что у ОИРа может играть только Титов. Вот такая ИМХА, так сказать…
#171758  Botan   15 Октября 17:32
171752 imhovich



Можно я влезу, Дмитрий? Я лично вижу в критике Титова совсем другое. Дело в том, что при Старкове многие (и я сам) говорили - эта игра не подходит Титову, мячик через голову летает и т.п. Но теперь эта отмазка не катит! Федотов ставит (пытается ставить) наш спартаковский футбол, мяч внизу, короткий пас и т.п. Не хватает исполнителей под него конечно, но дело не в этом, а дело в том, что Титов, который казалось бы должен расцвести при таких условиях (а все условия ему созданы, включая "друзей" - русскоязычных партнеров) - ни фига не заиграл лучше. Ни в игровом плане, ни в плане желания. Вот на таких, исключительно игровых причинах, критика (моя во всяком случае) и основывается.



Что касается Оировского футбола, то на мой взгляд с е й ч а с под понятие спартаковский футбол (а я под этим понимаю скорость, технику и мысль) подходят три игрока - Кавенаги, Быстров (хотя порой ему мысли не хватает, но это дело наживное) и как ни странно может быть, в последнее время Квинси. Мне в последнее время все больше он нравится - это мелочи, которые трудно описать - там правильно открылся, там вовремя в центр перевел ну и т.п. То есть он не просто тупой бегунок, как казалось в начале. А Титов в условно Оировской команде, играя как сейчас, мог вполне и якорем оказаться, замедляющим атаки. Такое вот имхо, сори если тебе не интересно.
#171757  dol   15 Октября 17:31
Хочется это кому-то или нет, но Егор будет в составе по любому, если конечно обойдется без травм и дисквалов, не дай Бог. А как еще Федотову реализовывать свои планы, вернее через кого. Выбор тактики, если конечно не загоняться по виртуальные "клубы друзей" и "кланы", за ним, за Федотовым, а тактика в оставшихся матчах будет подчинена решению одной задачи - занятия места в ЧР не ниже ВТОРОГО.

А теперь вопрос - кто из нынешнего состава будет биться за тренера ВГФ? Или так. На кого он может опереться в решение этой задачи? На своих молодых, да амбициозных и профессионалов легионеров. А кто сможет их объединить? Аленя то Федун с Шавло на пенсию отправили...
#171756  alkuz   15 Октября 17:23
Причем для Мессины было видвинуто условие, подтягивать россиский игроков. И как же приятно было видеть как тренер-иностранец переживает, помогает, поддерживает молодых игроков.

С Кущенко им конечно очень повезло. Наверное лучший менеджер в Европе.
#171755  alkuz   15 Октября 17:15
171744 dol 15/10/2006 16:55:01

171736 Jak

...

4) А почему не Романцев

5) Условный Слуцкий

---------

Вообще-то сначала в цска (баскетбольном) был Ивкович, который построил оборону. Ивкович тренер известный в Европе, сделал из цска очень сильную команду и армейскую защиту в Европе стали величать не иначе как "армейская стена" и пропускали они обычно ну очень много. Но беда: игра их была оборонительной, а главное не давала результатов в Европе.

И цска решилось на перестановку, пригласив чуть ли не лучшего тренера на тот момент (лучше может был только тренер израильтян),играющего в зрелищный атакующий баскетбол. И этот тренер грамотно воспользовался сделанным до него - "армейской стенной", привнес в игре цска зрелищность и результативность.

И уж "условный Слуцкий" у тебя никак не сравним с Мессиной.

Сорри за объем.

Получается, что лучше Хитцфельда нам не найти?!

Сорри за объем.
#171754  ВМ   15 Октября 17:09
171744 dol

1. ... ну, собственно,...может быть

2. Связи - понятно, ответим гинер-лиге их же оружием. Но авторитет-то у него откуда? Из-за создания напару с УБ этого "Клуба сбитых летчиков"(с)?

3. Именно Первак!

4. ???

5. !!!!! :)))))

Последними двумя пунктами превратил свою же теорию в гротеск(мягко говоря), ИМХО.
#171753  torn77   15 Октября 17:08
171752 imhovich

Этот сдвиг произошел только из-за того что успехи СМ за последние годы не соответствуют амбициям болельщиков СМ.А надо признать что болельщик СМ, фоб он или фил,он очень амбициозен!И это очень мощный стимул!!!-))))
#171752  imhovich   15 Октября 17:02
171747 torn77

Стас, имхо, сегодняшняя дискуссия крайне показательна. Крайне! Я лично вижу в критике Титова некий глобальный миро- (или вернее футболо-)воззренческий сдвиг значительной части спартаковских болельщиков.
#171751  Jak   15 Октября 17:02
171744 dol

Согласен,только вот кандидатура Гершковича сомнения вызывает,нет у него веса в международных кругах,такого как у Колоскова.
#171750  dol   15 Октября 17:01
171737 Jak

А при чем здесь Иванов, он только после победы в Евролиге "засветился". Спорить не буду, такая карта в колоде лишней не бывает, но главные условия успеха все-же те, что я назвал.
#171749  AK_103   15 Октября 17:00
No commemts...



To admins. Впору создовать наряду с офтопом "ЕТ и ОИР".
#171748  imhovich   15 Октября 16:59
Чтобы все не выглядело так "черно-бело", добавлю, что Егор (надо отдать ему должное) все-таки пытается освоиться в чуждой для себя среде и, надо признать, что определенных успехов он на этой ниве достиг. Приглашение Хиддинка, имхо, свидетельство тому.
#171747  torn77   15 Октября 16:58


171742 imhovich

Все верно!Но что ЕТ, как действующему игроку то, делать?ОИРовског футбола нет и вряд ли будет!Ему в 30 лет мемуары писать?Перестроиться он вряд ли сможет!Посему он то ведет себя очень логично-играет как может и делает все что бы продолжать играть!Так что руки прочь от ЕТ-он живой человек и хочет работать,так как может!Это я уж критикам говорю!-)
#171746  torn77   15 Октября 16:58


171742 imhovich

Все верно!Но что ЕТ, как действующему игроку то, делать?ОИРовског футбола нет и вряд ли будет!Ему в 30 лет мемуары писать?Перестроиться он вряд ли сможет!Посему он то ведет себя очень логично-играет как может и делает все что бы продолжать играть!Так что руки прочь от ЕТ-он живой человек и хочет работать,так как может!Это я уж критикам говорю!-)
#171745  alkuz   15 Октября 16:58
171732 dol

На Кавенаги :)
#171744  dol   15 Октября 16:55
171736 Jak

1) Абрамович

2) Гершкович

3) А почему не Первак

4) А почему не Романцев

5) Условный Слуцкий

5)
#171743  imhovich   15 Октября 16:54
171741 torn77

Стас, ну у нас-то с тобой, кажется, всегда было полное взаимопонимание :)
#171742  imhovich   15 Октября 16:50
171738 boy

На мой взгляд, он может играть хорошо и даже очень хорошо только если у него есть партнеры, которые его отлично понимают и видят с ним футбол примерно одинаково, когда у него есть тренер, который четко видит его место и роль на поле и не требует от него того, чего он никогда не умел и не умеет делать сейчас, наконец, когда команда играет по наиболее привычной ему схеме (в которой он - центральная фигура). В 90-х при Романцеве все это было налицо и Егор был в этом - как рыба в воде. Сейчас все иначе. Но и футбол сейчас далеко не "оировский".

Таким образом, я готов согласиться с твоей критикой ЕТ, не раньше, чем ты признаешь постулат о футболе "юрского периода". В противном случае, огонь критики тебе следовало бы перенести на тех, кто этого "юрского футбола" никогда не видел, не знает и играть в него не умеет.

Надеюсь, теперь более понятно?
#171741  torn77   15 Октября 16:48
171738 boy

Нельзя его убрать, ибо мифический приход ОИРа в СМ заранее обречен на крах без ЕТ,а это ОИРофилам просто неприемлимо и странно видеть их такой близорукий подход!Дим я ,правильно тебя понял?-))))
#171740  Jak   15 Октября 16:44
171739 alex_isr

Саш.ну это в идеале.КОни в баскете построили,а мы чем хуже?)))
#171739  alex_isr   15 Октября 16:42
Яш,ага Венгер,как же,дай ему хоть стадионом новым насладиться и каней епнуть:)

Хитцфельд не пайдет,ему воля нужна,он даже кайзера посылал:)
#171738  boy   15 Октября 16:41
171735 imhovich

Извини моя твоя не понимай. Разжуй по старой дружбе.

Ты утверждаешь, что Титов играет плохо, но может играть хорошо, то есть в нашем понимании по спартаковски? И вот за то, что он может играть, но пока или уже, кому как оптимистичнее, нельзя его критиковать?
#171737  Jak   15 Октября 16:40
171731 dol

Имхо,ты ещё забыл упомянуть административный ресурс(министр обороны на скамейке в майке команды).
#171736  Jak   15 Октября 16:38
171731 dol

Т.е. если переходить к нашим реалиям:

1.Поиск бывшего игрока Спартака или хотя бы преданного болелы - миллионера,способного поднять содержать команду на уровне КЕУР.

2.Авторитет и связи...,ну тут одна кандидатура - Колосков.

3.Тут надо парочку - один на российский рынок,типа Первака,другой на инотрансферы,имхо хороший иностранец,типа что Абрамович перетащил из МЮ к себе.

4.Венгер.

5.Хицфельд.
#171735  imhovich   15 Октября 16:37
171730 boy

Ты Виталь, сам прикалываешься :)

Я никого не призываю "держать только за то, что..."

Неужели не ясно? Я говорю, что позиции ОИРофилов , критикующих Титова, на мой взгляд, крайне слабы.

Только об этом речь.

Титов не икона и таковым для меня никогда не был, как и Романцев, впрочем.

Но я не понимаю, как вы, жаждущие возвращения "спартакрвского" ("романцевского" и т.д) футбола, можете критиковать того единственного (или уж точно одного из немногих) в сегодняшнем Спартаке, на ком, при всех его недостатках, такая игра, будь у руля соответствующий тренер, только и могла бы быть построена?

Я понимаю, например, позицию исконного и последовательного ОИРофила Горыныча, который в каждом Егоровом пуке видит отблеск его гениальности, но вашу - с трудом.
#171734  boy   15 Октября 16:36
171732 dol

O!!! Грандиозе!!! Конгениально!!!



Так и Павлюченко уже скоро не на кого будет менять, это нормально?



Поменяй на Ковальчука, на Павленко, на Калиниченко, да на кого угодно. Не идет игра у Титова по причине несоответствия его притязаниям командного состава, так смысл держать его на поле?
#171733  torn77   15 Октября 16:32


171732 dol

У ОИРа не знаю!

А вообще то на связку Моцарт -Ковальчук!
#171732  dol   15 Октября 16:29
171728 Yan 15/10/2006 16:05:53

... ничегo стрaшнoгo в зaмене (Титова) бы не былo и y OИРa уверен тoже.

--

На кого?
#171731  dol   15 Октября 16:27
171718 Jak

Если коротко, то:

1) Деньги Прохорова, бавшего баскетболиста...

2) Авторитет ПАПЫ, светлая память, и его связи в баскетбольном мире..

3) Креативность Кущенко...

4) ТРЕНЕР Ивкович, сам себе селекционер...

5) ТРЕНЕР Месина...
#171730  boy   15 Октября 16:10
imhovich

Дима, ты прикалываешься или прикалываешься таки? )

Титов по умолчанию один из самых спартаковских игроков, в потенциале, в задумке, в проекте, в чем угодно но только не НА ДЕЛЕ.

Возможно при Романцеве был бы и в деле или пошел бы нах гигантскими шагами и очень быстро. Так держать его в составе и ни при каких условиях не менять только лишь потому, что он спартаковский футболист? Абсурд какой то, давай тогда вернем Гаврилова, Черенкова, уж они куда помастеровитее Титова будут.
#171729  imhovich   15 Октября 16:05
171721 Igor

Ты полагаешь, что Быстров и Кавенаги (я уж не говорю о Родригесе) более "романцевские" игроки, чем Титов? Мог бы я тебя попросить пояснить - на чем основывается это мнение?

Но это детали. Главное, что тебе, как и мне, абсолютно ясно, что стань Романцев тренером сейчас, игру он постарался бы выстроить "от Егора". И резанье мяса, имхо, коснулось бы его в последнюю очередь, кстати.

А раз так, то я, вслед за Долом, перестаю понимать критику Титова теми, кто считает эталоном спартаковского футбола футбол Романцева. Я вот, не являясь сторонником этой точки зрения, мог бы критиковать Егора и говорить, что он: а) не слишком быстр, б) не готов решать игровые моменты за счет дриблинга и задерживать мяч впереди (как тот же Карвалью), б) не достаточно часто бьет по воротам, в) сравнительно мало помогает обороне и т.д. Но у ОИРа не это входило в круг основных обязанностей плеймейкера, отнюдь.

Поэтому, когда Титова - единственного по большому счету игрока, который у ОИРа бы сегодня железно играл, критикуют поклонники Олега Иваныча, мне, как и Долу, немного странно это читать.
#171728  Yan   15 Октября 16:05
171721 Igor

Aбсoлютнo сoглaсен , крoме пoжaлуй "чaстo ругaем" .

Я личнo в этoм сезoне чaще егo хвaлил .

Нo кoгдa игрaет тaкже безoбрaзнo , тoчнее не игрaет кaк вчерa , ничегo стрaшнoгo в зaмене бы не былo и y OИРa уверен тoже .

Этa неприкaсaемoсть пoявилaс у рижскoгo кудесникa и перешлa к Федoтoву .
#171727  boy   15 Октября 16:05
Не, если мы хочим, то можем конечно начать рассуждать про роль, влияние, наше все, стержень, балку, но только по мне так к самому футболу это имеет отношение никакое.



Абстрактный пример. Когда то балерун Валериан Поцавейло круто танцевал на сцене и еще более круче подавал надеждыт. Теперь Валериан танцует не круто, но вы все равно приходите дорогие зрители на балет, солист по прежнему Валериан который когда то круто танцевал и еще более круто подавал надежды, а если Вам не понравится, то имейте ввиду, сцену, рабочих сцены, главного режиссера, яйца в конце концов Валериана, да и много других аспектов, включая магнитные бури. Нормально, зрители прутся аншлагом на Валериана.


#171726  AK_103   15 Октября 16:05
171593 из Хабаровска

Меня, честно, уже достали эти переходы из обороны в атаку через тридцать-сорок передач Моцарт-Иранек- Жедер- Моцарт- Шишкин-...

С периодическими вращениями Моцарта, аля Евгений Плющенко.

-----

В пору запасатся табличками 6.0 за очередной тройной тулуп от Моцарта -). Посностью согласен.





171603 axmet

----

Так вратарь и оборона должны действовать как одно целое и понимать другу друга.

По Титову не елаю никаких далеко идущихвыводов. Просто несколько туров он отыграл хорошо. Но вчерашний матч это ужас. За такую игру Кавенаги бы загнобили.





По поводу дискуссии по Титову и т.д. Поддерживаю мнение об игноре Кавенаги. Поддерживаю мнение об распи.дяйстве Палюченко в связи с отсутсвием конкуренции. Поддерживаю мнение, что Титову нужен конкурент. Хочу, чтобы Федотов разбил к чертям всякие там "кружки друзей Т." и пр. (если они есть).



P.S. В прошлом году был большой банер "Старков, не мучай Спартак, уходи. И не смей трогать Титова!" Я вижу смысл не столь в защите ЕТ, как в последнем оплоте мысли на поле. Так вот сейчас нужно ЕТ немножко "потрогать" или растить ему замену.
#171725  boy   15 Октября 15:58
imhovich

Я считаю что Титов играет плохо не потому что кто то там, а потому что играет плохо. А если игрок играет плохо, то его сажают на лавку.
#171724  imhovich   15 Октября 15:54
171720  boy

Нет, Виталь, я так не думаю. Вот мы недавно со Спектром в аське обсуждали - мог бы Гаврилов с той же степенью эффективности играть в ДК. Я думаю - нет. Но это пример гипотетический. Хочешь реальных? Ради бога.

Хороший ли футболист, например, Савиола? Ну, когда-то считался одним из лучших пз в мире и в сборной его называли чуть ли не приемником Марадоны. Заиграл в Барсе? Нет. Ты хочешь сказать, что он теперь плохой футболист? Очевидно тоже нет. Или из более близких примеров возьми Данни из Динамо. Очень неплохой игрок, португальская молодежка, потенциальная звезда и т.д. Во что он превратился в Динамо? Это с ним что-то не так или все-таки с Динамо?

Я лично вообще не знаю ни одного игрока, которые бы одинаково здорово играли в любой команде. Ни одного! Включая звездных и великих - без кавычек.


#171723  ВМ   15 Октября 15:42
171716 imhovich

Возможно. У меня сложилось впечатление, что он всё время ищет вариант, подходящий под АА. Тасует пз, напов... И прокалывается. Измайлов реально мешал Аршавину, Лоськов и Титов не умеют в опоре, Радимов вроде сыгран, но давно уже забыл, когда переходил центр поля. Вот и сводились все матчи к пуляниям Игны и сестёрБ. С Израилем, в принципе, расчет был на Смертина, но тот в мусарне совсем скис...

Возвращаясь к ЕТ. Сразу после матча я написал имху, что Егор не умеет играть рядом с креативщиком, тесно ему. Если помнишь, у него не получалось в ОИРовской сборной с Мостом, потом с Лоськовым, теперь с Аршавиным... Ушел АА в опору в концовке, Егор сразу заиграл... ну, как заиграл... во всяком случае, стал заметен. Может и в Спартаке та же ерунда? Федотов знает эту особенность. Без Егора феерит Моцарт: голы шикарные забивает, пасы отдаёт. Как выходит Титов, Сантос играет строго разрушителя, что, видимо, ему наскучивает и начинается то, что было вчера...

В обшем, никого не гноблю и никому не адвокатствую. Просто мнение.
#171722  boy   15 Октября 15:32
Кстати насчет кружка согласен, все об этом думают и все именно так понимают, но думаю не очень корректно подходить к вопросу именно с этой стороны.,

Да и все гораздо проще ИМХО, это как начальник сам никакой и сотрудников себе подбирает чтобы тоже никакие, чтобы невзначай умнее его не оказались.

Типичная жизненная ситуация, в школе и даже в ПТУ это не проходят конечно, но со временем каждый рано или поздно сталкивается с подобным раскладом.
#171721  Igor   15 Октября 15:31
imhovich



1. Попробовал бы конечно на Егоре. Но волне возможно быстро перешел бы к стадии "резанья мяса"

2. 100% Егор

3. По стилю игры Кави (но не по цене и нероссискойсти), Быстров, даже Клим вполне ОИРовские игроки. Егор - само сабой.

4. Не слежу за сборной России. Наверное особово выбора у Хиддинка нет.



Обрати внимание никто не требует изгнания Титова. Но заменять его в плохих матчах ничего страшного не случится. А то что ругаем часто, так с лидера команды спрос особый.
#171720  boy   15 Октября 15:30
Дима, а если серьезно, то тебе не приходило в голову, что когда человек на уровне, то он на уровне всегда и везде, более или менее, а если человек играет ниже всякой критики, то причем тут партнеры, кавенаги, бумеранги, формы, связи, учетная ставка, цена на нефть, на укроп, на помидоры.
#171719  boy   15 Октября 15:27
171715 imhovich

Извини, но капитаном он не был никогда. Не в смысле с повязкой на рукаве, а капитаном. И в голову не приходило, был талантливый парень, подающий огромаднейшие надежды, но так их и не реализовавший.



А ты чо аднаклассник тоже блин? Во прикол. )))))))))))
#171718  Jak   15 Октября 15:26
171713 dol

А можно немного поподробней о баскетбольном ЦСКА как образце менеджмента и пути выхода на Европейский верх.Без подкола,просто интересно,как они этих вершин достигли.
#171717  ВМ   15 Октября 15:23
171713 dol

Тогда понятно. Я думал, ты можешь предложить аналогичные кандидатуры для ФКСМ... А так, согласен: баскетбольный ЦСКА реально лучшая клубная структура Европы. И Кущенко там - личность, которая за несколько лет создаёт 2 супер-клуба. В Урал-Грейте ему не хватило места и ресурсов для размаха.
#171716  imhovich   15 Октября 15:21
171712 ВМ

Имхо, он хотел в обоих встречах обойтись без "плеймейкера" (вернее функции его перераспределить между игроками, выступающими на других позициях), да просто не вышло. Мне лично жаль, что не вышло, но это уже совсем другая тема.
#171715  imhovich   15 Октября 15:18
171711 boy

Виталик, ты отлично просклонял Титова :))

А тебе не приходила в голову мысль, что он ни во что такое ужасное не превращался? Как был капитаном СМ, так и остался. Как был игроком сборной, так и является им по сей день. Как был одним из 2-3 игроков-россиян, которых можно с полным правом отнести к категории "плеймейкер", так и остался им (вон даже Вадим с этим соглашается :)

А вот команда изменилась и сильно. Это факт. И игроки, и тренер, и схема. И еще соперники изменились немножко, не правда ли?
#171714  Козырь   15 Октября 15:18
Господа,может без перебора обойдемся?

"Титов сыграл(играет) неважно" - это одна тема.

"Титов выдавливает кого-то там куда-то там" - другая.Кто-то точно знает что-нить об этом?Присутствовал,м.б.?

Взрослые же люди...зачем...?
#171713  dol   15 Октября 15:16
171708 ВМ

Михаил Прохоров - это совладелец НорНикеля и владелец баскетбольного ЦСКА

Назвал его - как образец вменяемого хозяина, а не как вариант для ФКСМ.

Важно, на мой взгляд, жесткое разделение ролей, хозяин (акционеры) - директор(селекционная служба) - главный тренер.
#171712  ВМ   15 Октября 15:13
171710 imhovich

Лоськова и Радимова он отстегнул еще до Израиля. Титова на него не выпустил. По всем раскладам именно тот матч представлялся самым сложным и определяющим из пары. Кстати, если мне не изменяет память, все 4 матча Хиддинк провел с разной ПЗ. Думаю, и в Македонии он что-нибудь проэкспериментирует. Может у него такая схема работы: сначала выслушать советы, попробовать самому, а потом уже возводить систему на сумме...?
#171711  boy   15 Октября 15:11
Oтвечу на вопрос, на Титове, Титова, Титову, вообщем везде Титов, только такого бы Титова во что он превратился погнал бы нах при первой же возможности. Вопрос дошел бы до такого Титов при Романцеве, думаю что нет. Потому что прекрасно бы знал, что читай выше Романцев куда бы его отправил.
#171710  imhovich   15 Октября 15:03
171705 ВМ

Вадим, поверь, это не из-за твоей резкой отповеди. Это я просто решил выпустить пар немного :) Надеюсь, что пошло на пользу :)

Я бы готов был с тобой согласиться, если бы не одно "но" - матч с Эстонией для Хиддинка был отнюдь не рядовым. После Израиля он превратился в локальный такой "момент истины". Не тот случай, имхо, чтобы просто поэкспериментировать. Да и не считаю, что Титов сыграл плохо за сборную.



171704 Igor

Отправлял, наверное. Правда настолько редко это было, что я, например, такого случая не припомню. Но верю :)

Игорь, на вопросы ответь, плз, если не затруднит. Спасибо! :)
#171709  Jak   15 Октября 15:02
А вот что подумал други мои...а где нам взять его,единственного и неповторимого менеджера на постсоветском пространстве?

Если будет сидеть на зарплате,как Шавло,то будет зависим и будет бояться потерять работу,ибо нигде больше таких денег получать не сможет.

Если будет независим и иметь свой бизнес,как допустим ,Первак,то сколько он может уделять времени команде в ущерб своему бизнесу?



Или третий вариант типа Жени Харьковского Смотрящего(он же Евгений Леннорович,он же Гинер)?Имхо,имеющего долю в каких-то структурах,где всё крутится без него ,а так же понятно зарплату ,которую не боится потерять,ибо финансово независим?



Какие будут мнения,господа хорошие?
#171708  ВМ   15 Октября 15:02
171703 dol

А это кто? И хочет ли он?
#171707  alex_isr   15 Октября 15:01
Дим,после травмы Егор похоже никак форму не наберет,еслибы не травма,мы бы наверное сильнее играли бы сейчас,я так думаю.Проблема,что за ним и нет никого,с другой стороны если покупать,то кого?дайте типаж.типа Русицки?
#171706  imhovich   15 Октября 14:55
171702 alex_isr

Кстати, я тоже считаю, что Егор вчера сыграл неважно... Если чо :)
#171705  ВМ   15 Октября 14:55
171701 imhovich

В прошлый раз не хотел стать причиной столь строгой "епитимьи". Надеюсь на продолжение нормальногообщения :)



Можно я только на 4-й вопрос отвечу? Радимова и Лоськова Хиддинк уже пробовал. Теперь попробовал Егора. Больше распасовщиков-россиян нет. ИМХО, теперь он сделает выводы и выберет более подходящего для своей игры. Эта имха на основании того, что Егора он поставил не на оба матча, а только на Эстонию.
#171704  Igor   15 Октября 14:55
alkash



Врагу не сдается наш гордый ...



imhovich



ОИР, помнится, Егора в дубль отправлял на поумнение. И не только Егора.
#171703  dol   15 Октября 14:50
171697 ВМ

Прохоров
#171702  alex_isr   15 Октября 14:49
ну вот и все:)

попали под Димку как под танк:),не зря он в окопе сидел стока.
#171701  imhovich   15 Октября 14:45
Всем здрасьте. Временно снимаю с себя епитимью, наложенную собою же, после недавнего инцидента с ВМ. Постараюсь вредь не... и т.д. :)

Заинтересовало меня сегодня сообщение пользователя dol (про ОИРофобов - уж извините за общепринятый штамп - и Титова).

Сказано Долом было несколько резковато и прямолинейно, но...

1. Как вы (Ян, Игорь, Виталик) думаете, на ком бы, как на стержне и лидере, стал строить Спартак нынче ОИР, прийди он на тренерскую работу?

2. Как вы думаете, за кого именно (из игроков Спартака) болел ОИР, когда в интервью своих говорил "я болею не за команду, а за игроков"?

3. Как вы думаете, есть ли в нынешнем составе СМ игроки более "романцевские" (во всех смыслах), чем Егор Титов?

4. Как вы думаете, с чем связан тот факт, что Егор Титов, находящийся сейчас наверняка не в лучшей своей форме за те годы, что он играет в Спартаке, приглашен в сборную тренером, который абсолютно никак не связан со всей внутриспартаковской кухней, которой, как следует из ваших слов, Титов обязан своим появлением в основе нашей любимой команды? При том, заметьте, что остальные игроки его возраста и амплуа - Радимов, Лоськов - Хиддинком были проигнорированы.

Ответьте, пожалуйста, на эти вопросы. Буду вам очень благодарен.



ЗЫ. Заранее говорю - я не "титовофил" и уж тем более не "оирофил" :))


#171700  Belconti   15 Октября 14:43
А ещё я заприметил в последнее время у Титова такую фишку. Принять мяч от защитника и ... тут же в касание вернуть обратно.

А нахера?
#171699  ВМ   15 Октября 14:42
В догонку к 171697 :

Уже ответ появился, а я всё вопрос задаю :)) Причем с ошибкой: "места ОИРа"="мечта..."

dol, ну может тогда на вторую часть моего вопроса подробнее: о вариантах, кандидатурах? Если не сложно :))
#171698  yan   15 Октября 14:41
171693 alkash

Никoгдa,Сaня !

Бoйся и трепещи ,фoб )))
#171697  ВМ   15 Октября 14:37
Привет всем! "Фобствуете? Ну-ну..." (почти копирайт) :))



171684 alex_isr

>dol

Рад знакомству ). Присоединяюсь к вопросу Алекса.

"Без Федуна" как олицетворения "хозяина", "содержателя" и тп. То есть, возврат к ДСО, некая общественная структура. Места ОИРа: "народной командой должен владеть народ". Да?

"Без Федуна" как физ.лица, который "не соответствует уровню ФКСМ"(с, читал у кого-то на ВВ). Есть варианты или другие кандидатуры?
#171696  alkash   15 Октября 14:34
Брошу и я свои две копейки про ЕТ. Егор вчера ни раз и не два конкретно тормозил атаку. Мяч он принимает строго спиной к воротам, потом теряет время на разворот, потом поднимает голову ... ба, а партнеры уже все закрыты, тогда ЕГорнашИльич отдает мячек Моцарту, а тот крайним защитникам и так было почти весь вчерашний матч.
#171695  alex_isr   15 Октября 14:33
dol

понял,интерессная характеристика,если это так,то очень многое становится более понятным,и еще более грустным.
#171694  spartak23   15 Октября 14:32
Да ё, никто не просить у меня ничему учиться. Ладно все хватит, тема может продолжаться очень долго, посему закрою ее для себя. У каждого есть свое мнения, нравится кому-то ждать игры тех времен, его право, фантазировать о кружках и тому подобное, тоже его право...гонбить комаду за все, что не лень, опять-такие его право! Так что, не судите строго)



СПАРТАК ЛУЧШИЙ !!



П.С. и все-таки...оптимизм рулит :)))))))
#171693  alkash   15 Октября 14:31
171686 Igor

Игорь, неужели ты все еще считаешь, что лозунг в твоем профайле еще актуален? Нет, серьезно, когда его снимут с повестки дня? :)
#171692  dol   15 Октября 14:31
171684 alex_isr

Без него лично. Младший чин выкравший генеральские сапоги. Ю.Семенов 17-ть МВ. При нем в руководстве ФКСМ никогда не будет ярких личностей. Романцев, Первак против Старкова и Шавло.
#171691  Igor   15 Октября 14:29
Все учимся у spartak23 правильно радоваться.
#171690  spartak23   15 Октября 14:26
Саш, во-во! А то какие то получаються замуты, фобы фибы, старковщины, кружки, слухи....черт знает что))))) Вообщем-то все хотим одного - побед СМ, но многих эти победы пока не радуют, точнее не так радуют как они этого хотели....
#171689  nikolayII   15 Октября 14:23
Эх вменяемых бы руководителей команде штоб и селекция и дисциплина была да желание у Федуна строить клуб приличного уровня.



А Егора Ильича с почетом в Баварию. Они его обязательно захотят купить когда он их в Москве порвет в клочья
#171688  alex_isr   15 Октября 14:21
как ужо достали ярлыки ваши:)филы фобы:)психиаторы какие то,а не болелы:)

может еще консультацию откроете психиатрическую?:)

самое смешное все хотят чтоб была игра и победы,но по разному:)
#171687  Jak   15 Октября 14:18
171673 spartak23

Лёнь,понятно не думаю.Причины ,имхо ,были в том,что Квинси не вошёл в игру и тупил.
#171686  Igor   15 Октября 14:15
dol



Я тоже Егора частенько критикую. Так я ОИРофоб?

Взгляни и ты на мой прфайл :)
#171685  nikolayII   15 Октября 14:14
А тут смотрю заруба продолжается "титофилов" с "титофобами".)
#171684  alex_isr   15 Октября 14:10
dol

можно спросить?

Спартак без Федуна,это в смысле без него лично,или без хозяина и денег?
#171683  spartak23   15 Октября 14:10
Причем тут инсайдер.....мда, понятно все) Я не хамил ,если и говорил резко, то не для того, чтобы кого-то оскорбить....
#171682  Yan   15 Октября 14:08
171679 dol

Нa ВВ бегaть изучaть прoфaйлы не сoбирaлся , a теперь все пoнятнo , сoрри зa oднoклaссникa.

Прoстo сверхнелепым пoкaзaлся мне ярлык пo OИРoфoбству , кoтoрый ты привязaл к Титoву ...
#171681  Yan   15 Октября 14:06
171670 spartak23

Oшибиться кaждый мoжет , a вoт хaмским тoнoм рaзгoвaривaть тoлькo ты , oднo тoлькo "пессимисты хренoвы" чегo стoилo .

Нo прaвильнo тебя aдмины не трут , тaких мoлoдых инсaйдерoв нaдo беречь , у тебя бoльшoе будующее ))
#171680  Belconti   15 Октября 14:06
171677 Igor

Это не критика.

Это называется - "зеленая молодежь" спорит с опытными "волками". )))
#171679  dol   15 Октября 14:05
171671 Belconti

Исправился
#171678  spartak23   15 Октября 14:03
Igor

И еще, кто то там говорил, Жедер - лох, тока по прихоти Федотова ставят его, нулевой игрок....ну что готовы это после игр этих повторить????" - Что тут особенного?



"Ребят, я просто реально окуеваю....теория про кружок это просто пиздец, честно"

---- а это не пипец?



Ну они тоже за словом в карман не лезут))))
#171677  Igor   15 Октября 13:59
spartak23



А не хватит ли сокнижников критиковать.



"тут ничего нельзя говорить, иначе над тобой жестоко посмеюбться и скажут типо кто ты такой"

"Такого бреда давно не слышал"

"Ребят, я просто реально окуеваю....теория про кружок это просто пиздец, честно"

"Люди хотят видить, что все гавно, это их право"

"Только ты никому тут не докажешь, почти никому..Им пох на то..."

"И еще, кто то там говорил, Жедер - лох, тока по прихоти Федотова ставят его, нулевой игрок....ну что готовы это после игр этих повторить????"

"не знаю, насколько твои слова могут принадлежать к болельщику Спартака"





Не много ли некоторые на себя берут))))
#171676  spartak23   15 Октября 13:58
171675 Belconti



ок)))))))) злые вы редиски)))))))
#171675  Belconti   15 Октября 13:57
171670 spartak23

Лично мне больше понравилась "ошибка с админом". )))
#171674  королев   15 Октября 13:55
171672 Jak

Сам такое видел было когда Квинси стоял "один" вот только на фланг он не идет, получит пас от Егора и к нему же бежит обыграться, так на кой болт команде это надо?
#171673  spartak23   15 Октября 13:54
Яш, ну ты то хотб надеюсь не думаешь, что эти причины в том, что Квинси не друг ЕТ?)
#171672  Jak   15 Октября 13:53
171660 dol

Было пару раз сос стороны Егора и Моцарта.Квинси стоит слева один,атака всё равно разворачивается в другую сторону.Может они видели,что Квинси не вошёл в игру и не давали ему,а может ещё по каким причинам,не знаю.
#171671  Belconti   15 Октября 13:52
171669 dol

А здесь типа "в падлу" профайл заполнить?
#171670  spartak23   15 Октября 13:51
Ребят, я конечно понимаю, что мы тут "зеленая молодежь" спорим с опытными "волками" ))))) Но все же, много некоторые на себя берут))))



Ян, опять может вспомним мою ошбику с русскими коментаторами на спорт5))))
#171669  dol   15 Октября 13:48
1663 Yan

Хoтя если dol oднoклaссник спaртaкa23 гoтoв стерпеть, тaких людей нaдo беречъ ))))

---

Посмотри профайл на ВВ, ник - "Дол"
#171668  Igor   15 Октября 13:47
Да ладно Yan, ОИРофобы мы, чего уж там.

Раскололи нас, надо выходить из шкафа.
#171667  spartak23   15 Октября 13:46
Хoтя если dol oднoклaссник спaртaкa23 гoтoв стерпеть, тaких людей нaдo беречъ ))))

---------------



Смешно прям, я валюсь.............долго думал наверное)))))))))
#171666  dol   15 Октября 13:42
171658 Yan

Имеет, а на кого?

Я тоже за то, чтобы была ротация, и у ведущих игроков была мало мальски равноценная замена.

Да, Титов не Тихонов. Но в те времена повести команду могли многие - и Циля, и Алень, а Хлестов, а Бесчастных?

А где сегодня были другие "лидеры"?

А где наш вице-капитан?

А, отдыхает за карточки...

А где "герой" ЧМ-2006?

Закончил с Лучом?

А как сыграл игрок кальчо - Моцарт?
#171665  alex_isr   15 Октября 13:42
Ян,а как мы к ОИРу пришли от Титова?:)

Вчера вот Гаврилова,сравнивали с Титовым:)интерессные бесседы:)

ну есть поколение Титова,я поколение Гаврилова,Черенкова:)Влад ваще Симоняна помнит,аксакал:)
#171664  alex_isr   15 Октября 13:40
dol

я не смотрел повторов,но во время просмотра в прямую,5 человек несколько раз одновременно кричало Егору отдай в край,понимаешь,уж очень бросалось в глаза.

У меня в этом году ,очень мало претензий к Егору,честно,народ подтвердит,но вчерашнюю игру он провалил,вот и все.если ты считаешь ,что он феерил,твое право,у каждого свое виденье игры,тем более спартаковской игры.меня не устраивает то что было вчера на поле,то же самое было при Старкове,так что на что поменяли?
#171663  Yan   15 Октября 13:38
Сaнь , ну ты честнo зaслуженный мaхрoвый фoб )))

A я тo тут причем нaпример ?)))

Кoгдa Титoв плoх с мoей тoчки зрения ругaю, a вчерa oн был OЧЕНь плoх пo мoему мнению , кoгдa хoрoш хвaлю ... Нo нe хoчу , чтoб меня oбьявляли зa этo OИРoфoбoм )))



Хoтя если dol oднoклaссник спaртaкa23 гoтoв стерпеть, тaких людей нaдo беречъ ))))
#171662  spartak23   15 Октября 13:32
171660 dol

Да бесплозено) Просто тут кружок Егора у нас играет) Понимаешь какая тонкая логика, поэтому он тока пасовать может Роме и Дениске, ну Вой тоже у них в секте, только ему как-то давать не получается.....цирк да и только)
#171661  королев   15 Октября 13:31
171658 Yan

Прошу прощение, что встреваю.

Меняйте на кого хотите. Вот только если замена окажется сильнее.

А так если упустим в этом году Лигу, то ни то, что новых легионеров, молодежи не увидим, разбегутся по др. клубам. (пример тот же Самедов, в лиге играть хотел). Вот тогда точно замену Егору не найдешь.
#171660  dol   15 Октября 13:27
171653 alex_isr

Досмотрел до 60-ой минуты повтор на плюсах, Квинси как раз меняют, кто и где увидел игнор его со стороны Титова - хз?

Черданцев считает, что ВГФ не угадал с Квинси на этот матч, надо было ставить с начала Бояру...
#171659  alex_isr   15 Октября 13:26
Yan



Ян ну мине фобом быть не привыкать:)

слава Богу болеть ну как болеть:)начал с 77,ОИРа не было:)
#171658  Yan   15 Октября 13:23
171654 dol

Тo есть ты Титoв кaк бы oн нe игрaл не имеет прaвa быть зaменен инaче OИРoфoбствo?
#171657  королев   15 Октября 13:21
171647 RIV

Я помню Спартак до Червечнко.

Кого ты сравнишь с Цимбаларем, с Кечиновым с Булатовым, с Ромащенко, с Тихоновым наконец. Даже тот же Юран в последний приход в команду был лучшим игроком (спиной к воротам), чем наша полузащита сегодняшнего дня, не говоря о более ранних Пятницком, Ледяхове, Карпинове, Мостовым.

Не только тренер но и игроки определяют уровень команды.
#171656  spartak23   15 Октября 13:16
171654 dol

+1
#171655  spartak23   15 Октября 13:15
Саш верно, с Ростовом он не играл, извиняюсь, но Москвой в первом круге например, да блин, ну серьезно, можно много игр привести его хороших, да и тот факт что по системе гол плюс пас он второй в команде, а деерво Рома один из лучших форвардов ЧР по голам, думаю о чем-то да говорит....
#171654  dol   15 Октября 13:15
171640 boy

"Критики" Титова - это ОИРофобы, которые интуитивно чувстствуют восстановление Спартаковского футбола и в дни не совсем удачных, тяжелых матчей, начинают долбить по слабостям...

Что по вчерашнему матчу можно предъявить Федотову - да ничего. Быстрову, Шишкину, Хомичу...

Тогда набросились на Титова и Рому



--Первака вместо Шавло--
#171653  alex_isr   15 Октября 13:12
171644 dol



ну на нет и суда нет,если Титов вчера играл,то меня как болельщика такая игра не устраивает,вот и все.



spartak23

Лень,с Ростовом?ты ничего не путаешь?
#171652  ostash   15 Октября 13:11
171650 spartak23

В таком случае все, что здесь говорится о любых терках в команде, не более чем философские размышления автора???
#171651  королев   15 Октября 13:10
Как дети ей богу.

Кого Титов игнорирует Квинси? Так тот как баран получив мяч на фланге в центр прется даже когда фланг открыт. С кави таже ботва, ну или отыгрышь назад защитнику, а они не Титов а НАПАДАЮЩИЕ они бить по воротам должны.

Ковальчук - это "незабудка в проруби" ни два ни полтора. Отбор еще куда ни шло, а конструктивных действий ноль. Его и выпускают как ц.п.з. вот только бить по воротам с ходу он не может.
#171650  spartak23   15 Октября 13:07
171645 ostash

Просто тут ничего нельзя говорить, иначе над тобой жестоко посмеюбться и скажут типо кто ты такой? В команда что ли работаешь? Так что , вроде тут с инсайдами покончено)))))))
#171649  spartak23   15 Октября 13:06
171647 RIV



А в чем Рома виноват? В том, что играют в одного форварда и клоун Квинси с основе? Роме мяч много попадал, да в том моменте в голом вчера, он был деревом. Но опять же не повод, для того чтобы его гнобить так. А насчет игроков тех времен да согласен, тьолько давай представим, что тот бы состав играл сегодня, скажем так в том же возрасте, пофантазируем, типо вот просто в это вермя играет тот же состав. Ты уверен что мы бы рвали всех, как в те времена? Я очень сомневаюсь, сейчас другой футбол и другой ЧР, и вообще все другое....что сравнивать то?
#171648  spartak23   15 Октября 13:02
171642 Botan

Мда, после твоей фразы, "пасы дает только друзьям своим", я потерял дар речи просто. Такого бреда давно не слышал, ты вот сам вдумайся а, это тебе что дворовая команда что ли, откуда тебе знать, что он сказал хоть раз о том, что вот я буду играть только с друзьями? Тебе самому не смешно, мне да....
#171647  RIV   15 Октября 13:02
171635 spartak23

--------------

Для тех кто полюбил Спартак, до прихода Червиченко в клуб, помнит, какие игроки соответствовали спартаковской игре. По этой причине и делаем выводы по тому или иному игроку и увы ни Рома Павлюченко, ни Дениска Бояринцев не попали бы в основу того Спартака который запал в сердца многих именно тогда. Сколько вчера было пуляний через головы полузащиты на одинокого Рому? Я насчитал по памяти около 5-ти и уверен, выйдя вчера вместо Павлюченко любой мегафорвард, них.. разительного не произошло бы, а уж учитывая игру Павлюченко, тогда, когда на пятки ему никто не давит стоит догадываться о его отношению к делу. На лице написано кстати было вчера очень даже ясно. Но при всём при этом у меня не повернёться сказать в его адрес, что я не желаю видеть его в команде... желаю, но на скамейке, пусть набираеться злости.
#171646  boy   15 Октября 13:02
Я лично уже и забыл когда вскрывали по центру оборону соперника. Если и есть, то разово, как исключение приятное из правила.
#171645  ostash   15 Октября 13:01
171639 spartak23

Переведи...(с)

Именно поэтому я и поставил вопрос так, как поставил, обращаясь к людям приближенным к ситуации в команде. Твой пост никакой ясности не внес.
#171644  dol   15 Октября 13:00
171633 alex_isr

Не видел

Все понимали, что наиболее мотивированный игрок на Зенит - это Быстров, вот и играли...
#171643  spartak23   15 Октября 13:00
171641 Botan

Вопросом на вопрос?))))))))))



Ок, поехали...из последних, с Рубином, согласен? Далее, КС, Ростов, да блин много каких игр можно назвать, если подумать хорошо, больше десятка будет точно. Я не спорю о том, что Егор вчера был не очень ,но это не факт для того, чтобы смазывать его с гавном и гнобить, выгонять из команды. Вот и все....
#171642  Botan   15 Октября 12:58
Что касается уровня игры - Титов - это тот же Радимов. Спросите себя, вы хотите в Спартак на ключевую позицию Радимова, который к тому же пасы будет давать только своим друзьям?:) Еще и из команды неугодных выдавливать? А?:)
#171641  Botan   15 Октября 12:56
171635 spartak23



Вопрос в обратку - назови 5 игр, в которых Титов был хорош. И еще не забывай, что Квинси, Кави - игроки зависимые, а Титов - плеймейкер.
#171640  boy   15 Октября 12:55
Taкое впечатление, что некоторыми критика Титова воспринимается чуть ли не как оскорбление в личный адрес. А всего лишь как мне видится разговор ведется о честной конкуренции, о том, что Титов не тянет чаще чем тянет. Да и когда тянет ничего гениального нет, а лишь честно отрабатывает свое место в составе.

В прошлом году какие то формы, связи наигрывались. Целый сезон и все упорно делали вывод, что так должно быть. Рассказывались басни как ему мешает играть Кавенаги, Ковальчук, плохая погода, хорошая погода. Мешает всё и все, но только не признать сам факт плохой игры ни в коем случае.

Да и разговор ведется лишь о том, чтобы менять игрока, который плохо играет, менять игрока, который не успевает восстановиться от матча к матчу. Что в этом криминального. Дык его только больше любить будут, когда выйдет в одном матче из двух и выдаст максимум. Неужели это не лучше и для него самого и для Спартака отыграть меньше да лучше, чем всегда и хреново. Ах да премиальные наверное. Может быть, может быть.
#171639  spartak23   15 Октября 12:54
171636 ostash



Ага, конечно все правда, Егор сказал Федотову, чтоб ни Кави ни Дедуры ни кого другого в основе не было, иначе пойду к Федуну и уволю всех....блин, у нас такое ощущение, что все живут в команде просто, все знают, что и как кто далает и говорит.
#171638  королев   15 Октября 12:53
171632 alkuz

Слушай ну а при 4-5-1 тут уж полубе столб нужен, ну или бегунок. Вот если 3-5-2 с двумя бровочниками, передачи которых замыкал-бы тот же Кави, то да.

171634 alkuz

ворота - рамка ворот, остальные воробьев пугают.
#171637  RIV   15 Октября 12:53
Обычно игроки с поставленным ударом бьют из за пределов штрафной, наш же капитан этим не отличался даже в свои лучшие годы. Сейчас же, получая мяч в штрафной Егор не бьёт, а ищет продолжение, а если и ударил, то как правило это лёгкая разминка для вратаря соперника и соответственно проё... момент для нас.

Честно признаться, я не вижу замены Титову в данный момент, в том числе, учитывая тот факт, что если даже это и произойдёт, то околофутбольная жизнь всеми фибрами сожрёт потенциальную альтернативу. Помните, как Ковальчук стал попадать под пресс окружения, до тез пор пока не перевёл его АПС на фланг? При покупке плеймекера с поставленным ударом и скоростными качествами мы бы стали одной из самых быстрых атакающих команд ЧР, но пока в команде не будет налажена элементарная дисциплина, а точнее пока не придёт в команду независимый специалист (гендир, тренер), который её и установит, нам придёться довольствоваться, тем, что имеем. А хотелось бы вернуться в прошлое и вспомнить наши успешные выступления в европе. Но тогда был ХОЗЯИН в команде, сейчас его нет к сожалению.
#171636  ostash   15 Октября 12:52
Пару копеек в дискуссию по ЕТ.

Если он реально гнобит игроков, которые могут составить ему конкуренцию и таким образом закрепляет за собой место в составе, это ни в какие ворота не лезет. Тут возникает вопрос - если это просто слухи, то с такими разговорами к бабкам на скамейку, если это правда, то какой он капитан, не говоря уже просто человек?

Народ, приближенный к команде, - где правда? Если возможно ответьте. Только честно. Отбросив даже возможные личностные дружеские отношения с ЕТ.
#171635  spartak23   15 Октября 12:50
Ребят, я просто реально окуеваю....теория про кружок это просто пиздец, честно. Вот кто бы другой посомтрел нейтральный он бы ржал долго наверное. Кави говорите, из тех игр что он сыграл, 5 назовете мне в которых он был хорош? Я тока одну помню, с Динамо 5-1 и все. Квинси? вопросов не имею....А то, что вы говорил о том, что Федотов ставит Жедера, может тоже в кружок уже записался он? Бояра...поразительно, деерво, лох, мудак, нах в Казань его, а почему то в ЛЧ забил, Нальчику забил, голевой пас вчера....ну это наверно случайно получилось. Я еще, при ОИРе все игры были пиздатыми? Нет конечно ,просто ты тогда НА ГЛОЛВУ ВСЕХ БЫЛИ СИЛЬНЕЙ, поэтому так все и шло легко. А сейчас такого уже не будет, никогда....Можно долго сидеть и плеваться на наших деревянных игроков, но тогда не знаю, один негатив от всех игр будет. И никакие игроки и тренеры не вернут ту игру. Может просто пора быть реалистами?
#171634  alkuz   15 Октября 12:47
171629 королев

И как давно он попадал? вроде как все больше прямо в руки вратарю. )))
#171633  alex_isr   15 Октября 12:45
171623 dol

Титов рвать?зачем,он должен думать,мячи не терять в простых ситуациях,игрой руководить,а рвать ковач должен,он и рвет.Ты вчера видел как Квинси игнорил Титов?вот в чем проблема
#171632  alkuz   15 Октября 12:43
171630 королев

Хочешь поставь 4-5-1. Так легче? )))
#171631  alkuz   15 Октября 12:42
171627 королев

Своевременный пас - это уже не всегда, а через раз пожалуй.

Ты предлагаешь (если у титова непрет игра) продолжать матч в десятером?
#171630  королев   15 Октября 12:42
171628 alkuz

Ты сам поставил 4-3-3, так, что с меня взятки гладки))))
#171629  королев   15 Октября 12:41
К 171627 королев

И пусть удар у Егора не сильный, но точный, в ворота попадает наверняка. С чем у др. игроков проблема.
#171628  alkuz   15 Октября 12:39
171625 королев

Ну и Кави наконечник это да... чем он цепляться за мяч будет? - Ни роста ни скорости, ни обводки.

----------------------

Я наивно пологал, что в СМ игра стороиться через полузащиту, а не через навес на форварда, который должен убежать - перепрыгнуть.
#171627  королев   15 Октября 12:38
171626 alkuz

Ну так это ты ему замену ищешь, не я;)))))

У Егора другие качества, это своевременный пас, острота внутри штрафной, головой неплохо играет.
#171626  alkuz   15 Октября 12:36
Илья

Оказывается у титова супер удар? Ни разу не видел.
#171625  королев   15 Октября 12:30
171621 alkuz

Ты уж меня извини, но кто атаку вторым темпом поддерживать будет? У кого из этих товарищей мощный удар, хотя-бы с лини штрафной.

Да и какой из Ребко опорник (выжигающий или подыгрывающий)& (с) navigare

буга)))))))

Ну а про Чука я уже говорил, ворота атаковать надо, ты прости часто это видел?

Ну и Кави наконечник это да... чем он цепляться за мяч будет? - Ни роста ни скорости, ни обводки. Даже не смешно.
#171624  alkuz   15 Октября 12:30
171622 королев

А что ОИР детей ел? )))
#171623  dol   15 Октября 12:27
171620 alex_isr

Жаль бояринцева забыл...

Я имел ввиду лидерские качества и "желание" их показывать в трудно складывающихся матчах...

Быстров показывает их только с Зенитом и при наличии твердого места, не сломайся Баженов...

Родригес играл первый матч, откуда усталости взяться?

По Ковачу соглашусь, но опять, если судить по паре - тройке последних матчей, а Титов, по твоей логике должен РВАТЬ соперников ВСЕГДА?
#171622  королев   15 Октября 12:22
171616 alkuz

другого титов "сожрет" (помнишь что с Чуком было, когда тот рассматривался как конкурент титову)

______________________________________

Слушай, а Титов как ОИР детей не ел, а? ))))))))))))
#171621  alkuz   15 Октября 12:20
171619 королев



Хомич

Шишкин-Иранек-Жедер-Клим

-----Ребко----Ковач---

----------Чук------------

Быстров---------------Квинси

------------Кавенаги
#171620  alex_isr   15 Октября 12:15
dol

а какие претензии по желанию и самоотдаче к Быстрову,Климу или Ковачу?

ерунда какая то.
#171619  королев   15 Октября 12:15
171616 alkuz

Смена из той же молодежи плюс Ковальчук наигрывались весь первый круг (после смены Старкова) и тура до 20.

Кстати о наигывании у нас в течении чемпа 2 схемы было.

Первая 4-3-3 (Старков) в начале сезона и сегодняшний Федотов.

И 4-4-2 Сразу после смены Старкова.

Молодежь плюс Ковальчук играли и при той и при той игровой схеме, но наилучших качеств к сожалению не проявила (не хватает стабильности даже на 45 минут, а ребятам уже не 18).

Ковальчук не плэймейкер а ц.пз, вроде Скоулза, к сожалению с ударом только со штрафного.

Вернемся к схемам при 4-4-2 Кого ты видишь на месте Егора? Идеальная кандидатура помоему Ребко (правда он еще медленней, раза в два наверное: пример матчи Молодежки, когда он к 55 минуте ноги еле волочил. Если у тебя есть иные кандидатуры то вэлкам. (Калину не предлагать, свой уровень он показал с тем же Уралом).

Ну а при 4-3-3 оставляю прерогативу определить на место Егора тебе, если конечно есть кого предложить ;)
#171618  dol   15 Октября 12:09
171602 Yan

Тогда будет как с Уралом...

Хочется спросить, а где сменщики Егора - Павленко с Калиниченко...

По желанию играть и самоотдаче в последних матчах нет претензий только к Иранеку и Шишкину...
#171617  Ahab   15 Октября 12:00
to 171613 из Хабаровска

Кави - наконечник?! - Это ещё больший глум, чем Ромачька - наконечник.
#171616  alkuz   15 Октября 11:56
королев

А откуда ей взяться смене-то? Игроки чай не слепые, видят, что титов не заменяется.

Или ты думаешь, что плеймекера просто купят? Причем готового, другого титов "сожрет" (помнишь что с Чуком было, когда тот рассматривался как конкурент титову). Хотя главная проблема не в нем, нужен ТРЕНЕР, а лучше ГЕН.ДИРЕКТОР (но с этим сложнее).
#171615  королев   15 Октября 11:49
171614 королев

Опшипся не 2002, а 2003 ссори.
#171614  королев   15 Октября 11:43
To alkuz

Алексей! О предмаете спора.

Если ты думаешь, что мне не хочется, чтобы росла смена Егору, то ты ошибаешься, если ты думаешь, что Егор для меня "священная корова", то тоже ошибаешся.

Как я думаю, наигрывание смены будет происходить в это межсезонье. (кстати первое межсезонье под предводительством Федотова для многих игроков (2002 г. в расчет не беру, пришел Скала) потому как сейчас нужен результат, а именно место в Лиге на следующий год).

А вообще-то прогресс "наших все" к сожалению почти нулевой, исключение Шишкин.
#171613  из Хабаровска   15 Октября 11:39
171611 Ahab



Шутку о связях оценил.

А о конкуренции - может все же Рома, а не втотой опорник.
#171612  королев   15 Октября 11:32
171610 alkuz

Алексей! Ты стебаешся?

Вот именно, потому что обделались с Уралом и выходит 5 человек того состава (исключение Баженов, травма).

К вопросу о форме.

Павленко можно было видеть за последние два месяца только в двух случаях:

1. Дубль (c'est la vie).

2. Молодежка. Где она сейчас мы тоже знаем.
#171611  Ahab   15 Октября 11:27
to 171603 axmet

Нет, не надо выпускать Хомича на пол-тайма или вроде того. - Это и Войцеха будет нервировать и Хоме ничего не даст. Пусть выходит в Кубке и против Шинника и учится не мандражировать.



to 171608 из Хабаровска

В нынешней схеме конкурентом Кави за место в основе является 2-й опорник. В порочной связи с ЕИТ не замечен ;)
#171610  alkuz   15 Октября 11:21
171606 королев

Из них вчера в ОСНОВНОМ составе вышли Хомич, Жедер, Ковач, Квинси, Шишкин и все.

Ты серьезно считаешь, что Саша вчера мог сыграть хуже титова?

И можно поподробнее про "форму" Саши? Она хуже формы титова?
#171609  Ahab   15 Октября 11:15
171594 Jak

Хорошо, Яш. "Мир его интернет-праху."
#171608  из Хабаровска   15 Октября 11:03
171601 torn77 171603 axmet



Ребята, я лично не имею ничего против ЕТ. мне нравилась его игра во времена ОИРа, и сейчас он выжает ИНОГДА очень хорошие игры. НО... очень большое НО. Отношение к нему как к человеку (и капитану) у меня стало меняться в худшую сторону. Это с его подачи шел игнор Клима и Кави в игре, я уже не раз приводил примеры этого. Если с Климом все устаканилось (у него видно нет конкурентов в составе среди друзей ЕТ), то Кави они все же "съели", сейчас таже песня с Квинси.

Возможно моя позиция - это некий протест в ответ. В ответ постоянного притягивания за уши "гениальности", пас Моцарта на Павлюченко вразрез с выводом один на один и голом, признается хорошим, пас Родригеса вчера на Бояру и вовсе за пас не признается, а о двух "гениальных" пасах ЕТ кричат два дня. Я адекватный человек, я болею за Спартак много лет, я видел многих игроков гениальней ЕТ, и я готов признать его заслуги. Но мне не нравится когда при хреновой игре и непроявлении капитанских качеств на поле, выискиваются виновники этой плохой игры, а каждое, более-менее полезное действие возводится в ранг реликвии.
#171607  torn77   15 Октября 10:59
171604 из Хабаровска

Так я и говорил не конкретно к тебе,а вещал так сказать-вообще!-))))))

Пол ВВ?Так это же фан клуб ЕТ!-))))))
#171606  королев   15 Октября 10:59
171591 alkuz

ХОМИЧ Дмитрий, ЖЕДЕР Антонио,ШТРАНЦЛЬ Мартин, БОЯРИНЦЕВ Денис, КАЛИНИЧЕНКО Максим 36',(БЫСТРОВ Владимир, 73') КОВАЧ Радослав,РЕБКО Алексей,

ОВУСУ-АБЕЙЕ Квинси, (ПАВЛЮЧЕНКО Роман, 59')БАЖЕНОВ Никита, ДЗЮБА Артём,(ТИТОВ Егор, 65') ШИШКИН Роман

Это состав на матч с Уралом из глухого запаса здесь только Хомич и Дзюба.

Напомни пожалуйста матчи, где наша команда могла выпускать Павленко не опасаясь за результат? Со спокойной концовкой, с уверенностью в результате, несмотря на то, что у нас больше всего крупных побед.

(не забудь про игровую "форму" того же Саши). Ну если есть другие кандидатуры тоже интересно о них услышать.
#171605  torn77   15 Октября 10:55
171602 Yan пердoхнуть(c)

Яник,именно за это ЕТ прибавил бы себе уважение?-))))))))))
#171604  из Хабаровска   15 Октября 10:41
171597 torn77



Ты, наверное, не обратил на скобочки вокруг гениальных пасов в моем посте. Этими "гениальными" пасами восхищалось полВВ после матча сборных, и после вчерашнего матча, на критику игры ЕТ, эти "гениальные" пасы не раз вспоминались, как показатель его гениальности в мировом масштабе.
#171603  axmet   15 Октября 10:37
171592 AK_103

Я хоть с большой надеждой смотрю на Хомича, но спокойней чем с Войцехом было только по одной причине, вся команда знала, тренер настраивал ИМХО, что в воротах стоит пацан, у которого и практики было мало. Поэтому каждый стремился помочь. С Войцехом такого не было и, кстати, из-за этого могли и пропустить.

Мне представляется, необходимым и Хомича выпускать в конце игры в выигранных матчах.

По Титотову. Не самый яркий матч, как и у всей команды. Далеко идущих, унижающих выводов делать не стал бы. Не заслужил он.
#171602  Yan   15 Октября 10:27
171601 torn77

Не вижу ничегo зaзoрнoгo , чтoбы лидер кoмaнды и "нaше все" пoдoшел к

Федoтoву и скaзaл - "Григoрич , вoзрaст и силы уже не те и не успевaю вoзтaнaвливaться игрaть через 2 нa 3й . Сделaю нa пoле все, чтo мoгу , нo вoзмoжнo имеет смысл дaть мне сыгрaть 45 минут или пердoхнуть"

Уверен зa тaкoе тoлькo бы увaжение себе Егoр прибaвил .
#171601  torn77   15 Октября 10:20
171600 Yan

Это несправедливо-он же не сам себя в состав ставит!Тренер ставит-игрок играет(как может)Или ему премиальные детскому дому отчислять,что игра не идет,как должно..-)
#171600  Yan   15 Октября 10:14
171596 Jak

A че вoстaнaвливaться , если местo в сoстaве нa 100% oбеспеченo при любoй игре
#171599  Jak   15 Октября 10:01
Сорри за оффтоп,но кони вчера играли без Карвальо и Лава,а так же выбывшего до конца сезона Жо...но всё равно на классе выравали победу(в их отсутствие Дуду взял бремя лидерства на себя),вот и слова шембераса это подтверждают:

--------------

- С трибуны показалось, что ЦСКА больше мучился, чем играл...

- Встреча сложилась для нас непросто - это факт. Не хотелось бы кивать на травмы, но все же без бразильцев нам приходится туговато.

------------------



Но свои три очка кони забрали.Т.е. при любом раскладе они мучаются,но три очка берут.
#171598  Jak   15 Октября 09:50
Интересно,кто нибудь из Интера,играющего сегодня скажет,что не знает,успеет ли восстановиться к среде?И будет ли он после этого в составе в среду?
#171597  torn77   15 Октября 09:48
171593 из Хабаровска

Я,насчет второго гениального паса за сборную....Насколько я видел- это был просто пас Сычеву,который действительно сделал гол-обыграл и ударил в своем стиле!Или любая передача приведшая к последующему голу будет считаться гениальной,но если только ее сделал ЕТ?Блох ловим,от безисходности?Выискиваем гениальность там, где обычная результативная игра,коей она и должна быть у хорошего полузащитника на протяжении всей игры...Это не конкретно к тебе,это вообще..-))))
#171596  Jak   15 Октября 09:46
Как говорится - и дальше что???(из интервью капитана в газете.ру):

-----------------------------

Матч между двумя яркими командами не получился зрелищным…

- В «Спартаке» и «Зените» очень много игроков, вернувшихся из сборных. Все безумно устали, отсюда и такой невыразительный футбол. Голевых моментов было мало, и все решил один мяч.



- Даже фолов было мало…

- Сил нет, поверьте. Даже ребятам помоложе, не говоря уж обо мне, тяжело играть ключевые матчи через два дня на третий. Пять-семь лет назад, когда «Спартак» постоянно играл в Лиге чемпионов, организм как-то привыкал к такому графику. Сейчас отвык.



Успеете ли восстановиться к матчу Лиги чемпионов в Милане?

- Обещать на сто процентов не могу, но очень хотелось бы.

----------------------
#171595  Schturman   15 Октября 09:38
И действительно с добрым утром!:)

Команде и Федотову спасибо и молодцы!!!

С наименьшими энергозатратами ( не особо напрягались вчера имхо) победили конкурентов. А это не маловажно на фоне календаря и предстоящих игр.

Ну и отдельное спасибо трибуне В. Вчера на стадионе с удовольствием наблюдал "Голландский план" и "планета зенит":)))))))…ну а звёздочки из шариков это – пять. Что наиболее ценно всё на добровольных началах
#171594  Jak   15 Октября 09:28
171590 Ahab

Федь,одна просьба,не упоминай забаненного на книге человека,дабы он не может ничего сказать...ни за,ни против.
#171593  из Хабаровска   15 Октября 09:03
Привет, всем,

Не читал еще ничего, что б так сказать незамутненым взором... Позвольте несколько слов об игре.

Хотя игры-то как раз я и не увидел. В оечердной раз все решило индивидуальное мастерство, а не командная игра. А в таких случаях, я например, считается что повезло. Потому как повезло, что мяч отскочил туда и там оказался нужный игрок.

Из положительных результатов могу отметить только схему обороны, давно желаемую мной и отлично сыгравшую. Шишкин-Жедер-Иранек-Родригес, ИМХО, оптимальный вариант исходя из имеющегося набора защитников. Жедер практически непроходим один в один (что почувствовали ВСЕ атакующие игроки Зенита), Иранек - просто на своем месте, это, правда его место, он, конечно, может играть на краю, но Это ЕГО МЕСТО. Клим сегодня получил, по-видимому, указания играть строже в обороне. Что он и хорошо выполнил. Но он был бы не он, если бы не поучавствовал в голевой атаке. Хотя замечу, что все могло и не пройти, тупи Бояра и дальше. Но повезло, он все же дернулся на пас и сам выдал отличный пас из трудного положения. Правда, наше все, супернап, автор изречения: Уберите это убожество, доказал, что его не правильно поняли тогда. На самом деле он говорил о себе. Но "кружок друзей Т." истолковал это высказывание по-своеиу и "съело" Кавенаги. Что сейчас опять же в исполнении тех же людей происходит по отношению к Квинси. Методы те же: жесткий игнор на поле, пасы только в борьбу. Мне не понравилось как сыграл сегодня Квинси и вообще я еще не определился в отношении его как игрока СМ. Но сегодня я увидел, опять тоже пренебрежение к нему, которое было к Кавенаги и Климу. Точно также ему не дают пас, когда он стоит абсолютно один нам краю. Квинси, в отличии от Кавенаги, к счастью, не так зависим от пасов, он может и сам создать момент, обыграть соперника один в один. Вот пока у меня сложилолсь впечатление, что все эти забеги Квинси, от желания доказать свою состоятельность в атмосфере игнора. Типа, не даете мяч, ну так я сейчас сам забью. Опять же ИМХО.

В целом по игре:

Я, к сожалению, по ТВ картинке не вижу, что делают наши игроки атаки в момент, когда мяч у защитников. Но по тому, что дефы катают мяч между собой, опорники часто скидывают мяч назад, впереди все МИРНО БЕСЕДУЮТ с дефами соперника. Потому как мяч дать не кому. Меня, честно, уже достали эти переходы из обороны в атаку через тридцать-сорок передач Моцарт-Иранек- Жедер- Моцарт- Шишкин-...

С периодическими вращениями Моцарта, аля Евгений Плющенко.

Я не понимаю, что происходит в команде, почему Павлюченко, неумеющий играть одного форварда (даже Подьебняк выглядит в этой роли представительней) раз за разом ставится на это место. Я не имею ничего против схемы с быстрыми крайками, снабжающими навесами-прострелами единственного напа, но векдь это нап НЕ РОМА, или точнее - РОМА НЕ ТАКОЙ НАП. Ну не умеет он так играть.

И еще одно разочарование - НАШЕ ВСЕ ЕГОР ТИТОВ, выдавший два "гениальных" паса за сборную и получивший индульгенцию на х-матчей СМ. К несчастью "кружка друзуей Т." сегодня он не выдал ни одного "гениальног" паса.

Рекбята, я продублирую эту мессагу на ВВ, неохота писать заново отчет о своих впечатлениях.
#171592  AK_103   15 Октября 07:40
День добрый, дорогие сокнижники. Сегодня у меня смешанное настроение. С одной стороны выиграли, три очка всё таки. С другой: то, что я видел на поле это пиз.ец полнейший. Хочется сказать по двум игрокам:

- Моцарт, обратно в кальчо. На х.й, за.б! Засрал абсолютно ВСЕ стандарты, бегать не хочет, сплошные фолы и пи.дёшь с судьёй, снова эти вы.боны в середине поля с обводкой игроков соперника. ЗАЧЕМ, скажите зачем, принимая мяч, нужно обязательны идти в обводку в середине поля??? + его "разрезающие" пасы в ноги игрокам Зенита. Федотов не выдержал с его-то терпением. Реджина, Кьево, Балонья, всё что угодно, но не Спартак.

- Титов. Помню, в одном из своих интервью он как-то сказал, что тяжело в этом возрасте сохранить мативацию. Тут неимхо, на поле играет лишённый всякой мотивации игрок. Очень жаль, что она у него пропала совсем.



P.S. Пусть Хомич и совершил пару ляпов, с ним чувсвуется больше уверенности, чем с Войцехом.

P.P.S. Команде нужны перемены. Не революционные, а именно назревшие. Один этап становления должен сменить другой. Пора вливать свежую кровь и избавляться от огромного балласта.
#171591  alkuz   15 Октября 07:06
171571 королев

Дорогой опонент (в вопросе по титову уж точно), может стоит прочитать сообщение, на которое отвечаешь? А? А то создается впечатление, что увидел слова "титов", "Павленко", "вместо", "молодые" и все. Я не говорил, что в срочном порядке надо Сашу ставить играть, я говорил о необходимости показать ему, что "есть свет в конце тонеля". Дать поиграть ДЕСЯТЬ минут в конце матча (когда игра сделана или когда титов играет не удачно). А уж если он будет хорошо играть, то можно выпускать и на больший промежутое времени.

PS: столь негативная моя оценка игры титова, это не столько его игровые качества (тут у всех бывают провалы), сколько психологические!!!

PS1: в матче с Уралом только титов не играл? Я же не предлагаю сделать так же как во Владивостоке (выпустить дубль).
#171590  Ahab   15 Октября 00:45
Всех с победой!

По игре мы её не заслуживали, но, видимо, вчера футбольные боги решили отвесить хороший поджопник тити ;-)



СЗОТ:

Кудичини уже отпустили из госпиталя. барса - сосать.
#171589  alex_isr   15 Октября 00:11
да уж похоже судьба равняет счет перед барсой за Э'то
#171588  ilya-nesta   15 Октября 00:08
171587 alex_isr

Причём сломали по тяжёлому.Оба в больнице.
#171587  alex_isr   15 Октября 00:01
мля у Челси в одной игре сломали 2 вратарей,пиздец какой та,никогда такого не видел
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1