#262035
Акелла
|
16 Декабря 22:38
|
2 Владимирский
ОК. Говорю ещё раз: т.к. Онопко располагался за Пятницким и , при этом, почти всегда учавствовал в атаках, он был именно п\з-волнорезом. То есть, фактически, выполнял функции сегодняшнего опорника. Пятницкий не был опорником! В том Спартаке было так: волнорез - Онопко, диспетчер(плэймейкер) - Пятницкий, ярковыраженный АПЗ - Ледяхов.Можно сказать, что Ледяхов был больше напом даже, чем п\з (по характеру работы на поле). Это была центральная ось.
Когда пришёл Кульков, то смещение было следующим: Онопко на своём месте, Кульков - диспетчер, Пятницкий - АПЗ. |
#262034
alkuz
|
16 Декабря 21:53
|
(1392281) Udralets 16.12.2008 22:48:00
Неманья: "Помню, как в первые свои несколько месяцев в МЮ после Спартака сидел я в раздевалке после тренировок и все удивлялся, куда это еще народ все время уходит.
"А оказалось, что кто-то шел в тренажерный зал еще покачаться. Другие отправлялись на растяжку. А третьи вообще оставались на поле или еще где работали над собой. Все были большими профессионалами.
"Это был совершенно другой менталитет, нежели тот, который был мне привычен по Спартаку и Црвене Звезде. Этот строился на одном: "Мы хотим стать еще лучше".
"Хочешь оставаться на самом верху и продолжать играть за МЮ еще долгое время – надо вкалывать и все время в себе что-то улучшать. Не станешь этого делать – потеряешь место в составе и вылетишь из клуба.
"Я это понял не сразу, но менять свое отношение к делу пришлось. Здесь у тебя дело не пойдет, если ты не готов тяжко трудиться – а потом и сверх того еще попотеть."
http://tribalfootball.com/vidic-lifts-lid-man-utd-standards-mentality-216832 |
#262033
Александр БМ
|
16 Декабря 21:36
|
262026 Владимирский
Раз уж ты этот матч вспомнил :)
У меня газета сохранилась ... СЭ, там была предварительная растановка игры. Защита. Справа- Хлестов, слева - А.Иванов, либеро Чернышев и передний -Бондарь. Но последнего ОИР так и не рискнул поставить в состав, думаю, что справа играл Мамедов, а Хлест в центре, переднего.
На самом деле ОИР был самым предсказуемым, все знали, во что он играет. Но не все смогли что то ЭТОМУ противопоставить. |
#262032
Владимирский
|
16 Декабря 21:26
|
Вот так Олег Иванович и запутывал соперника.
Пока разберешься кто кем играет, Спартак уже пару мячей забьет. |
#262031
Владимирский
|
16 Декабря 21:23
|
262029 Александр БМ
Оп. Тогда Онопко таки в защите.
Если 4-4-2
Попова я почему-то левым защитником запомнил. |
#262030
Владимирский
|
16 Декабря 21:22
|
Да 92 год похоже точно в полузащите Онопко провел. А может и дальше.
Но как говорил Штирлиц, запоминаются последние слова Виктора в центре защиты. |
#262029
Александр БМ
|
16 Декабря 21:21
|
262027 Владимирский
Попов играл левого хава, А.Иванов левого защитника |
#262028
Александр БМ
|
16 Декабря 21:20
|
262024 Акелла
А где, по-твоему, он играл в Спартаке? БОльшую часть игр опорником сыграл
------------------------------------------------------------
Ну вообще то не стал бы так утвердительно говорить. ОИР всегда играл ромбом в защите и ромбом в полузащите, а потому связки опорник-ЦПЗ-АПЗ не могло быть.
Опорник и был этим самым ЦПЗ.
А конкретно по Онопко, все зависело, кто (и сколько) взади него либеро играл. С Чернышевым в 92 - Онопко играл переднего защитника, при Никифорове в 93-м - тоже. Скорее даже волнорезом, на нем многие атаки и захлебывались, но все таки он был защитником. А вот в 94-м, когда взади него стали играть Рашид Рахимов и Ю.Никифоров, то он больше играл именно опорника, а Пята стал играть под нападающими. В 95-м , когда Кульков появился в опорной зоне, Онопко снова стал защитником. Вот где то так, слегка утрировано...
А спор этот напомнил давний разговор на ВВ, когда некоторые считали, что и Бубнов у КИБа играл опорника. А он тоже был всего лишь выдвинутым вперед центром обороны, СТОЛПОМ ее. Имхо, конечно :) |
#262027
Владимирский
|
16 Декабря 21:17
|
Защитников я не по положению на поле расставил, если что, а по списку ) |
#262026
Владимирский
|
16 Декабря 21:17
|
Хотя вот смотрю состав «Спартак» (Москва, Россия) — «Антверпен» (Бельгия) 1:0,
когда Онопко не играл и вижу:
Хлестов, Иванов, Попов, Чернышов, Мамедов
Карпин Пятницкий Ледяхов
Бесчастных Радченко
Тут Чернышев был опорником или защитником? Или Иванов? |
#262025
Владимирский
|
16 Декабря 21:11
|
262024 Акелла
А полузащитников сколько было?
4 или 5? |
#262024
Акелла
|
16 Декабря 19:17
|
262016 Владимирский
А где, по-твоему, он играл в Спартаке? БОльшую часть игр опорником сыграл. Приходилось иногда играть передним центральным защитником, при игре в схеме с либеро. Но это, по сути, тот же опорник-волнорез. Кто скажет, что опорник это Пятницкий - закидаю тряпками)). Схема ОИРа тогда предполагала нахождение опорника - Онопко, ЦПЗ - Пятницкого, АПЗ - Ледяхов или Черенков. А у кого Онопко - защитник, то это от сборной. Защитником великим я бы Виктора не назвал. |
#262023
nigma87
|
16 Декабря 19:04
|
262018 Александр БМ
На счет отдыха ты прав, но ты бы решился(оставь матч с Тереком) в матче с конями и Локо поставить Джанаева? Я бы - нет. |
#262022
bremensk
|
16 Декабря 18:42
|
262013 alkuz
Еще лучше Лиедсон и Веллитон. |
#262021
bremensk
|
16 Декабря 18:41
|
262020 alkuz
Не терплю Шимунича и тихушников-подтишочников типо него - он и Матерацци говнодефы-грубияны. В Спартаке таким не место. |
#262020
alkuz
|
16 Декабря 18:25
|
Было бы просто отлично купить в оборону условных:
Шимунич/Эльгера, Аггер и Таранов |
#262019
alkuz
|
16 Декабря 18:21
|
262015 Александр БМ
Во многом согласен. Но, если в ворота ставить Хомича или Джанаева, то просто необходимо купить очень сильного опытного защитника, который сможет организовывать оборону и вратаря, в отсутствии опыта у последнего. Но где такого взять, если учесть языковой барьер.
Возможно кто-то из восточной европы. |
#262018
Александр БМ
|
16 Декабря 18:15
|
262017 nigma87
Стипе надо было дать отдохнуть пару недель после ЕВРО. Это одна из главных ошибок Черчесова. У него был очень плохой месяц, который и в матче с Киевом аукнулся. А с конями соглашусь, он все тащил. И таких было пару игр на всю осень. При лимите не уверен, что есть смысл держаться за иностранного воротчика.
По Хомичу в курсе, но советую пересмотреть и матчи этого года за Нальчик. На выездах в Питер и Москву он очень здорово играл.
Проблема то в другом - к нам приходят многие ... и почему то сразу становятся "не уровень", уходят в аренду или продажу и очень даже ничего и симпатично начинают играть. Примеров до куя... |
#262017
nigma87
|
16 Декабря 17:59
|
262015 Александр БМ
Саш, имхо ты преувеличил. Ну как это хуже быть не может? В последних турах Стипе тащил все. Вспомни хотя бы матч с конями и Удинезе. Да и до ЧЕ он и Веллитон команду з шиворот протянули на второе место. Да, у него был неудечный период, длившейся месяца 2, но это бывает у каждого вратаря. А где мы были, если бы у нас в воротах стоял кто-то другой? Не думаю, что мы даже восмыми остались бы. А по поводу Хомича, просто пересмотри домашний матч с Сельтой в феврале прошлого года. Он же даже за мячами не прыгает, когда они летят на уровне пояса(самый удобный мяч для вратаря). Помню, как-то даже проскакивала инфа, что у него проблемы со зрением. Может, это, конечно, утка, но все же факт, что пенки у него бывают такие, что Шафар и Ратич отдыхают. |
#262016
Владимирский
|
16 Декабря 17:48
|
262008 Акелла
А когда Онопко играл в полузащите? |
#262015
Александр БМ
|
16 Декабря 17:12
|
По поводу воротчика.
Джанаев уже далеко не парень, опыт есть, и сидеть долго под кем то он не будет. Да и опыт у него есть в первой лиге, когда он за Камаз играл,там вообще без защиты, тянул очень много, зато практика была, этим и обратил внимание тренеров молодежки, ну и Спартака тоже. При этом, считаю, что Хомич посильнее будет, сезон за плечами, вот пускай и играют в очередь, или до первой ошибки, может до второй, но право на нее у них быть должно. После всего, что Стипе осенью "наловил", хуже быть не может...
Про ШУнина даже не смешно, купите себе сами, и играйте в менеджер :) |
#262014
alkuz
|
16 Декабря 17:11
|
Президент РФС Виталий Мутко подтвердил, что со следующего сезона в Премьер-Лиге будет действовать лимит на легионеров по схеме "6 + 5" |
#262013
alkuz
|
16 Декабря 16:49
|
262001 bremensk
А Лиедсон - сильный нападающий?
Имхо, уж лучше Веллитон |
#262012
swin_ger
|
16 Декабря 16:01
|
Все эти схемы не будут иметь ничего общего с дейтвительностью, если Валера купит как обещал 4-6 новых игрока.
Купит условных Шунина, Колодина и Кержа - будет одна схема, а с Лео, Бенаюном и Пантеличем другая.
Понятно только, что схемы с 5 пацанами до 23 лет больше быть не должно! |
#262011
bremensk
|
16 Декабря 15:14
|
Вот только что на чемпионат ру прочитал статью о Бесе, или я не до конца сабжа знал (чуток даже лично, в бременское время), или автор дятел. Насколько Вова мне рассказывал, что он воспитанник ФШМ, а не Динамо. Вопрос к Юре-Последние Деньги, ты ж по идее тож через это прошел. Не сним ли играл? Короче разьясните кто может, кто прав. |
#262010
marcao
|
16 Декабря 15:03
|
262007 bremensk
Ин- как-грицца-мать-его-так сайд?)))
Упаси господи! Просто логическое (смею думать) умозаключение.
Могу ошибиться в итоге. Хотя не хотелось бы. |
#262009
bremensk
|
16 Декабря 14:14
|
262008 Акелла
Получим в итоге ...Калиниченко, не боисся? |
#262008
Акелла
|
16 Декабря 14:12
|
262004 bremensk
Мне тоже очень нравится схема "ромб", но тут обязательно то условие, что каждый из п\з в ромбе техничен и надёжен. На мой взгляд, сейчас, такую схему могут позволить себе только гранды.
То, что я нарисовал - это, походу, Романцев изобрёл под Пятницкого, Ледяхова, Онопко - как троих п\з центральной оси, зная, что у них есть чем компенсировать друг друга и дать друг другу возможность проявить свои лучшие качества.
Ей-ей, при условии, что Рыжков сможет сам потянуть левый фланг, было бы очень интересно глянуть на это в исполнении нынешнего СМ.)) |
#262007
bremensk
|
16 Декабря 14:00
|
262005 marcao
Ин- как-грицца-мать-его-так сайд?)))
По мне так тож, спасибо ему до свидания. Обратно на родину, клей нюхать или чем он там в детстве (в его ж мемуарах) занимался....
Как и до свидания Моцарт, Штранцль, Дедура и... Йиранек. |
#262006
bremensk
|
16 Декабря 13:56
|
262003 marcao
Родригеза скорее оставят, чем Иванова, которого, имхо, надо учить и учить. А вот с Кудряшовым сложнее - спасибо, до свидания. |
#262005
marcao
|
16 Декабря 13:56
|
262001 bremensk
Сереж, Майдану не считай, не будет его.
Либо уедет, либо на лавке при купленных новых сядет прочно и... все равно уедет))). И тут не только его уровень (имхо, не очень высокий) игры виноват. |
#262004
bremensk
|
16 Декабря 13:55
|
262002 Акелла
А мне лично по душе 4-4-2 ромбиком, или ровный или со смещениями, в зависимости от силы атакующих крайков или соперников дефов. Однако при таком раскладе опорнег должен грызть и с пасом дружить. Крайки-защитники у нас под такое дело аккурат подходят. Беда лишь в том, что плеймекера, что и ударить и отрезать может, и мяч подержать нету, и давно уже в чистом виде не было. Да и Лау вроде любит двух опорнегов с испанкой или как там ее, я не настолько силен в терминах... |
#262003
marcao
|
16 Декабря 13:50
|
Слева в защите надо наигрывать Иванова, а над ним Клим.
Лишний игрок в составе - россиянин. И индеец не будет срать в обороне.
ЗЫ: Если его вообще оставят. ;-/ |
#262002
Акелла
|
16 Декабря 13:39
|
262001 bremensk
Велик, кстати, не раз при ССЧ довольно хорошо ЛПЗ играл.
Но мне было бы очень интересно глянуть на Рыжкова в кач-ве ЛПЗ.
И на правах бреда и сюрреалистичной ностальгии)). По романцевской схеме:
------------------Стипе-----------------
Паршивлюк,Йиранек, Фатхи, Родригес
-----------------Кариока------------------
Быстров-----Ковальчук--------Рыжков
---------------Веллитон-----------------
-------------Прудников------------------ |
#262001
bremensk
|
16 Декабря 13:24
|
261992 Jak
262000 Yan
Йиранек вроде на "своей" позиции справа при Ледяхове-Лау ни разу не играл. Имхо, оттого, что в центре играть оказалось некому. Видели ли тренеры как Йиранек играл пару лет назад и в сборной и у нас справа - х.з.. Но в центре он играл ужасно. Исходя из того, что и Родригезом и Фати Лау остался доволен, как и Паршивлюком, то скорее всего будет куплен лишь один (!) ЦЗ, и, имхо еще один нападенец. Имхо Кариока будет наигрываться с Ковальчуком в центре. Слева будет (к сожалению) или Баженов или Саенко, справа Быстров или Майдана, в центре Павленко или Рыжков, реже Майдана. Спереди Велик или Прудников, и , если возьмут сильного нападенца аля Лиедсона, то тогда все поменяется, ибо тогда Велика х.з. куда. На лавке его держать - маразм. |
#262000
Yan
|
16 Декабря 12:56
|
261992 Jak
Если Лaудруп игрaет тoлькo испaнку или любые другие пoдвaриaнты сxемы с 4 зaщaми и без флaнгoвых пoлузaщей , тo к сoжaлению Ирaнек не гoдится ИМХO , кaк и oстaльные нaши зaщи .
Если бы Лaу умел стaвить 3-5-2 или 4-4-2 или 4-5-1 , тoгдa бы всегo 2мя зaщaми мoгли бы oбoйтись IMHO. |
#261999
Акелла
|
16 Декабря 12:39
|
261997 MichaelZ
Сомнительные показатели у парня...
Для сравнения, Кариока играет на "более фолящей" позиции и заработал за 34 матча всего 5 ЖК.
Как вариант, можно предположить, что не очень хорош 1 в 1. |
#261998
Jak
|
16 Декабря 12:08
|
261997 MichaelZ
Или неправильно выбирает позицию и делает "фол последней надежды". |
#261997
MichaelZ
|
16 Декабря 12:06
|
Во вторник руководство бразильского «Гремио» примет решение о том, оставлять в команде центрального защитника Лео или нет, сообщает «Спорт-Экспресс».
На 20-летнего футболиста, по сведениям бразильских СМИ, претендуют два клуба из стран СНГ – московский «Спартак» и киевское «Динамо». Однако «Гремио», которому в будущем году предстоит стартовать в Кубке Либертадорес, также заинтересован в услугах этого игрока.
gazeta.ru
-----------------------------------
Сабж сыграл на позиции ЦЗ в этом году 27 матчей, забил 4 гола и получил 4(!) красные карточки. Что интересно - горчичников у него в этих матчах всего 5, т.е. если уж он сносит кого-нибудь, то насмерть. :) |
#261996
Акелла
|
16 Декабря 11:22
|
Для меня вообще, как-то, сложилось в восприятии, что вратарь должен быть одним из главных любимцев из всей команды :). Может быть поэтому я очень симпатизирую Плетикосе. И вместе с тем, есть ощущение, что вратарь обязан быть "свой". Вратарь для меня - это, в некотором роде, олицетворение команды.
Дасаев - свой, Черчесов - свой, при Помазуне и Тяпушкине это притупилось, при Нигматуллине и Филе - снова возросло. Сейчас этого нет, но есть классный вратарь.
Мне бы хотелось, чтобы до лета Стипе был у нас. За это время, кто-то из наших должен себя проявить как-то. А там можно со спокойной душой продать его в АПЛ или куда там он захочет. Не хотел бы, чтобы вратарь, который достойно рубился в Спартаке в этот проклятый сезон, сел на лавку из-за лимита. |
#261995
Jak
|
16 Декабря 11:00
|
261994 Акелла
Добавлю - гибкостью,броском с руки.
Понятно,что ему ещё учиться и учиться и расти. |
#261994
Акелла
|
16 Декабря 10:52
|
261986 Jak
Напомнил Дасаева? Знаю чем! У Джанаева характер движения ног такой же - "щенячий", нескладный с виду. Кстати, у Баженова такая же фигня. Но есть очень серьёзное отличие - у Дасаева был очень мощный прыжок, а у Джанаева пока слабенький. |
#261993
Акелла
|
16 Декабря 10:49
|
261985 swin_ger
Считаю, что Измайлов - это ещё более нереально, чем Торбинский. По той лишь причине, что нахера ему это нужно? Живёт себе в спокойной Португалии, играет в основе не последней и стабильной команды, играет неплохо, отзывы и условия хорошие наверняка, ЛЧ каждый год. Примерно по такой же причине к нам не захотел Каладзе.
Итак, подведём итог: игроки левого фланга (или скажем ЛЦПЗ, как вариант). Жирков, Биля, Торба, Измайлов - это не про нашу честь. За ними из россиян, "твёрдой поступью шагая", по моему мнению, Бобёр(КС) и Волков (Амкар).
И вся эта кутерьма тут по тй причине, что если за Волкова от нас хотели бабло царское, то Бобёр сейчас без контракта. Способен добротно играть на двух позициях в полузащите, россиянин.
Почему я это повторяю тысячу раз? Да потому, что вопрос о приобретениях россиян у нас стоит сейчас особо остро - раз. Баженов, Саенко, Майдана уже всё доказали... ну, место в основе точно потянут - в основе Анжи (Махачкала), например - это два. Да и в конце концов, на халяву удлинить скамейку неплохим русским п\з - это три. |
#261992
Jak
|
16 Декабря 10:47
|
Хотю, если Йеранек в хорошей форме,то справа он довольно неплохо смотрится.Тогда плюс двое в центр нужны.А левый россиянин по любому. |
#261991
Jak
|
16 Декабря 10:30
|
261988 Yan
Ян,всё правильно.Если Стипе уходит,то необходимо как минимум три-четыре классных защитника прикупить.Если не уходит,то может на двух-трёх остановиться... |
#261990
Jak
|
16 Декабря 10:28
|
261987 troyan
Повадками))) |
#261989
alkuz
|
16 Декабря 10:01
|
261988 Yan
Трех защитников. Паршивлюк справа. Или кто другой с российским паспортом. Иначе смысл продавать Стипе из-за лимита пропадает.
Скорее всего руководство решило, что им легче найти двух ЦЗ высокого уровня, нежели одного иностранца и одного россиянина в центр защиты. Если конечно Стипе действительно уйдет. |
#261988
Yan
|
16 Декабря 09:52
|
261986 Jak
Без пoкупки четырех зaщитникoв oчень высoкoгo для ЧР урoвня , нaигрoвкa Джaнaевa ИМХO будет стoить сезoнa .
Тoгдa незaчeм трaтиться нa oстaльные приoбретения, дa и Лaудрупу нa зaрплaту ИМХO .
Мoжнo тoгдa и Ледяхoву зa недoрoгo дaть пoрулить .
A учитывaя нaшу зaщиту , тaкaя нaигрoвкa мoжет ИМХO пoлнoстью пoгубить пaрню кaрьеру , тaкa кaк придется ему прoпустить гoлoв 50 +\- , не кaждый тaкoе выдержит .
Вoт дaже у Степы и Икерa срывы бывaют иззa oтсуствия зaщиты , a чтo гoвoрить o пaцaне . |
#261987
troyan
|
16 Декабря 09:50
|
261986 Jak
Не знаю,чем-то он Дасаева в молодости напомнил мне.
------------------------
Фамилией? ..)) |
#261986
Jak
|
16 Декабря 09:46
|
Всем привет!
Имхо,если Стипе уйдёт надо Джанаева наигрывать и доверять ему,даже еску и будут ошибки на первых порах(а у кого их не было?).
Не знаю,чем-то он Дасаева в молодости напомнил мне. |
#261985
swin_ger
|
16 Декабря 09:31
|
261979 Акелла
...Кто из россиян играет ЛПЗ достойно того, чтобы усилить СМ?...
Теоретически ещё Торба и Биля.
Реально - Измайлов. Кстати, не его ли просматривал в Спортинге Попов?
А то Liedson несерьозно как-то ;) |
#261984
vital_23
|
16 Декабря 07:08
|
261974 Botan
насколько я помню это было его ДР и вся консерватория была в КБ шарфах))))
261975 последние деньги
чуток посильнее Хомича?! Ну как то очень смело сказанно. Где Хомич и где Стипе, разные уровни разные притязания вообщем |
#261983
Botan
|
16 Декабря 00:55
|
261981 Акелла
Если отпускать, то покупать кого-то взамен. У нас благодаря паре пеночников Хомич-Ковалевски золото при Григорьиче уплыло. Я не хочу, чтобы нам опять с центра поля залетало. |
#261982
Botan
|
16 Декабря 00:53
|
261979 Акелла
Влад, ну мы как бы уже поняли, что ты хочешь Бобра:) Я думаю, сабж не стоит столько усилий, сколько ты на него тратишь;) |
#261981
Акелла
|
16 Декабря 00:46
|
261980 Botan
Как бы там ни было, надеюсь, что до лета Степана мы не отпустим. Полагаю, что именно так и будет (по логике вещей) |
#261980
Botan
|
16 Декабря 00:41
|
Я Хомича уже наблюдал при Григорьиче. Чур меня, чур... |
#261979
Акелла
|
16 Декабря 00:36
|
261975 последние деньги
При чём тут Ковба? Нет, бля! Давай дружно смотреть на страдания деревенских футболистов Баженова и Саенко на нашем левом фланге! Ни ума ни фантазии, только беготня-касание мяча-потеря-беготня. Тот же Бобёр в матче с нами СХАВАЛ мастера оскала Вову Быстрова и до истерики его довёл, обошедшейся ему КК. Это херня , конечно же. Ты понимаешь, что Жиркова нам не купят? Кто из россиян играет ЛПЗ достойно того, чтобы усилить СМ? Торбинский? Ты веришь, что его возьмут обратно, купят\продадут? Кто ещё?
Мне импонирует игра сабжа по фамилии Бобёр. Считаю, что много пользы мог бы Спартаку принести. Даже если подоснова был бы.
Вон, бля, Быстров заявляет сегодня, что мол футбол Лау он не понимает... Я представляю в каких умственных потугах сейчас остроатакующий Баженов! Ваще писец, нах... |
#261978
Ромыч
|
16 Декабря 00:21
|
я вот по лимиту на следующий год понять не могу...
пару недель назад по "Спорту" слышал выступление Мутко ("Футбол России" вроде бы), где он сказал, что "мы понимаем, что финансовый кризис, бла-бла-бла и скорее всего пойдем навстречу пожеланиям клубов и лимит ужесточать НЕ будем. по крайней мере, со след. года"
так чего все всполошились раньше времени? будут еще руководители клубов собираться, регламент на будущий год обсуждать и утверждать. потом поглядим стоит ли паниковать по поводу лимита
имхо всё нормально будет. как было 4, так и оставят
не инсайд )))) |
#261977
alkash
|
16 Декабря 00:17
|
тут Сарсания ВРФ из Химок гонит. Зпрплата слишум того .. высокая ))) |