Одной страницей  Вчера

#184357  kr555	17 Февраля 23:53
Причины разрушения СССР и "падения" СМ конечно разные, но на самом деле очень много общего есть. СССР не выдержал конкуренции с капиталистами. Спартак не смог приспособиться к новой реальности, когда футбол - это капиталистический шоубизнес в первую очередь (при этом слово бизнес чуть главнее слова шоу, но не намного). Футбол очень сильно поменялся. Шанс быть на самом верху имеют только те клубы, которые встраиваются в новую шоубизнесовую реальность. А те, кто не приспособились к ней, и думают, что футбол это по-прежнему игра (типа Аякса) - они давно в заднице...
#184356  bewolf	17 Февраля 23:52
2 Engineer Ух, тут такая дискуссия развязалась). Но по поводу игры команды - то, о чем мы по дороге на стоянку говорили, ее нет. Молодые ребята сидят в дубле/на скамейке, а чехарда игроков продолжается. Не будь болен Квинси, думаю, Калины мы бы не увидели в составе. То же самое про Торби, будь здоров Чук - Торби не было бы в составе. Павленко имеет огромный потенциал. Знаешь, что "смешно"? В разных фут-симуляторах типа ФИФы русские ребята делают пэтчи с русской лигой. Учитывая тот факт, что в их команде-разработчиков едва ли не самые ведущие прогеры болелы КБ, статы игроков более менее реальные. Так Павленко там далеко не из последних, а по общим данным выше и Чука и Калины. Не думаю, что у ребят там культ Саши. Титова надо дать отодхнуть, а ввыускать на поле игроков, заслуживших (даже своим фактом любви к СМ и сидения на скамейке годами) возможность играть. Так в свое время дали шанс Атаулину - его хватило ненадолго, но он заиграл. А Кужлев не показал ничего, выходя в основе. Есть и положительные примеры и отрицательные. Но ребятам надо дать играть. Не верю, что Павленко заслужил играть меньше, чем Торби или Баженов.
#184355  imhovich	17 Февраля 23:44
184354 navigare Это не я передергиваю, а ты недопонял. "Точь в точь" в смысле формы вопроса. Оба вопроса - риторические (т.е. по форме это не вопросы даже, а ностальгические восклицания). Где, где - в том славном далеком далеке. Согласись, что вопрос: "ПОЧЕМУ нынче Спартак не чемпион" (а равно - почему развалился СССР) - вопрос совершенно иной и на него невозможно ответить односложно. Теперь о системе. Опять-таки, имхо, вопрос поставлен не совсем корректно. Нынешней "системы" еще нет - тем она, собственно, и хуже. Вот когда появится какая-то новая система, тогда и будем сравнивать. А пока у нас ни один тренер больше полутора лет не работает. Какая тут система?
#184354  navigare	17 Февраля 23:33
184352 navigare Дима, "передергиваешь" вот здесь: "Но вот вопрос "где Спартак-чемпион по результату?" - просто точь в точь как про Советский Союз :)"(с,твое) Причины разрушения СССР и "падения" СМ, Дим, ну совсем не одинаковые. Некорректное сравнение и несравнимые вещи. Дима, ЧЕМ конкретно "система,выстроенная Романцевым"(с, опять твое) отличается от нынешней? Разбери по пунктам, ты же Аналитик.
#184353  imhovich	17 Февраля 23:23
184352  navigare А где ж это я передергиваю? :) А "раньше" это когда? В каком году? Вот в 96-м, например, и не были "сильнее всех", ан выиграли (и так ведь случается). В 92-94 -у нас был просто абсолютно лучший подбор игроков и практически полное отсутствие реальной конкуренции. В 97-01 - мы шли уже "по накатанной", за счёт системы, выстроенной Романцевым, во многом, за счёт того самого "победного духа", на котором нас нынче "делают" кони. ЗЫ. Можно углубляться в предложенную тему, но все-таки очень прошу, прежде ответить на вопрос, который в начале сообщения :)
#184352  navigare	17 Февраля 23:04
184350 imhovich Дима, не передергивай,помни с кем имеешь дело:) Лучше проанализируй,лучше принародно:), в ЧЕМ именно раньше мы были сильней и за счет ЧЕГО.Кокретно,по позициям. 184351 Yan Я больше не буду:))
#184351  Yan	17 Февраля 22:41
184342 navigare Eще бы не проснулись ))) Ладно ты еще Бескова и Старостина упомянул , это еще вытерпеть можно , но Романцев ... Нельзя так на ночь глядя нервировать любителей современного футбола)))
#184350  imhovich	17 Февраля 22:33
184346  navigare Само собой, не отменяет. И многое было хорошо... Но вот вопрос "где Спартак-чемпион по результату?" - просто точь в точь как про Советский Союз :) Этого от молодых глорихантеров еще можно было ожидать, но от вас, уважаемый Юрий Германович... :)) Т.е. все мы, конечно, этого хотим - не вопрос. Но надо понимать, что 8 титулов за 10 лет - такое вряд ли когда еще будет. А вот при Бескове как раз был скорее "Спартак - претендент", а не "Спартак-чемпион" и что с того? И, кстати, совершенно понятно, отчего это так было и тогда, и сейчас, и отчего было "не так" при ОИРе. Или вопрос про стиль - из той же серии. Стиль (какой-то конкретный) - это не хорошо и не плохо. Это как раз из серии "новое/старое" Стили меняются. У всех - у Арсенала, Реала, Барселоны - отчего бы ему и у Спартака не быть теперь другим?
#184349  navigare	17 Февраля 22:27
Сашик ни фига не сливает, он щас видимо проводит кастинг:) Кого-то:)
#184348  navigare	17 Февраля 22:26
184344 boy Виталь, посмотрим на их "поведение" в ходе чемпа. 184343 ВМ А ты думал Чернышева?:))
#184347  imhovich	17 Февраля 22:23
Вы только не договоритесь до того, что МЮ играет в "спартаковский футбол" :)) Ну, т.е., если всякий качественный футбол считать "спартаковским", то да, конечно :)
#184346  navigare	17 Февраля 22:23
184339 imhovich Дима, на тебя , с твоим очень неплохим аналитическим умом, непохоже. Ты путаешь "старое/новое" с "хорошим/нехорошим". "Новое время" никак не отменяет "хорошее" и "правильное". "Оригинальное,как у нас" все же лучше "посредственного,как у многих", не находишь?
#184345  boy	17 Февраля 22:18
184342 navigare Не проснулись, а просто тебе Сашик слил время окончания шабата и ты подогнал под нас график.
#184344  boy	17 Февраля 22:17
184341 navigare Дык в том то и дело, что когда куснуть было к месту и времени, так все журналюги упорно не затрагивали эту тему. А сейчас повода еще никто не дал, ан нет понеслась. У меня в голове только одна конспирация вертится. Мол, когда Титов был действительно обузой, то многим было это в радость, а сейчас, когда Титов действительно вроде набрал форму (очень хочется верить), то погнали всякую пургу. Понимаю, что уж слишком конспиративно и сам. Просто поделился.
#184343  ВМ	17 Февраля 22:15
184341 navigare Мы Тренера убрали. ================ Это про Старкова? ;)))))
#184342  navigare	17 Февраля 22:13
Ага, проснулись:)
#184341  navigare	17 Февраля 22:12
184338 alkuz Согласен, МЮ реально "играющая" команда. Так сколько там Тренер Ферги у руля? При том же Дель Боске Реал выглядел шикарно. Но "бизнес-процессы" победили , поменяли Тренера на Бекхема. Что есть сейчас Реал? Сколько работает,не взирая на естественные спады в жизни команды, в Арсе Тренер? Мы Тренера убрали. Теперь "боремся". 184337 boy Куснуть Спартак любимая забава "неспартаковских" журналюг. Надо понимать , что у них просто комплекс неполноценности. "Судить" Титова за одну игру - бред.
#184340  ВМ	17 Февраля 22:08
184335 navigare Во! Ну просто опять...почти...со всем согласен. Те же мысли пытаюсь уже год донести. Только ассоциации у меня не с шоу-труппой, а с сельским клубом худ-самодеятельности. И еще добавлю к твоим "параллелям": Лицо команды вместо Нетто, Ловчева и Черенкова - Титов и Ковалевски. 184337 boy Просто версия. Может просто задолбались раздавать авансы и приукрашивать, как в прошлом году?
#184339  imhovich	17 Февраля 22:04
184335 navigare Хорошие вопросы, блин! :) Можно еще много такого рода вопросов назадавать. Например: Советский Союз - где он? Бесплатная медицина и образование - где они? Газированная вода с сиропом на каждом углу по 3 коп. - куда подевалась? Первое место в мире по выплавке чугуна - отчего оно не наше? и т.д. и т.п. А ответ прост до банальности: в прошлом. Всё это в прошлом. Бывает, что "история повторяется" (или, если угодно, возвращается), но уже на другом витке спирали, в измененном виде - так, что не сразу и узнаешь. Кстати, говорят, что повторяется эта самая история либо как трагедия, либо как фарс (не это ли мы наблюдаем под вывеской "веселая команда"?). Хотя, я с этим не согласен - вариантов "повторения" куда больше. Так или иначе, ноствльгия по ОИРу мне напоминает ностальгию по СССР - явление сколь распространенное, столь и наивное. Имхо.
#184338  alkuz	17 Февраля 22:01
184335 navigare Где "спартаковский стиль"? Ах,да - он же "устарел". Непонятно только во что сейчас играют Арсенал и Барса. ============= А мне например на данный момент уж очень нравиться игра МЮ.
#184337  boy	17 Февраля 21:31
Всем привет. У меня создается такое впечатление, что откуда то была команда, ату Титова. Я не имею ввиду сейчас сокнижников, а именно прессу. Раз за разом в последнее время замечаю негатив в прессе в отношение Титова. Я прекрасно понял бы, будь это по ходу сезона прошлого, позапрошлого, когда он его действительно заслужил. Но странно же, сезон еще не начался, Титов отыграл на очень приличном уровне три матча в КПК, один матч в УЕФА провалил. То есть как бы особого повода для критики еще не давал, а все что было, так ведь было и тогда все молчок. А что сейчас то произошло? Я и сам критиковал Титова и не раз, но сейчас то чего гнать пургу. Или позднее зажигание у писюков?
#184336  navigare	17 Февраля 20:58
Забыл. Вместо приоритета "организация игры" - "селекция".
#184335  navigare	17 Февраля 20:46
184334 ВМ "Уходить - не наш метод"(с):) Вообще, это серьезный,на мой взгляд,разговор.Очень серьезный. Имхо, мы все больше и больше скатываемся с позиций "Спартак-чемпион" к какой-то шоу-труппе ,простите меня за такое сравнение. "Спартак-чемпион" не в речах болел, а по факту спортивного результата - где он?? Сейчас мы "команда-претендент",тьфу. "Народная команда" по особости боления ,когда на трибуне среди простых болел были и народные артисты, и академики - где она?? Сейчас мы "фаны". "ЦСКА сасать" и "коней мы нае...м". Кого копируем-то?? Английских пивноболел , которых уже давно повыкидывали с тамошних арен? Вместо скупых на слово Старостина,Бескова ,Симоняна, Романцева у нас речеизвергающие Червиченки и Федуны. "Ни дня без интервью" - наш девиз? Где "спартаковский стиль"? Ах,да - он же "устарел". Непонятно только во что сейчас играют Арсенал и Барса. "Горящие глаза" вместо "тонко обыграл". "Побороцца" вместо "комбинационная игра". Все выбросим на свалку истории? Все устарело?
#184334  ВМ	17 Февраля 19:08
Мда... не вовремя я попытался взять тайм-аут ;)) Здрасьте всем! Просто появился грандиозный повод отписАцца: впервые моё скромное мнение совпало с мнение САМОГО Navigare! )) А ведь действительно, что такого неправедного написал Кудинов? По организации игры и "солидности" мы выглядим не лучше, чем в прошлом сезоне. И, к сожалению, хуже коней. "Культ" Титова виден всем, кроме тех, кто его не хочет видеть. Пестдабольство игроков, вопреки субординации и вообще здравому смыслу, не имеет границ. Селекционная и пресс-службы - образец бардака и непрофессионализма. Тренер, который постоянно старается(или просто не может быть другим) подтвердить свой статус "Доброго Дедушки" в угоду игрокам. Футболисты, заигрывающие с болелами и "помогающие" деньгами написанию баннеров. Конечно, дело вкуса. Для кого-то именно это и есть Спартак. Лично мне этот "лубок" не нравится.
#184333  Акелла	17 Февраля 16:57
А что собственно нового мы вычитали в этой статье?Ух ты,мля!Какой "вумный Кудинофф"!А теперь, про "правду".Ну да, всё ясно: кони - чемпионы сейчас, значит нужно, чтоб всё как у них...Х*й!Я такой правды не хочу. Не хочу тренера - пса ( и ему подобных), меня вполне устраивает поведение игроков по отношению к нам-болелам,игроки пи*даболят - непорядок,согласен.Но того, чтобы они вели себя, как почётный караул у мавзолея я ещё больше не хочу.И вообще, я не хочу, чтобы мы были такими как кони, чтобы равнялись на них.Я болею за великий клуб, и видимо, выбрал его будучи ещё "щеглом" совсем не потому, что через "н" - ное кол-во лет ему суждено было стать чемпионом СССР и т.д.И те шаги на которые кони нас опережают, ИМХО, находятся на совершенно другой дороге.
#184332  navigare	17 Февраля 16:27
Посмотрел фотки с вашего просмотра игры. Какое все-таки интеллигентное лицо у Сашика:) Сразу видно за что его женщины любят:)))
#184331  navigare	17 Февраля 16:18
Ознакомился с обсуждаемой статьей Джорджио Кудини:) Если отложить в сторону эмоциональность и нашу понятную пристрастность, то в большинстве своем написанное там есть ПРАВДА, нравится нам сие или нет. Именно так все по пунктам на деле и обстоит. З.Ы. Поклонником и заказчиком статей Кудинова не являюсь:)
#184330  Jak	17 Февраля 15:50
Поэтому ко всем подобным статьям отношусь с долей скептицизма,как говорят,если такая статья появилась,то это кому-нибудь нужно.Аналитика она разной бывает,можно видеть соринку в глазу,а можно и бревно не замечать.
#184329  Jak	17 Февраля 15:41
184328 Engineer Саш,повторюсь ещё раз,как доказали мне на одном дружественном ресурсе,любая статья опорачивающая или восхваляющая кого-либо является заказной.Иначе и не зачем журналисту бумагу марать.Типа просто так и без денег.
#184328  Engineer	17 Февраля 15:38
184327 bewolf Имхо, проплаченная статья ебспринципного автора в продажной газете. Какая-то правда там конечно есть, но обертка и подача попахивают.
#184327  bewolf	17 Февраля 14:59
Ндя. http://www.sport-express.ru/art.shtml?134669
#184326  bewolf	17 Февраля 13:33
ан нет, вчера в программе передач РТР -Планеты был матч, а сегодня нет.
#184325  marcao	17 Февраля 13:21
184324 Yan В России тоже не везде можно увидеть. А купить из-за нескольких матчей в год ломает. (((
#184324  Yan	17 Февраля 13:10
184321 marcao В Израиле НТВ+ нигде не ловится (( будем слушать радио (
#184323  bewolf	17 Февраля 13:04
184320 Yan вроде по Yes - 189 канал.
#184322  Александр БМ	17 Февраля 12:53
http://picasaweb.google.com/alexandrbm/ProsmotrVMASH_15Fev2007  Немного фоток из МАША, для тех, кто в теме, и для всех желающих. ЗА вольную трактовку подписей просьба не обижаться, за оригиналами в мыло. Яну отдельный респект за раздачу и ... за третий тайм! Чтобы они так играли....
#184321  marcao	17 Февраля 12:49
184320 Yan Если не на КБИ, то на ВВ всегда есть такая инфа ))))) И несмотря на то, что не принято вроде цитировать с других сайтов, думаю ничего страшного: (1028982) wasy 2007-02-16 19:28:03 От самопровозглашённого васяинформбюро. У кого есть НТВ+. http://www.ntvplus.ru/tv#genre_id=70782&channel_id=60428-60428&day=16.02.2007-18.02.2007  А кого нет, то на Рамблер. "Спартак"(Москва) - "Сибирь"(Новосибирск) 18 февраля 2007, 17:00 (время московское) При поддержке ФК "Спартак"(Москва) Кубок России. 1/8 финала. Москва. БСА "Лужники". Комментатор Игорь Мещанчук. http://audio.rambler.ru/audio.html?id=8964  Прямой эфир на "Авторадио". 18 февраля на "Авторадио-Новосибирск FM 98.7" прямые включения (в 20-45 и 21-45) из "Лужников" с матча Кубка России "Спартак" (Москва) - "Сибирь" (Новосибирск). В эфире из Москвы - пресс-атташе "Сибири" Дмитрий Кваша. http://www.fc-sibir.ru/  Также можно будет слушать тут: http://portal.aradio.ru/?an=r_online&IDSITE=3  Далее кликнуть на ссылку: Слушать эфир Авторадио» и будет вам фсем щастье! Слушайте самопровозглашённое васяинформбюро!!!
#184320  Yan	17 Февраля 12:23
Нашу кубковую игру завтра транслирует кто нибудь?
#184319  Jak	17 Февраля 12:17
184317 nikolayII Как говорят(с),подобные статьи носят заказной характер.
#184318  sleepwalker	17 Февраля 11:12
184314 Акелла отдать-то может и отдадут, но почему-то нет у нас такой практики-брать в аренду молодых, да перспективных, хотя конечно это путь в никуда.Но , ИМХО, его, ДОс Сантоса можно и в аренду, ибо монстр)
#184317  nikolayII	17 Февраля 08:14
Ну и супераналитик Цыбанев http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2007/2/17&id=251037  Интересное кино получается: «Спартак» все дальше отходит от заветов Романцева — Аленичева, которым Владимир Федотов истово следовал на первых порах.
#184316  nikolayII	17 Февраля 08:00
Экс-полузащитник «Спартака» и «Сельты» Валерий Карпин: Не разделяю оптимизма Титова http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2007/2/17&id=251039
#184315  nikolayII	17 Февраля 07:59
Владимир Маслаченко: "Интересно, чем занимались селекционеры "Спартака" в межсезонье?" http://www.sports.ru/section.html?docid=459041
#184314  Акелла	17 Февраля 01:34
184311 sleepwalker ИМХО, Дос Сантоса отдадут.Но ТОЛЬКО в аренду.Я видел нарезку с его игрой - это что-то!Явно растёт смена для Рональдиньо.
#184313  Ahab	17 Февраля 01:27
to 184308 vlad45 Влад, Судя по тому как Радо отдал пас точнёхонько в ноги спанишу, а потом в отчаянном прыжке исправил собственный проёп, с физикой у него всё нормально. А причина ошибок - некоторая деревянность и не всегда грамотный выбор позиции. Когда Ковач играет на позиции ЦЗ, как вчера, эти недостатки выпячиваются; когда же он опорничает, впечатление лучше, т.к. там больше пространства, чтобы исправить ошибку, цена фола ниже, плюс у него есть возможность эффективно подключаться к атакам. Йиранэк действительно молодец: отыграл весь матч против Бельгии, вернулся из сборной с ушибом и, ничего, как-то прогрессирует :) Больше всего меня разочаровал именно Моцарт: мало того, что плохо готов физически, так ещё грешил в целом нехарактерным для себя браком в передачах. По ходу матча традиционно чуть-чуть разыгрался, но всё равно это далеко не тот Моцарт, которого мы помним по первой половине прошлого сезона.