Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#345992  ВМ   17 Марта 12:51
345990 Акелла

Понятно. Поверь, я тебя не провоцирую, просто хочу понять ход мыслей твоих и тех, кто именно этот матч считает показательным.

Мое мнение:

Аякс исторически играет зрелищно, без оглядки на оборону. Т.е. - наш клиент по определению. Плюс - сегодня им нужно отыгрываться. Казалось бы, навязывай открытый футбол и обыгрывай в фирменном нашем стиле. Но беда в том, что при самом низком уровне исполнителей за последние десятилетия и тренере-новичке у Аякса, игра у них смотрится более организованной, чем наша. Я посмотрел пару последних их матчей: взаимопонимание у игроков есть, трудятся, не пытаются кружавчики на пустом месте плести. Т.е. вполне реалистичная команда с плюсами и минусами. В отличие от нас - неорганизованной тусовки игроков среднего уровня, без тренера и стабильного лидера. Единственно, что я сегодня жду от команды - игру на результат, ту самую бердыевостарковщину. Подчеркиваю: именно сегодня я хочу увидеть результат любыми средствами. Но идиотизм Карпина, понимающего, что многие разочаровавшиеся из его изначальных болельщиков (а, надеюсь, и Федун) считают этот матч определяющим, он погонит команду вперед. И будет надеяться, что при проигрыше (не дай б..г) все скажут "Проиграли достойно, не отошли от фирменного стиля". Поэтому считаю, что этот матч может стать определяющим для игроков: либо они спокойно выполняют работу в силу своего мастерства и профессионализма, спокойно дожидаясь нормального тренера, либо забивают болт как прошлогодний Алекс на метания нынешнего и ищут новые места работы.
#345991  barushok   17 Марта 12:20
345982 Igor

Видео
#345990  Акелла   17 Марта 12:10
345981 ВМ



Нет, конечно, Вадик. Либо мы увидим совершенно другой Спартак - где понятно, за счёт чего мы собираемся много забивать и мало пропускать - либо срочно нужно менять Карпина. Т.к. это уже не первый и не второй наш матч в этом сезоне.
#345989  Акелла   17 Марта 12:07
345980 bogenbai



Нет, не поэтому. Как ты не понимаешь, что Карпин-Марпин-Нарпин - Васечкин - неважно. Важны намерения, готовность, желание и логичные шаги. Это я имею ввиду, на процессе становления.

Я не говорил, что команда при Карпине играет в спартаковский футбол, я говорил, что Карпин старается его поставить. Если взять период до конца 2010, я для себя тоже отмечал много отрицательных моментов. И, кстати, игра в Нальчике - один из них. Но, всё же, я делал скидку на неопытность тренера, на несовместимость состава с требуемым стилем, а позже, на необходимость "притирки", налаживания связей (это же берёт время).

СЕйчас есть необходимый состав для требуемой игры, хотя бы, в ЧР и ЛЕ (для демонстрации чего-то перманентно зрелищного в ЛЧ нужны игроки другого уровня), прошло достаточно времени. Либо всё будет сейчас, либо совершенно очевидно, "кто тут слабо держит щит"(ц). Да-да, я понимаю, что для тебя всё очевидно уже давно...



Кстати, тот матч с Динамо был настолько нехарактерен для команды Старкова, шопесец! Всё больше как-то вспоминается матч против лохо с автоголом-красавцем нашего поленисто-табуреточного форварда.



А спартаковский футбол... Пока нет его и близко, конечно.

Всё ИМХО.
#345988  Jak   17 Марта 12:01
345982 Igor

Ты хочешь сказать,что когда после ничьей в Москве мы победили 3-1 в МАдриде??
#345987  troyan   17 Марта 12:00
То, как "Шишкин и Иванов подтягиваются в Лохо" - "не мешите мои тапки-2".
#345986  troyan   17 Марта 11:58
345985 bogenbai

А что, Карпин игнорировал хоть одного талантливого игрока из дубля?! .. Да всех пробовали, от малоянов до динеевых до сих пор изжога.. Кто же виноват, что наша школа, несмотря на свой "вечно чемпионский" дубль, не поставляет хоть сколько-нибудь квалифицированные кадры? .. Или может в этом виноват персонально Карпин, а кто-нибудь из неоцененных "динеевых" блещет в Арсенале?! .. Ах, да, давеча Дзюба за Томь 5 мячей забил (или сколько там).. - "не смешите мои тапки".
#345985  bogenbai   17 Марта 11:49
345983 troyan

Насчет подтягивания молодежи - это ты про Макеева? А, еще Федя-улыбка

Парш твердый правый деф и это не заслуга Карпина. Як и Дзюба подтягивались к основе в других клубах. И сейчас Яка ставят не туда, куда надо - это "разумно"?

Жано играл мало. Комбары, Шешуков, Сабитов в СМ не выросли от школы, через дубль и в основу. Шишкин и Иванов подтягиваются в Лохо.

Как-то с молодежью плохо, если разобраться - Рыжков, Советкин, Малоян, Григорьев, Ходырев, Киреев и ко - всех их не "разумно" подтягивают, а сбагривают кого куда или держат в дубле/глухой подподподподосновой.

Кстати, интересно, какие были бы движняки по молодежи, если бы не было лимита. Было бы наверное 4 арга, 5 бразил, Дикань и Мак ;)
#345984  troyan   17 Марта 11:48
345979 Стиля

В копилке у Аякса-то? - Есть, наверняка..

Но кто ж нам виноват, что мы за пятидесятилетнюю историю Еврокубков не сподобились выиграть хоть какой-нибудь захудалый горшок.. Ни при Бескове, ни при Романцеве, ни при Карпине...

Наверное ты прав, в отличие от нас Аякс - это марка, хоть и не блещут в последние годы.
#345983  troyan   17 Марта 11:42
345977 bogenbai

Я не о карпинской стратегии развития говорил, а высказал свою точку зрения по филососфии Аякса.. Если уж на то пошло, то молодежь Карпин подтягивает к основе гораздо более разумно и "дозировано", на мой взгляд. И составчег за 2 года подобрал весьма конкурентноспособный, способный решать большие задачи, на мой взгляд.

А вот собственно с самим тренерством беда, с этим не поспоришь.
#345982  Igor   17 Марта 11:41
Вчера израильский коментатор привел интересную статистику. Реал после ничьи в первом матче на выезде в еврокубках выбыл только один раз из 17. Помните когда?





345974 barushok

Похоже не так уж он и плох. Реакция будь здоров. По стилю напоминает гандбольного вратаря.
#345981  ВМ   17 Марта 11:40
345978 Акелла

Влад, а если сегодня добьемся результата игрой а-ля Марсель или Амстердам, экзамен будет зачтен?
#345980  bogenbai   17 Марта 11:38
345978 Акелла

Забавно, хотя СМ 2010 по именам куда круче, чем СМ-2006, Карпину дают кредит доверия и убеждают себя в том, что это "атакующий ... футбол". А по факту СМ в 2010 забил голов меньше, чем при Старкове в 2005. Но мозги промыты и Карпин, который с Нальчиком играет вторым номером - это спартаковский футбол, а Старков, который разрывает ОИРовскую мусарню - это вражина. Хотя вопрос стоит просто в плоскости "тренер - не тренер или профи- не профи".
#345979  Стиля   17 Марта 11:32
345976 troyan



При всем при этом, Аякс в футбольном мире - марка, а Спартак, уж извини, хзч. Да и по регалиям, честно не знаю, но думаю, что в копилке у Аякса что то да есть на международном уровне. Есть?
#345978  Акелла   17 Марта 11:28
345965 bogenbai



Вот оно: "Наша миссия – победы за счет зрелищного, атакующего, умного футбола. Мы всегда должны стремиться к тому, чтобы искать удачу на чужой половине поля, играть в свою игру, а не подстраиваться под соперника."

---------

По моему ЛИЧНОМУ мнению, без этого Спартак - не Спартак. И, конечно, добавил бы стиль. Это и есть "наше всё". Конечно, не забывая об основных аспектах игры - всё же, именно В ФУТБОЛ играть надо.

По сути, именно это для меня и определяет - буду ли я поддерживать тренера, стоящего у руля Спартака, или нет. Если молод и неопытен, но благие намерения подтверждены логичными действиями (как в случае с Карпиным, обратившимся к Романцеву) я дам ему достаточный временной кредит - терпения мне не занимать.

Да даже если мудр и опытен, то подождать смогу.



Но если, по философии, тренер - вражина, хоть и мастер в своём деле (Старков, Бердыев, Лобановский, Рехагель) , то я буду против.



А сегодня и игра, и результат должны показать, вышло ли время Карпина. По мне, так это последний экзамен.
#345977  bogenbai   17 Марта 11:18
345976 troyan

Быть трамплином в Европу для залетных легионеров и приблудных коней, ДКшников и паровозов - несомненно, более богатая и мощная философия, чегоужтам.

Но дело даже не в этом. дело в том, что философия, о которой можно спорить - существует. И есть четкие и ясные меры как ее реализовать. И есть четкое понимание, что в рамках ее можно и нужно делать, а что - нельзя. Можешь ты это сказать о времени карпинского правления?
#345976  troyan   17 Марта 11:14
Ущербная какая-то философия у Аякса. "Сырьевой" придаток топ-клубов. Вечный европейский середняк, обкатывающий своих "из дубля" и мечтающий их повыгоднее продать. Хотя, для сытых голландцев может и пойдет..
#345975  barushok   17 Марта 11:08
http://www.mash.co.il/events.htm 
#345974  barushok   17 Марта 11:08
Jeroen Verhoeven - at Ajax

Видео
#345973  magnet   17 Марта 11:00
345966 barushok

А наш матч у них есть в программе сегодня?

Сам я , боюсь даже на успокаивающих смотреть матч не рискну, а в компашке, в принципе, можно попробовать.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1
Ноябрь
Январь
Февраль
МАрт
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2025
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
ВскПндВтрСрЧтПтнСб.
26
27
28
29
30
31
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
1
2
3
4
5
6
00:00
00:30
01:00
01:30
02:00
02:30
03:00
03:30
04:00
04:30
05:00
05:30
06:00
06:30
07:00
07:30
08:00
08:30
09:00
09:30
10:00
10:30
11:00
11:30
12:00
12:30
13:00
13:30
14:00
14:30
15:00
15:30
16:00
16:30
17:00
17:30
18:00
18:30
19:00
19:30
20:00
20:30
21:00
21:30
22:00
22:30
23:00
23:30