#283276
alexey
|
17 Июля 23:57
|
283274 banderlog
а оно мне надо?
----------------------------------
Не знаю. Если не надо, то зачем писал? Таких знатоков, которые "знают, но не могут сказать", много здесь было. Мы правда их не "знатоками" называем, а другим словом:) Помню был ещё такой, который уверял, что Черчесов, как сменил Федотова, тут же стал покупать матчи...Вот только не помню, что с тем "знатоком" впоследствии случилось:))) |
#283275
vital_23
|
17 Июля 23:49
|
Не, я куею от КДК протест Москвы даже не рассматривали!!! Мля, ну осталось вообще запретить бить в ворота мешков пенальти, хотя что мелочиться пусть сами себе правила напишут да и играют! Так обосраться арбитрам в матче с одной и той же командой надо ухитриться...Ну ладно ухитрились, но зачем из-за этой говно-команды остальных клоунами делать? |
#283274
banderlog
|
17 Июля 23:48
|
283270 alexey
А видишь ли в чем дело, я не имею никакого желания проходить твой тест.:) Это как в одном анекдоте - а оно мне надо?:)
Я знаю точно, что названные мной господа "рулившие" в СМ попотеряли отличного игрока по собственной глупости и некомпетентности |
#283273
vital_23
|
17 Июля 23:43
|
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/338721
Ти-Ти рассуждают о Спартаке. По мнению Титова Быстров сильнее Алекса-Веллитона:-)))) |
#283272
Botan
|
17 Июля 21:10
|
283268 ZEF
Насчет футболистов так обобщать не буду, но приводить в пример Незнайку - это конечно тема:)))) |
#283271
Rip van Winkle
|
17 Июля 21:07
|
Это Дима Имхович не с Вовой ходит футбол смотреть?:))
С ВВ: "Ахтунг! Позавчера одно довольно известное заведение на Большой Лубянке, позиционирующее себя в качестве эталона, как нужно смотреть спортивные соревнования, чуть было не лишило Вову Быстрова возможности увидеть матч любимой, можно сказать, команды в Краснодаре. А ведь он не часто видит ИХ по ТВ! Да, да - пришел он туда. И увидел Вова там на всех экранах мешков. И сказал ему угрюмый менеджер: "Только второй тайм, после окончания матча во Владимире". И никаких вариантов. Только мешки! Всюду Питер у нас теперь.
Спасло ситуацию только наличие в пяти минутах другого заведения с названием латинскими буквами, с телевизором. Хорошо, что в курсе Вова о расположении спортивных баров в Москве.
Так благополучно закончилась эта история!" |
#283270
alexey
|
17 Июля 20:49
|
283174 banderlog
Я знаю эту историю не по наслышке и не из СМИ, а из первоисточников. Изнаю наверняка, что, кто и как там работал по поводу контракта Торбинского. Так что сказки мне не надо говорить.
--------------------------------------------------------------------------------------
Так ты инсайдер, друг Баблинского? Тогда расскажи пожалуйста нам все подробности, что ты знаешь. Мы здесь очень ценим истинных инсайдеров-непиздаболов. Даже список для них есть. Правда пока пуст, и ты будешь первым. Тест на непиздабольство тяжело пройти, зато потом респект и уважуха:))) |
#283269
Шико
|
17 Июля 20:39
|
2 283265 bremensk
А вот Квинси можно было б, только у него надо сразу паспорт отнять и с базы не выпускать, глядишь через пару годиков Роналду обзавидуется:-)))))) |
#283268
ZEF
|
17 Июля 20:25
|
283267 Botan
как пример ...наши футболисты еще деревня, к тому же не очень самолюбивая и патриотичная.... |
#283267
Botan
|
17 Июля 20:20
|
283266 ZEF
Это ты щас Незнайку как пример чего привел?:) |
#283266
ZEF
|
17 Июля 20:15
|
(?????) НЕ66ЗНАЙКА 2000-??-??
Кстати, а если говорить по большому, то тот же Пахарь, который не подавал таких надежд, как Мостовой, имеет лучшую рекламу... Кобиашвили и Иашвили постоянно во Фрайбурге, и неплохо смотрятся....а вот Панов, его переход в Лозану крепко навредит престижу российских игроков, ну, не понимая я таких, как Панов, поиграл бы за спартак, показал бы себя в Лиге годика два-три, а потом бы переходил... или тот же Смертин, рназве Бордо- его клуб, он там средненький игрок.... а что Бесчастных, кто он такой вообще, а ведь как начинал в спартаке, свинья Бесчастных, наверное, сын какой-нить ...(cenzored), вот и позарился на деньги и перешел в Вердер, разве хотя бы дот 25 лет он не должен был играть в Спартаке, ведь имено спартак его сделал, если я не ошибаюсь, он никогда особым талантом не блестал, и что, свинством он отплатил Спартаку... да примеров очень много... что выиграл Шалимов от Италии, что выиграли Колыванов и Симутенков, что выиграл Радченко, Ледяхов, Черышев, бля, играй за свои клубы и светись в Европе, а Кирьяков, как он испортился.... нет, наши футболисты еще деревня, к тому же не очень самолюбивая и патриотичная....
Бли...а читаю вот... а ничего не изменилось с тех пор :( |
#283265
bremensk
|
17 Июля 19:58
|
283264 Шико
Подожди ишшо Квинси вернем))) |
#283264
Шико
|
17 Июля 19:43
|
2 283260 Botan
Да ты чо? Оставить вас на десять дней одних нельзя, а если б на месяц уехал, так точно б какого-нить гандона приютили:-)))))))) |
#283263
bremensk
|
17 Июля 19:40
|
283160 Александр БМ
283262 bremensk
КЗ=KZ=Kaзахстан. |
#283262
bremensk
|
17 Июля 19:34
|
283160 Александр БМ
Коротко - единственная команда в КЗ, где профессионально подходят к футболу начиная с детской раздевалки до команды мастеров. По прежнему единственная команда содержимая частным капиталом. По мнению Титова и Тихонова - самая играющая команда с парочкой дейстительно стоящих игроков. В последние 3 года выиграли все, что можно выиграть в КЗ. Давеча повозили и Локо из Астаны вместе с нашими Титовым и Тихоновым... Зимой играли в финале кубка СНГ. Короче симпатичная команда с игровым потенциалом. |
#283261
ZEF
|
17 Июля 19:25
|
283256 Владимирский
Вон на веве ютыбы роминых мастер класс выкладывають... имхо так оттопыриф жепу он и играл в основном за нас... нахнах лучче Баженофф Никитка со старанием чем рома с одолжением :( (Кстате это не полугодовалый вывод как на веве о Кариоке, а за весь Ромин период) |
#283260
Botan
|
17 Июля 19:22
|
283259 Шико
Очнулся,епт...Майдану у ж е вернули:)))))))))) |
#283259
Шико
|
17 Июля 19:21
|
Ага, давайте нах Быстрова и вернем гандонов и пидоров:-))))))))) а еще если суперигрочилу Майдану возвернуть, то мы канешна зафеерим будь здоров, хуле вся тройка просто спартковская легенда, оставили яркий след и добрую память... тьфу бля
з.ы. Я уже вернулся,типа отдохнувшим и окрепшим, терь держись, всех умучаю пока не устану или не забанят. Гы-гыыыыыыыыыы |
#283258
Botan
|
17 Июля 19:21
|
283255 boy
Не, ладно бы ушли по хорошему,загнобили и т.п. так ведь свалили из-за бабок со скандалом, щас сасут, "нашли свою команду"...удивляюсь я людям...мож он агент ихний?;) |
#283257
vital_23
|
17 Июля 19:18
|
283254 Botan
Да, никто конечно! Тут я спорить не буду, он в них так же верил как и я!
283249 Акелла
283245 Владимир-121
Какой Сычев вы что, мля?! На Быстрова еще менять, пипец, во аналитика то до чего доводит! Давно видели игры Димы? Ноль, полный ноль, без палочки без всего. Бегающий кошелек.
Торбинский другое дело. Можно подумать, и была бы возможность закрываать место ЛП |
#283256
Владимирский
|
17 Июля 19:16
|
Я бы Быстрого на Павлюченко поменял, а Сычев и Торбинский не нужны, они нашли свою команду. |
#283255
boy
|
17 Июля 18:59
|
283253 Botan
Возвращали когда то Хидю и его уходы/приходы хрен сотрешь с него и пора вернуться к истокам. Два раза не зовут, кредитов доверия не мечут, Спартак - это не проходной двор. |
#283254
Botan
|
17 Июля 18:57
|
283244 vital_23
А "зимой" ему кто то мешал? |
#283253
Botan
|
17 Июля 18:55
|
283245 Владимир-121
Димочка "бегающие глазки" и Диман "длинный рубль"?! Нах таких ребят...они сами из Спартака сбежали... |
#283252
boy
|
17 Июля 18:55
|
У этих дешевых вокзальных шлюх после трудовой карьеры останется одно воспоминание, как они когда то играли за Спартак, больше им вспомнить и похвастаться будет нечем. |
#283251
ZEF
|
17 Июля 18:48
|
Сычев... Дима... стока надежд!!! и ТАКОЕ разочарование.... река не вернется в старое русло... ИМХО почти и не имхо( |
#283250
Rip van Winkle
|
17 Июля 18:42
|
283247 Владимир-121
", если вдруг не будет забивать, пусть подыгрывает Велли.
Два нападающих лучше, чем один."
Чем в этой роли Баженов не устраивает. Он моложе, ломается столько же, а залетает от него чаще. Сычева-02 уже не будет никогда. |
#283249
Акелла
|
17 Июля 18:38
|
283245 Владимир-121
Согласен. Легко бы сменял Быстрова на любого из них. |
#283248
Акелла
|
17 Июля 18:36
|
283242 Yan
Ян, ты говоришь, непосредственно, о результате по итогам сезона. Я говорю о прогрессе на данный временной отрезок. Несомненно, те факты о которых ты говоришь - показатели. Но т.к. на данном этапе есть "промежуточные показатели", отличающиеся от прежних, то, ИМХО, имеет смысл признать, что некоторые правильные действия были проведены. |
#283247
Владимир-121
|
17 Июля 18:36
|
Rip van Winkle,
Риск есть всегда. Но во-первых, рядом с Алексом и Кариокой забивать легче, а во-вторых, если вдруг не будет забивать, пусть подыгрывает Велли.
Два нападающих лучше, чем один. |
#283246
Rip van Winkle
|
17 Июля 18:29
|
283245 Владимир-121
Насчет Торбинского не знаю. хлтя он жутко нестабилен. А Сычев по футбольному потенциалу уже сравнялся с Ширко, Александром Петровичем.. Когда он забивал-то последний раз?:) |
#283245
Владимир-121
|
17 Июля 18:21
|
Очень почему-то хочется, чтобы Сычев и Торбинский вернулись в "Спартак". Тогда у нас будут приличные российские игроки, которые способны быстро найти общий футбольный язык с бразильцами. К тому же ребята они не чужие нам и не старые... |
#283244
vital_23
|
17 Июля 17:58
|
283240 Botan
А чего тут не понимать то?!
Проблема сложилась в том что, перестраивать команду надо было начинаеть еще зимой. А не тогда когда уже иного выхода не была, да и времени тоже
Но как бы ты не любил как ты называешь "уса", но именно ОН, пошел на перекор многим поставив жирную точку на Титове как игроке СМ, приняв затем удар на себя ввиде отставки впоследствии. |
#283243
ZEF
|
17 Июля 17:58
|
283238 Jak
Ну Реал по нашей памяти.... слабаки )))) Французы хуже) |
#283242
Yan
|
17 Июля 17:54
|
283226 Акелла
Пока что по фактам как управляющий Карпин добился нашего падения на 8е место в прошлом сезоне, вылета из кубка и провалом начала ныешнего сезона своими назначениями ИО ГТ Ледяхова и ГТ Лаудрупа ...
Прогресс мерить ИМХО надо в конце нынешнего сезона ,а мы еще даже не всередине. |
#283241
ZEF
|
17 Июля 17:52
|
Хм... ну если так дело пошло... селекционная служба одна, материал на рассмотрение она вне зависимости от тренера представляет.... А дальше... умение настоять! (в случае надобности с Алексом, или прикрыть задницу (сори грубо но как хз) хоть каким то трансфером (Фати, Майдана).... Вобщем все тут на тоненького вроде, а выливается в реальных лидеров в одном случаае... и куча одинаково-серого балласта в другом.... как то так :) |
#283240
Botan
|
17 Июля 17:44
|
283237 vital_23
И? Виталь, я пока не очень успеваю за ходом твоих мыслей:) |
#283239
Botan
|
17 Июля 17:42
|
283236 Акелла
Так и я о том же. Никто не говорит, что Валера хороший тренер - этому просто неоткуда пока взяться. Но уже видно, что он прекрасный менеджер. И я допускаю, что даже его менеджерских качеств хватит для того, чтобы...тьфу-тьфу, не сглазить.
Я так же допускаю, что по окончании сезона Валера уйдет с поста ГТ, пригласив профессионала на это место. Он ведь не рвался в тренеры - так сложилось... |
#283238
Jak
|
17 Июля 17:41
|
Неужели это когда-нибудь врнётся....
---------------
В концовке гостевого матча с «Реалом» (в Лиге чемпионов, в сентябре 2000 года), при счете 1:2, мы пошли отыгрываться. На последней минуте я ударил метров с 25-30 с левой ноги и не попал. Идем по тоннелю в раздевалку, Тихонов мне что-то эмоционально выговаривает, а я ему в том же духе отвечаю.
----------------------
И мы будем бежать отыгрываться и сожалеть ,что не отыгрались на поле Реала...??? |
#283237
vital_23
|
17 Июля 17:40
|
283235 Botan
Так он понял что расставанье и потеря ТитаКала будет только летом. |
#283236
Акелла
|
17 Июля 17:23
|
283231 Botan
Чего Черчесов не смог, так это, избавившись от них, сформировать новый костяк. Ну и уметь тренировать вообще-то тоже не мешало бы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Видишь, как показало время, избавляться от них он должен был и раньше. Но при этом, он очень сильно себя переоценил, как специалиста. Т.к. фактически, сам себе поставил задачи:
1) Создать новую команду
2) "раскрыть" подоснову и успешных дублёров
3) внедрить приобретения
4) составить сплав опыта и молодости
5) при всём этом дать результат
Для такой задачи, он не оказался ни первоклассным спецом, ни талантливым "восходящим" молодым тренером. Он именно, что был тренером такого уровня, как его предшественники. Каждый со своими особенностями, но уровень, примерно, один.
Это не говорит о том, что Карпин уже уровнем выше. Но Карпин совершил абсолютно правильный менеджерский поступок. Он не обособился, а пошёл на сплочение команды единомышленников, оставив решающее слово и реальную власть за собой. При этом, не стал строить иллюзий на тему сообственных способностей раскрыть молодёжь. |
#283235
Botan
|
17 Июля 17:18
|
283233 vital_23
Он же когда-то успел купить Майдану, Фати,Филипенко,Горбатенко и т.п. |
#283234
Botan
|
17 Июля 17:13
|
283233 vital_23
Ну хорошо, не себе - нам;) |
#283233
vital_23
|
17 Июля 17:08
|
283231 Botan
Антон, а когда он мог успеть купить себе Алекса? |
#283232
Botan
|
17 Июля 17:07
|
283226 Акелла
Ты забыл еще в плюсы Карпина добавить великолепную селекцию. Алекс, Кариока,Ибсон - очень сильные игроки. Да, мы еще не видели Ибсона, но уровень виден и по нарезке. И "говорят" еще не вечер;) |
#283231
Botan
|
17 Июля 17:04
|
283226 Акелла
В чем можно согласиться, так это в том, что Черчесов попал в такое время, когда закончилась команда "Павлюченко-Титов-Быстров-Торбинский-Моцарт". Правда, я бы сформулировал иначе - окончательно изжил себя "кружок" Титова-П-ченко-Калина сотоварищи. Чего Черчесов не смог, так это, избавившись от них, сформировать новый костяк. Ну и уметь тренировать вообще-то тоже не мешало бы. Никто же не мешал ему пригласить "консультанта", купить условного Алекса - но он же вел себя как орел... |
#283230
alkuz
|
17 Июля 16:49
|
283226 Акелла
Так что, если можно говорить о прогрессе, то он именно менеджерский. Мерилом выступит, безусловно, 1-е место и выход из внутрироссийских реалий - еврокубки.
-----------
Вот тут согласен. |
#283229
vital_23
|
17 Июля 16:45
|
283192 alkuz
Вот и накритиковали Ваньку, не думал что будет все так серьезно(((((((( |
#283228
ZEF
|
17 Июля 16:34
|
283227 Акелла
Итого получается атлично сработал отдел кадров) |
#283227
Акелла
|
17 Июля 16:18
|
Ой бля! Скока настрочил-то!)) Предико извиняюсь. |
#283226
Акелла
|
17 Июля 16:17
|
Ладно, коль уж спор по "саммари", то я и своё мнение выражу. Как тут справедливо заметил Имхович (ей-ей, золотые слова, хотя я с Имховичем на 80% мессаг не согласен), специалист виден, когда он с инструментом.
С окончанием ЧР-2007, закончилась команда "Павлюченко-Титов-Быстров-Торбинский-Моцарт".Они изжили себя, как команда, способная победить в турнире. Причины не главны. Федун не был бы тем, кто он есть, не будь он соображающим человеком. И когда он говорил, что этот состав себя изжил, то был тысячу раз прав. Так или иначе, но "инструмента" не стало. Прежний же опыт показал, что мастерство Старкова, Федотова, Черчесова - примерно одно и то же. Здесь я говорю о чисто футбольной составляющей, т.е. не включаю сюда развитие отношений с Шавло, Берецки и т.п. Грубо говоря, один и тот же состав (приблизительно), один и тот же реультат (хоть и при разных методах). Лишний раз говорить о том, что сама организация игры всё это время была на уровне наскальной живописи... и так ясно.
Черчесову ставлю в заслугу то, что в команде оказались Веллитон, Фатхи и, как бы не кидали в него говном на двубуквенном ресурсе, Майдана. На деле, умений Черчесова хватило на то, чтобы разглядеть этих ребят, но ему не хватило класса, чтобы с ними что-то конкретное сделать. А далее всё стало хуже: Павленко так и не стал хорошим игроком, Веллика "зарезали", Майдане, вообще, нужна была ещё адаптация и много подготовки для игры за команду, которая сама по себе играет плохо. Прошлые лидеры не помогали вообще ничем. Больше вредили на поле. Всё посыпалось. И, опять же, несмотря на всё желание "держать удар", у Черчесова не было умения и мудрости для этого. А харизма сама по себе - понты и не более.
Улучшение ситуации, по-моему, это прямое следствие решений, принимаемых Федуном. Так или иначе, но он выделил что-то на обновление "инструмента". Заслуга Карпина и его штаба в том, что более реально оценили свои силы, не стали строить из себя "мегаспецов", а занялись укреплением состава, не надеясь в гновенье ока "вырастить, воспитать и раскрыть". После Лау остался хороший физрук, и мы, впервые за много лет, наблюдаем не "умирающих лебедей". И хоть "Феникс не восстал из пепла" (что было бы сказкой сказок), но потихонечку усилия выливаются в результат. Основной проблемой, при нынешних делах в СМ, мне видится то, что есть лимит, но нет хороших русских игроков. Х.з. где они, но их нет. Те, что есть - те у конкурентов. Да и тех с трудом набирается на один состав сборной.
Что же до Карпина, как тренера, то рано судить. Пока выросла физика (это не его заслуга), самоотдача (вопрос психологии и управления). Комбинаций, заготовок, тактических приёмов, игроцкого обращения с мячом - всего этого стало не настолько больше, чтобы можно было судить о тренере.
А как управляющий, Карпин определённых сдвигов добился. Федун, со своей стороны, тоже содействует, судя по всему. Так что, если можно говорить о прогрессе, то он именно менеджерский. Мерилом выступит, безусловно, 1-е место и выход из внутрироссийских реалий - еврокубки. |
#283225
последние деньги
|
17 Июля 15:57
|
283224 ZEF Наше тренерское дело-расклеить их.))) Ну ладно,в прошлом году Вова всё проебал Леилтону и ещё карточку получил схватив за рукав.Ну правда у нас сейчас команда в несколько раз сильнее.Основная борьба будет с погодой и Коллером,а так мы сейчас сильнее Самары,ну и удача конечно нужна,а она должна быть нашей.Крылья после продажи матча в Грозном морально слабы,даже не поднимая темы долгов игрокам. |
#283224
ZEF
|
17 Июля 15:52
|
283222 последние деньги
Ну Лейлтона могут приклеить к Вове и налево за ним уйдет... посмотрим. Так то логично. |
#283223
последние деньги
|
17 Июля 15:52
|
283221 alkuz слона и не приметил.)))) Ну да,у нас 3+2,остальные белые.))) |
#283222
последние деньги
|
17 Июля 15:50
|
283219 ZEF е хочу играть в самого умного.Но запомни мои слова,если мы Вову не разведём с Леилтоном,будем играть вдесятером.Вовины нехитрые пробросы на Леилтона не действуют.Единственный выход отправить Вову к Шишкину,поверь мне,я не умничаю,просто это уже доказано и не раз. |
#283221
alkuz
|
17 Июля 15:49
|
283218 последние деньги
К а р и о к а |
#283220
последние деньги
|
17 Июля 15:48
|
Не рассматриваю зенит как конкурентов в футболе в этом чемпионате,но чудеса КДК могут сделать всё,придётся их боятся.(((( А по игре.Моё мнение,что Адвокат намылился в сборную Бельгии,поняв,что таких как Аршавин и Тимощук у него больше не будет и видя,что тройки не видать.Он хитёр очень и очень.))) |
#283219
ZEF
|
17 Июля 15:48
|
283218 последние деньги
Врядли налево, к томуже вроде прогноз дождливый |
#283218
последние деньги
|
17 Июля 15:46
|
Плохо,что негров у нас мало,в воскресенье в 4 дня будет жопа,а у нас южных 2(Велли+Алекс),и ещё 2-ое полуюжных-Джанаев и Фати,можем не выдюжить в 30 градусов.) А,если серьёзно то кроме погоды много вопросов по Быстрову.В прошлых матчах Вова проигрывал Леилтону и бразилец его может прикрыть вполне.Тогда Вову налево ,может, сначала? |
#283217
ZEF
|
17 Июля 15:43
|
Катков пояснил решение не рассматривать протест "Москвы"
http://www.championat.ru/football/news-264941.html
Это я так понял они "уговорили" изменить формулировку протеста, а потом по формулировке отклонили? Аншлаг во всей красе) |
#283216
последние деньги
|
17 Июля 15:41
|
283214 troyan А куда Интертото смотрит,зачем отменили?))) |
#283215
последние деньги
|
17 Июля 15:40
|
283213 ZEF Я думаю,что мы будем атаковать,тогда Алекс +три человека впереди Велли,Быстров и Баженов,при двух опорниках. |
#283214
troyan
|
17 Июля 15:39
|
283211 последние деньги
))) Увы, Москва свободна.. |
#283213
ZEF
|
17 Июля 15:38
|
283205 последние деньги
Бояра железный) Может и выйдет, несмотря на матч с Краснодаром отыгранный полностью... Хотя учитывая его универсальность и недобор опять защитников вполне может быть в качестве усиления реального на 2-й тайм\травмы (тьфу 3 раза) |
#283212
troyan
|
17 Июля 15:37
|
283210 torn77
Никакого сарказма, Стас! Сам, поверь, всегда предпочитаю европейские успехи внутренним. К примеру, если бы предложили выбрать между чемпионством и полуфиналом ЛЧ, я бы крепко задумался.. |
#283211
последние деньги
|
17 Июля 15:36
|
283209 troyan Ну то есть продолжат бороться.Нам главное чтобы всех загрузить,чтобы не мешались под ногами.))) |
#283210
torn77
|
17 Июля 15:34
|
283206 troyan Максималист. Уважаю!
Я что?сказал победа в них?пусть хоть нормальные команды пару раз победит..-)) |
#283209
troyan
|
17 Июля 15:33
|
283207 последние деньги
Не напрямую - в отбор Лиги Европы.
http://www.gazeta.ru/sport/2009/07/a_3223963.shtml |
#283208
torn77
|
17 Июля 15:32
|
283204 alkuz
Леша,я сужу по совокупности деяний и этот год не отделяю от прошлого....Пока пижонства больше чем,я от него ожидал-) |
#283207
последние деньги
|
17 Июля 15:31
|
Кто в курсе,если динаму пролетит от Септика,они вообще пролетают или в Лигу Европы попадают? |
#283206
troyan
|
17 Июля 15:30
|
283193 torn77
для меня показатель Европейские кубки..
-------------------------
Максималист. Уважаю! .. ) Пока, к слову, в зоне ЛЧ идем.
Меня на оптимистичный лад настраивает то, что Валера потихоньку учится выигрывать "свои" матчи, а именно - равные, вязкие, где все обычно решается одним забитым мячом.. Кони за счет таких "своих" очков чемпионами становились (если не учитывать гвк, конечно).. Именно так мы и обыгрываем Химки, Ростов..
Расстраивает то, что тоже самое исправно делает Рубин.. Т(атары)ВК? ..)) |
#283205
последние деньги
|
17 Июля 15:29
|
283202 ZEF Со всем согласен,только будет Баженов вместо Бояры,а так всё правильно.))) |
#283204
alkuz
|
17 Июля 15:26
|
283189 torn77
Стас, а почему "трояк с натяжкой"?
Я согласен, что пока достаточно рано делать какие-либо выводы какой он тренер. Надо хотя бы первый круг завершить (впереди два непростых матча). |
#283203
последние деньги
|
17 Июля 15:26
|
Очень радуют цитаты из Шпрыгина,он же Каманча,он же руководитель ВОБа.Этот человек с большим телом и маленькой головой вполне может быть классиком.Вообще надо его цитаты и в школьную программу включить.Страна чудес впереди.))) |
#283202
ZEF
|
17 Июля 15:26
|
Надо чтоль хоть состав прикидывать к воскресенью, а то скука)))
Прогноз:
Джанаев
Паршивлюк-Мартин-Мартин-Фати
Ковальчук Кариока
Быстров-Алекс-Бояра
Велик |
#283201
Botan
|
17 Июля 15:24
|
В дайджесте 2 "последних опорника Спартака" - это имеет тайный смысл?;) |
#283200
alkuz
|
17 Июля 15:21
|
283152 bogenbai
Ок. Даже если мы вдруг начнем считать рейтинг тренера по Вашей классификации, то я в упорт не вижу в чем Карпин уступает Федотову и Черчесову.
Карпин два вмененные ему матча выиграл. Понимаете, не красиво или безвольно просрал, а выиграл. Т.е. задачу выполнил.
Или вы думаете я не найду 2-х матчец когда приведенные выше тренеры сыграли не убедительно?
И еще.
Вот объясните мне, чем победа Карпина над Краснодаром (9 место) проигрывает победе Черчесова в Кубке над Динамо Брянск (21 место) в августе 08 года?
PS: я так же могу найти практически у любого тренера мира когда его команда играя полудублем в кубке страны, а это явление не редкость, прогрывает команде дивизионом ниже, и это тоже не редкость.
Так что по мне критерии "по-имховичу" :) куда ближе к реальности |
#283199
Botan
|
17 Июля 15:19
|
283191 bogenbai
А я с тобой вообще-то и не разговаривал. То, что ты принял это на свой счет - говорит о многом... |
#283198
troyan
|
17 Июля 15:16
|
283191 bogenbai
Дело вкуса, однако ЭТИХ тренеров я бы квалифицировал по шкале "не навреди".. И тут Ледяхова можно расположить даже выше Черчесова, умудрившегося за одну предсезонку (!) превратить симпатичную команду (лишь по несчастной случайности не вышедшую в "групповуху" ЛЧ) в типичный ФК "Дружба" (Майкоп).. Это как же славно, что мы тогда уступили Селтику - рекордные 1:18 раем показались бы!.. |
#283197
Botan
|
17 Июля 15:16
|
283169 boy
Человеку свойственна избирательность внимания:) |
#283196
ZEF
|
17 Июля 15:15
|
283193 torn77
а до них .....
--------------
А вот до них Валера идет напролом )) |
#283195
boy
|
17 Июля 15:15
|
Ну вот пусть Бояра и играет слева. Хуже не будет думаю. |
#283194
ZEF
|
17 Июля 15:12
|
283192 alkuz
Да это прям как "звезды сошлись" неудачно у Саенко... все к одному.
По человечески жаль. |
#283193
torn77
|
17 Июля 15:11
|
283190 troyan у команды прослеживается некоторый прогресс в комбинационной игре?
Возможно и проглядывается...Но я ж не оккулист,радоваться тому ,что у пациента чего то там проглядывается...Вот видишь ты уже и исключение нашел..-)я вот который раз говорю-для меня показатель Европейские кубки,а до них ..... |
#283192
alkuz
|
17 Июля 15:10
|
Мда, я конечно Ване Саенко не симпатизировал, но... Здоровья.
http://rus.spartak.com/usr/news/item.asp?id=61526 |
#283191
bogenbai
|
17 Июля 15:07
|
283167 Botan
ВВ - это то место, на котором демонстрируют культурку курчаты-лекухи и их друганы Гитлерюгенды с баками? Что смеются - хорошо. Одобрение от них я бы воспринял как оскорбление;)
Твоя мессага, кстати, четко показывает какие у тебя авторитеты и методы ведения дискуссии тоже. Полагаю, нам с тобой не о чем говорить - не будем разводить двухбуквенность тут;)
283170 troyan
Да не, эт не саммари был. Это была просто попытка немного разобрать ситуацию, когда эмоциональный фон немного спал;) Но неудачная - эмоции все равно полезли.
А проценты брались с потолка, каэшно. Но и опыт игроцкий и тренерский считался. Поэтому-то "коренной спартач" Ледяхов, который провел в СМ меньше чем Ковач или Моцарт, с тренерским опытом в целый один месяц руления дублем и получил такой процент;) |
#283190
troyan
|
17 Июля 15:07
|
283189 torn77
Авансом ..))
Стас, при Карпине команда провела ряд очень симпатичных матчей, чего давно не было. Ему пока хватает мозгов не делать резких движений и ничего не портить, а это уже много. Ты не согласен, что в последних матчах (за исключением, быть может, Химок) у команды прослеживается некоторый прогресс в комбинационной игре? |
#283189
torn77
|
17 Июля 15:02
|
283184 troyan
Я никак не могу понять земляку моему такие реверансы за что?пока за все, что он сделал -ему трояк с натяжкой!Алекса купил?И консультанта позвал? |
#283188
troyan
|
17 Июля 15:00
|
283181 Акелла
"Держи пятерочку!" ..)) Если бы я был женщиной, я бы Алексу за одно это вью отдался без всяких колебаний. |
#283187
boy
|
17 Июля 14:59
|
283184 troyan
Aга, а Чернышов грязные, потные чешки. |
#283186
Акелла
|
17 Июля 14:58
|
283184 troyan
Вот те на! Одной мессагой изменил мне всю картину мира в понятии "откуда растут ноги". Из обуви оказывается!))) |
#283185
Rip van Winkle
|
17 Июля 14:57
|
283180 boy
Ну, Самедов сейчас в кепках переживает ренессанс.. Голы забивает, пенальти бомжам промазал..:) |
#283184
troyan
|
17 Июля 14:55
|
283173 torn77
Стас, если составлять обувной рейтинг, то это как-то так:
1. Старков - кирзач, хоть и импортный
2. Федотов, Лаудруп - полуботинки
3. Черчесов, Ледяхов - валенки.. ))
4. Карпин - уже дорос до туфли, но карьера только начинается. |
#283183
torn77
|
17 Июля 14:54
|
283180 boy где они сейчас? Курят писю
Интересно,а они читали про вред здоровью от курения?и про повышающийся акциз слышали?))) |
#283182
torn77
|
17 Июля 14:53
|
283179 boy
Вот ведь, какой ты постоянный в своих антипатиях-)))И старкова не уважаешь...и почему я к тебе так прислушиваюсь?-)))) |
#283181
Акелла
|
17 Июля 14:52
|
283170 troyan
Дим, да какая теперь разница)). Я вон вью Алекса почитал, и мысли позитивные в голову полезли)). Даже при том, что это просто слова - всё равно, приятно прочитать о том, что лидер команды не гнушается в свободное время подумать о том, как коням во главе с личным кумиром положить банку со штрафного))).
Вот так просто - без ебли мозгов из разряда "найду игру - не найду игру", "мы много тренируемся, мы готовимся, мы работаем" и др. народные песнопения. |
#283180
boy
|
17 Июля 14:52
|
Самедов, Сычев, Торбинский где они сейчас? Курят писю. Жизнь справедливая штука, а время лишь все расставляет по местам. ))))))) |
#283179
boy
|
17 Июля 14:51
|
283177 torn77
смска от "морозко": Я иду в локо, мне дали на два рубля больше, назло кондуктору. |
#283178
boy
|
17 Июля 14:49
|
283174 banderlog
Ну раз знаешь, так чего споришь? |
#283177
torn77
|
17 Июля 14:48
|
283174 banderlog Я знаю эту историю не по наслышке и не из СМИ
так поделись инфой-будем благодарны,любим мы первоисточники) |
#283176
ZEF
|
17 Июля 14:48
|
Это я про отклоненный протест Москвы |
#283175
torn77
|
17 Июля 14:47
|
283153 последние деньги
Пиздец Динаме...уже сегодня все динамики знают что у них в лиге только 2 матча... |
#283174
banderlog
|
17 Июля 14:46
|
283151 boy
А мне не надо верить тебе или не верить. Я знаю эту историю не по наслышке и не из СМИ, а из первоисточников. Изнаю наверняка, что, кто и как там работал по поводу контракта Торбинского. Так что сказки мне не надо говорить. |
#283173
torn77
|
17 Июля 14:44
|
283170 troyan По мне, так "два сапога - кеды
Димон, ну ты еще АПс ботом назови!-))))) |
#283172
ZEF
|
17 Июля 14:44
|
мда писец... не принят к рассмотрению эт что, даже не обсуждали? |
#283171
torn77
|
17 Июля 14:43
|
283167 Botan над которыми уже откровенно ржут на ВВ
Это серьезный критерий?Будем ориентироваться?У них там особенное чувство юмора? |
#283170
troyan
|
17 Июля 14:42
|
283166 Акелла
Так себе саммари.. У не посвященного может создаться впечатление, что Черчесов, как тренер, действительно мастеровитее Лаудрупа и Федотова, и (внимание) в 100 раз (!) профессиональнее Ледяхова .. )))) По мне, так "два сапога - кеды".. Что тот, что другой - нулевики. |
#283169
boy
|
17 Июля 14:41
|
283167 Botan
Что то я тоже не заметил каких либо стенаний на КБИ по Старкову и Черчесову. Про Федотова сказки да, имеют место быть. ))))))) |
#283168
ZEF
|
17 Июля 14:39
|
283166 Акелла
угу счасливые люди... ушли в анабеоз в 2002... все самое интересное пропустили) |
#283167
Botan
|
17 Июля 14:39
|
283166 Акелла
А я заметил. Как замечаю и то, что некоторые так Карпина терпеть не могут, за то, что его болельщики поддерживают - аж кушать не могут. Вот у них асеты со скунсами в национальные герои и выходят. В основном конечно те, над которыми уже откровенно ржут на ВВ. Личная обида, видимо. Впрочем, это уже нас не касается;) |
#283166
Акелла
|
17 Июля 14:28
|
283164 Botan
Хде ж, рыдания-то?! Ни по кому рыданий не заметил. Зато, представь, что ты не смотрел СМ с 2004-го года. А сегодня зарегился на КБИ - вот тебе и обширнейшее саммари)))) |
#283165
troyan
|
17 Июля 14:24
|
283151 boy
Как Камасутру не штурмуй –
в постели мизерны проценты..
Коль у соседа толще хуй –
Он и получит дивиденды.. |
#283164
Botan
|
17 Июля 14:20
|
Не прошло и года - и вот он, рыдания по асету...ссоскучились по "смотрящему в глаза", блян...;)
"Хуй давай соси!"(с) асет
Какой тренер был, да. |
#283163
ZEF
|
17 Июля 13:57
|
283151 boy
Блин даже аплодировать хочется :)))) |
#283162
Александр БМ
|
17 Июля 13:47
|
283161 Yan
И этот же гендир говорил, что никто из игроков не будет обращаться в палату по разрешению споров, типа он играет "под чужую дудку".
Однако кое кто ждать не стал...ну-ну |
#283161
Yan
|
17 Июля 13:37
|
283160 Александр БМ
где то читал , что гендир Томи сказал , что не почти , а полностью задаром )) |
#283160
Александр БМ
|
17 Июля 13:33
|
Интересно, есть ли связь между контрактом Корниленко в ЗАпитер на будущей неделе и вдруг появившимся нефтегазовым спонсором у Томи и то же на следующей неделе.
Утром - контракт, вечером - спонсор...
Уйдет же почти задаром... :)
А что это за Актобе (Казахстан), при нормальном раскладе на ХАйфу попадают... |
#283159
vital_23
|
17 Июля 13:31
|
283156 последние деньги
Не стоит забивать место легионера(???) таки нападающим, хоть и бесплатным, наверное. Открытие 1 круга? Я так думаю (с) Алекс может с этим не согласиться |
#283158
Yan
|
17 Июля 13:30
|
283152 bogenbai
Ну я к тем людям которые там что то про твоего ребенка считали, отношения не имею и аналогию не понял , говорил лищь о Старкове и составе Спартака 2005, который по моему мнеию был даже сильнее конского , но не на тренерской позиции к сожалению . |
#283157
boy
|
17 Июля 13:24
|
Кстати, отличная мысль у Имховича про инструмент. Вон Старкову дали гранату, как той обезьяне, скорее даже иное, дали компьютер бухгалтеру со счетами, он его и приспособил под тумбочку для счетов. |
#283156
последние деньги
|
17 Июля 13:23
|
Корниленко в Зените,очень обидно,потому что парень на самомделе неплохой нападающий,можно сказать даже хороший и намного приличней дубового Погреба.Плохо,когда открытие первого круга уходит к конкурентам.С другой стороны,отмечая что парень хороший,заряженный на гол и т. д.,но хороший,а не супер,который нужен нам в пару к Велли.) |
#283155
bogenbai
|
17 Июля 13:23
|
283147 boy
а чо, ему предлагали? после увеличения контрактов уже? |
#283154
boy
|
17 Июля 13:21
|
283150 Yan
Ага, удачи перцам.)))) |
#283153
последние деньги
|
17 Июля 13:21
|
Динамо в ЛЧ с Селтиком,очень интересно.) |
#283152
bogenbai
|
17 Июля 13:21
|
283140 alkuz
Вы ж не питаете иллюзий, что тут кто-либо является футбольным профессионалом? Вы ж понимаете, что мы тут обмениваемся субъективными мнениями в таком деле, где объективные критерии практически отсутствуют?
Так вот, на мой взгляд, работа тренера четко видна в условиях ограниченного инструментария. Тот же Красножан, в условиях постоянного кадрового голода и текучки, всегда имеет хорошо обученные команды. Этого я не вижу (на данный момент) у Карпина. Я вижу, что с участием бразил забивается чуть ли не 90% голов, а без них голы тяжко вымучиваются, даже в играх против команды, которая не выиграла к тому времени одного матча и 9 команды первой лиги. На этом основании, мне кажется, что Карпин (на данный момент) слабее Федотова и Черчесова.
При этом, смены его я не хочу. Уже надоела чехарда. Пусть учится - сейчас идеальные условия: есть отличный материал, есть поддержка со всех сторон, есть возможность делать с чистого листа (т.е. не бороться за влияние в команде с ветеранами), есть ослабление ряда конкурентов (и проект Зенит и проект ЦСКА уже изжили себя в этом виде и будут проходить период смены и смуты; проект Локо только строится). А если в этом году возьмем золото - это будет очень большой шаг для команды, для победного духа и для Карпина. Как-то так.
283141 Yan
Понятна точка зрения. Ну, подходы разные. Я вот радовался, когда мой ребенок сделал первые несколько шагов. А есть люди, которые считают, что он лентяй и неумехе и должен был сразу бегать как Болт. Разные подходы. |
#283151
boy
|
17 Июля 13:20
|
283149 banderlog
А что я могу сказать про Торбинского? Ты же все равно мне не поверишь, что вся свистопляска с этим ушлепком началась гораздо раньше, чем ты думаешь и удержать или как иначе решить вопрос с "отмороженным" было не реально. Это, как у бабы, если она уже решила, что у соседа хуй толще, то она так решила и ты хоть на ушах стой она его соснет. |
#283150
Yan
|
17 Июля 13:17
|
больших успехов Локомотиву из Астаны , Днепру и Тотенхему и не дай бог им расстаться со своими ведущими игроками выходцами из Спартака!!! )))) |
#283149
banderlog
|
17 Июля 13:15
|
283144 boy
Спрос на этих игроков был в самом начале. Но "добрые дяди" один с усами, другой без;) заломили за Калину и Тита такие деньги, что никто их покупать не захотел. Потому и отправили забесплатно куда-нибуль. Это раз.
А два - проблемы с деньгами у химок начались по причине финансового кризиса и отсутствия спонсоров.
А три - они расстались с Титовым из-за финансовых проблем, а не игровых.
А четыре - Калина очень прилично играет за Днепр
А пять- проиграл Спартак - потому что навредил своему имиджу, а именно неумением расставаться с ветеранами по-человечески без скандалов, а еще в деньгах - не продав, а просрав двух игроков этих + ТОРБИНСКИЙ. Что-то про него ты совсем молчишь??? |
#283148
jato
|
17 Июля 13:15
|
283145 imhovich
ответ понятен |
#283147
boy
|
17 Июля 13:14
|
А что касается Черчесова, то уже можно сказать и открытым текстом, нужно было быть редкостным мудаком, чтобы тебе предложили зимой сбросить балласт и чтобы отказаться от такого предложения. Он отказался и винить может только сам себя и свои кавказские понты. При всем моем к нему уважении, но пора было вылезти из Алагира. |
#283146
boy
|
17 Июля 13:11
|
И все, заебло эту тему обсасывать, эти люди уже не в Спартаке и очень хорошо. |
#283145
imhovich
|
17 Июля 13:10
|
283143 jato
Ну и не спорьте. Кто ж вас заставляет-то? :)) |
#283144
boy
|
17 Июля 13:09
|
283138 banderlog
Вот и делай добро людям после этого. ))) Но раз тебе так хочется сделать хорошую мину при плохой игре, так я тебя разачарую. То, что Титова и Калину отдали за просто так, а не за какие то копейки - это был не только добрый жест по отношению к игрокам, но и некий экономический расчет. При выставлении цены, причем любой, за них врядле нашелся бы хоть какой покупатель (пример за бесплатно лишь в Химки, говорит сам за себя) и Спартаку пришлось бы очень долго платить зарплату этим людям за здорово живешь. Легче и проще было скинуть бабу с возу и нашим и вашим. Так что если раскрыть глаза поширше и взглянуть поглубже, то со всех сторон очень и очень правильное решение было скинуть их за так, авось кто и поведется. Повезло с Химками и теперь они ему должны бабки, а не Спартак )))))))))) Кто выйграл? ))))))) |
#283143
jato
|
17 Июля 13:08
|
283139 imhovich
То есть, к примеру, рост мастерства, скажем, Аленичева и Тихонова при Романцеве -
вещь сугубо субъективная ? Тогда спорить не о чем... |
#283142
Jak
|
17 Июля 13:06
|
Интересно,Прудников в Спарту,Дзюба в Химки,а кто под Великом?Малоян с Яковлевым? |
#283141
Yan
|
17 Июля 13:06
|
283134 bogenbai
С составом который у него был после полноценной межсезонки , без учатия в весенней стадии еврокубкож , случайное серебро 2005 подаренное заступившим на вахту у масиков Эштрековым считаю плохим результатом (я сразу кстати в 2005м году так и сказал когда вокруг Старкова на КБИ шла свистопляска каяния начатая тити) . |
#283140
alkuz
|
17 Июля 13:04
|
283134 bogenbai
Оценить работу тренера по тв на основании двух матчей, в которых мы к слову набрали максимум очков, не каждому дано. Поздравляю. Остальные игры оставим за бортом. Ну оценили и ладно. Ваше право.
Вопрос заключался в другом. Вы на него так и не ответили. Чем Карпин слабее как тренер Федотова и Черчесова? Чтобы Вы вновь не приводили доводы с Кранодаром и Химками советую посмотреть как без Алекса, Вели и Быстрова (а иногда и с ним) Федотов и Черчесов играли с Брянским Динамо, Тереком, Шиной, теми же Химками и т.д. по списку. |
#283139
imhovich
|
17 Июля 13:01
|
283136 jato
Турнирное положение (в конце чемпа) у всех было одинаковое - 2 место, а "рост игроков" - сугубо субъективная вещь. |
#283138
banderlog
|
17 Июля 13:00
|
283129 boy
Я хорошо улавливаю смысл. И смысл тут такой - что эти два менеджера (ССЧ и Шавло) - полные делитанты, которые не смогли продать (читай найти) покупателя этим игрокам за приемлимую сумму (сумма эта не миллионы, а тысяч по 500-700), но они и этого не смогли!
А Химки отказались из-за того что денег у Химок нет, чтобы зарплату Титову платить. |
#283137
imhovich
|
17 Июля 12:59
|
283134 bogenbai
"Для ответа на этот вопрос стоит пересмотреть матчи с Химками и Краснодаром. Они дают прекрасный ответ на вопрос - что такое тренерский талант Карпина (на данный момент. я все надеюсь, что научится) без Алекса, Велика и Быстрова"
Так про каждого тренера можно сказать. Романцев без Цымбаларя сливал Долматову 0-4. Газзаев без Вагнера и Жо сливал всякому говну.
Это не показатель тренерского таланта, Сэм. Игроки - это инструмент. Показательно не то, что бывает, когда инструмента нет, а то, что бывает, когда инструмент есть. |
#283136
jato
|
17 Июля 12:56
|
283132 imhovich
Есть вполне объективные критерии оценки - турнирное положение команды и рост игроков. |
#283135
bogenbai
|
17 Июля 12:55
|
Читать как:
Я не поклонник тренера, я поклонник СМ. Старков не худший тренер, хотя бы потому, что при нем тренд пошел вверх и нас снова начали бояться. Уже за это он занимает не худшее место в нашей пестрой истории. |
#283134
bogenbai
|
17 Июля 12:52
|
283130 Yan
Прости, пож-та, какой чемпионат он просрал? 2005 - ЛЧ, серебро после 8-10 мест и раздрая? 2006 - 6 матчей и уход не из-за футбольных дел, а из-за давления?
Я не поклонник тренера, я поклонник СМ. При нем тренд пошел вверх и нас снова начали бояться. Уже за это он занимает не худшее место в нашей пестрой истории.
283131 alkuz
Для ответа на этот вопрос стоит пересмотреть матчи с Химками и Краснодаром. Они дают прекрасный ответ на вопрос - что такое тренерский талант Карпина (на данный момент. я все надеюсь, что научится) без Алекса, Велика и Быстрова. Ни у Черчесова, ни у Федотова Алекса не было.
Кстати, в 2007 году Титов получил прибавку к контракту за отличный сезон - 12 очков по системе гол+пас. У Велика и Алекса уже по 8 гол+пас за 13 матчей. Да к тому же, ряд голов пришел от них косвенно - Саенко добил после удара Велика, Дзюба и т.д. И к концу сезона будет не менее 18-19 (если не сломаются). |
#283133
Александр БМ
|
17 Июля 12:52
|
283129 boy
Такое бывает - купить за дешево, а заплатить за это втридорога :)
К тому, что выплюнуть то они могли, но до сих пор рассчитаться за этот сыр не могут, а он уже и с плесенью, и в дырочку :))))
На каждую плюющую ворону своя лиса найдется :) |
#283132
imhovich
|
17 Июля 12:47
|
Я, кстати, согласен с Владимирским. Спор о наших последних тренерах - чистая вкусовщина.
Я и не собирался его начинать, если бы не всплыли известные мифы. Например о том, что при Федотове мы заиграли как-то более качественно и "по-спартаковски".
Играли очень "так себе" при всех нижеупомянутых. Правда, далеко не всегда в этом была именно их, тренеров вина. |
#283131
alkuz
|
17 Июля 12:42
|
283117 bogenbai
Мне очень интересно, чем Карпин хуже Черчесова и Федотова как тренер? |
#283130
Yan
|
17 Июля 12:42
|
283128 bogenbai
По мне так просрал он чемпионат системно , и ничего не строил . Но думай как хочешь, переубеждать не собираюсь , для меня главное , что Старков сейчас отношения к Спартаку не имеет и это меня радует и пусть его поклонники хоть 100% ему дают )))
Успехи ОИРа как тренера мусоров меня не интересовали , я был очень рад тем
5-1 ))) |
#283129
boy
|
17 Июля 12:37
|
283125 banderlog
Ты ход мысли улавливаешь? Какие покупатели могли быть, если за бесплатно тот же Титов нах никому не был нужен и лишь Химки купились на бесплатный сыр и то выплюнули через пару месяцев. |
#283128
bogenbai
|
17 Июля 12:35
|
283122 Yan
Ну в очном поединке он ОИРа вынес 5-1;) Да и вообще он единственный, кто строил более-менее системно...
Boy
Валера еще прибавит. Будет не менее 36,6 ;)
Алекс - умничка и единственное, что мы щас можем сделать - всей КБ массой молиться за здоровье Раба Божьего Алекса;) |
#283127
banderlog
|
17 Июля 12:35
|
283119 Владимирский
ОИР - 0%, потому что он не тренирует, а консультирует. Я не стал бы так сильно надеяться на ОИРа, моя надежда на молодых тренеров! |
#283126
alexey
|
17 Июля 12:34
|
283123 boy
Это не точная цифра. Сперва нужно минус Чернышова обмерить, и получим за вычетом итог:) |
#283125
banderlog
|
17 Июля 12:33
|
283120 boy
не нашлось покупателей, потому что так искали их, все те же Шавло и ССЧ. Профессионалы, кторые решили просто выкинуть игроков, чем париться и искать покупателей...вот и все. |
#283124
bogenbai
|
17 Июля 12:33
|
283119 Владимирский
А ОИР вне этой системы координат. В своем СМ он был процентов 330% - и ГТ и акционер и президент и царь и бог;) Как ослаб, так процент начал падать на всех фронтах;) Как апофеоз - 12 место в ЧР после 13 туров.... |
#283123
boy
|
17 Июля 12:32
|
Все вместе 36.1% )) |
#283122
Yan
|
17 Июля 12:32
|
Старков , даже хуже Черчесова и Федотова .
, хотя это трудно |
#283121
alexey
|
17 Июля 12:31
|
Почитал интервью Алекса. Прямо позитивом повеяло. Как будто это не наш бразилец интервью дает, а армейский. Давно от нас в прессу столько позитива не выходило:))) |
#283120
boy
|
17 Июля 12:31
|
283113 RIV
Логично :) За бесплатно нах.. никому не нужны, а за деньги покупатель бы нашёлся
Ну да, что может быть еще показательнее? |
#283119
Владимирский
|
17 Июля 12:30
|
283117 bogenbai
А ОИР сколько процентов? |
#283118
Владимирский
|
17 Июля 12:29
|
283115 Александр БМ
Да, я подзабыл что они в виде взаиморасчетов ушли. |
#283117
bogenbai
|
17 Июля 12:27
|
О процентах тренеров;)
Старков - 10%
Черчесов - 10%
Федотов - 8%
Карпин - 6% (пока?)
Лау - 2%
Ледяхов - 0,1%
Чернышов - я не знаю, как отрицательные величины таких размеров отражать
283100 alkuz
Ну дык эта, в том и смысл мессаги. Что в 07 был костяк команды, а в 08 его не стало. Пришлось на ходу перестраиваться, причем два раза. Трудно в этих условиях показывать феерию. |
#283116
Yan
|
17 Июля 12:26
|
283115 Александр БМ
Ой как Федун тогда не хотел делать эту покупку и был прав ))) |
#283115
Александр БМ
|
17 Июля 12:20
|
283103 Владимирский
вот не помню точно, но вроде этих ребят ЧЕ забрал с собой в Химки при расчетах со Спартаком. Он много кого тогда мог забрать, того же Титова у него пришлось выкупать. ЗА те же 800т. |
#283114
nigma87
|
17 Июля 12:16
|
283109 alexey
Леш, не согласен. Шла игра не только у Быстрова, шла она так же у Торбинского, Шишкина, Титова и т.д. Даже Саша Прудников иногда забивал. Вряд ли команда может зависить от одного игрока, если он конечно не Марадона. |
#283113
RIV
|
17 Июля 12:13
|
Логично :) За бесплатно нах.. никому не нужны, а за деньги покупатель бы нашёлся :) |
#283112
vital_23
|
17 Июля 12:12
|
Бывший футболист сборной России Алексей Смертин рассказал занимательные истории из своей жизни.
"В 1993 году состоялся мой первый трансфер. Мы вместе с моим другом Сергеем Кормильцевым переехали из "Динамо" в "Зарю". Денег "живых" не было и, по слухам, за нас расплатились углем. Поэтому я не знаю сколько стоил – в Барнаул просто ушел вагон угля.
Куясе, Бартер
http://www.rusfootball.inf o/rss/1146085201-v-1993-godu-alekseya-smertina-prodali-za-vagon.html
СЗОТ |
#283111
banderlog
|
17 Июля 12:10
|
283092 boy
Ага, никто бы не купил.:))) Читал я подобный бред в интервью Шавло и Черчесова, когда они себя оправдать пытались.
Если цену нормальную поставили бы, так покупатель нашелся бы, уверяю тебя. А Торбинский? его тоже только бесплатно брали?:) |
#283110
Yan
|
17 Июля 12:10
|
А че вдруг всплеск воспоминаний о 10процентниках ? Персональных фанов глушит ностальгия?)))
Что Черчесов , что Федотов, абсолютно одинаковые нули как тренеры ,но это сейчас не главное (для Спартака естественно , а не для их фанатов), главное для Спартака сейчас , чтобы Карпин таким же не оказался ... |
#283109
alexey
|
17 Июля 12:10
|
283101 nigma87
Я помню эти яркие матчи. Знаешь, какая у них закономерность? Очень просто, в этих матчах у Быстрова шла игра. Согласись, что Быстров игрок не особо разноплановый, установками его обременять бесполезно. Он или "бежит", либо "не бежит". Думаю, ему даже по "мордульке" надавать не поможет. По мне Федотов такой же тренер как и Карпин - никакой. Просто у Карпина качественные игроки в центре играют, возможно лучшие в ЧР на данный момент.... |
#283108
nigma87
|
17 Июля 12:07
|
283106 alkuz
Баянщик.)))) Смотри 283102 vital_23 |
#283107
alkuz
|
17 Июля 12:06
|
283102 vital_23
:) |
#283106
alkuz
|
17 Июля 12:06
|
Алекс: Я пришел в "Спартак" всерьез и надолго
http://www.rusfootball.inf o/pliga/article/1146085296-aleks-ya-prishel-v-spartak-vserez-i-nadolgo.html |
#283105
nigma87
|
17 Июля 12:02
|
В догонку: см. мое сообщение Имховичу, там я писал, что невозможно играть на стабильно ярком уровне весь чемпионат, когда средний возраст команды от 20 до 23 лет. |
#283104
alexey
|
17 Июля 12:01
|
283092 boy
Создан прецендент. Сейчас у нас уже и Павленко никто не купит. Будут ждать, когда за так отдадим. По мне нужно было упорно продавать, предварительно отстранив от команды, как Аленичева. Своими интервью после ссылки они вреда не меньше принесли. Чтобы всем окончательно ясно было, сколько они стоят на самом деле. А тут даже человечный поступок к списанным дутым "звездам" расценен как подлость. И эти горе-игроки в своих интервью до сих пор эту тему "обиды" культивируют... |
#283103
Владимирский
|
17 Июля 12:01
|
283092 boy
Смоленцев продал Данишевского за 800 000 евро, Абрамидзе за 500 000
Если он продал, значит кто-то купил.
А даже с учетом молодого возраста эти граждане и рядом не стояли с Титовым и Калиной. |
#283102
vital_23
|
17 Июля 12:00
|
http://www.rusfootball.inf o/pliga/article/1146085296-aleks-ya-prishel-v-spartak-vserez-i-nadolgo.html
Отличное вью Алекса |
#283101
nigma87
|
17 Июля 11:59
|
283085 alexey
Леш, были ужaсные мaтчи при Федoтoтве, a были и oченъ яркие. Кстaти, при тoм же Сaтркoве я ярких мaтчей не пoмню вooбще. Ну мoжет тaм с кaкoй-нибудъ Aлaнией и Рoстoвoм, нo этo, сaм пoнимaешъ... |
#283100
alkuz
|
17 Июля 11:58
|
283093 bogenbai
Сорри, 07 конечно же. Год когда Черчесов с командой взял серебро |
#283099
bremensk
|
17 Июля 11:57
|
283091 alexey
А кто ему ж эту сосиску (зачеркнуто) - "мордульку" облобызал тут же))) |
#283098
bremensk
|
17 Июля 11:55
|
283090 Владимирский
Лау вообще для меня "парень загадка". Как сабж собирался чегото выиграть, не проведя ни одного разговора тет-а-тет с игроками, выпердив при всем ЛЗ, нападенца, ЦЗ и ПЗ, трое имеют "правильный пачпорт". И трое же на проблемые позиции. Вобщем к Лау в основном так вопросы и остались вопросами. Да и фуй с ним, проехали. |
#283097
alexey
|
17 Июля 11:52
|
283095 Владимирский
Кирилл, ты сегодня просто миротворец. Просто душка:))) |
#283096
nigma87
|
17 Июля 11:52
|
283084 spektrowski
Ты прaв. Винoвaт, мoя oшибкa.
283083 imhovich
Я тoже не гoвoрю, чтo все былo хoрoшo. Нo для меня личнo впoлне естественнo, чтo кoмaндa, средний вoзрaст кoтoрoй oт 20 дo 23 лет будет чередoвaтъ яркие мaтчи с прoвaлъными. A вoт если хoрoсйему тренеру дaтъ 2,5-3 гoдa пoрaбoтaтъ с тaкoй мoлoдoй кoмaндoй, тo резулътaт oбязaтелънo будет дoстигнут. Пo пoвoду прoвaленoй предсезoнки: думaю, чтo если бы у Федoтoвa был не Ълыжник-спецнaзoвецЪ Берецки, a футбoлъный специaлист пo физпoдгoтoвке Oскaр Гaрсия, тo кoмaндa не сдoхлa бы через 10 турoв. |
#283095
Владимирский
|
17 Июля 11:50
|
А вообще нет особого смысла спорить о том, какой из неудачно тренировавших специалистов тренировал менее неудачно.
У всех свои же критерии, одним нравятся яркие игры, другим стабильность, третьим еще что-то, а помирить может только результат. |
#283094
alexey
|
17 Июля 11:46
|
283088 RIV
В европе давно считают стадный метод за угрозу, борются, как могут...
------------------------------------------------------------------------------------------
Бесполезно, там просто из плохого стада в хорошее загоняют. В хорошем стаде - респект тебе, уважуха и корзина печенья. Вообще мечта жить в "хорошем" стаде конечно:))) |
#283093
bogenbai
|
17 Июля 11:45
|
283063 alkuz 17/07/2009 10:37:19
В 08 году. Калина сделал 1 (один) гол, Титов 1 (одну) голевую передачу. Оба - в проигранном матче с Тереком. Рома до перерыва забил 4 мяча, 2 из них с пенальти + 1 со штрафного. После перерыва до ухода Стаса - насколько я помню, еще пару голов.
Откуда 21 гол и 19 передач? Или ты о 2007 годе?
283078 Александр БМ
+1 . Ну, впрочем, взгляды мои на межсезонку 08 во многом сформированы через объектив вашей с дядей Федором камеры;)
nigma87
Когда про игры с Зенитом вспоминают, почему-то не помнят, что Шава и Денисов в одном матче были после бодуна, во втором их из-за этого не выпустили вообще, а в третьем мы сыграли вничью. Кроме того, если кто считает возрождение СМ футбола манеру, в которой гол забил Титов Зениту на 2 минуте - ну, успехов вам ;)
Кстати, в матче с кепками СМ сыграл вничью из-за Баскакова. Правильный счет того матча 4-2 должен быть (неправильно не засчитан гол Ромы и неверно назначен пенальти за нарушение Ковача ДО штрафной)
283051 bogenbai
Не стоит так же забивать кто был на ведущих ролях в 08 году. А это те самые "ветераны", добавим к ним Бояру (который был отправлен из команды, освобождая место для сами знаете кого:)), "ведущий бомбардир" и Торбинский
Их общая статистика при Черчесове в 08 году: 21 гол (12 Павлюченко) и 19 голевых передач |
#283092
boy
|
17 Июля 11:43
|
283089 banderlog
Не понимаю в чем проблема, кто то верит, что Титова и Калину купили бы за деньги? Мне лично слабо верится. Так бы и сгнили без предложений, сейчас хоть где то играют. Поступили по отношению к ним даже более, чем порядочно, особенно, если брать в расчет их "вклад". |
#283091
alexey
|
17 Июля 11:43
|
283087 bremensk
Ничего себе добренький. А кто Павлюченко по мордасам хуячил, оря ему в харю "Сосискаааа!!!":))) |
#283090
Владимирский
|
17 Июля 11:43
|
У Федотова играющая команда была, а не работающая.
Играющая, но несерьезная, без злости спортивной.
У Старкова был стабильно серый цвет, у Федотова то белая полоса, то черная.
Результат один и тот же в итоге, но положительных эмоций больше от федотовской команды было.
Одной из черных полос и воспользовался Черчесов и принес команде то, чего ей так не хватало - спортивную злость. И чуть было не взял чемпионство.
Только со временем игры становилось все меньше, а злости все больше.
Жертвой этой злости Черчесов и пал.
Потом Лау просматривал игроков несколько месяцев.
Некоторых даже запомнил по именам, при этом дал пинка под зад Газзаю на прощание и занял почетное 8 место.
Лау подвело то, что он не заметил, что начался уже следующий чемпионат и надо бы что-то выиграть в нем.
Ну а Карпин снова учит команду играть, только не ради игры как таковой, а ради результата. |
#283089
banderlog
|
17 Июля 11:39
|
283071 alkuz
Ага, не в компатенции. Но это было в компетенции тандема ССЧ - Шавло! Днепр - 3-я команда Украины, что не так уж плохо.
Давайте также не будем забывать, что ССЧ фактически совмещал должности главного тренера и спортивного директора...это так для справки. Формально поста спортивного директора не было, но давайте быть честными - ССЧ рулил трансферами, как и до становления главным тренером! |
#283088
RIV
|
17 Июля 11:39
|
283071 alkuz
Всё что касается купить/продать решает барин, а не тренер.
Вы действительно ставите вопрос так, что ССЧ виновен, что не заработали на продаже ЕТ и Калины? :)
283073 alexey
Алексей, ну а как тут быть, когда старшие товарищи сказали, где белое, а где чёрное..
В европе давно считают стадный метод за угрозу, борются, как могут... |
#283087
bremensk
|
17 Июля 11:38
|
283070 Семён
Команда при Федотове играла действительно задористо. Но игр 8, от силы 10. Потом были сажения на шею доброму ВГФ, физика команды была на уровне КФК, и Федотов, в силу своей доброты, не смог вернуть , настроить команду в нужное русло. Разговоры о палках в колеса из клуба - это для бедных.... Да и не видеть, не помнить того как играл СМ перед его увольнением равно как не помнить как детсад выносил Газпром... Вобщем Федотов у меня лично, как тот памятник Хрущеву, в черно белых тонах, имею в виду его (федотовскую) тренерскую деятельность. Как человек он был мне очень симпатичен, гораздо симпатичнее того же КИБа.
ЗЫ. Владимирского с ДР, всех благ! |
#283086
boy
|
17 Июля 11:38
|
Да уж Федотов - это был тренер. )))) |
#283085
alexey
|
17 Июля 11:37
|
283080 nigma87
Женя, есть разница между 3:0 без шансов и 3:3 при великолепной игре в первом тайме? По мне в первом безнадёга, а во втором явные ошибки, которые нужно учесть и исправлять, чтобы и второй тайм как первый. Разве не так? Про судейство во втором тайме умолчу. Не аргумент. Должны были при любом судействе выигрывать...
Одним словом резюме моё. Имхо конечно. Более убогой и безнадежной игры Спартака, чем у команды Федотова, я ещё не видел... |
#283084
spektrowski
|
17 Июля 11:36
|
283080 nigma87
Старков после 3:0 у "Москвы" не выиграл, вообще-то. А с "Химками" не играл вообще, они только в 2007 в ПЛ вышли. |
#283083
imhovich
|
17 Июля 11:35
|
283080 nigma87
"В одну калитку" было только в Питере, в чемпионате. В остальных случаях никакой "одной калитки" и близко не было. А третий матч, вообще, если я ничего не путаю, закончился вничью.
А вообще хорошие матчи были. Кто бы спорил. Со "Спортингом" тем же. Но были и жуткие просеры от ЦСКА, "Баварии", "Химок", позорные игры с "Шерифом" и Нальчиком, "Шинником". Было понятие "веселая команда" - т.е. команда крайне нестабильная, играющая бесконечные нервные концовки, заставляющая болельщика пить валерьянку.
Я не говорю, что все было плохо. Просто не надо мифы плодить. |
#283082
nigma87
|
17 Июля 11:35
|
283077 alexey
Дa, действителънo слoжнo.))) Кaк тaм у Булгaкoвa былo(к свoему стыду, не пoмню дoслoвнo)? Кaждoму вoздaется пo вере егo.))) |
#283081
nigma87
|
17 Июля 11:30
|
Сoрры зa oшибки. Пишу трaнслитoм с рaбoты. |
#283080
nigma87
|
17 Июля 11:28
|
283075 imhovich
"Великолепная команда! Ага. Прошлепывающая 0-3 "Химкам"
========================================================
A тaк же вынoсыщaя Зенит в oдну кaлитку в 3 мaтчaх пoдряд. Пoчему-тo этoт фaкт oпускaется. Или ты не дoпускaешъ, чтo дaже у хoрoших кoмaнд случaются прoвaлъные мaтчи? A кaк Стaркoв с теми же Химкaми умудрился пoлнустъю oбoсрaтъся, упустив пoбеду при 3-0 в нaсу пoлъзу |
#283079
Rossi
|
17 Июля 11:27
|
283067 последние деньги
Справедливости ради - далеко не самые отстойные футболисты родом с Гваделупы и пр."антил". |
#283078
Александр БМ
|
17 Июля 11:26
|
283056 Rip van Winkle
Если сравнивать две предсезонки - то разница очевидна. В этом году не участвовали в КПК, его просто не было. И УЕФА не было. Два года подряд позднее окончание предыдущего сезона предусматривало и позднее начало нового. В этом году Валера решил так, смогли нормально готовиться к сезону.
А в прошлом за Стаса все решили, вот ему и пришлось везти команду в Израиль, да еще сборы сборной, на которые никто не хотел отпускать игроков, и ранние матчи в УЕФА...
Да и видели мы Титова на тех, зимних сборах 2008 года. Возраст тут не при чем, но слишком уж карманы потяжелели и не давали нормльно тренироваться.
Главное - стратегические ошибки в менеджменте, все вопросы надо бы в межсезонку решать, и с тренерами и с футболистами. А у нас по ходу сезона все всплывает... |
#283077
alexey
|
17 Июля 11:25
|
283073 nigma87
Нет Жень, Калина не при чем:) В моём символе веры Спартак развалил ОИР, а Титов как мог мешал и тормозил возрождение..и своего добился. В общем всё сложно:))) |
#283076
imhovich
|
17 Июля 11:25
|
А восхитительные матчи с "Шерифом" как вам? |
#283075
imhovich
|
17 Июля 11:23
|
283070 Семён
А вспомнить, как та же команда "великолепно" сыграла с той же "Баварией" в Мюнхене вы не хотите?
Великолепная команда! Ага. Прошлепывающая 0-3 "Химкам".
Поистине суперклуб достался Черчесову! |
#283074
nigma87
|
17 Июля 11:20
|
283073 alexey
Леш, тoгдa пoлучaется, чтo у тебя симвoл веры, чтo Егoр и Кaлинa рaзвaлили Спaртaк. Пoлучaется тoже сaмoе. |
#283073
alexey
|
17 Июля 11:15
|
283069 RIV
Игорь, сложно вести дискуссию с человеком, который считает Федотова великим тренером и которому нравилась!!!??? игра команды при дедушке. Я понимаю по ОИРу спорить. Но по Федотову?! Для меня это белая линия. Спорить бесполезно. Далее идёт подгонка всех фактов под эту аксиому. Имеет право иметь своё мнение. Пусть имеет...ССЧ "подсидел", "разогнал", "развалил" и т.п. Для него это "символ веры"... |
#283072
последние деньги
|
17 Июля 11:12
|
283068 alkuz Я об этом же и написал.Есть телодвижения,но решится всё может и в августе. |
#283071
alkuz
|
17 Июля 11:10
|
283069 RIV
Во-первых, не в компетенции тренера продавать либо отпускать за бесплатно игроков.
=============
А в чьей после этого: "Не думаю, что «Спартаку» нужен спортивный директор"
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/262153 |
#283070
Семён
|
17 Июля 11:09
|
Как-то недавно посмотрел игру с Баварией Федотовского Спартака, ту которая 2:2 и Ковач яйцами забил. Великолепно команда играла.
ССЧ пришёл на готовую команду, которую строил Федотов. Ему удалось команду мотивировать и она выдала великолепную вторую половину. Только чудом не взяли чемпионство. Но игру той команде ИМХО ставил Федотов. А после межсезонки ССЧ команда просто развалилась. |
#283069
RIV
|
17 Июля 11:04
|
283065 banderlog
Во-первых, не в компетенции тренера продавать либо отпускать за бесплатно игроков.
Во-вторых, кому они были нужны даже за бесплатно, мы все видели, а за деньги уж тем более..
Днепр и Астана - подтверждение правильности решения Черчесова. |
#283068
alkuz
|
17 Июля 11:03
|
283067 последние деньги
Новому форварду быть?
Слухи о Дринчиче - Ибсон,
вратаре Сибири - Песьяков |
#283067
последние деньги
|
17 Июля 10:56
|
Газета жизнь приписывает нам интерес к форварду из Гваделупы.Так скоро мы будем самыми крутыми,Жано Ананидзе и форвард из Гваделупы.))) Надеюсь,что про Гваделупу-очередная утка.) Радует,что после приобретений всё таки видно идут попытки купить так нам нужного напа. |
#283066
vital_23
|
17 Июля 10:49
|
Нетю возможно даже и была драка/потасовка/неприязнь Быстрова /Дзюбы,но разьве это повод уходить из команды?! Уверен что многие из нас через такое проходили в жизни и ничего терпели дальше- учились/работали/дружили, да и вполне веротяно друзьями в итоге становились. Епты, да даже в Доме-2 после срача живут припиваючи. |
#283065
banderlog
|
17 Июля 10:44
|
283062 RIV
Я считаю, что роль ОИРа сейчас невелика, поэтому не думаю, что стоит так акцентировать внимание на его появлении в клубе. 8 место - это не про Карпина, а про Лаудрупа. Ты думаешь, что Карпин тренировал, а Лаудруп скамейку палировал во время матчей?:)
ССЧ тупа выгнал ветеранов, а мог бы их продать, лохонулся с Торбинским, а мог бы и его, как крайний вариант, продать...считаю, что при ССЧ Спартак из-за трансферов лишился миллионов 10, если не больше! |
#283064
torn77
|
17 Июля 10:37
|
Кирилл С ДР!всех благ и счастья!И еще 2 раза по 33-)) |
#283063
alkuz
|
17 Июля 10:37
|
283051 bogenbai
Не стоит так же забивать кто был на ведущих ролях в 08 году. А это те самые "ветераны", добавим к ним Бояру (который был отправлен из команды, освобождая место для сами знаете кого:)), "ведущий бомбардир" и Торбинский
Их общая статистика при Черчесове в 08 году: 21 гол (12 Павлюченко) и 19 голевых передач |
#283062
RIV
|
17 Июля 10:35
|
283061 banderlog
Пока в противовес предшествующим тренерам/руководству, Валера может сопоставить 8 место.
Всплесков у Вовы было достаточно и ранее. И не стоит забывать, что в то время не было ОИРа рядом, но это уже совсем другая тема, минимум страниц на 5 :) |
#283061
banderlog
|
17 Июля 10:26
|
283060 RIV
А как же игра Быстрова? Мое мнение, что именно Карпин "вернул его к жизни"! |
#283060
RIV
|
17 Июля 10:25
|
283051 bogenbai
Абсолютно согласен!
Убери сегодня Алекса с Веллитоном и все вернется на свои места.
На данный момент именно они и Тренер-консультант определяют лицо команды.
И пусть они кстати, как минимум место в ЛЧ заработают, тогда и будем сравнивать с предшественниками. |
#283059
banderlog
|
17 Июля 10:16
|
283051 bogenbai
Да просто ССЧ подсидел Федотова, дождался момента и вместе с Шавло выгнал того из клуба. Только не надо писать в ответ, что Федотову предлагали пост спортивного директора:)))
Какой ССЧ тренер - он показал провалил предсезонную подготовку, а перед этим трансферную политику клуба, а теперь почему я так считаю:
1. Плетикоса - взят "на флажке", потому что так и не смог договориться с Амелией
2. Фити - ИМХО, вообще не защитник6 отбор никакой, позицию теряет все время, единственный плюс - забивает иногда голы
3. Майдана - просто дырку заткнуть, после ухода Торбинского (игрока сборной России, между прочим).
4. Торбинский - уверен, что это провал ССЧ и Шавло, что они так и не договорились с этим игроком! надо было раньше о контракте переговоры начинать, че м три месяца до окончания действующего!!!
5. Веллитон, Джанаев - то что они заиграли, это дело рук преемников ССЧ, а не его. Он их просто купил. |
#283058
alkuz
|
17 Июля 10:13
|
В 08 году почти сразу (в Изриале еще) стало видно, что с командой что-то не то. Предсезонка провалена. Кое как мы проводим первый круг, особняком стоит лишь матч в Казани.
Причем причины той победы лежат на поверхности. До этого матча Рубин со всеми сильными командами играл в гостях вторым номером. Или со всяким скамом первым дома. Мы же фактически были первой командой, с которой Рубин предпочел бы сыграть вторым номером, но пришлось играть первым.
А уж межсозонка летом 09 года вообще команду убила |
#283057
alkuz
|
17 Июля 10:04
|
283051 bogenbai
"Ведущий бомбардир" всегда начинал забивать где-то с середины лета
06 - 30.04. и 07.05, с 07.07. начал исправно забивать
07 - 19.05, 10.06, 22.06, с июля начал забивать
08 - к июлю забито аж 4 мяча. Максимальный показатель
Так что этот фактор можно смело убирать |
#283056
Rip van Winkle
|
17 Июля 09:55
|
283055 bogenbai
Это не совсем общее место. Например, неожиданный провал Титова весной -08 проще, а значит и правильнее объяснять не неожиданно, непонятно почему изменившимся настроением, а тем, что ошибки в физподготовке быстрее и резче сказываются именно на возрастных игроках.
Что касается Химок - то, согласись, там дым пониже и даже, если у Юрана были какие-то претензии к форме Титова (если были) это никому неинтересно было |
#283055
bogenbai
|
17 Июля 09:50
|
283052 Rip van Winkle
Про физику это общее место. Но то, как футболист играет, зависит от психологического его состояния не меньше. А, благодаря конфликту амбиций, психологический климат оставлял желать - конфликты, зависть, подспудная борьба за влияние.
И я не помню, чтобы мы сдыхали прям так уж явно. Ну, кроме Грозного где очень большая специфика;)
И, кстати, Рома, Макс и Егор играли потом в других командах и как-то не жаловались особо на физику. Рома на этом зимнем сборе заложил физику, ее, с учетом летнего Хидинка, хватило на 1,5 года...
Кстати, сейчас принято считать, что ныншений наш Гарсия мегаспец. Но, по мне, так последние матчи перед перерывом мы тоже сдыхали. Да и травмы с порывами мышц у нас массовые - Парш, Макеев, Кудря, Никита и так далее... При этом я не готов критиковать тренерский штаб. Потому что для трезвой оценки как и что сделал тренерский штаб в плане подготовки физики - надо четко понимать, что именно делалось, что не так и какова роль психологического фактора. А этого мы не знаем...
И, например, Лю зимой 2008 считал, что Иранек карьеру закончит из-за травм. А он у нас щас основной игрок и никакой Тони не помешал, а может, и помог. Мы ж не знаем деталей... |
#283054
ZEF
|
17 Июля 09:18
|
283051 bogenbai
все так... просто общественность подкосила эта троица матчей (терек, кони, ДК) не передать как... ну и сам понимаешь :( |
#283053
vital_23
|
17 Июля 09:13
|
283051 bogenbai
Очень во многом согласен! Да и спорить не буду с тем чем не согласен. Давайте хотя бы сравним работу Рахимова в Локо и ССЧ в Спартаке. Но опять же, это смотря с кем сравнивать. |
#283052
Rip van Winkle
|
17 Июля 09:09
|
283051 bogenbai
Стоя в футбол не играют. Посмотри матчи первой половины 2008 года (кроме Рубина) . Основной вопрос - сдохнем или дотянем до конца матча? Если сдохнем - проиграем, нет - еще можно на что-то рассчитывать.. Стас отвратительно провел межсезонку и не сумел заложить физ. форму. От этого и все последующие проблемы, ибо это фундамент. |
#283051
bogenbai
|
17 Июля 09:02
|
По поводу Черчесова. Опять же давайте отойдем от эмоций и персоналий.
Тренер взял команду, которая безвольно проиграла аутсайдеру 3-0 и так же безвольно уступила середняку, не говоря уж о безвольно проигранном КУЕФА и синусоиде в ЧР (порядка 50% набранных очков). После прихода тренера команда собирается и выигрывает 8 или 9 матчей подряд. Далее идет серия матчей, досадно проигранных или не выигранных (Рубин, ЦСКА, Локо, Селтик). При этом роковые ошибки допускают как раз ветераны и костяк команды (незабитые пенальти, незабитые голы в пустые ворота, неправильные передачи). Несмотря на это, команда собирается и выдает неплохую концовку чемпионата, набрав за период правления тренера порядка 80% очков (лучший резалт среди всех тренеров ЧР в 2008), борясь за золото до 90 минуты последнего тура. И я до сих пор уверен, что если бы Нальчик и Рубин играли против Зенита с такой же самоотдачей, как против нас - мы бы пришили вторую звезду в 2007.
Ну, хорошо. В 2007 году выжали почти все что возможно. Зимой 2008 у нас усиление - Велик адаптировался. Но. Ведущий бомбардир проходит испытание медными трубами и в себя приходит только на ЧЕ. Ведущий правый хав ломается на товарищеском турнире и в себя приходит только к лету. Ведущий левый хав уходит бесплатно, несмотря на все попытки тренера его удержать. Вместо него берут молодого легионера, которому надо освоиться еще в стране. Ведущие центральные хавы получают зимой новый контракт с улучшенными условиями и то ли теряют мотивацию, то ли уже просто не тянут. Еще один ветеран - атакующий полузащитник получает тяжелую травму в конце 2008 и пропускает полгода. Вся картинка в комплексе становится очевидной уже после начала чемпионата.
Тренер пытается встряхнуть своих ветеранов. Но получается не очень хорошо. Ведущий атакующий центрхав отмечается 0 голов и 0 голевых передач к перерыву в чемпе. Ведущий бомбардир последних лет демонстративно удаляется в дерби и это единственное поражение до перерыва. ПБ начинают истерику по поводу загона ветеранов.
Тренер на ходу строит по сути новую команду - с новым основным атакующим хавом, с новым основным правым хавом (бывший нападающий), с новым основным левым хавом, с новым основным нападающим. Для компенсации того факта, что ЦАПЗ слаб в отборе, его подпирают двумя опорниками.
Система заработала, со скрипом и стоном, но заработала. К перерыву ЦАПЗ был лучшим в стране (наряду с Данни), нападающий тоже был на первых местах в споре бомбардиров, команда шла в лидирующей группе, забили больше всех мячей.
В перерыв из-за травм система разваливается. Бомбардира зарезали в Бразилии, ЦАПЗ выпадает на два с лишним месяца из-за воспаления, левый хав тянет мышцу бедра, правый хав тоже выпадает.
Ветеранам дается шанс показать, что их гнобили зря. Матч с Тереком - 60 минут соперника просто нет на поле. У нас проходят острые комбинации, игра красива и динамична. Из десятка, наверное, голевых моментов реализуют один. Потом пропускаем два нелепых гола с рикошетов. И команда разваливается и ни один ветеран/легенда не может/не хочет переломить ход игры. Потом пускаем третий и окончательно умираем. Тренер зол, но дает шанс ветеранам реабилитироваться.
Дерби с конями. Пускаем дурацкий гол (Вагнер с паса Быстрова). Создаем три почти 100% момента и не можем реализовать их. После второго гола полностью разваливаемся и психологически деморализованы. И опять же ни один ветеран/легенда не может переломить игру, не может повести за собой как Джеррард в финале ЛЧ.
Потом происходит жесткий конфликт. И ветераны, которые со всей очевидностью уже продемонстрировали что амбиции не соответствуют амуниции, со скандалом изгоняются из команды.
Если абстрагироваться от эмоций и персоналий, можно ли сказать, что тренер никакой, а ветераны - невинные жертвы? ИМХО, нет. И я уверен, что получи тренер поддержку со стороны болел, менеджмента и акционеров - мы закончили бы вполне в зоне еврокубков. Но все было против - и не из-за собственно футбольных скиллов, а из-за личных качеств/столкновения амбиций тренера и ветеранов, персональных конфликтов и сложившейся системы манипулирования общественным мнением и управления ПБ.
Поэтому при оценке Черчесова именно как тренера надо быть очень аккуратным, стараясь очистить картину от привходящих шумов. Я отнюдь не делаю из Стаса жертву обстоятельств - многие ошибки следствие его же неверных действий. Но и лепить из него Саурона-лузера - тоже непрально...
Карпин, кстати, делает то же самое и так же, как и Стас - такой же жесткий, агрессивный до наглости, самоуверенный, несмотря на небольшой опыт, тренер. И, похоже, в ЧР тюти не могут добиться успеха. Вся разница в рокировке Алекс-Титов, Велик-Рома, Кариока-Моцарт. Ну еще в правильной национальности и умении дружить с ПБ... |
#283050
Владимирский
|
17 Июля 08:53
|
Спасибо всем поздравившим и всем кто еще поздравит.
Действительно хотелось бы в воскресенье подарка и от команды. Пусть не разгром, но хотя бы уверенная победа над КС придется ко двору :-) |
#283049
Владимирский
|
17 Июля 08:41
|
Хотелось бы взглянуть на драку Дзюбы и Быстрова.
Артем наверное выставил руку вперед и упер ладонь в лоб Вовы, а Вова в ярости махал руками и ногами, но не мог достать. |
#283048
ZEF
|
17 Июля 08:39
|
283045 Владимирский
Кирилл поздравляю с Днем Рождения)
Надеюсь в вскр порадует тебя и команда :) |
#283047
alkuz
|
17 Июля 08:36
|
Владимирский
Кирилл с прошедшим! Поздравляю! |
#283046
nigma87
|
17 Июля 08:34
|
283045 Владимирский
Тaк ты рoвестник Титoвa??? Смoтри, кaк бы тебя тут не зaклевaли зa этo, oсoбеннo Лешa. У негo к Егoру явнo чтo-тo личнoе.)))
С Днем Рoждения! |
#283045
Владимирский
|
17 Июля 08:23
|
283039 alexey
283041 imhovich
Спасибо за поздравления, действительно мне вчера 33 стукнуло |
#283044
ZEF
|
17 Июля 08:20
|
Виктор Булатов. Последний опорник Спартака
http://www.sovsport.ru/news/text-item/338545 |
#283043
nigma87
|
17 Июля 08:18
|
Еще в начале сезона был всеми частями тела за продажу Артема хоть в Химки, хоть Тулузу - лишь бы подальше от команды. Сейчас полностью изменил свое мнение: человек взялся за голову и из него может вырости очень добротный второй нападающий. Он и пас отдать может, и поле неплохо видит, и техника со скоротью присутствуют. Так что если Тему продадут, запишу для себя минус Валере. Если действительно имеет место быть конфликт с Быстровым, то Карпину надо решать его внутри команды, а не искать легких путей в виде срочного избавления от одного из конфликтующих, тем более единтвенного игрока с правильным пасспортом, который хоть пас точный отдать может. А если завтра у нас Велли с Алексом поссорятся, кого из них продавать будем? |
#283042
vital_23
|
17 Июля 06:52
|
283033 banderlog
Игра была местами, не хуже, но и не лучше поставлена чем у его предшественников. Проблема в том что решать надо было немного раньше с "лидерами". Селекция говоришь плоха?! Опять же смотря с чем сравнивать?! Веллитон, Плетикоса, Джанаев, Фати. Майдана? Ну а кто не ошибается.
***********************************
СовСпорт стал желтой газетенкой, называли нам Дринчича месяц. Тепрь Артема отправляют. Я не пойму этого трансфера, во всяком случае пока что |