Одной страницей  Вчера

#223060  spartak23	18 Февраля 22:58
Саша, респект!!! Полностью согласен!
#223059  Александр БМ	18 Февраля 22:54
223056 imhovich :)))) долго я писал ответ :)
#223058  Александр БМ	18 Февраля 22:53
223052 &-Ray НУ почему за счет внутренних? И почему минимум? В ТУлузе никого из названных тобой резервов не было, и ничего смотрелись, могли и не проиграть, сыграй поплотней сзади. Играли то неплохо. Все остальное - навешивание ярлыков. Ковач играет плохо, что в матче с Киевом (просто безобразно), что и с Марселем (парочка голов на его совести), любому другому (который нежизненноважныйорган) уже бы давно на дверь указали. А этот орган оказывается. К чему это я говорю? Да я не считаю ни ситуацию критической, ни команду больной или умирающей (как хотят здесь и в других местах представить), а вот обстановка вокруг команды - какого то всеобщего психоза - это действительно заслуживает анализа. Откуда что берется, а точнее - кому это надо??? При этом понятно, отрицательная составляющая дала перекос и всех, как заклинило, .... но что будет, если выигрывать начнем, и все переменится, и вот с этим вот "больным и умирающим, без мозговой деятельности" составом. Придется и лицо поднимать, хочется в это верить :)
#223057  imhovich	18 Февраля 22:45
223055 RIV В Лиге в 2006 и мы играли. И даже успешнее, чем ШД в прошлом году. Безо всяких 70 мегаевро. Еще бы, черт возьми, они с таким составом в группу ЛЧ не попали! Тогда Ахметову нужно было бы бейсбольной битой не машины своим игрокам крушить, а себе по башке врезать как следует.
#223056  imhovich	18 Февраля 22:40
223052 &-Ray О, еще один плакальщик! :) Я лично никакого "умирания" не вижу. Это к Паше Курчату - на ВВ. Или к Рабинеру. ЗЫ. Чемпионат России сильнее чемпионата Украины по всем параметрам. И выиграть его, соответственно, сложнее.
#223055  RIV	18 Февраля 22:36
223052 &-Ray В цвет! :) Очень грамотно. Не соглашусь пожалуй только лишь, с последним. Я бы не сказал, что не получается у Ахметова. Команда была чемпионом, играет как никак в ЛЧ, очки набирает, что для клубов восточной европы, довольно редко. В остальном, опять же подчеркну, абсолютно солидарен.
#223054  torn77	18 Февраля 22:24
223053 alexey Является!но..
#223053  alexey	18 Февраля 22:13
223050 torn77 Не является прецедентом?:)))
#223052  &-Ray	18 Февраля 22:09
Димыч, мне кажется, что сравнивать "Спартак" и "Шахтер" можно лишь в данный конкретный промежуток времени. "Спартак" - команда с имперскими амбициями в прошлом и настоящем (к сожалению, в головах болельщиков), но при этом упорно превращающийся в аутсайдера в Европе и команду "гадкого утенка" в России. Все ждут от клуба превращения в прекрасного лебедя уже почти 10 лет, при этом клуб все такой же невзрачный и непутевый. Скрипя всеми механизмами "Спартак" занимает 3 год второе место в чемпионате, говоря твоим же языком, "Чемпионом России? Ну так это дело нехитрое. Даже "Алании" удавалось." Никакого точечного усиления команды, о котором твердит Шавло уже который год, элементарно нет. Сегодняшнее интервью, которое можно свести к девизу "Зимой сложно, а летом невозможно, потому что дорого после ЧЕ" уже даже оскомину не набивает. Это полная безнадега, которая удручает своей бесперспективностью. Ты постоянно утверждаешь, что большинство из нас, считающих менеджмент "Спартака" абсолютно непрофессиональным и нелепым, ошибаемся. Клуб не может постоянно удерживаться на достаточно высоких ролях, имея импотентов в руководстве... Может! Чем сильнее организм, тем сложнее он умирает. Сейчас "Спартак" существует за счет своих внутренних резервов: Ковач, Моцарт, Павлюченко, Плетикоса, Быстров. При выпадении одного из жизненноважных органов в лице этих игроков, команда начнет умирать, что мы и лицезрели в матчах с "ДК" и в Марселе. Внутренних резервов минимум. В данной ситуации "Спартак" напоминает больного на ИВЛ. Вроде бы сердце бьется, легкие надуваются, но организм то загибается без адекватной мозговой деятельности... Имея в руководстве кассовый аппарат, весьма сложно добиться каких-то успехов, потому что кроме желания отбить деньги еще должно быть желание болеть за клуб. Федун хочет самоокупаемости, не вкладывая в команду адекватных средств, чтобы получить отдачу. Ахметов же всей душой желает сделать "Шахтер" командой-звездой, за которую сам болеет. У него это не получается, до поры до времени...
#223051  torn77	18 Февраля 22:09
А вот почему поколение Пепси не видит дальше своего носа,а?Ведь не хотят стиснув зубы вперед и вверх?Или не могут?
#223050  torn77	18 Февраля 22:05
223049 alexey Я не согласен!У Федора здоровья не было,а характер был и есть!И я думаю что это уникальный случай!Не типичный!Единичный
#223049  alexey	18 Февраля 21:48
223048 torn77 Зачем же ГРУ отвлекать. Достаточно нашу книгу почитать - столько идей полезных по заговорам найдёт, на три карьеры хватит:))) А по поводу игроков с характером не устаю в пример Федю Черенкова приводить. Не создай ему Бесков тепличных условий в команде, не знали бы мы такого игрока. Как говорится таланту нужно помогать, а бездарность сама пробьётся:)))
#223048  torn77	18 Февраля 21:37
223036 alexey Чувствуется Стас, что ты не интриган:)(c) Кто не интриган?Я не интриган?Да,я не интриган!-))))Леш,конструкции рассказанные тобой крайне занятны!Но для их разработки Ет должен нанять аналитическую группу ГРУ за свой счет!И зачем?Вон Семак свалил в Рубин и на личку поболе и на жизнь полегче!Думаю что и ЕТ нашел бы себе на хлеб с икрой!Все проще-игрок силен- с ним считаются,игрок не тянет-игроку теплицы не создают и чморят по своему!Вероятно надо покупать игроков с характером,который и в репу заехать при необходимиости могут!Скажешь не красиво?Так это футбол а не факультет лингвистов!Это данность-)))
#223047  imhovich	18 Февраля 21:31
223044 RIV Чемпионом Украины? Ну так это дело нехитрое. Даже симферопольской "Таврии" удавалось. А других достижений за ним пока не числится.
#223046  ВМ	18 Февраля 20:27
223043 imhovich Дим, сейчас очень занят. Отвечу подробнее позже. Завтра почитаешь, если захочешь )) Извини.
#223045  spartak23	18 Февраля 20:26
СЗОТ А клюшкарей с победой, красавцы!!!!
#223044  RIV	18 Февраля 20:15
imhovich А чем собственно говоря, Ахметов плох? Сделал Донецк чемпионом и не единожды, нам бы неплохо было для начала подобное повторить. Результаты в ЛЧ не радуют? Так нам и до этого, как до луны пешком. Смог пригласить более менее классных игроков, а Донецк далеко не Москва и даж не Киев, что по умолчанию усложняет приглашение кого то с запада. На мой взгляд, наши амбиции превосходят рельность, уже и Кавенаги у нас оказывается не заиграл, а кто в таком случае заиграл то кроме пары тройки ребят? Вот их кстати я бы и оставил, а остальных, будь это даже полкоманды - нах. Было бы кого терять..
#223043  imhovich	18 Февраля 19:53
223027 ВМ Концепция состоит в том, на мой взгляд, что суперклубом "ахметовским" путем не становятся. Значит нужно развивать собственные ресурсы: финансовые и человеческие. Т.е. с одной стороны, научиться жить по средствам, а с другой - максимально эффективно использовать имеющийся потенциал. Ясно, что это дело не двух дней и даже не двух лет. Ясно, что избежать ошибок на этом пути нереально. Ясно, что они уже совершаются в большом количестве. Вопрос в другом: если эту концепцию ты считаешь неверной, то спрашивается: какова альтернатива? Покажи другой, правильный путь. Что нужно сделать? Платить всем сколько они попросят? Покупать 20 легионеров за 70 млн евро, как Ахметов, нанимать иностранного тренера с именем и не попасть даже в КУЕФА?
#223042  spartak23	18 Февраля 19:19
Как говорится, для добавления позитива прошу посмотреть вот это видео)))))))))))))))) мило) http://vkontakte.ru/video.php?act=s&id=22208759
#223041  BormanL-A	18 Февраля 19:14
223036 alexey , 223037 ВМ Сценаристы-писатели:))). Завязывайте.
#223040  ВМ	18 Февраля 18:19
223038 Astrakhanec Ясен пень, что не нравится :)) Вот так же и мне не нравится само "спартаковское лобби", которое грезит возвращением в начало 90-х. Не будет при нем ни Аякса, ни кадров для сборной... Схавают друг друга...
#223039  ВМ	18 Февраля 18:15
223036 alexey Удачно ))))
#223038  Astrakhanec	18 Февраля 18:14
223027 ВМ Нужно заметить, что про 10% тренерского вклада в успех команды рассказывал под впечатлением от бесед со Скалой и выражалось это не в некчёмности тренерского вклада, а в большом вкладе состава в этот самый успех. С той поры прошло время и в команде с верху до низу сформировалось "спартаковское лобби" со специфическим подхом на комплектование команды. Отсюда последние высказывания и "про путь Аякса", и то что наша основная задача "растить кадры для сборной России" Т.е. как и требовало спартаковское сообщество Спартак всецело тренерская команда, иначе кто будет растить свои и зарубежные молодые кадры? Только вот спартаковскому сообществу изменение процентной ставки от состава к тренеру почему то не нравится:)
#223037  ВМ	18 Февраля 18:12
223033 torn77 Стас, тут не важно звезда/незвезда. Главное - место в основе. Ты уверен, что Черчесову понравился вариант Титов-Павленко вместе? Не думаешь ли ты, что тезка захочет вернуться к прошлогоднему классическому 4-4-2? Тогда кто-то выпадает. Павленко - 2-м напом, выпадает Велли, который вроде уже прижился. Справа Вова, надеюсь, уже в форме. Куда Сашу? Притаранил из Шины, обещал давать шанесы... Ну, не Титова же менять ;) А слева бегает непонятно что, "не звезда", арг... Вот туда Саню и сунем. А арг сильнее Павленко конкретно на левом краю? Не проблема, подружим - станет слабее. Кави же "стал" слабее Бажена...
#223036  alexey	18 Февраля 18:06
223033 torn77 Чувствуется Стас, что ты не интриган:) За достоверность не ручаюсь, но вот к примеру очень красивая версия из разряда "заговоров":) - Майдана куплен на левый фланг. Если он там не заиграет, то ССЧ никуда не деться, кроме как ставить туда Павленко. Есть только один игрок, который очень хочет, чтобы Саша играл именно на фланге. Соответственно ему выгодно объявить, что Майдана "не уровень" хотя бы звонком или смской из раздевалки - как было на самом деле не помню, не суть важно. Отсутствие Майданы на поле получается выгодным почти всем. Это тот вариант, что и волки сыты, и овцы (Саша Павленко) целы. Ну? Чем не готовый сценарий тупого голливудского фильма о спортсменах?:)))
#223035  Astrakhanec	18 Февраля 17:59
223012 Igor Ну вот, слова очевидца Мельникова приводил, сам кучу сообщений написал...Независимый форвард этот тот который своими действиями позволяет остальной команде так как диктует ситуация на поле. Без этого никаких больших успехов не будет. Одного такого "зависимого" Ромы много, а тут второго собираются пристроить. Какая в этом необходимость так обеднять тактический арсенал команды? Другое дело, что если никого большие успехи не интересуют, то пусть играют и Рома, и Кави, и Егор. Для чемпионата России этого достаточно, чтобы быть среди лидеров. 223013 ВМ Я же говорю, что Реал это Реал. Класс команды позволяет расчитывать на преимущество с любым клубом в мире, если мы будем брать пример с Реала, то ничего путного не получится:)
#223034  imhovich	18 Февраля 17:56
223027 ВМ Ну "Ахи" понятное дело не к тебе :)) Разве ты мог бы заподозрить, что Федотов в потенциале - Дель Боске :)) На остальное отвечу попозже.
#223033  torn77	18 Февраля 17:53
223021 alexey А чего дружить против Майданы?Майдана тот же Горбатенко,только потемнее цветом!Из него звезда пока, как из собачьего хвоста сито!Пока явный и четкий не уровень!Велик хоть иногда на человека похож!А Майдана -даже разговаривать не о чем пока!Если ,конечно мы не любители аргентинцев как таковыХ,не привязывая к футболу-)))
#223032  &-Ray	18 Февраля 17:52
Сорри...поторопился на один день:) Илюха, считай, что я первый поздравил в 00.00:)))
#223031  &-Ray	18 Февраля 17:51
Илью BeWolf с Днем Рождения! Всяческих успехов и благ!
#223030  spartak23	18 Февраля 17:48
223026 zeedorff А может все проще - у нас у Жедера были нормальные, хорошие игры, с той же Москвой, с Локо по-моему..да немало их было, но были и косяки. Так и в Ле Мане у него могут быть теже косяки, имхо по одной игре судить вряд ли можно...
#223029  &-Ray	18 Февраля 17:46
223027 ВМ Михалыч, +1
#223028  zeedorff	18 Февраля 17:44
мумир=кумир ))
#223027  ВМ	18 Февраля 17:44
223024 imhovich Ошибка концепции в том, что "курс на Аякс" взят на пустом месте, с потолка. Сначала был вираж в сторону "строительства КЕУР", теперь резкая загогулина в противоположную сторону( ведь невозможно построить КЕУР к 2010 году основываясь на покупке молодых с последующей продажей подороже, правда, Дима?). Т.е. концепция, возможно, правильная, но её цели непонятны. Сделать клуб самоокупаемым - программа максимум и за 2 года её невозможно выполнить. Для этого нужно систематическое УСПЕШНОЕ участие в ЛЧ, коммерческая раскрутка (самый примитивный пример: кто сейчас пойдет покупать майки Майданы и Веллитона?). Опять же селекция: на место каждого перспективно-продаваемого должны быть по 2 кандидатуры присмотрены заранее. У Аякса есть "сырьевой придаток" - Суринам, Африка. У нас - Белоруссия что ли?)) В команде должны быть 2-3 постоянных лидера-дядьки, типа Литманена и де Буров в Аяксе. У нас это Титов со всеми вытекающими и "троечник без харизмы"(с) Штранцль на сегодняшний день. Вся надежда на Моцарта... Можно еще о многих частностях поговорить. В том числе и о потолке зарплаты "по Титову". Так я это вижу. Наверно, ошибаюсь. Твои "Ах", надеюсь, не ко мне? )))
#223026  zeedorff	18 Февраля 17:42
223022 Igor Кави - мумир навсегда. Не могу о нем беспристрастно, поэтому воздерживаюсь от комментариев )) 223023 &-Ray У меня глядя его против Лиона сложилось несколько другое впечатление.. Конечно внутрикомандные разборки, психологический климат - эт важно, но думаю Жедер не из тех кому это было интересно, поэтому объяснить его преображение в другом чемпе, где уровень футбола заведомо выше, лишь антуражем - имхо не верно. Мне подумалось, а может у нас игроки-то не г.., а все дело в организации обороны в частности. Ну может бегут не в ту сторону, или не с той скоростью.. Ну вобщем в тактике построения линии или-же страховке одних другими.. Блин, плохо нифига не понимать в футболе - может более продвинутые товарищи скажут, из-за чего Жедер в Лемане стал мегакрутым, а у нас был слабым звеном.. :)
#223025  Igor	18 Февраля 17:40
223024 imhovich Извини, что отвечаю на вопрос мне не адресованый. Ошибка концепции в том, что у нас настроение отдельных игроков, чьи-то обиды, предпочтения болельщиков итп превалируют над профессиональной позицией ГТ. Команде требуется твердая рука. Выссказал свое "бесценное" мнение о партнере по команде - получи штраф. Не даешь кому-то передачи - поиграй в дубле пока не пересмотришь отношение к жизни. ИТД.
#223024  imhovich	18 Февраля 17:24
223019 ВМ А в чем ошибка концепции? В том, что Кавенаги продали? В том, что существует внутренний потолок зарплат? Имхо, вот в этом-то она как раз правильна. Хотя можно спорить о том, справедливо ли верхнюю планку этого "потолка" определяет зарплата Егора. Но это уже частности. А Кавенаги в "Спартаке" не заиграл. Просто не заиграл и все. Хороший он, плохой - какая разница. Тут - или половину команды вместе с тренером заменить, либо Кавенаги. Что правильнее? "Ах, если бы Кави да в команду Романцева - вот бы он заиграл!" Ах, если бы Федотову больше доверяли он был бы вторым Дель Боске! Ах, если бы у бабушки.... Пустые разговоры, имхо.
#223023  &-Ray	18 Февраля 17:23
223020 zeedorff Да, потому что у нас любого игрок готовы с говном сожрать за любую ошибку: тактическую, техническую и тд. В команде, где каждый считает, что получает несоразмерно своему таланту, болельщиками, которые выбирают (точнее) сотворяют себе кумира и потом с пеной у рта доказывают друг другу, что Павлюченко- "дерево", а Кавенаги - "пень". Любой игрок, уходящий от нас в другой клуб, моментально становится объектом пристального внимания. Его начинают люто ненавидеть, и злорадно пытаться уколоть. Однако, чаще всего получается, что этот игрок в ближайшем же матче забьет парочку мячей, а за границей станет игроком основы...Особенности национального боления, ничего с этим не поделать.
#223022  Igor	18 Февраля 17:18
223020 zeedorff Предупреждать же надо. Я долго думал, каким боком Кави стал "столпом обороны". Потом только вспомнил о Жедере. 222964 было давно, а мы тут о Кави говорим
#223021  alexey	18 Февраля 17:16
223018 torn77 Стас, а трем "тему Кави" потому, что в команде ничего не поменялось. Сейчас мы похоже становимся свидетелем дружбы против Майданы. Уже артподготовка в прессе пошла, уже пошли звонки из раздевалки про "не уровень". Ты готов предсказать исход этого витка "борьбы"? Если будут затруднения, обращайся. Я готов:)))
#223020  zeedorff	18 Февраля 17:14
222964 spektrowski Интересно другое. А именно почему у нас от был никакущий т.е., постоянные позиционные провалы (привезенные голы) в матчах ЧР, где соперники послабже Лиона, А во Франции с листа стал столпом обороны.
#223019  ВМ	18 Февраля 17:06
223017 torn77 Сокнижники ;) 223018 torn77 Концепция ошибочная и это с каждым сезоном становится понятнее. Хочется понять вот что: действительно Федун ошибается(что не преступление и возможно всё исправить) или ему все пох и он принял "правила игры" (тогда в ближайшие года 3-4 можно спокойно, "без страсти и азарта"(с) НАБЛЮДАТЬ ковыряние у Истории в носу)... Именно этим мне и интересна темы типа "Кави".
#223018  torn77	18 Февраля 16:22
223016 Igor Игорь,не только у нас игроки не могут найти себя!Где то команда пролюбила.где то персонаж!Поезд ушел!Концепция выбрана-менять на ходу не будут!так что перспектива такова -какова есть!
#223017  torn77	18 Февраля 16:14
223015 ВМ А кто их пишет то?-Имя,сестра-имя!(с)-))
#223016  Igor	18 Февраля 16:14
223014 torn77 Проблема не в Кави. Проблема в том, что завтра "не очень" может оказатся кто то другой. У нас что, супер состав? Избыток классных игроков? К нам рвутся звезды со всего мира? У нас оказался талантливый молодой игрок, дефицитной у нас специализации и из-за чей-то зависти, мнительности или фобии он теперь забивает во Франции. А мы начинаем сезон с непроснувшимся Ромой, с не совсем форвардом Велингтоном и с гипотетическими Прудниковым и Дзюбой. Зато у нас теперь потолок зарплат, а то наши "отличные ребята" перегрызут горло очередному выскочке.
#223015  ВМ	18 Февраля 16:11
223014 torn77 Стас, речь не о Кави, а о Спартаке. Т.е. почему хороший(а он это доказал) игрок не смог заиграть у нас и по каким причинам. "Ненавидеть"... теперь ты понимаешь, когда я так же реагирую на эссе о виртуальной "гениальности"... некоторых нынешних игроков? )))
#223014  torn77	18 Февраля 16:01
У нас неделя Кави?Мы его и так и эдак!И через!Сколько нейронов,прости господи-что б доказать Что Кави хороший нап!Для Бордо через почти год-хороший,для нас не очень оказался!Теперь то уж что?Не знаю как кто,но я уже начинаю его тихо ненавидеть!Хоть пунта он,хоть мерда!-)))))
#223013  ВМ	18 Февраля 15:51
223011 Astrakhanec Рауль и Нистлрой - оба зависмые. Что не мешает Реалу обычно рвать не только середняков испанских, но и атакующие команды типа Барсы, Севильи, еще недавно Эспаньол и т.п., где игроки не намного уступают по классу. Всё дело, имхо, во взаимодействии, наигрыше и полузащитниках. Ступил Гути в паре матчей - есть поражения от аутсайдеров. И еще, игроки уровня и амплуа Руни - стечение обстоятельств и работа тренера. Таранного типа "зависимый" нападающий оказался еще и отличным распасовщиком, что заметил и довел до совершенства Тренер. Остальные атакёры в большинстве - узко специализированные: или пунты, или малозабивные подносчики. Мы же от Кави требовали и подносить, и в одиночку обводить 5-6 дефов и забивать. Т.е. раз уж арг и получает таааакое бабло, то должен быть кентавром Марадона-Месси...
#223012  Igor	18 Февраля 15:41
223011 Astrakhanec Честно говоря подобная классификация форвардов кажется мне поверхностной. Не знаю к какой точно категории принадлежат Рома и Кави, но мне они совершенно не кажутся одноплановыми игроками. Павлюченко - игрок завершения комбинации, он или бьет по воротам или теряет мяч. Кави гораздо более командно-комбинационный игрок. Рома мощнее, Кави техничнее. Рома лучше играет головой, Кави лучше ей думает. Думается они могли бы составить отличную пару форвардов, если бы не не футбольные причины.
#223011  Astrakhanec	18 Февраля 15:07
223009 Igor К сожалению не так часто приходится видеть игру Рауля, большей частью в еврокубках и в сборной на финальных частях ЧМ или ЧЕ. Сложилось впечатление, что скорее зависимый. Попытался представить его вместо Повльсена в сборной Дании, вместо Стоичкова в Болгарии, вместо Куки в Чехии, то думаю эти сборные даже близко не подобрались к тем успехам, которые они достигли, что собственно и демонстрирует сборная Испании. Хотя здесь возможны лишь предположения. А Реал есть Реал,как у большинства грандов общий класс футболистов команды позволяет играть как заблагорассудится, для успешного выступления команды уровня Спартака или сборной Болгарии нужны совершенно другие предпосылки, что я и подчеркнул в самом начале этой беседы.
#223010  Igor	18 Февраля 14:43
Гути отличился :)
#223009  Igor	18 Февраля 14:34
223008 Astrakhanec А Рауль какой форвард зависимый или независимый? Так, для общего образования интересно.
#223008  Astrakhanec	18 Февраля 14:16
223004 alexey Просто есть зависимые форварды и независимые. Если у тебя нет ни скорости, ни дриблинга, ни пробивного напора, то автономным форвардом ты никогда не станешь и это основопологающие вещи. При двух зависимых форвардах ты вынужден всей командой постоянно бежать вперёд нарываясь на контратаки независимых форвардов соперника, тратя кучу сил и не имея других возможностей вести матч потому как не сможешь организовать впереди контригру малыми силами и тебя просто затопчут. И если ты припомнишь за Кави длиблинг или скоростной напор, то мне ничего не останется сделать как согласиться, что Кави идеальная пара для Ромы:)
#223007  ВМ	18 Февраля 13:48
223001 Jak Яша, в догонку еще )) "Борьба за мяч". Кто у нас вообще с Марселем боролся за мяч, кроме Моцарта и Велли? Один раз видел Титова: после собственного обреза, догнал и в борьбе отнял. Всё. У меня несколько другой вопрос. В этом году будет 2-месячный перерыв. Играть из основы будут 4-ро в лучшем случае. Почему было не форсировать сейчас подготовку в Марселю? Хотя бы тем, кто точно на ЧЕ не поедет и будет возможность их летом привести в норму? Вот тут есть вопросы и к Стасу и к Берецки.
#223006  Astrakhanec	18 Февраля 13:44
222992 Botan Жизнь заставит:) Силы кончились, просто отдышаться и восстановиться, соперник придавил, отдать инициативу и заманив позабрасывать мяч на скоростных и техничных форвардов, счёт устраивает и его нужно удержать всеми силами когда соперник попёр на навал... Куча вариантов, которые могут возникнуть в рамках только одного отдельно взятого матча и с минимальными шансами реализации всех этих затей при зависимых форвардах.
#223005  ВМ	18 Февраля 13:36
223001 Jak Если под "силовыми единоборствами" борьбу вверху, то да, проблема такая с Марселем была у Ковача и Штранцля, которых 2 здоровых... темнокожих прожевали и выплюнули. Ковач сам признал, что облажался. Наверно, еще и общая "физика" сработала и сыгранность французов. При 2-м голе один пихает в спину Штранцля и блокирует Ковача, второй на чистом мяче оказывается. Я же говорю об "отлетают как шарики". И в прошлом году совсем не маленький РомаП падал при каждом касании, сейчас Павленко... Утонченные...
#223004  alexey	18 Февраля 13:33
222999 Astrakhanec Всё дело в том, что пары Рома-Кави никогда не было и уже и не будет. И как там что сложилось бы уже никто никогда не узнает. Остается только предполагать, а там уже каждый предполагает исходя из своих предпочтений. Опять же мой пример не говорит, что у каждого прототипа из другой пары одинаковая скорость, дриблинг, нацеленность на ворота и т.п. Именно "по модулю" имею ввиду. Взаимодополнение наверно лучший термин будет:)
#223003  Botan	18 Февраля 13:31
Вообще наверное история еще незнала такого - в начале сезона просрал 0:3; 0:3 - и....продлил контракт на 3 года. Ну это типа как после выйгрыша кубка тренера менять - схожая логика. Может они нефти перенюхали?
#223002  Botan	18 Февраля 13:28
222997 Владимирский Черчесов еще не просрал столько же, сколько его предшественники. Это сильный довод.
#223001  Jak	18 Февраля 13:25
222998 ВМ Вадим,ну ты же не будешь отрицать такого термина,как борьба за мяч.Не всегда удаётся обойтись без контакта.Да и Ковач проиграл верховую борьбу при втором голе.
#223000  Владимирский	18 Февраля 13:23
222995 Jak Похоже система физподготовки и лечения рассчитана на получение страховых выплат за травмированных игроков. Вопрос нафига это Стасу.
#222999  Astrakhanec	18 Февраля 13:22
222991 alexey По модулю пара Аршавин-Кержаков схожа с Вагнер-Олич, дриблинг и техника одного плюс напор и нацеленность на ворота другого. Действительно автономные пары. По автономности никакого отношения к паре Кави-Рома эта пара не имеет даже по модулю:)
#222998  ВМ	18 Февраля 13:22
222995 Jak Яша, я например, не вижу зависимости Берецки от падений Павленко в последнем матче. И потом, толкаться и топтать - это же что-то конское, нипоспартаковски, как говорят противники "современного футбола". Спартаковские футболисты, по утверждению многих, - не легкоатлеты или сумоисты. Играют мозгом, которому крепкие мышцы мешают.
#222997  Владимирский	18 Февраля 13:19
222993 Botan А чего ты хотел? Федотова обратно? Черчесов еще не просрал столько же, сколько его предшественники. Смысл Федуну его менять, снова расписаться в своей футбольной несостоятельности? Посмотрим, может еще и заиграют.
#222996  Jak	18 Февраля 13:15
И вообще,Федун в интервью сказал,что ССЧ станет богатым человеком,если выиграет ЧР.Про КУЕФА ни слова сказано не было.Так зачем нам этот КУЕФА???)))
#222995  Jak	18 Февраля 13:12
Кстати,о птичках. Неужели Берецки и ССЧ не видят,что многие наши игроки проигрывают силовые единобоства,а проще говоря,отскакивают от соперника как воздушный шарик????
#222994  Jak	18 Февраля 13:11
222993 Botan Это как в анекдоте - не догоню,так хоть согреюсь. Типа не будет успехов,так хоть потренируется...
#222993  Botan	18 Февраля 13:08
"В понедельник пресс-служба московского "Спартака" сообщила о том, что главный тренер команды Станислав Черчесов подписал новый контракт сроком до декабря 2010 года." Ну вот и все, мои маленькие любители спорта(с) :((((((((((
#222992  Botan	18 Февраля 13:07
222985 - 222988 Astrakhanec А у тебя совершенно нет никакого пространства для манёвра, потому как вся команда будет в поте лица отбиваться, а две пунты будут сторонними наблюдателями. Мое скромное убеждение - был бы тренером, ставил бы такой стиль - нападающие не должны защищаться, иначе их эффективность падает. Там и так 8 потеющих мужиков. Я бы еще и плеймейкера от обороны практически освобождал. В современном футболе больше 5 атакующих игроков в атаке - редкость. Зачем там(в обороне) вся команда?
#222991  alexey	18 Февраля 13:02
222990 Astrakhanec Не могу согласиться. Вот другой пример - Кержаков и Аршавин. Кержаков - это аналог нашего Павлюченко, а Аршавин - это аналог Кави. Опять же, по моему мнению. Керж с Шавой тоже "синонимы"?:) Предвидя несогласные посты, ни в коей мере не говорю, что это одинаковые пары. Конечно у них есть различия. Я пишу о схожести "по модулю":()
#222990  Astrakhanec	18 Февраля 12:47
222989 alexey Ну хотя бы потому что "абсолютно зависимый форвард" и "очень командный игрок" это синонимы:)
#222989  alexey	18 Февраля 12:30
222988 Astrakhanec Твои выводы конечно справедливы, если взять за акиомы, что Рома и Фернандо оба одинаково "абсолютно зависимые форварды". Но лично я согласен, что "абсолютно зависимый" - это Павлюченко. Про Кавенаги сказать такого, судя по своим наблюдениям, не могу. Скорее скажу противоположное, что Кави - очень командный игрок. Вообще ситуация с определением, что Кави - это узкоспециализированный "пунта", напоминает мне бухтение пиндосов, что Косово - это не прецедент. Почему Кави Пунта? Почему Косово это не прецедент? Кроме самовнушения тех, кто хочет в это верить, я лично другого не вижу:)
#222988  Astrakhanec	18 Февраля 11:34
222974 Botan Если ты только собираешься все 90 минут атаковать, да и то на пунту нужна акцентированная игра всей команды. Но на деле то получается, что при любой игре полузащиты то ты минут 10 давишь, а потом тебя столько же если не все оставшиеся 80. А у тебя совершенно нет никакого пространства для манёвра, потому как вся команда будет в поте лица отбиваться, а две пунты будут сторонними наблюдателями. Ведь сколько уже раз сталкивались во встречах с командами, которые не играют по принципу "сам играю и другим даю" и имели в этих матчах кучу проблем. 222981 alexey А какими могут быть ещё два абсолютно зависимых форварда? У кого из них есть хоть частичка автономности как у Анри,Этоо,Дрогба или на худой конец Вагнера или Олича? Как варировать тактику в ходе матча, как играть с Бавариями и Интерами зная, что большую часть матча полузащите придётся думать как сдержать натиск соперника, а не о том как снабжать мячами где-то там стоящих Рому с Кави?
#222987  Astrakhanec	18 Февраля 11:32
222974 Botan Если ты только собираешься все 90 минут атаковать, да и то на пунту нужна акцентированная игра всей команды. Но на деле то получается, что при любой игре полузащиты то ты минут 10 давишь, а потом тебя столько же если не все оставшиеся 80. А у тебя совершенно нет никакого пространства для манёвра, потому как вся команда будет в поте лица отбиваться, а две пунты будут сторонними наблюдателями. Ведь сколько уже раз сталкивались во встречах с командами, которые не играют по принципу "сам играю и другим даю" и имели в этих матчах кучу проблем. 222981 alexey А какими могут быть ещё два абсолютно зависимых форварда? У кого из них есть хоть частичка автономности как у Анри,Этоо,Дрогба или на худой конец Вагнера или Олича? Как варировать тактику в ходе матча, как играть с Бавариями и Интерами зная, что большую часть матча полузащите придётся думать как сдержать натиск соперника, а не о том как снабжать мячами где-то там стоящих Рому с Кави?
#222986  Astrakhanec	18 Февраля 11:32
222974 Botan Если ты только собираешься все 90 минут атаковать, да и то на пунту нужна акцентированная игра всей команды. Но на деле то получается, что при любой игре полузащиты то ты минут 10 давишь, а потом тебя столько же если не все оставшиеся 80. А у тебя совершенно нет никакого пространства для манёвра, потому как вся команда будет в поте лица отбиваться, а две пунты будут сторонними наблюдателями. Ведь сколько уже раз сталкивались во встречах с командами, которые не играют по принципу "сам играю и другим даю" и имели в этих матчах кучу проблем. 222981 alexey А какими могут быть ещё два абсолютно зависимых форварда? У кого из них есть хоть частичка автономности как у Анри,Этоо,Дрогба или на худой конец Вагнера или Олича? Как варировать тактику в ходе матча, как играть с Бавариями и Интерами зная, что большую часть матча полузащите придётся думать как сдержать натиск соперника, а не о том как снабжать мячами где-то там стоящих Рому с Кави?
#222985  Astrakhanec	18 Февраля 11:30
222974 Botan Если ты только собираешься все 90 минут атаковать, да и то на пунту нужна акцентированная игра всей команды. Но на деле то получается, что при любой игре полузащиты то ты минут 10 давишь, а потом тебя столько же если не все оставшиеся 80. А у тебя совершенно нет никакого пространства для манёвра, потому как вся команда будет в поте лица отбиваться, а две пунты будут сторонними наблюдателями. Ведь сколько уже раз сталкивались во встречах с командами, которые не играют по принципу "сам играю и другим даю" и имели в этих матчах кучу проблем. 222981 alexey А какими могут быть ещё два абсолютно зависимых форварда? У кого из них есть хоть частичка автономности как у Анри,Этоо,Дрогба или на худой конец Вагнера или Олича? Как варировать тактику в ходе матча, как играть с Бавариями и Интерами зная, что большую часть матча полузащите придётся думать как сдержать натиск соперника, а не о том как снабжать мячами где-то там стоящих Рому с Кави?
#222984  ВМ	18 Февраля 11:16
222981 alexey Лёша, по секрету тебе скажу, что сейчас в Бордо Кави тоже часто отходит назад, вступает в отбор, с ним обыгрываются ПЗ. Бьет издали. В Аргентине немного другой футбол и там пунты действительно 99% забивают из вратарской. А во Франции при жесткой обороне он нормально себя чувствует и перед штрафной и пасы обостряющие дает... Не пунту он уже никакой, просто качественный командный игрок-бомбардир.
#222983  alexey	18 Февраля 10:48
222978 Владимирский Лично моя главная претензия к Старкову - именно то, что он позволил себя сожрать. Тренер должен в первую очередь быть тренером, а не политиком. Да и грань между политикой и интригами часты бывает такой малозаметной, что многие из нас уже видели на примере "дедушки":) Если ты как тренер съедобен, то в Спартаке таким нечего делать...
#222982  mp	18 Февраля 10:45
222977 Demetrio-77 Про зарплату точно ни кто не только не вякнет,но даже и не вспомнит.Особенно если ее повышать надо:)))))))
#222981  alexey	18 Февраля 10:41
222972 Astrakhanec Я очень уважаю мнение Мельникова, тем более если он спец по аргентинскому футболу, а игру Кави на родине я не видел. Если только я один выделил те нюансы игры Фернандо, о которых написал в своем сообщении, то очень возможно что я ошибаюсь. Бывали в моей жизни моменты, когда я ошибался, именно по этой причине я никогда не настаиваю на своём мнение категорично, мол прав только я, а всё остальное "полный бред":) Но если кто-то ещё видит игру Кави в похожем со мной ракурсе, то возможно что-то в этих выводах и есть. Так что пока я не готов сказать однозначно, что Кави и Рома взаимоисключающие игроки. И аргументация сторонников этого взгляда - "взаимоисключения" - пока очень напоминает подгонку выгодных фактов и замалчивание не выгодных:)
#222980  ВМ	18 Февраля 10:39
222977 Demetrio-77 Как-то эта фраза полностью расходится с текстами Федуна, Черчесова, "авторитетов ВВ" и с тем, что лично я видел на поле с самых первых матчей в СМ о(б)суждаемого игрока...
#222979  torn77	18 Февраля 10:36
222978 Владимирский 222977 Demetrio-77 Ну прям близнецы-братья!-)))))
#222978  Владимирский	18 Февраля 10:22
222973 ВМ Нормального тренера никто не хавает, он главный и точка. Если, конечно, он нормальный тренер.
#222977  Demetrio-77	18 Февраля 10:16
222976 Igor Играть надо хорошо, и никто тебе ни слова не вякнет, ни про зарплату ни про паспорт.
#222976  Igor	18 Февраля 08:33
222975 Demetrio-77 Совершенно точно. Паспортом не вышел. И зарплатой.
#222975  Demetrio-77	18 Февраля 06:40
222972 Astrakhanec Прекрасная цитата, я как последовательный кавифоб с нею полностью соглашусь :)) Она только подтверждает все мои выводы. Кавенаги не имел ни малейших шансов в плане конкуренции с Павлюченко.
#222974  Botan	18 Февраля 00:16
222970 Astrakhanec Мне кажется, мы не совсем поняли друг друга. Я имел ввиду, что при нормальной, снабжающей мячами форвардов полузащите там хоть две хоть три пунты - все одно будет хорошо. А когда игры нет - на первый план выходят деревья. "Давай поборемся". Все боремся...