Одной страницей  Вчера

#56657  imhovich	18 Июня 23:21
56641 navigare Шансы повышает до вероятных? Это непроверяемо повышает или нет. Разьве что методом проб и ошибок. А вот что гарантий нет - абсолютно верно. А в этом варианте должны быть гарантии, иначе потраченные деньги окажутся выброшенными в помойку. Где моя идея "ГАЯ -реаниматор"? Да все там же :) ЧЕП никак мое отношение к ГАЯ не изменил. Я никогда не говорил, что он великий тренер. Но вот с реаниматорской задачей справился вполне - сборная на ЧЕП поехала. Насчет ОИРа-локомотива - солидарен с 56638 АБМ.
#56656  Spartak23	18 Июня 22:40
dumau grekov dolzni nawi porvat i loko toze 3 iulia spartak, kak dumaete et obaiki pro t o4t ouigoslavi perehodyat ili pravda
#56655  Александр БМ	18 Июня 21:49
56652 navigare хехе ... Виски в основном и из дорогих. А ездили в Ган-Шмуэль , ближайшая открытая "точка" Кстати ,.... нет на открытом ресурсе не буду писать ...... :( Проехали ,тему закрыли
#56654  Александр БМ	18 Июня 21:47
navigare Юра ,если не очень сложно ,мог бы сравнительный анализ дать Болгарам на фоне нашей сборной. В смысле сравнить их ... и функционально тоже. Результат вроде одинаков ,составы ... куй знает ,вроде у них легионеров поболее , хотя и спорно. Но по игре мне болгары понравились. Пока не вставали и не "поднимали руки" смотрелись вполне играющей командой. Комбинировали неплохо, атаковали , вроде и моменты имели. Что скажешь ? 56650 Baixinho Нет лично с ОИРом не видел. Он всегда отдельно и в люксе "скрывался". Из номера только на тренировки выходил и обратно. Его вообще никто не видел. А вот с Заварзиным и самим Львовичем приходилось не только чокаться :)))
#56653  Семён	18 Июня 21:43
56651 Сильно. В "Мусик", "Мама Мэри" или "Тив Таам"?
#56652  navigare	18 Июня 21:40
Саш, а если не секрет что брали -то ? Водовку , вискарик , пивасик? Или все сразу?
#56651  Александр БМ	18 Июня 21:35
56647 navigare Если не сложно. - бегал в магазин за добавкой? А точнее ,возил на машине Львова в ближайший центр ,который работает по субботам , потому что все остальное закрыто. И затаваривались прилично ,поверь мне. А дальше по ранжиру и т.д. Только Жоры к тому времени в команде не было. Да и не стоит про него говорить в приложении к ОИРу. Не склеится уже.
#56650  Baixinho	18 Июня 21:35
Здрассьте! 2 navigare Раньше вроде АБМ писал, что видел такие посиделки ОИРа в Кейсарии на предсезонках.
#56649  Старпер	18 Июня 20:09
Ну раз уж о проектах, вот что мне переслали (СЕУП): Российский футбол ожидают перемены… Как сообщили достоверные источники, готовится реформа российского футбола. Свою концепцию представил, в частности, Российский институт физкультуры и спорта. В ближайшее время намечено проведение круглых столов, посвященных этой теме. К работе привлечены ряд авторитетных экспертов. На первом этапе планируется донести до играющих в футбол, в чем состоит суть игры, а именно: в забитии мяча. Замечено, что обычно выигрывает команда, забившая больше мячей. Время владения мячом, как правило, не учитывается. Этот этап займет от 2-ух до 4-х лет и является самым важным. Это заложит основы будущего развития. В ходе второго этапа игроки должны получить представление о преимуществах нахождения на половине соперника. Статистика показывает, что подавляющее число забитых мячей забито именно с этой территории. На третьем этапе будет изменена схема игры. Установленная на российских стадионах аппаратура зафиксировала, что мяч летит быстрее движения игрока. Это открытие избавит от необходимости бежать с мячом до линии ворот и сохранит силы игрока. Четвертый этап включает в себя подготовку морально-волевых качеств игроков. Футболистам предстоит усвоить, что даже если их зарплата сравняется с гонорарами ведущих игроков мира, то играть, как они, они не смогут. Поэтому они должны играть либо за страх, либо за совесть. Пятый этап завершится созданием институтов, ответственных за теоретические знания российских футболистов. Они должны будут сдать тесты, написать письменную работу, после чего получат лицензию на игру головой. В результате реформ к 2010 году количество забитых мячей должно удвоиться.
#56648  navigare	18 Июня 19:56
Да, а Тарханов и Ярцев тоже вместе с вами бухали или нет?
#56647  navigare	18 Июня 19:54
Забыл спросить. Саш (АБМ), когда ОИР вместе с Грозным и Гершковичем "как раз на троих"(с) бухали , ты пил вместе с ними или : - стоял на разливе? - бегал в магазин за добавкой? Уточни плз, если несложно .
#56646  navigare	18 Июня 19:51
56645 Александр БМ Есть такая программа . Но вероятность ее претворения в жизнь по срокам хуже , чем то же самое ,но с ОИРом.
#56645  Александр БМ	18 Июня 19:21
56640 mister-lion Я всегда только предполагаю и БДЮ,конечно :))) navigare Тарханов, Грозный, Ромащенко, Тихонов, Кузнецов, Гершкович . Выстривается все , если есть грамотное управление , заинтересованность в СМ... ============================ Да не очень выстраивается. Из всего списка только Грозный и Миша Г. выстраиваются ,как раз на троих..., проходили. Остальные думаешь ,что то ОИРу могут посоветовать ? В смысле он их будет слушать или скажем так - прислушиваться. Не верится. Кстати ,а есть подобная программа "Спартак-чемпион" без ОИРа. В смысле , возможно ли такое ваабсче. Все ,ушел смотреть.
#56644  navigare	18 Июня 18:43
Леш, lдумаешь там крупнейший спец в "вертикальном" футболе некто Шустер скажет что -нибудь умное?:)) Он делает ШОУ , ему нужен скандал . Никакого отношения к футболу это не имеет .
#56643  Козырь	18 Июня 18:40
56642 navigare Все ушли смотреть НТВ,где щас выступят НАСТОЯЩИЕ знатоки футбола.:))))
#56642  navigare	18 Июня 18:34
Ну и где все критики?:)
#56641  navigare	18 Июня 18:19
Расскрывать полностью и в деталях суть проекта "Спартак-чемпион":) на открытом ресурсе , особенно в присутствиии некоторых американских товарищей, имеющих отношении к друзьям друзей Первака:))) , не есть умно . Выдадут за свои мысли, хрен им:))) 56627 SS LAZIO Ден, того ...у нас тарифы высокие , не уверен ,что Фе потянет:))) Это ж не сама программа , это всего лишь бессистемно выдранные из нее и намеренно смешанные в кучу микротезисы:) 56628 Джоркаефф Люблю я тебя ,Гриша , как любимого ученика:)))) Верно мерекуешь(с) Под ОИРа затачивать никак нельзя . Но вот использовать его в качестве управляемого разгоняющего СМ локомотива - можно и нужно . Как? Во главе пирамиды не ОИР , а спортивный директор , отвечающий за результаты команды и всей системы перед президентом клуба и акционерами . Спортивный директор - только спартаковец по убеждениям , но с опытом реального управления в бизнесе . Система выстраивается не так уж сложно , поверь, Гриш. Ничего особо сложного в ней нет . 56629 imhovich Гарантий не бывает вообще. А шансы увеличивает до вероятных. 56632 imhovich Ооо:)) Как там поживает ваша идея с приходом в СМ ГАЯ , как тренера-реаниматора?:))) 56631 тайцзун Не критично много . 56633 vas07 Василий , Сколари явно "просчитал" возможную тактику ГАЯ и "выставил" сбалансированный под наши возможные изменения состав. 56635 BormanL-A Да что вы говорите:))) Разве я утверждал обратное?:) 56636 Александр БМ Cаш, ок, уговорил , Каряку брать не будем:) 56638 Александр БМ Тарханов , Грозный , Ромащенко , Тихонов ,Кузнецов , Гершкович . Выстривается все , если есть грамотное управление , заинтересованность в СМ и порядочность .
#56640  mister-lion	18 Июня 18:16
56639 Александр БМ 18/06/2004 18:09:22 Ветер перемен только раздувается. Скоро что то да будет :) Когда менеджеры расчеты свои закончат и от импотенции вылечатся... И нас как результатом да ошарашат :))) Это ты предполагаешь или знаешь??
#56639  Александр БМ	18 Июня 18:09
Джоркаефф :))))) Почему до конца? Ветер перемен только раздувается. Скоро что то да будет :) Когда менеджеры расчеты свои закончат и от импотенции вылечатся... И нас как результатом да ошарашат :))) вот и предупреждаю ,БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !!! Это не куйня , и не сказка :)
#56638  Александр БМ	18 Июня 18:04
56625 navigare Система "школа ,академия ,дубль" работает под руководством тренеров , утверждаемых ОИРом . По итогам работы тренерский совет принимает решение относительно готовых на выход игроков - фарм-клуб ,СМ , улица. Вся система выстраивается .... ====================== Да ни хрена она не выстраивается. Скажу по правде ,именно вот этот пункт , относительно готовых на выход игроков меня больше других бы интересовал и раньше. У нас и Академия была (хотя именно из нее сейчас в дубле хоть кто то есть), и всю молодежку на корню скупили ,и свои молодые да ранние на подходе были и не раз,и таланты разных мастей не раз в ТАрасовку завозились. ГДЕ ВСЕ ЭТО ? Все ,тренеры ,которые работали с (под) ОИРом ,либо были посланы на куй ,либо становились возможными конкурентами (хотя и в перспективе) и тоже были посланы туда же. Тогда было понятно,а сейчас и подавно ,что так распоряжаться кадрами нельзя ,ибо добро отзывается. И ОТОЗВАЛОСЬ в лице ЧЕ :((( Да ,Юра ,хотя бы пару фамилий тренеров ,возможно утверждаемых ОИРом ,и кто в тренерский совет будет входить ,с кем ОИР мог бы советоваться. Так ,для сравнения. Может такие и найдутся...
#56637  Джоркаефф	18 Июня 17:53
2 56636 Александр БМ Шур, так и я о том же, только немного в другом аспекте. Я как раз и говорил, что готовят ХОРОШИХ игроков, но НЕ профессионалов, ИМХО. Плюс менеджерская импотенция в России... и резалт на лице:((( P.S. Шур, ты теперь с "БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ" мне пенять до конца жизни будешь?:)))
#56636  Александр БМ	18 Июня 17:46
Можно пару копеек... Джоркаефф По поводу проффи в наших школах. Обрати внимание ,что школа Спартака сейчас "гремит" по Европе.На всех уровнях ребята как минимум в призерах. Выходит на уровне сверстников они даже получше многих будут. Теряем их дальше ,на переправе или на подходе к основе. Это к тому ,что готовить то еще могут ,только опосля это никому на куй не нужно. Распилили ,иногда в связке с родителями и привет... navigare Категорически не согласен по поводу приобретения Кряки ,даже по себестоимости. Не нужен ни сейчас ,ни в дальнейшем. А вот за Смертина можено было побороться ,но ведь не поедет после аглицкой жизни опять Рашу. Хотя... вроде в том году чуть в Педо не оказался. ЗЫ.Кстати ,как то мимо прошло одно событие ,связанное с школой Спартака и младшим Ярцевым. У него похоже тоже замашки имперские появились. Самолично свою команду с турнира снял... Кто в курсе? Могу и здесь материал выложить ,если интересно. И повторяю ,БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ !!!
#56635  BormanL-A	18 Июня 17:28
Привет! 56625 navigare Тов...........юрист:))))))))) Бугаев в "Томи" провёл один сезон на правах аренды из того же Торпедо.
#56634  navigare	18 Июня 17:21
Ага , испугались:)))))) Ничего , щас отойду- приду:) , и как врежу:)))) Готовтесь:))))
#56633  vas07	18 Июня 17:17
Добрый день! 2 navigare Юрий - как тебе ход Сколари с полной заменой оборонцев на более быстрых?
#56632  imhovich	18 Июня 17:16
navigare Опять Вами, Юрий Германович, овладели идеи оиромессианства. Вера в доброго царя-батюшку Олега Ивановича.
#56631  тайцзун	18 Июня 17:15
56625 navigare 18/06/2004 17:01:46 Сколько денег потребуется для реализации подобного проекта? И еще в структуре клуба должны быть Спартаковские ветераны, которые смогут подсказывать по ходу дела. Вот отбор ветеранов вопрос сложный. Они должны очень любить Спартак, а не себя в нем, как некоторые
#56630  imhovich	18 Июня 17:12
56628 Джоркаефф Браво, Григорий! Очень верно сказано.
#56629  imhovich	18 Июня 17:11
navigare тренер - ОИР, в составе - Алень, Каряка, Смертин - ни фига не гарантия выхода в текущем сезоне в УЕФА. В остальном я согласен. Но это, увы, сказки дядюшки навигаре :))
#56628  Джоркаефф	18 Июня 17:09
2 56625 navigare Наставник, ты это... того...:))) Юр, утопия это. Ни много, ни мало. Затачивать систему придеться не под основу, а под ОИРа... Вот уж спорный момент... Делать ОИРа опять центром притяжения - неверно. ОИР должен быть членом команды... КОМАНДЫ!!! Но не центром ее. Центр такой схемы не должен быть персонифицирован в принципе... Только тогда такая система сможет работать...
#56627  SS LAZIO	18 Июня 17:06
56625 navigare Юрий Германович, все записал как Вы сказали.В понедельник Ваш доклад будет на столе у Федуна.Ждите вызова на Сретенский бульвар для уточнения условий личного контракта:))
#56626  тайцзун	18 Июня 17:01
56623 Джоркаефф 18/06/2004 16:56:46 Виери во время Атлетикского турне, Пануччи в Реале, Карбони в Валенсии, Дзола в Челси... думаю, что таких много еще наберется. Итальянцы приживаются к другим чемпионатам не лучше испанцев или англичан
#56625  navigare	18 Июня 17:01
Бугаева , кстати, если кто не знает , взяли из Томи . Он ,наряду с Янотовским ,еще в прошлом сезоне рулил среди дефов 1-й лиги по оценкам СЭ. Так что - искать надо , шевелиться , а не бизнессраные процессы рулить. Схема воссоздания СМ с перспективой хоть какой-то окупаемости проста . СМ должен играть в ЛЧ . На худой конец в КУЕФА . Но ежегодно. Для этого нужно быть в призерах ЧР. Что сегодня нужно сделать , чтобы в следущем сезоне быть в призерах? Записывай:)) Тренер -ОИР . Контракт БЕССРОЧНЫЙ . Но лонгируемый по согласию сторон каждые 2 года. Сейчас ,немедленно , покупаются - Аленичев,Каряка ,Смертин за любые деньги . Возвращается Тихонов с перспективой тренерской работы с молодежью. Покупаются высококвалифицированные на деле ,а не на бумаге , игроки в оборону и нападение . Далее . Немедленно создается скаутская служба на серьезном уровне из людей уровня Шавло и т.п., которая работает в плотном контакте с тренерским штабом. Создается или выкупается за недорого команда 1-й лиги , в которую направляются для селекции игроки подосновы и новички от скаутов. Команда находится под патронажем ОИРа и возглавляется тренером , разделяющим взгляды ОИРа на футбол. Перевод игроков в СМ ,оставление на месте или продажа в третьи клубы в России по берспективности в СМ проводятся каждые полгода . Стимул для игроков фарм-клуба - перевод в СМ с повышением ЗП . Система "школа ,академия ,дубль" работает под руководством тренеров ,утверждаемых ОИРом . По итогам работы тренерский совет принимает решение относительно готовых на выход игроков - фарм-клуб ,СМ , улица. Вся система выстраивается строго под базовую команду. Задача - за 2-3 года подготовить Карякам и Смертиным равноценные замены из игроков фарм-клуба и дубля. Каряк и Смертиных засвечивать в ЛЧ/КУЕФА и продавать , продавать . Подводка игроков для замены осуществляется только в рамках основы/подосновы СМ . Решение о продаже игроков основы за кордон принимается при условии наличия равноценной замены, обкатанной в ЧР и превосходящую действующего игрока основы ЯВНО . Большое количество выбракованных игроков - неизбежность с которой нужно смириться . Нет никаких незаменимых - стимулируем конкуренцию внутри СМ . Покупки иностранцев возможны лишь , если нет соответствующего уровню СМ игрока "внутри" . В течение 5 лет система должна сложиться окончательно в эффективную . Аналог - квинтэссенция подходов Аякса и ПСВ . Спартак-вперед! :))
#56624  тайцзун	18 Июня 16:59
56620 imhovich 18/06/2004 16:51:12 Извините что вмешиваюсь СМ сейчас нужны лидеры по игре, люди которые могут показать молодым КАК надо играть. Без этого молодые врядли вырастут в лидеров по игре. В СМ сейчас через чур много временщиков, которым там не место. На их место на ключевые позиции нужны сильные русские игроки и потом, к ним подтягивать молодежь.
#56623  Джоркаефф	18 Июня 16:56
2 56621 тайцзун Разговор об ИТАЛЬЯНЦАХ, играющих у себя!!! А не о легионерах, приехавших на Аппенины.
#56622  Джоркаефф	18 Июня 16:55
2 56620 imhovich Очерти границы хоть:)))))))) Шоб понимать тему для разговора:))))))))))))
#56621  тайцзун	18 Июня 16:54
56618 Джоркаефф 18/06/2004 16:45:43 Хм, 99% скам? Виери, Давидс, Панучи, Зидан, Креспо, Бергкамп, и т.д это скам? Из Италии едут еще и те, кто к этой костоломке привыкнуть не смог и те, которым предлагают лучшие условия. Т.е. все как в других крутых чемпионатах
#56620  imhovich	18 Июня 16:51
56616 navigare Не согласен. Никого из этих футболистов не стоит покупать за двойную цену даже в данный конкретный момент. Они не сделают СМ чемпионом в этом сезоне, в еврокубках мы не играем, а если говорить о следующем, то команду можно начать формировать по указанному тобой принципу (который я тоже считаю рациональным) уже сейчас. А кроме того потратить много денег сейчас на трансферы, а потом еще и тратить на создание скаутской службы, инфраструктуру и т.д. не получится. Денег чай не настолько до фига и у всех есть приоритеты. Мы вообще рассуждаем сейчас в контексте желаемого. Но чтобы это не превратилось в чистое фантазирование надо все таки понимать, что даже гипотетической щедрости наших новых хозяев есть вполне четко очерченные границы.
#56619  Джоркаефф	18 Июня 16:48
2 56617 Cyril Я как раз не предлагаю:))))))
#56618  Джоркаефф	18 Июня 16:45
2 56612 navigare Юр, в порядке мыслей вслух... Давай прикинем. Вот почему В Италию стремяться все, а если чел едет ИЗ Италии, то с вероятностью в 99% это скам?... Может пойти по пути привлечения толковых, даже хороших легионеров, пусть и за большие деньги, пусть уровень покажут. Но при этом нашим платить меньше поначалу. Если наш видит такую хуйню, вот тогда может и задумается, а почему ему столько платят, а мне меньше (хотя тоже пристойно)? Нужны действительно сильные игроки, что было понятно, куда рости нашим. По телевизору - это одно. А когда вот он, рядом... Может так получиться???
#56617  Cyril	18 Июня 16:40
Добрый день. navigare, Джоркаефф: как именно вы предлагаете регулировать/ограничивать зарплаты игоркам в ЧР? Что может помешать клубу, желающему удержать у себя конкретного игрока, доплачивать ему "по-черному"?
#56616  navigare	18 Июня 16:35
56611 imhovich Дим , Каряку , в данный КОНКРЕТНЫЙ момент истории СМ , купить за 8 млн. стоит . И Смертина с Аленем тоже . Но следующее по очереди ,но не по важности ,действие - создание сверхсерьезной скаутской службы , чтобы рыскала по 1-й и 2-й лиге и выискивала будущих Каряк и пр. Можно и по ближнему зарубежью кататься и искать .
#56615  Demetrio - 77	18 Июня 16:34
И вопрос. Интертото кто-нибудь показывать собирается?
#56614  Джоркаефф	18 Июня 16:33
Юр, троблема не только в самих игроках. Ты ж понимаешь прекрасно... Меня житуха побила изрядно, но заставила чего-то добиваться в жизни самостоятельно... Ничего, сменил свой профиль:), и вперед... Проблема-то еще и в тех, кто будет ЛегуРировать:))) Импотенция футбольного менеджмента в России - катастрофическая. Они такого наЛегуРируют, мама не горюй...
#56613  Demetrio - 77	18 Июня 16:32
56597 Джоркаефф Боюсь за бугром нынешние наши мало кому нужны. Так что не думаю, что будет такой массовый отток как в начале 90-х. Кстати, интересно, что на ЧЕ в принципе лучшими были Аленичев и Смертин, за бугром играющие. Так что иноскауты не дураки, раз наших больше не кличут, уровень их секут.
#56612  navigare	18 Июня 16:32
56609 Джоркаефф Гриш, как думаешь , почему в 90% евростран основу сборных сотавляют "легионеры"? Причем , как правило , из клубов не уровня Генчерхуйберлиги.
#56611  imhovich	18 Июня 16:31
56610 navigare sic! "И это не коммунистическая тяга к усредненности , но капиталистически-рыночная оценка его "стоимости" Вот именно. И про цены на игроков я бы сказал то же самое. Некуй Каряку за 8 млн покупать. Только oki меня не понял, к сожалению. Да и ты сам не согласен, кажется?
#56610  navigare	18 Июня 16:25
56607 Джоркаефф Гриш, да понятно , что не истины изрекаем , а так - говорим ,греемся. Уровень зарплат по логике все равно должен корректироваться , прав Дима имхович - некуй Дане кататься на А8 . И это не коммунистическая тяга к усредненности , но капиталистически-рыночная оценка его "стоимости" .
#56609  Джоркаефф	18 Июня 16:22
2 56608 navigare Юр, итить, так она (з/п) щас такая и есть, что в "леваки" никто и не пойдет. А не "левакам" наши не нужны за очень редким исключением. Шоб попать в нелевый клуб, надо уже быть не подающим надежды, а хотябы начавшим эти надежды оправдывать:)))
#56608  navigare	18 Июня 16:14
56605 Astrakhanec Так регулируй зарплату так , чтобы в "левые" клубы переходить было не выгодно. Всего то делов:)
#56607  Джоркаефф	18 Июня 16:13
Юр, Дим... Все логично... Я особо не спорю:))) Но... Про "вынуждены"... Сомнения меня сильные одолевают... Более того, уверен в том, что и Алень, и Мост, и Карп, и Смертин и такие же успешные легионеры - успешны вопреки, а не благодаря. Они - исключения. Они - профессионалы по складу своего характера, а не благодаря тому, что жизнь их заставила. И такими же профессионалами они были уже здесь (за исключением Моста:))), ну тусовщик он, ну что тут поделаешь:))) ).
#56606  navigare	18 Июня 16:09
Чета Гриня замолчал:))) Не выдержал потока аргументов?:))))
#56605  Astrakhanec	18 Июня 16:09
56604 navigare В угоду призрачной надежде по сборной мы окончательно добьём наш чемпионат. К примеру недавно мы играли с лидером чемпионата Дании,Эсбьергом,который тренерует лучший тренер прошлого года Дании Педерсон,и главная звезда чемпа и лучший его бомбардир Кристиансен,это же мрак полный,зато сборная вроде ничего. А главное,что запад это в основном не Ювентусы и Миланы,а Ванспоры,Генчлербирлиги и Гаки,куда,кстати и рванула основная часть первой волны,которые с распростёртыми объятиями примут всех наших звёзд,где они и потухнут, и повышения мастерства для этого будет совсем не нужно.
#56604  navigare	18 Июня 15:56
Гриш, не сопоставимый с ведущими чемпами уровень зарплат в Норвегии,Швеции , Дании ,Греции , Хорватии , Голландии ,Бельгии и "многия,многия" другие , вынуждает игроков этих стран стремится зарубеж. Согласись, что их сборные , составленные на 70-80% из "легионеров" , выглядят малек получше нашей:)) 56601 imhovich Спасибо , я ему передам:)) З.Ы. Лучо Гонсалес забил гол в финале Кубка Либертадорес . Неплохая скорость у него вроде , судя по кадрам.
#56603  imhovich	18 Июня 15:49
Джоркаефф Про школы это тоже верно, но согласись, Гриш, что когда ничего не добившийся молодой футболист (без особых талантов, кстати), вроде Данишевского, рассекает на роскошном автомобиле и получает зарплату банковского менеджера уровня топ, то к профессиональному отношению к тренировкам и т.д. это его никак не симулирует.
#56602  navigare	18 Июня 15:47
56600 Джоркаефф Дело не в том, насколько наши игроки профессиональны. И не в том , что они непременно будут расти на западе в мастерстве . Дело в том , что они ВЫНУЖДЕНЫ будут на западе соответствовать тамошним стандартам игры и отношению к делу . Кто-то сможет , как Алень ,Карп и Мост , кто-то ,как Радимов и Сычев , нет . Но появится хоть какой-то стимул , которого сейчас по определению не в России .
#56601  imhovich	18 Июня 15:45
navigare Юра, а чего так много смайлов-то? Молодец твой парень, верно меркует (с)
#56600  Джоркаефф	18 Июня 15:40
2 56599 navigare Не выдерживает логика никакой критики. По одной простой причине. В наших футбольных школах не рОстят профессиональных футболистов. В них рОстят хороших игроков, но не профессионалов своего дела. Менталитет надо ломать, систему..., а для этого нежно время, а не превентивные удары по з/п. Ну срежем з/п Кержу (например). Ну и? Поедет он в какой-нибудь Ланс. И поедет, будь спокоен:((( И будет в этом Лансе (в лучшем случае) на том же уровне... Все это мы уже проходили, Юр. Кто из наших за бугром реально прибавил? ЕДИНИЦЫ! Если вообще кто-то прибавил... Аленичев? Отнюдь. Карпин? Возможно. Мост? Отнюдь. Сычев? Отнюдь. КТО???
#56599  navigare	18 Июня 15:31
56597 Джоркаефф Ха ха ... Логика следущая. Наших орлов классно все устраивает по деньгам в России , потому и не рвутся за кордон . Стимула нет - и здесь все "рульно"(с , сын) А понизь им подлецам зарплату , чтобы запад стал финансово привлекателен снова - вынуждены будут повышать мастерство . Ибо на запад за красивые глазки просто так не возьмут - нужна оригинальность и мастерство . Далее . ЧР - "вещь в себе" , никакого развития - сраные поля , херовое судейство . Развитие в футбольном смысле есть в еврочемпах . Там в условиях реальной конкуренции , нашим придется быть лучше местных . Пусть хоть за зарплату , но наши будут стараться расти , чтобы не вылететь назад в Россию . Не справился с конкуренцией по западным стандартам , уэлкам в Россию на меньшую зряплату. Приводит пример сб. Хорватии,Греции , Голландии и т.д. , игроки которых стремятся за кордон в первую очередь за высоким контрактом , который на Родине им обеспечить никто не может . Вот такая вот логика:))) Неглупый мальчик ,правда?:)) Вывод - хотите поднять уровень своей сборной и сделать ее конкурентной по среднеевропейским меркам хотя бы - урежьте резко зарплаты в клубах ЧР , дабы стимулировать интерес к росту мастерства. :))))) Моя школа:))))
#56598  imhovich	18 Июня 15:27
oki Ну не знаю, вроде я объяснял уже... Не надо тратить эти 8 лямов на Урбанеков и Зоа. Но не надо и покупать Каряку дороже, чем он стоит (имхо). Потому что есть третий, более рациональный, хотя и более сложный путь - искать нераскрученных. Делать звезд, а не покупать звезд. Потому что в покупке звезд мы никогда не сравнимся ни с Миланом, ни с Реалом. А вот в деланьи их вполне можем посостязаться со временем и с Црвеной и с Аяксом (чем черт не шутит), если конечно иметь в голове четкую программу развития и достаточно средств. Но даже если мы будем говорить не об отдаленной перспективе, а хотя бы о ближайших 3 сезонах, я все равно считаю, что покупки, которые ты предлагаешь бессмысленны. Не правда, что у нас все покупают дорого, а мы нет. Не все, а только кони. И толку от этого пока нет, хоть убей. Прошлогодний выигрышь ЧР - не показатель уже только по одной причине, имя которой Вардар. Это значит, что либо чемпионат крайне низкого класса, либо чемпион - липовый. ОК, ты не согласен - ну что ж, либо я не прав, либо ты, либо мы оба в чем-то правы.
#56597  Джоркаефф	18 Июня 15:18
2 56596 navigare Ну и повалят они снова все за бугор... Что с ними там происходит - всем и так видно. Не выход, имхо.
#56596  navigare	18 Июня 15:14
Мой 22-летний сын-оболтус выдал парадоксальный рецепт улучшения игры сборной России на перспективу - говорит , нужно снизить средний уровень зарплат российских игроков в клубах:))) Ну не логик блин?:)
#56595  mister-lion	18 Июня 15:07
56594 oki остовой так и так хотел закончить играть в сборной после ЧЕПа... поэтому все странно..
#56594  oki	18 Июня 14:21
Меня убила вчерашняя ложь ГАЯ. "Я никогда не даю уничижительных характеристик игрокам". А как же "Говорят Мостовой звезда. Какая это звезда? Вот С..... - это звезды"? Это не уничижительная характеристика? Георгий Александрович! Остановитесь и одумайтесь. По-моему после ЧЕПа надо вам вдвоем встретиться с Мостовым и сделать заявление для прессы - "оба погорячились, но для России и Спартака важно, чтобы это конфликт прекратился". Причем первый шаг должен сделать самый мудрый. Причем это независимо от того - будет ли играть Мостовой в сборной еще или нет.
#56593  oki	18 Июня 14:17
Прошу не сильно на меня злиться за возврат к вчерашней дискусии - просто после ухода были довольно обширные комментарии к моим словам. Я согласен, что когда-нибудь (!) все нормальные люди будут стараться жить не в самом мегаполисе. Я согласен, что нормальный инвестор не будет покупать перегретые акции. Я согласен, что на футбольном рынке у нас правят быки. Но... Я не думаю, что своей "рыцарской" позицией владельцы ФКСМ в нынешней ситуации (когда все живут пока именно в мегаполисе, когда зарабатывают именно на покупке перегретых акций и когда рулят всем быки) смогут не то что чего-то достичь с командой, но и сохранить ее в принципе. С перегретым рынком должен бороться центробанк, комиссия по ценным бумагам, минфин, правительство и т.д. Не в прямом смысле, а в смысле создания условий. С быками пусть борются МВД, налоговики и прочие. Владельцам же ФКСМ бороться с этим - значит заниматься не своим делом. Пусть они по СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам и СУЩЕСТВУЮЩИМ возможностям строят команду. Если для этого надо покупать игроков за 8 лямов, значит ничего с этим не сделаешь. Я же не предлагаю руководству кого-то убивать или грабить, я предлагаю играть по существующим на данном рынке правилам. Не могут - никто же на них не в обиде. Это - их деньги. НО...! Проблема ведь в том, что они все равно эти 8 лямов тратят. На кого? На Станичей, Кебе, Урбанеков, Сос и прочих. Которые не приживаются. Значит эти деньги они вкладывают НЕЭФФЕКТИВНО и НЕРАЗУМНО. Вот и рождается предложение - потратить их на перегретые акции Кержа или Каряки. Которые в Европе столько не стоят, но в Росии они могут стоить именно столько. Номер люкс в Москве ведь тоже НЕ СТОИТ 800 баксов. Но чтобы не жить на улице или в общежитии ты ВЫНУЖДЕН платить эти 800. Ты кто в таком случае - преступник? Ну да, есть альтернативный выход - не приезжать в Москву. То есть поступить как разумный инвестор. Ну и что? Тебе то от этого легче? Хозяину отеля легче? Экономике России легче? Так что, нам теперь всем взяться играть в Дон-Кихотов? Заявить - пока номер в Балчуге не будет стоить 300 баксов я в Москву не езжу? Ну и дальше? Все остальные-то ездят. И хозяевам Балчуга глубоко наплевать на твое персональное заявление. Не хочешь платить 800 баксов - не плати, мы других прекрасно находим. Которые хотят. Между прочим, именно такую позицию и занимал Че. Ну и как - оправдались его "разумные" инвестиции? Его покупки игроков за два рубля? Куда он пришел с такой идеологией разумного инвестора? К банкротству!!! Потому что в экономике кроме теоретической чистоты эксперимента важна еще и такая вещь, как способность элементарно выживать в неблагоприятной ситуации. Приспосабливаться к существующим условиям. Реагировать на изменение ситуации. Любыми (но законными!)способами. А ведь рынок в первозданном идеале предполагает и более жесткую постановку вопроса - если речь идет о выживании - ты используешь и не только законные способы. Здесь выбор - или ты живешь, или ты погибаешь. У меня лично ощущение, что по тобой предлагаемому пути попытался идти Горюнов. Еще тот Дон-Кихот. Тратил немалые деньги на школу, поля, завтраки для детей. На покупку игроков жалел - неразумно, они столько не стоят. И что? Ротор на грани краха. И Горюнов уже объявил, что придется попытаться опять попасть в струю (быковскую с твоей легкой руки). Мне в душе его позиция была симпатична. Вот если бы ВСЕ так, - думал! Это сердцем. А мозгами ведь чувствовал, что он долго так не протянет. И из инвенстора превратится в обычного гражданина-любителя. Спартаку это надо?
#56592  Astrakhanec	18 Июня 14:01
56591 oki Совсем не к тому,просто решил обратить внимание на интересный факт. Я же ничего не выдумал и выводов никаких не делал.
#56591  oki	18 Июня 13:51
56590 Astrakhanec Это к тому, что в провале на ЧЕПе теперь и Семин виноват? Тогда давайте уж сразу на Садырина валить. Он еще тогда Мосту по рукам не дал за письмо... Как будто ГАЯ кто-то с пистолетом у виска заставлял этих "намеренно убитых Семиным" лохомотов в сборную брать.
#56590  Astrakhanec	18 Июня 13:33
Обращает на себя внимание тот факт,что с того времени как базовым клубом сборной стал локомотив,кривые их выступлений и игры сборной практически одинаковые. Не знаю,что там с ними делает Сёмин в межсезонье,но как только локо выходит в весеннюю часть еврокубков,то всю первую половину года команда просто валится,так же,кстати, было когда локо выходил в полуфиналы КК. В результате осенью выигрываются матчи в ЛЧ,а сборная рвёт ирландцев и швейцарцев,а весной ужасные матчи с амкаром,ротором два подряд проигранных матча перед самым ЧЕ......и получите Албания,Грузия,Норвегия.....
#56589  val94520	18 Июня 12:35
Вот настырный ты.. )) Я ЭТО, первый раз, прочитал тут sports.ru KRISS, 18 июня 2004, 10:01
#56588  val94520	18 Июня 12:31
56587 RWSadist Да, ладно тебе! Ну повёлся, потом одумался. Бывает. Всё. Забудь.
#56587  RWSadist	18 Июня 12:24
2val94522:ага я наверное телепат=)))))))) Вот лог аси.... ----- 18.06.2004 12:37:45, BATISTUTA Не мог ты дать линк на интревью жориного исповеди 18.06.2004 12:37:57, BATISTUTA просто люди тут попросили 18.06.2004 12:38:23, BATISTUTA ? 18.06.2004 12:38:33, ToJump это шуточное интервью, он его не давал 18.06.2004 12:38:46, ToJump я же специально это интервью во флейм запостил 18.06.2004 12:39:05, BATISTUTA сори 18.06.2004 12:39:30, BATISTUTA полная потеря лица 18.06.2004 12:39:38, ToJump да ничего 18.06.2004 12:47:33, ToJump это ты о ком? 18.06.2004 12:47:48, BATISTUTA о себе повелся я на это 18.06.2004 12:49:12, ToJump я тоже сначала повелся, когда прочитал, но потом допер, что такого интервью просто не может быть... 18.06.2004 12:49:41, BATISTUTA а где ты его выискал?! 18.06.2004 12:51:03, ToJump на www.dynamo.kiev.ua в разделе "СТЕНА (Дискуссии)"
#56586  val94520	18 Июня 12:13
RWSadist Я ЭТО на sport.ru давно ещё читал. Опровержение твоё и мой комментарий почти одновременно вышли. )))) Ну, повёлся ты. Бывает. Не переживай. Главное, что бы ... Ладно, не буду... З.Ы. Я сегодня корректный и выдержанный.
#56585  RWSadist	18 Июня 11:55
2val94520:Я же почти сразу опроверг=))))Повелся И_З_В_И_Н_И_Т_Е
#56584  RWSadist	18 Июня 11:53
на www.dynamo.kiev.ua в разделе "СТЕНА (Дискуссии)" интервью отсюда =(((((((((((((((
#56583  val94520	18 Июня 11:43
Ну вот.:)))
#56582  val94520	18 Июня 11:41
RWSaadist Прежде чем постить данный материал (во я бля какой корректный и выдержанный), ты не задался совершенно простым вопросом? А существует ли такая газета «Исповедь»? В принципе. Или твоя перепечатка со sports.ru - это есть ... Я сегодня корректный и выдержанный.
#56581  RWSadist	18 Июня 11:38
56580 Ребят С_О_Р_Р_И это наебка,а я повелся...извините.... Полная потеря лица=((
#56580  RWSadist	18 Июня 11:32
сорри если было.... Вчера вечером Ярцев собрал пресс-конференцию. Он заранее пригласил российских и зарубежных журналистов. Обещал ответить на все интересующие вопросы, быть честным и откровенным. По его словам пресс-конференция должна произвести фурор. В небольшой комнате набралось очень много человек, не только журналисты, были замечены и болельщики сборной России, которые по окончании конференции стоя аплодировали Ярцеву. Но, обо всем подробнее: Ярцев: Приветствую всех, начну с главного. Я покидаю пост главного тренера сборной России. Матч со сборной Греции я проведу как главный тренер. Считаю, что уже этот матч, должен быть первым в подготовке к чемпионату мира 2006 года. У России есть два года и новый тренер должен успеть подготовить сборную. Все господа, готов теперь отвечать на Ваши вопросы. После продолжительной паузы, многие не ожидали такого поворота событий, вопрос задал представить нашей газеты «Исповедь»: - Кто больше виноват в неудачном выступлении нашей сборной? - Сейчас перечислять фамилии??? Вы и так всех знаете! Я? Я считаю что я виноват, поэтому я ухожу. Я взял слишком непосильный для себя груз. Я пытался сделать хорошую команду. Мне казалось, что я на верном пути. Я ошибался. Признаю свою вину. - В чем Ваши ошибки? - Товарищеские матчи мы играли по одной схеме, с двумя нападающими. На чемпионате выставил состав с одним форвардом. Я подстраивался под игроков. (закуривая сигарету). Не смог поставить игру. Не хватило мне опыта. На эмоциях мы прошли Уэльс и все. - Прокомментируйте ситуацию с Мостовым? - Да что комментировать (махнул рукой), сорвался я, признаю. Нервы у меня были на пределе, да еще это интервью. Я хочу извиниться перед Сашей. Повелся на сплетни. Нельзя было мне так поступать перед ответственным матчем с Португалией. Я же знаю Вас, журналистов скажешь Вам «у нас есть шанс выйти из группы», а утром читаешь газету – по словам Ярцева «мы достойны полуфинала» (в зале смех). Саша пригодился бы команде в матче с Португалией. Да он не быстр, но от него исходит спокойствие, и команда меньше нервничает. - Вы не сожалеете, что все таки не взяли Онопко и Панова? - (после небольшой паузы)…Сожалею - Можно подробней? - Нет, задайте эти вопросы Колоскову! Я не заметил горящих глаз Панова. Такие игроки сборной нужны. - Нижегородов? - Колоскову! - Хорошо, как вы считаете при нынешнем президенте можно сборной добиться результата, который от нее ждут уже второе десятилетие? - Сделаем вид, что я не расслышал Вашего вопроса - Булыкин игрок сборной? - Сейчас нет. Я очень на него рассчитывал. Но у него есть проблемы с мячом (опять смех в зале). Он очень перспективен, если будет работать. Работать с мячом. Игра в футбол – это не только единоборства. Уметь скидывать мяч головой - это еще не все. Он великолепно провел 2 матча и благодаря его голам мы оказались в Португалии. Тогда он прыгнул выше головы, я рассчитывал что здесь он также сможет показать хорошую игру. К сожалению он не смог. - Почему вы не выпустили в матче с Португалией Сычева, возможно бы Лоськов сыграл более удачно? Я теперь уверен даже в этом. Мне надо было делать ставку на дуэт нападающих Сычев-Кержаков. Тем более они друзья и понимают друг друга с полувзгляда. - У сборной есть будущее? - Есть конечно! У нас есть потенциал в лице молодых, перспективных футболистов. Бугаев, Анюков, Шаронов, Быстров, Алдонин, Сычев, Кержаков, Аршавин. И еще. Посмотрите на многие сборные. Есть «натурализованные» игроки. В премьер-лиге играют игроки, высокого уровня, которые не заиграны за свои сборные. Мойзес пригодился бы сборной России, Бракамонте, есть еще несколько играков. - Что вы думаете о приглашении на пост главного тренера зарубежного специалиста? - Теперь, как болельщик, отношусь к этому положительно. Но в принципе у нас тоже есть хорошие специалисты. Не важно иностранец ли. Нужно чтобы был специалист с большой буквы. И принял сборную в самое ближайшее время и два года с ней работал. У нас есть Непомнящий, Гаджиев. В перспективе вижу Оборина, он сделал команду, не владея большими средствами и игроками-звездами. Полное интервью с бывшим главным тренером Ярцевы Вы прочитаете в завтрашнем номере газеты «Исповедь».
#56579  mister-lion	18 Июня 11:26
а чего такая тишина? все ушли на фронт?
#56578  mister-lion	18 Июня 07:59
После завтра 1 матч кубка интертото, а кто у нас в основе то выйдет?! будет ли кто из новичков?
#56577  Matrox	18 Июня 02:08
- Последний вопрос вновь, как и в прошлый раз, касается трансферной политики "Спартака". Правда ли, что вам якобы предлагали взять в команду того самого Хенрика Ларссона, что оформил дубль в игре с Болгарией, а вы отказались? - Вокруг "Спартака" ходит столько небылиц, что можно только позавидовать журналистам, которым все время есть о чем писать. Как вы думаете, стал бы я отказываться от такого мастера? Даже если бы он не сделал дубль в матче с Болгарией, Ларссон все равно остался бы лакомым кусочком для российского чемпионата. Да и не только российского. Если в следующий раз вы спросите, не хотел бы я иметь в рядах "Спартака" еще и Ибрагимовича, то заранее отвечаю: не отказался бы. Только его никто нам не предлагает, а по нашему приглашению он в Россию не поедет. -- врет небось, дедуля опять. А, инсайдеры ? :)
#56576  Rusmax	18 Июня 01:07
На РТР СПОРТ Швейцария-Англия, Вася коментирует:))) Не слышал его уже лет 7-)
#56575  Козырь	18 Июня 00:56
slovesnik Эхх,Володь...не знаю...сам вчера об этом призадумался.
#56574  MichaelZ	18 Июня 00:40
Ну и наш национальный проёп - Джовани Россо сегодня совсем недурно смотрелся... вот если б ещё Тудора получилось сломать - MVP матча ему был бы обеспечен :))
#56573  MichaelZ	18 Июня 00:35
А может нам Олич не как нападающий, а как левый хав пригодится - вроде это у него неплохо получается :)
#56572  slovesnik	18 Июня 00:06
Лёш, доживём, как думаешь?
#56571  Козырь	18 Июня 00:04
56570 slovesnik Ага,тот самый,пресловутый "лежачий камень".:)
#56570  slovesnik	18 Июня 00:00
Кирилл, не научится он. У него в фамилии заложено... ;-) Я уже на ВВ пояснял как-то, что не "булка" он по этимологии, а "булыга", т.е. булыжник. Он самый и есть.