Одной страницей  Вчера

#135628  torn77	18 Октября 21:54
135627 marcao А сейчас,между прочим:мне никогда не было так интересно тренероваться,как у Александра Петровича(с) Д.Бояринцев из онлайна.Так,что Серега все субьективно!И каждый поворачивает в свою сторону...Вот просидит в СМ АПС десяток лет-вот тогда мифы и посравниваем-)))))))))
#135627  marcao	18 Октября 19:42
Интервью Василия Баранова: – Чтобы несколько лет кряду выигрывать золото, наверняка нужно уметь как-то программироваться. – Вот и программировались: выходим и рвем. Причем концентрация была именно на победе, а не на конкретном итоговом счете. Никто не прикидывал, дескать, играем сегодня с «Факелом», значит, будет 5:3 или 6:0… Устраивал любой положительный результат. А самое тяжелое, наверное, заключалось в выдержке тонуса от первой и до последней минуты. И скажу вам, было трудно. В любом матче. – И часто не хватало этой выдержки? – Бывали моменты. В этом плане практически все зависело от Романцева, именно он вырабатывал психологию у игроков. Олег Иваныч не занимался накачками, а спокойным голосом говорил: «Вы все равно лучше!» А щас - "какбычегоневышло"(с)... :(
#135626  alkuz	18 Октября 19:42
Добрый вечер. К слову. Моцарт в матче с Зенитом сделал не менее 4-х перехватов и выиграл не менее 6 единоборств, а уж как он головой играет. Вчера специально считал в первом таме статистику по нему и Титову. Не стал смотреть на Чука, т.к. НЕ ХОЧУ противопостовлять игроков НАШЕЙ команды. All Вчера смотрел обзор тура Франции по Евроспорту. Дак вот там в одном из моментов матча середняков показали судью, у которого во время игры в ухе торчал наушник!!! Это их нововведение?
#135625  mp	18 Октября 19:35
Imhovich Дим.Я то же не фил и не фоб.Но.......:))) Должен быть,обязательно должен быть тренд!!!! Пусть по чуть-чуть,пусть не заметно от тура к туру.Но должен быть. Не так как сечас:то чуть лучше,то чуть хуже. Я вижу изменения безусловно.Начали чемп вроде бы с игры в пас,быстренько скатились к навесам и забросам,потом бей-беги,а сечас все вместе в куче. Я не говорю о красоте и эстетике.Но пусть команда профессионально играет в то что играет. Сначала говорили:Он ставит игру в защите.Поставил.Напускали будь здоров.Потом :он принялся за атаку.Да забили.А сколько с игры? Понятно,что процесс не линейный.Он не может быть линейным.Покупаются новые хорошие игроки.С согласия кстати тренера.Проседают и поднимаются соперники. Сыгрывается команда.......Очень все многогранно.Да и времени не мало у него было.Уж что-то более-иенее солидное,а не такое полу-аморфное можно наверное было смастырить при любом варианте игровой концепции? Я вот лично разницы ни какой по игре не заметил между СМ-кони во втором круге прошлого года и СМ -Кони этого.Да и вообще особого игрового прогресса между окончанием прошлого чемпа и всем этим,особо не наблюдаю.И это при том,что уже две трети команды сменилось.Команда каченственно изменилась в лучшую сторону.
#135624  Рудный	18 Октября 19:33
135623 imhovich Согласен, мне следовало еще указать, что победе буду рад естественно больше чем поражению. Под досадным недоразумением я подразумевал в обоих случаях отклонение от "нормы" (норма - победа при красивой игре).
#135623  imhovich	18 Октября 19:20
135621 Рудный А я вот не могу представить себе ситуацию, в которой победа Спартака была бы для меня досадной. Недоразумением - сколько угодно, но никак не досадным. Впрочем, возможно, я цепляюсь к словам? 135622 mp Андрей, я так понимаю, что мы с тобой, вобщем-то воспринимаем футбол примерно одинаково :) Единственное - я не уверен, что процесс становления команды такой уж вот линейный - сегодня лучше, чем вчера и гораздо лучше, чем позавчера - и такой быстрый, особенно учитывая массу наших проблем. Я не являюсь почитателем АПС (так же как, к слову, не считаю себя никаким "фобом" или "филом") и я не уверен, что он потянет. Но, видимо, просто мой лимит терпения больше и я готов ждать дольше :)
#135622  mp	18 Октября 18:46
Ну во первых,так сказать:)))),а кто сказал почитателям тренерского таланта Сан Петровича,что третье место по окончании ЧР нам уже обеспечено?Может всёж по окончании "прогрессы" по вашей технологии измерять будем?:)) Понятно,что ниже пятого надо очень постараться грохнуться.Но пятое по сравненью с прошлогодним,при ООООчень качественном изменении состава,со всеми условиями для работы-это прогресс?А Лёша Лотарио?Ну вроде по цифирям,кои ты так любишь в СЭК се изучать:)))-это полнейший успех:))) А такой вариант кстати не исключается.Торпедо,Сатурн,Шина,Локо.Все помнят,как мы сыграли то же самое в первом круге? Имхович Дим.Можно я тебе отвечу?Не думайте,что я вот так не люблю Старкова из-за того,что его игра к спартаковской имеет очень далекое отношение.Игра любая может быть.Вторым номером,первым,бей-беги,остро-комбинационная.......... Главное,чтоб уж если избрали какую-то манеру,то должно происходить постоянное совершенствование на пути к завершенности.Это я называю прогресс Правда смешно Лёша Лотарио?:)))Если оторваться от Сэксовских цифирей и глянуть на поле,то в каком месте вы прогресс обнаружите?Да ни в каком.
#135621  Рудный	18 Октября 18:27
135619 imhovich И к тому, и к другому, как к досадному недоразумению :-) Или, если это игровой кризис, как к болезни, жду быстрейшего выздоровления любимого клуба :-)
#135620  Рудный	18 Октября 18:21
135615 LOTARIO Аналогия 1. Бесков, Карполь, Аркаев, Тихонов, Тарасов, Гомельский, Тарасова, Винер, ОИР Аналогия 2. Пиночет, Сталин, ОИР Чувствуешь разницу? :-) Вот эту "кривость" твоих аналогий я и имел ввиду. "Диктатор" и "тренер-диктатор" - это совсем не одно и то же. Кстати, харизма и высокая требовательность сами по себе не подразумевают диктаторство. Или во всяком случае не заслуживают такого определения. Что еще в твоем понимании отличает "тренера-диктатора" от просто "тренера"?
#135619  imhovich	18 Октября 18:18
135618 Рудный Интересно, как ты относишься к победам при некрасивой игре и к поражениям при красивой? :)
#135618  Рудный	18 Октября 18:12
135613 Astrakhanec Отчасти согласен. С другой стороны любой игровой стиль имеет свои плюсы и минусы. Как в той игре, "камень, бумага, ножницы". Я из тех болельщиков, которому не просто победы нужны, а победы при красивой игре. Это дополнительное требование ограничивает возможности моего любимого клуба, ну так я с пониманием к этому отношусь и без иллюзий :-)
#135617  imhovich	18 Октября 17:26
135616 Astrakhanec Я бы сказал, что это все-таки в большей степени зависит от уровня селекционной службы, хотя и от везения, безусловно, тоже. Но я имел в виду то, что в нынешних условиях можно собирать команду и из мелкорослых :) технарей - просто их уровень будет (может быть) достаточным. Хотя в целом с твоим обобщением я согласен. Единственное, что могу сказать - не бывает правил без исключений, и, очевидно Рудный и люди, разделяющие его точку зрения, как раз и рассчитывают на такое исключение. Вопрос насколько все это вероятно - уже другой.
#135616  Astrakhanec	18 Октября 16:16
135614 imhovich Мы можем себе позволить игроков стоимости Карвалью. Чтобы он оказался уровня Карвалью надо чтобы ещё немножко и повезло:-) Ну а уж если повезёт то тем более придумывать ничего оригинального не надо, на случай когда в средней команде появляется яркая звезда есть достаточно много очень успешных наработок.
#135615  LOTARIO	18 Октября 16:12
2 Рудный То есть ты не согласен с тем, что ОИР - тренер-диктатор? Еще какой! Только ведь для тренера - это норма. И Бесков был диктатор, и Карполь и Аркаев, и Тихонов, и Тарасов, и Гомельский, и Тарасова, и Винер. С некоторыми довелось общаться. Напрягаться надо, чтобы не начать лебезить и поддакивать. Харизма сумасшедшая. Всех их сопровождали разнообразные скандалы от мелких до крупных. Все они выграли бесчисленное множество разнообразных наград. И, заметь, все они рано или поздно теряют адекватность и замыкают мира на себя, как совершенный человек у Стругацких, сворачивают пространство..... Так что ничего ужасного я в этой мессаге ен вижу.
#135614  imhovich	18 Октября 15:29
135613 Astrakhanec Ну игроков уровня Карвалью мы себе позволить теперь все-таки можем. А это уровень, позволяющий расчитывать на успех в еврокубках.
#135613  Astrakhanec	18 Октября 15:13
135609 Рудный В России можно создать клуб с оригинальной концепцией игры, но делать это совершенно нецелесообразно потому как вся оригинальность с игроками уровня, который может позволить себе Спартак, систиматически разбивается о рассудочный и логичный футбол таких команд, которые я привёл ниже в описании матча Спартак-Штурм.
#135612  Рудный	18 Октября 14:58
135602 Kross.Lt Это само собой :-) И книжки, и музыка, и живопись, и скульптура – при желании много чего найти можно для души. Но от кино, особенно такого, тоже не хотелось бы отказываться, если позволите :-)
#135611  Рудный	18 Октября 14:55
135598 LOTARIO Уж больно «масштабные» у тебя аналогии! :-) Как только прочитал про «предреволюционную ситуацию», сразу всплыло в памяти твое давнишнее сообщение на ВВ, сейчас нашел его: ********************************************* (585111) LOTARIO 2004-05-24 18:27:44 Главная проблема тоталитарной системы в адекватности диктаторов. Ежели попался Пиночет - будет вам экономическое чудо, до которого не доживут несколько тысяч человек, если Сталин - индустриализация за вычетом некоторого количества миллионов убиенных, если Олег Иваныч - 9 чемпионств при мелких скандальчиках, вроде Тишиного. К сожалению дальше адекватность кончилась..... И диктатура немедленно начала приносить разрушительный вред. ********************************************* О как! ОИРофобы должны пищать от удовольствия! :-) Но в моем восприятии эти аналогии кривые какие-то, надуманные. Не хочу их детально обсуждать, каждый из нас свое в них увидит, с соответсвующими акцентами и преломлениями – спорить бесполезно. Просто высказал свое отношение. Кстати, твое предложение довольствоваться текущей ситуацией, лишь бы не пришел «дедушка Ленин», тоже вызывает массу «маштабных» аналогий. Но я от них воздержусь :-) Что касается вопроса, где искать идеолога, то он риторический, насколько я понимаю. Главное – было бы желание его найти. У Федуна оно отсутствует, потому как ИМХО царская корона ему самому нравится. Вот и тренера с гендиректором подобрал себе плюшевых.
#135610  Astrakhanec	18 Октября 14:52
135608 Kross.Lt Для иллюстрации приведу пример матча Спартак-Штурм в ЛЧ 98 где нам обязательно нужна была только победа. Из еженедельника Футбол №48 « Территориальное преимущество хозяев сомнений не вызывало, однако забить не удалось. Мог это сделать Пош- правда в собственные ворота, он головой пытался прервать передачу- и единственный раз за 90 минут Сидорчуку пришлось серьёзно напрячься. Спартаковцы, несмотря на то, что владели мячом в полтора раза больше соперников, столь серьёзных задач перед польским голкипером не ставили. Гости, в отличии от хозяев, прекрасно представляли себе, что нужно делать в каждом игровом эпизоде. Группируя силы в центре обороны, они умело перехватывали мяч. Начало второго тайма повергло спартаковцев в шок. За то, что серия разящих быстрых выпадов Штурма не вылилась в забитый гол, хозяева должны благодарить судьбу и Филимонова. Спартак никак не мог сконцентрировать внимание на атакующих действиях, поскольку на каждую наступательную операцию хозяев гости отвечали своим быстрым контрвыпадом, заставляя соперника тратить силы и время на возращение назад и отбор мяча…» То же самое было со всеми Спартами и Кошицами. Вот тебе универсальный метод свести к нулю любую атакующую игру невзирая на тренера. Так и сейчас с нами играют и никто ничего не может придумать кроме стандартов, проходов.
#135609  Рудный	18 Октября 14:37
135591 imhovich Федун – идеолог. Достаточно впомнить его знаменитую фразу про «тренерские 10%». 135597 Astrakhanec Честно говоря, не понял я тебя. У меня двоякое восприятие твоего сообщения: 1. в России невозможно создать успешный клуб с оригинальной идеологией 2. текущие проблемы российского футбола связаны с неправильно выбранной стратегией (= идеологией) его развития Какой вариант ответа правильный? Приношу извинения за непонятливость :-)
#135608  Kross.Lt	18 Октября 14:23
135606 Astrakhanec Разве что навигаре :) сможет меня переубедить, что научить игроков взламывать такую оборону должен тренер. В первую очередь в позиционном нападении видятся тренерские тактические задумки. У нас же на данный момент задумка одна - попробовать пробраться по флангу и навесить. Если не проходит - молиться на стандарт. Лотарио Мнение о твоем отношении к ОИРу создалось по твоим мессагам. Так уж есть. "Если я считаю, что Олег Иваныча сейчас нельзя приглашать главным в Спартак " ------------------- Я на нем и не настаиваю... хотя против не был бы. И если я хочу чтобы ушел Старков, это не значит, что я не признаю его заслуг. :) Но ещё один такой сезон будет слишком. И так о валидоле задумываться стал... :(
#135607  LOTARIO	18 Октября 13:48
2 Кросс Лт Если я считаю, что Олег Иваныча сейчас нельзя приглашать главным в Спартак это не значит, что я не люблю его как тренера и не признаю его заслуг. По моемй это ясно. Про Фе Рудный и Имховичем заспорили
#135606  Astrakhanec	18 Октября 13:48
135601 Kross.Lt Какие могут быть наработанные комбинации если против нас меньше чем в семь человек не обороняются,причём не как раньше Балтики с Жемчужинами жмуться всей командой к воротам а выставляя мобильный вязкий эшелон с двумя опорниками и обладая таким контратакующим кулаком как Кержаков-Аршавин. Даже Родимов, по его же словам, получил задание по полной отрабатывать в обороне справа подстраховывая Анюкова. Нет никаих надёжных рецептов как против этого играть, а есть умение каждого футболиста действовать в условиях полного окружения врагами,которое определяется техническим мастерством футболиста,+ реализация стандартов. Аяксы с Арсеналами и Реалами закончились, начались Спарты с Лионами.
#135605  LOTARIO	18 Октября 13:47
2 Кросс ЛТ А с чего ты решил, что Романцев мной нелюбим? http://www.itogi.ru/Paper2005.nsf/Article/Itogi_2005_10_17_01_0353.html  Последний абзац зачти....
#135604  Kross.Lt	18 Октября 13:15
135598 LOTARIO 18/10/2005 12:37:34 Вот только зачем Фе сюда вставил? За исключением единиц на него никто не катит. Критикуется Старков. И по сравнению с так нелюбимым тобой Романцевым - он просто 0. Ноль целых, куй десятых. А вообше красиво расписал - просто статья для газеты.
#135603  bremensk	18 Октября 13:11
135598 LOTARIO Некторые до сих пор кончают от побед над басками и что теперь?))
#135602  Kross.Lt	18 Октября 13:07
Рудный ... ибо таких блокбастеров - пруд пруди, особенно на мировом рынке (в сравнении с которым наши "Ночные Дозоры" тихо курят в сторонке)... Что посоветуешь в таком случае? :-) ------------------------------ Можно я посоветую? :) Прочти книгу, бо по сравнению с ней, фильм - гавно Ч)
#135601  Kross.Lt	18 Октября 13:04
135572 imhovich ко второй части. От того что мы вроде как атакуем постоянно результата - чуть. Незнаю, может Старков игрокам говорит - атакуйте!. И они идут вперёд, потому что по классу зачастую выше оппонентов. Но где тренерская мысль? Где хоть одна наработанная комбинация? Такое впечатление, что игроки елементарно не знают что им делать и куда бежать. За счет индивидуальных действий создаются моменты, а мысли тренера как не было год назад, так и сейчас нету.
#135600  Kross.Lt	18 Октября 12:59
135572 imhovich Данный "алхимический брак" мелодрамы с триллером слабо тянет на "блокбастер". За уши притянуто.
#135599  Jak	18 Октября 12:57
Сергей Ковальчук: ”Спартаковским духом” пропитался насквозь – За полтора года в стане крано-белых успел понять, что такое ”Спартаковский дух”? ”Пропитаться” им, скажем? – Да. Еще когда только пришел в команду, сразу понял это. Но до своего приезда в ”Спартак” этого даже не ожидал. Не мог поверить, что у этой команды столько болельщиков. Помню, когда сборная Молдавии, за которую я выступаю, играла с белорусами на их поле, после матча ко мне подходили болельщики именно ”Спартака”. И в Кишиневе есть фан-клуб болельщиков. В общем, по всему бывшему Союзу. А раньше я и не понимал, что такое по-настоящему ”народная команда”. Всё интервью тут: http://www.spartak.org.il/index.php?morenews=3734
#135598  LOTARIO	18 Октября 12:37
2 Рудный А можно узнать место, где производят идеолгов с концепциями? 2 All Нынешнее состояние болел мне напоминает, простите? предреволюционную Россиию, когда интеллигенция пыжась от собственного величия боролась за такую демократию, сякую свободу, эдакий парламентаризм. А потом пришел дедушка Ленин и сделал всем козью морду. Теперь те из этой шоблы, кто успел убежать или их потомки еще долго учили нас жить из Парижу, а те кто остался слегли в землю. Доэстетствовались! Давайте спровадим Федуна!. На кой он нам сдался. Это не наш уровень народной команды! И Старков нам не тот. Нам бы сразу за победу в Лиге чемпионов побороться. А когда боролись, хочу спросить? При Бескове-Старостине? Нет. До четвертьфиналов УЕФА доползали периодически со скрипом. До сих пор от победы над Астон Вилой кончаем. Или в эпоху Романцева? Был ли Сапартак тогда клубом Евроуровня? Возможно, но с большими оговорками. Откуда же взялось вот это ... даже слова не подберу... нахальство что ли..... Желание перепрыгнуть из феодализма в социализм как Монголия?.
#135597  Astrakhanec	18 Октября 12:30
135585 Рудный Оригинальность концепции работы с южными командами это имея от природы чрезвычайно техничный материал суметь привить им дисциплину и прагматизм впихнув их в определённую схематичность. Для южных команд это действительно оригинально но и успехи при этом достигаются значительные. Так было и Билардо в сб Аргентины, и с Рехагелем в Греции, и с Капелло в Реале да и с тем же Мауриньо. У нас же нет чрезвычайно техничного от природы состава, у нас проблема мяч одним косанием остановить, поэтому всегда и говорили, что по технике мы никогда их не првзайдём а надо брать коллективностью,мощью и атлетизмом. Мы же в попытке угнаться за чем-то неосуществимым напложили маленьких шустриков и теперь нас уже берут мощью,коллективизмом и атлетизмом.
#135596  bremensk	18 Октября 12:19
135592 Belkonti ...Серёг, сие нам не ведомо... Нам не ведомо одно - когда вастрелит Кави, пока какой-то пук получается, а не выстрел...
#135595  bremensk	18 Октября 12:17
135593 imhovich Ладно, зачет экстерном, в счет следующей простынки.))) ЗЫ. Мне тоже лень искать)))
#135594  bremensk	18 Октября 12:15
135592 Belkonti Не знаю, мне так кажется, что колонии к добру особо не приводят. Замкнутое пространство вне и на поле. Постоянно растущее недовольство российской реальностью, ктоторая, имхо, у них сводится наверняка в пребываниях в автопробках, т.к остальное за них делает прислуга плюс клуб. Потом непонятная уверенность в серости наших игроков и всего чемпионата, и, как следствие переоценка собственных возможностей. И главное, что тебе постоянно твои же одноклубники тебе же постоянно об этом и ноют на твоем же родном языке, здесь все дерьмо, страна, игроки, футбол. Изо дня в день. У Карвалью исходная позиция была иной. (Там только Вагнер-нытик).
#135593  imhovich	18 Октября 12:15
135579 bremensk Нет, не эта. Я как-то писал длинную трехпростынную мессагу на ту же тему :)) Номера не помню, а искать лень.
#135592  Belconti	18 Октября 12:07
135590 bremensk Серёг, сие нам не ведомо, что там у них будет. Вон товарищ Карвальо конский тоже год одно место чесал. Дочесался до лидера клуба. ))((
#135591  imhovich	18 Октября 12:03
135588 Рудный Федун, по-моему, никакой не идеолог - ни банальный, ни оригинальный. И если ты считаешь, что Матыцин, например, в этом смысле лучше, то я не очень понимаю, чем ты руководствуешься.
#135590  bremensk	18 Октября 12:01
135589 Belkonti Прекрасно укомплектованный состав ,имхо, не факт, что и за год они так сыграются, что всех подряд возить начнут... Тут много от самих игроков зависит, тута у нас специфика совсем другая, чем скажем в звездатых западных клубах... А пока сие порту-скопление доказывает свою несостоятельность именно биться на поле, а не порхать и 2/3 времени спорить с судьями.
#135589  Belconti	18 Октября 11:55
Про второй тезис понятно. У нас правда состав устоявшийся-устаканившийся с прошлой осени и тренер того же периода давности. Плюс предсезонка полноценная. А мусорки вроде как в феврале комплектовались плюс летом добавка. Вот почему и опасаюсь их в следующем сезоне. Немного. ))) А так, я и не спорю даже. ))
#135588  Рудный	18 Октября 11:53
135586 imhovich Ожидание может быть пассивным (текущая ситуация устраивает, но хотелось бы большего) или активным (неприятие текущей ситуации). Я - активный неприятель :-)) Ожидаю не "второго пришествия", а пришествия идеолога, с оригинальной концепцией и нестандартными взглядами. Федун, конечно, тоже идеолог, но уж больно банален, прям до безобразия.
#135587  LOTARIO	18 Октября 11:43
2 Белконти Миш, про тренеров давай не будем. Тут многие утвержадют, что наш состав играет помимо тренера. Динамовский не может без тренера-то?. Он у них покруче нашего будет)))) И отсюда второй тнзис. Дело не в количестве мест, которое клуб перепрыгнул, а в том какие задачи он решает. Мы боремся за медали. Они ... ну как мы в прошлом году. Это при том, что перестройка было настолько же кардинальна как и нас. Фактически новые команды.
#135586  imhovich	18 Октября 11:40
135582 Рудный Твоя оппозиция, насколько я понял, заключается опять-таки в ожидании. Ожидании "второго пришествия" :)
#135585  Рудный	18 Октября 11:39
135583 bremensk Ближе к авторскому - Порту времен Мауриньо. Замечательная авторская работа :-) С приходом в Челси добавился прагматизм, уже не то. Раньери еще дальше от авторского кино.
#135584  bremensk	18 Октября 11:30
предшестщенником = предшественником, сорри, до сих пор плаваю в транслите...
#135583  bremensk	18 Октября 11:29
135582 Рудный А вот Челси с португальцем на мостике и Челси с итальянцем предшестщенником, который из них ближе к авторскому?
#135582  Рудный	18 Октября 11:24
135578 imhovich Спасибо! :-) Только поддерживать процесс блокбастеризации совсем не хочется. Приходится идти в оппозицию :-) 135580 bremensk Дык я и не спорю, блокбастеров много, всяких и разных. С авторским кино проблемы :-) А душа его требует! :-) Уникального, умного, в чем-то нелогичного!
#135581  Belconti	18 Октября 11:18
135561 LOTARIO Лёша, пример с Динамо не принимается. )) Почему? Так и Динамо сделало шаг вперед. В прошлом сезоне 13 место и 29 очков. В этом (когда состав кардинально изменился) - уже на 8 месте и 35 очков за 4 тура до финиша. И всё это на фоне плясок с тренерами, своеобразной комплектации "по федорычеву" и пр. И в следующем сезоне это долбанное мусорное Динамо возможно станет нашим очередным конкурентом.
#135580  bremensk	18 Октября 11:17
135576 Рудный Гы, а и тык-вить блокбастер например тож блокбастеру рознь.
#135579  bremensk	18 Октября 11:15
135575 imhovich Если ты имеешь в виду 135546 (про апельсины), то, имхо, тема раскрыта не полностью, зачт не получишь пока до конца не раскроешь, так что плиз)))) Если ты имеешь в виду 135546 (про апельсины), то, имхо, тема раскрыта не полностью, зачт не получишь пока до конца не раскроешь, так что плиз)))) ЗЫ.Уж очень тема злободневно-актуалъная)))
#135578  imhovich	18 Октября 11:15
135576 Рудный То же, что и себе - "Ждать и надеяться" (с) Граф Монте-Кристо :)
#135577  imhovich	18 Октября 11:12
135574 Belkonti Точно так. Вот я уверен, что если придет ЮПС на место АПСа :), то даже если мы будем чемпионами хай будет стоять до небес именно по поводу "неспартакрвского" футбола.
#135576  Рудный	18 Октября 11:09
135572 imhovich Мне Спартак нравится именно как авторское кино. Как блокбастер он мне не интересен, ибо таких блокбастеров - пруд пруди, особенно на мировом рынке (в сравнении с которым наши "Ночные Дозоры" тихо курят в сторонке). Что посоветуешь в таком случае? :-)
#135575  imhovich	18 Октября 11:07
135573 bremensk Сережа, я уже об этом много раз писал. Последний раз - не далее как вчера вечером :)
#135574  Belconti	18 Октября 11:05
135572 imhovich Хотя очень может быть, что с точки зрения результата "ссыкливая тактика" принесла бы нам больше очков. Я в этом практически уверен, кстати. ---------------------------------------------------------------- Вот придёт Шпалыч в красно-белом петушке. И будет нам и тактика "ссыкливая", и прочие радости жизни. И может даже очков побольше. Будем банеры вывешивать - "верните АПСа взад". Впрочем, ты сам мне это говорил. )))
#135573  bremensk	18 Октября 10:56
135572 imhovich Нельзя ли поконкретнее про скрещивание?
#135572  imhovich	18 Октября 10:52
135562 LOTARIO Разумеется. 135564 Kross.Lt Про "искру божью" однажды отлично написал Лотарио, сравнив два способа делания кино со способами построения команды. Есть, условно говоря, Тарковский, а есть Спилберг. Есть "авторское кино", а есть блокбастер. Пока найдешь этого "Тарковского" с искрой божьей много воды может утечь. Так что при наличии денег сейчас предпочитают делать "блокбастеры" :) И еще, насчет роли Старкова. Вообще-то его нужно поблагодарить хотя бы за то, что он не пытается разрушить "до основанья, а затем...". Он решает сложнейшую задачу "скрещивания". Пока малоуспешно, на мой взгляд. Но обрати внимание - уже никто не говорит о "ссыкливой тактике", потому что мы постоянно играем "первым номером". Да, иногда хватает на 1 тайм, но общая идеология очевидна. Хотя очень может быть, что с точки зрения результата "ссыкливая тактика" принесла бы нам больше очков. Я в этом практически уверен, кстати.
#135571  Kross.Lt	18 Октября 10:50
135567 bremensk после мудака Че, то что сейчас происходит в клубе я называю - "стабильность".
#135570  swin_ger	18 Октября 10:46
135557 Belkonti Случaйнo oбнaружил у себя нa кaссете мaтч СМ-Хертa 0:2 , нa Aнтaлье-2003. Сoстaвчик тoт ещё! Нo нa скaмейке OИР! :) Тaк чтo дo сих пoр не oпределился сильнее мы стaли или слaбее? ;)
#135569  Jak	18 Октября 10:32
Главный тренер соперника ЦСКА по Кубку УЕФА бухарестского "Динамо" Иоан Андоне заявил, что хотел бы оставить в команде защитника Габриэля Тамаша, арендованного у "Спартака" до зимы. "Но это почти невозможно. Успешные выступления игрока привлекли внимание москвичей, которые настойчиво хотят его вернуть", - приводит "Спорт-Экспресс" слова Андоне. Сам Тамаш тоже выразил желание остаться в "Динамо", но заметил, что все зависит от договоренности клубов: "Я удачно вписался в игру "Динамо" и чувствую себя здесь превосходно. Тем не менее решающее слово принадлежит "Спартаку". //«Газета.Ru»
#135568  Jak	18 Октября 10:32
Генеральный директор "Зенита" Илья Черкасов заявил, что у главного тренера команды Властимила Петржелы "кредит доверия на следующий сезон у него достаточный". Черкасов отметил, что договоренность о переходе Игоря Семшова в "Зенит" из "Торпедо", "может, и достигнута". "Человек, который в одиночку тянет все "Торпедо", который может сыграть в полузащите на любой позиции, нужен любому клубу. Мне не понятно, почему Игоря активно не используют в сборной.
#135567  bremensk	18 Октября 10:25
135564 Kross.Lt Привнес стабильность? Г-мм, г-мм. (прокашлялся), Просто, имхо, нужен был чел, который разбирается в полном бардаке и проследил бы за серьезными вливаемыми финансами. И все. Посидел чуток, присмотрел, чтоб налево не уходило, потом и скучно стало. Пару раз хорошенько обделался с заявами о "громких приобретениях", и отвалил во свояси, заранее направив туда пару наших молодых.
#135566  Jak	18 Октября 10:24
Годпода,конечно очевидно,что составы разные по сравнению с 2003 и началом 2004 года.Поэтому динамика может быть вычислена только абсолютная,да есть прогресс,и немалый.А вот за счёт чего,это уже динамика относительная,большей частью ,наверное за счёт изменений в составе,но вычислить это в процентах довольно сложно,как и говорить о том,какое бы место занял Скала или чира с данным составом.Таких ответов мы не получим,т.к. тренер сейчас Старков.
#135565  bremensk	18 Октября 10:19
Всем привет. 135561 LOTARIO Особенно, елси текие расклады всерьез, принимать стоит обратить внимание на составы Рубина за последние пару лет.
#135564  Kross.Lt	18 Октября 10:17
Привет. Неполенился посмотреть статистику за последнии 2 года. Не только СЕКСоидные (для некоторых эти бумагомараки ещё авторитет...) набранные очки. ИМХО - замена Скалы на Старкова - была ошибка. Возможно где то ошибки - исправьте. Я разбил игры на серии по 8 туров. Набранные очки: 1-8 тур Скала 14, Старков 16 9-16 тур Скала 5, Старков 9 17-24 Старков 17, Скала работал до 21 тура, за это время (17-21) набрал 9 очков. У старкова лучьше... ненамного. И по моему за счет состава, который начал улучшаться в августе. На вскидку, один из летних матчей Скалы. Состав: Ковалевский, Ковтун, Шоавэ (Иванов, 66), Йенчи, Тробок,Петкович, Погребняк, Лешонок (Урбанек, 87), Кинк (Калиниченко, 80), Самедов, Шишкин. Впечатляет. Думаю, что Скала добился бы большего. Работал он с вдвое худшим составом вдвое меньшее время. Результаты же, далеко не настолько хуже. Вполне возможно, что и игра давно уже была бы на месте. Так что положительная динамика представляется мне несколько натянутой. З.Ы. Сугубо личное - Старков для меня паралелен Перваку. Тот пришел - привнес стабильность. И ушел - уступил место тому, кто с имеюшейся стабильной базы может идти вперед. О нем я могу сказать только хорошее. Старков выташил нас из середины таблицы, успокоил команду. Но вот искры божьей в нем нет.
#135563  Astrakhanec	18 Октября 10:15
135559 Belkonti Никаких мифических образов:-) Совершенно очевидно, что виной тому еврокубковые баталии. Для Локо это практически всегда было очень большой проблемой,что как только начинается игра на два фронта так они начинают валиться. К примеру в позапрошлом сезоне громя Интеры и Шахтёры в чемпе финишировали лишь четвёртыми да и удары по сычёвским ногам работничков даром,как видим, не прошли. Зенит тоже в прошлом году рухнул на 4 место после того как в европу вышел. Ну а кони если к европе добавить суперкубок, и кубок России, и то что им в УЕФА ещё 4 матча осталось сыграть вообще параллельно ещё один чемпионат провели:-)
#135562  LOTARIO	18 Октября 10:12
2 имхович Совершенно верно, но консурваторию какафонить нужно постепенно и менять персонал звеньями, а не чохом и оптом.
#135561  LOTARIO	18 Октября 10:08
2 Белконти А ты погляди заодно на состав Динамо а потом сверь его с результатом и местом в таблице, а также брось взгляд на Торпедо-2003. Состав ничуть не лучше нашего, а место - в два раза выше. Так что все относительно. Ты мне не докажешь, что мы с любым тренером сейчас бы стояли там же, где стоим.
#135560  Jak	18 Октября 10:04
Всем привет! Наш капитан в сексе: ------------------------------------------------- - Со стороны заметно, что не идет игра у полузащиты красно-белых. Согласны? - Отчасти. Но учтите, что сегодня мы играли фактически с листа, ведь Быстров и Ковальчук десять дней находились в расположении сборных России и Молдавии --------------------------------- Интересное высказывание(((((((
#135559  Belconti	18 Октября 09:55
135558 imhovich Димыч, а кто ж спорит то, что СМ сделал шаг вперед? Вот только благодаря кому? Тренеру? Х.з., мне иногда кажется что мы некоторые очки берем далеко не благодаря тренеру. Плюс еще везет АПСу до невозможности. Сразу не вспомню, но точно тура четыре, когда мы валились в каком-либо матче и казалось, что все конкуренты ушли в отрыв и усё пропало, то эти самые конкуренты просто странно-мифическим способом, практически скопом теряют очки и ситуация в таблице оставалась очень даже приятной глазу спартаковского болельщика. А вот, что чемпионат довольно ровный, с Лотарио согласен. Ровный такой, тускло-серый по европейским меркам.
#135558  imhovich	18 Октября 09:38
135555 Belkonti Миша, это процесс разнонаправленный - кто-то из конкурентв сделал шаг вперед (Москва, ЦСКА), кто-то шаг назад (Локомотив, Торпедо), а кто-то остался на прежнем уровне (Рубин, Зенит). Спартак - безусловно из тех, кто сделал шаг вперед (это факт и оспаривать его глупо). Но вот благодаря кому или чему мы сделали шаг вперед, большой вопрос. Я считаю, что и с этим тренером, и с этими игроками дальнейшее развитие возможно уже даже за счет стабилизации основного состава. Т.е. если бы, грубо говоря, тренера не было вовсе, а игроки просто повторяли на тренировках некий стандартный набор тренировочных упражнений, а затем выходили на поле в одном составе (с заранее запланированными заменами), то в следующем году мы бы с высокой вероятностью увидели определенный прогресс в качестве их взаимодействий (т.е., собственно, в игре). Следующий вопрос - возможен ли некий качественный скачок при таком экстенсивном развитии? Если мы говорим об уровне ЧР, то я практически уверен, что ЧР можно выигрывать и со Старковым, и с Петржелой, и с Семиным, и с Газзаевым. А вот если речь идет об уровне еврокубков, то почти наверняка нужно будет что-то "менять в консерватории", если не "менять консерваторию" :)
#135557  Belconti	18 Октября 09:19
135556 LOTARIO Лёш, банальный вещь скажу. ))) Отошлю тебя почитать состав 2003 года и сравнить с сегодняшним. Тут "помощник нужен"(с), чтобы не добавить. )))
#135556  LOTARIO	18 Октября 08:35
2 Белконти Ну так для того и чемпионат, чтобы сыграть со всеми, а не только с лидерами. Может просто стоит признать, что он у нас довольно ровный? В конце концов "разбрасывание" не только их минус, но и наш плюс. Кстати и тебя отошлю к СЭКсу. Наши конкуренты не так уж много и растеряли по сравнению с прошлым сезоном - максимум 4 очка.... Мы здорово добавили.
#135555  Belconti	18 Октября 08:10
135553 LOTARIO А по сравнению с 2003 мы действительно сделали колоссальный шаг вперед и организационно, и по игре, и по результату. ---------------------------------------------------------------- По результату - шаг вперед нам позволяют делать лидеры, которые разбрасываются очками налево и направо. И при этом дрючат нас регулярно. ((
#135554  imhovich	18 Октября 08:06
135547 LOTARIO А мне показалось, что Ковальчук в последних матчах, наоборот, в центре стал играть меньше, чем строго по флангу, отчего и эффективность его снизилась. Но то, что в каждом матче он проделывает кучу черновой работы и является один из немногих наших хавов, умеющих отбирать мяч, это чистая правда. И все-таки говорить, что мы играем по факту в 2 опорных я бы не стал. Наш левый фланг это вообще штука интересная и малопонятная. Он, как я понимаю, у нас, по идее, должен обеспечивать возможность тактического маневра. Если правый фланг для быстрых прорывов и дриблингового давления, то левый - для позиционной атаки. Так, кстати, чаще всего и происходит (очень интересно было бы посчитать и сравнить кол-во пасов в левой и правой зонах). Но просто невооруженным глазом видно колоссальное количество брака в перепасовке между Родригесом, Ковальчуком, Моцартом и нападающими, оказывающимися в этой зоне. Между тем, логично было бы развивать позиционную атаку не на фланге, где передвижения и перепасовки игроков ограничены боковой линией и как правило вязнут в прессинге, а в центре. Но в центре все время не хватает одного игрока - то Чук застрянет на своем фланге, то Титов уйдет куда-то в линию атаки. В результате получается, что при позиционке возникает здоровущий разрыв между линиями, когда атакующие тусуются перед штрафной (мало двигаясь), а в центре торчит один Моцарт, который не знает, что ему со своим длинным пасом делать, поскольку никто не предлагается "под рывок".
#135553  LOTARIO	18 Октября 08:03
2 мп Это уж не футбол, а фигурное катание))))) Может стоить жюри посадить, чтобы таблички поднили - 6,0 5,8 5,7. Так проходили уже. То Зенит был чемпионом по игре, то Локомотив - чемпионом по впечатлениям. А по сравнению с 2003 мы действительно сделали колоссальный шаг вперед и организационно, и по игре, и по результату.
#135552  mp	18 Октября 08:02
torn77 :))))))) Сравнивать-это к специалисту:)))Не я придумал:)) А вот динамика хероватая.Ты ведь то же заметил:)) Но вот спорят люди:))
#135551  torn77	18 Октября 08:00
135550 mp Злой ты,Андрюша!-)))))Динамика тебе не по вкусу!С 76 годом не предлагаешь сравнивать?Динамика постановки игры тоже просматривается-правда динамика немного хероватая,но ведь есть?-)
#135550  mp	18 Октября 07:41
Lotario А ты СЭкс призакрой и просто на игру посмотри.Об этом ведь речь.Про динамику в организации игры,как таковой. А еще с позапрошлым сравни.Так это не просто динамика будет,а ураган:)))
#135549  LOTARIO	18 Октября 07:38
2 mp А ты СЭкс сегодняшний приоткрой. Из всей четверки лидеров только Спартак идет с положительным балансом по отношению к прошлому году +11 очков. У остальных - Локо, ЦСКА и Зенита минус в этой графе. Просвети, как это у продвинутых людей называется. Динамикой? Какой? Ее отсутствием? Почему?)))
#135548  mp	18 Октября 07:12
imhovich Вот именно то определение,которое я так долго не мог доходчиво сформулировать. Именно"маловразумительное месиво из старого и нового"!!!Спасибо Дим. И прогресса,положительной динамики в этом "месиве"уже давно не наблюдается. То чуть лучше,то чуть хуже
#135547  LOTARIO	18 Октября 07:06
2 Имхрвич Дим, я не знаю веяние ли это поледнх матчей, но Спартак фактиески играет с двумя опорниками, поскольку Ковлаьчук не фига не фланговый игрок и оказывается там по причине собственно неутомимости. Однако с триьуны прекрасно видно, что он очень часто прикрывает зону левого опорника, тогда как Родригес играет чистого вингера. Так что у нас некая комбинированая схема игры. Справа Классическая вертикаль Иранек - Быстров. Слева - Родригес, а в центра два опорника - Ковальчук и Моцарт. Перед ними Титов и кстати еще дополнительный полузащитник Кавенаги.