Одной страницей  Вчера

#145344  moldova	19 Февраля 23:00
145343 boy Ну Бубнов то с Маслаченко его немного подтянули все-таки :-))
#145343  boy	19 Февраля 22:44
moldova за "бездарность" ВВЛ отвечает boy :-) Я не берусь утверждать, что лобан полная бездарность, но на фоне Бескова он выглядел именно таковым, о чем довольно ясно дал понять Бубнов в своей статье.
#145342  moldova	19 Февраля 22:34
145341 Engineer 19/02/2006 22:17:41 145339 moldova Эээ, ну-ка покажите мне номер моей мессаги про "бездарность" ВВЛ ? ---------------- за "бездарность" ВВЛ отвечает boy :-)
#145341  Engineer	19 Февраля 22:17
145339 moldova Эээ, ну-ка покажите мне номер моей мессаги про "бездарность" ВВЛ ? То, что было ПОЧЕТНЕЕ (возможно) выиграть кубок своей страны, чем занять призовое место в чемпионате - это означает только то, что КОК был слабеньким турниром почетных победителей кубков своих стран. И ничего более. На СИЛУ турнира эта почетность никак не влияла.
#145340  mister-lion	19 Февраля 21:58
145338 Engineer очень низкой:) первый тайм играл второй состав. Весь матч провели только Бояра-защитником, и Торби во втором тайме вышла основа,кроме Войцеха... Квинси не играл
#145339  moldova	19 Февраля 21:49
145336 Engineer разговор был и о "бездарности" ВВЛ, к этому ЧЕ-88. По поводу сранвения КЕЧ и ЛЧ - вопрос спорный. В КЕЧ не было групповых турниров, поэтому сравнивать трудно. Что касается КОК и УЕФА, то в 70-х стать обладателем Кубка в любой стране было почетнее, чем стать призером чемпионата и потому все стремились выиграть Кубок и следовательно попасть в КОК
#145338  Engineer	19 Февраля 21:41
Видикон - это что за гранд такой, из какой лиги ?
#145337  mister-lion	19 Февраля 21:36
на всякий случай:) 19-02-2006 «СПАРТАК» – «ВИДИКОН» - 3:0 Московский «Спартак» в первом контрольном матче заключительного сбора в Испании крупно обыграл швейцарский «Видикон» со счетом 3:0. Голы забили: Пьянович (18), Кавенаги (40), Титов (90+1).
#145336  Engineer	19 Февраля 21:33
145335 moldova Объясняю, КЕЧ-87 был слабее чем ЛЧ-98. Почему ? По составу участников. Точно так же по аналогии, КОК слабее КУЕФА. Теперь понятно ? Я что-то не понял, причем тут ЧЕ-88, когда разговор идет о клубных соревнованиях.
#145335  moldova	19 Февраля 21:21
145334 Engineer я что-то не понял, ты считаешь что КЕЧ-87 бы слабым турниром ? Или ЛЧ-98? А о ЧЕ-88 уж и говорить нечего - слабенький турнирчик конечно был?
#145334  Engineer	19 Февраля 21:01
Вот не ожидал увидеть тут столько ДК-филов с главарём молдовой :))) 145314 moldova Первый раз это еще был КЕЧ-87, второй уже ЛЧ-98. Надеюсь , не опровергнешь что это не равные друг другу полуфиналы ? Хотя бы по составу стартовавших в турнирах команд. Так и КУЕФА тех времен был сильнее чем КОК. Вот и выходит, что советские команды сумели что-то выиграть в самом слабом евротурнире. Согласен, с Виталием, что ВВЛ при всей неисчерпаемости ресурсов и всяких благоприятствований, мог бы сподобиться на что-то более серьезное. Но пошел он пошел по наиболее выгодному (читай легкому) пути - выложился в слабейшем турнире. Ну и молодец, расчетливо поступил. 145315 moldova Престижным КОК считали-считали и досчитались.. упразднили за никчемностью. Не удивлюсь, если и КУЕФА скоро исчезнет. По крайней мере в его нынешнем формате - бесполезный турнирчик второразрядных команд. Причем, ИМХО, разрыв по уровню между ЛЧ и КУЕФА даже больше чем в баскетбольных Евролиге и Кубке УЛЕБ. Заканчиваю, а то сейчас газзаефилы придут :)
#145333  Astrakhanec	19 Февраля 19:16
145331 moldova Вот если я не ошибаюсь, не могу утверждать, то именно в том интервью, которое я приводил, речь шла о матче Люцерн-Спартак, дескать соперник был не ахти, махнулись с ними ,чтобы играть первую игру дома, уже представляли как будут на валюту затариваться в Швейцарии и чуть было не доигрались, спасибо Кужлев выручил. После этого Спартак в эти игры не играл.
#145332  moldova	19 Февраля 19:08
145329 Astrakhanec ну положим "постоянно били" это тоже небольшое преувеличение :-)
#145331  moldova	19 Февраля 19:07
145328 Astrakhanec а примеры из советского времени есть ?
#145330  Astrakhanec	19 Февраля 19:04
145325 moldova Тут надо отметить, что о чём ты говоришь тоже имело место быть, что команда вытупающая в более высококотирующимся кубке имела преимущество выбора места встречи над своим земляками из менеекотирующегося,и это естественно тоже влияло на жеребьёвку, но просто я рассмотрел совсем другой случай.
#145329  Astrakhanec	19 Февраля 18:58
145326 boy Другими словами когда говориться, что все эти кубки ДК-ые ерунда потому как мы их постоянно били в то время нужно рассматривать именно тот период времени когда эти самые кубки были выиграны, а не до или после этого.
#145328  Astrakhanec	19 Февраля 18:55
145325 moldova Ничего подобного. К примеру в этом розыгрыше Локо обратился к Севилье провести первый матч в Испании и если бы Севилья согласилась то и грали бы в Испании, хотя из Москвы в УЕФА больше никого нет,но испанцы наотрез отказались. Перенос матчей возможен просто по согласованию двух сторон, чем наши клубы пользовались для финансовой выгоды, и естественно соперники шли на встречу, ещё бы, выгодней же сначала в гостях сыграть.
#145327  moldova	19 Февраля 18:43
145318 boy а вот тут ты прав, но это произошло после того как появилась лига чемпионов и тогда КК действительно перестал представлять интерсе и команды стали уклоняться от своих Кубков
#145326  boy	19 Февраля 18:42
Astrakhanec То есть другими словами, ДК представляло из себя что то серьезное, как команда всего два раза за все время тренировательства там лобановского? torn77 А насчет соперничества, надо учитывать, что против нас играла не просто команда с просто тренером, а целая система, со всевозможными окофутбольными ресурсами, направленными на достижение результата. Ты же не станешь отрицать, что вот как раз по ресурсам мы заметно уступали дк. Они могли позволить брать себе лучших из лучших и не только по всей Украине, а мы такое себе позволить не могли. Плюс, учти что состязание заключалось не в отдельно конкретном матче или двух, в Киеве и в Москве, а сыграть надо было с 15 клубами и никто под нас не ложился так как ложился под них. У киева изначально в каждом чемпе было гарантированных очков 10 и можно было где то расслабиться и где то, да не где то, а чуть не в половине матчей откатать заранее то что им нужно было.
#145325  moldova	19 Февраля 18:41
145316 Astrakhanec соовсем не так. Менялись только когда одновременно 2 команды должны были играть в одной стране и тут преимущество было у тех, кто в более ценном Кубке. При этом КК считался более ценным чем КУ ( назло бою). И поэтому меняли как раз наши пары, что только ухудшало приведенную мной цифру.
#145324  torn77	19 Февраля 18:41
А книжка ВВЛ *Бесконечный матч*одна ,на мой взгляд,из лучших книг о футболе! Ипосле нее,я в значительной мере пересмотрел свое отношение к ВВЛу!Чем сильнее и умнее соперник,тем значительнее выглядит победа!-)
#145323  moldova	19 Февраля 18:39
145317 boy ну судя по сегодняшним сообщениям с памятью у тебя проблемы :-) КК на западе даже называли ЕК2. 2, а не 3 понимаешь ?
#145322  torn77	19 Февраля 18:29
145320 boy Я вроде тоже,как очевидец,да и ты тоже!-))))Но если бы мы их несли в одну калитку-откуда ж соперничество?Ты ж Пахтакор не вспоминаешь как соперника?А ДК вспоминаешь,значит есть за что!-)
#145321  Astrakhanec	19 Февраля 18:28
145320 boy Всё это как раз напрямую и зависило от выступлений ДК в еврокубках. Лобановский в своей книге на примере Глзго Рейнджерз описал схему возможности добиваться успеха клубу средней руки в еврокубках, которая состоит из следующих этапов: набирается состав, за пару сезонов из него выжимается всё что только можно после чего следует закономерный резкий спад. Что такое выжимается всё что возможно можно было прочесть в интервью Максимова после его перехода из ДК в Вердер. Там он говорил, что когда рассказал о ситсеме Лобановского там все удивлялись почему он ещё живой и здоровый, и это в Германии, где физподготовке удиляют большое внимание. Отсюда следует, что если хочется посмотреть результаты с настоящим ДК,а не с красивой обёрткой снаружи и опустошённой внутри то и надо смотреть на сезоны их пика формы 75-76 и 85-86 годов, тогда и получится более объективная картина.
#145320  boy	19 Февраля 18:05
torn77 Мне уже вообще пох ))) эти вазы,хочите чтобы они были самые самые пусть будут, я знаю лишь одно,что Бесков ипал этого деятеля с украины со всеми его вазами и системами и ипал знатно. О чем свидетельствую и цифры и воспоминания очевидцев.
#145319  torn77	19 Февраля 17:33
145317 boy Я,конечно дико извиняюсь(с),но супер кубок кто с кем разыгрывал?Победитель КЕЧ с победителем КУЕФА?Не помню такого....Иль тоже не доказательство?-)))))))
#145318  boy	19 Февраля 17:26
Kстати думаю,что именно по этой причине и упразднили сей кубок, как не представляющий особого интереса.
#145317  boy	19 Февраля 17:16
moldova Tы что тоже с Украины? Я прекрасно помню как котировался КК, в котором играли все отбросы и как котировался КУ, в котором играли ведущие команды своих чемпионатов.
#145316  Astrakhanec	19 Февраля 16:53
145315 moldova Помню читал интервью, правда не помню кого:-) как раз по поводу тех жеребьёвок. Там говорилось, что если первый матч выпадал нашим коандам играть на выезде то частенько старались договориться с соперником, чтобы первый матч игрался в Союзе а ответный в гостях. Дело в том, что при таком раскладе денежное вознаграждение за двухматчевое противостояние платили в валюте, а если ответку проводили дома то в рублях. Отсюда такое фатальное невезение:-)
#145315  moldova	19 Февраля 15:57
145313 Engineer КК все-таки считался более престижным, хотя взять УЕФА было сложнее. Особенно для нас из-за зимнего тура, на котором мы всегда и вылетали. Ну и плюс фатальнон невезение с жребием, согласно которому мы в 70% случаев играли первую игру дома , а вторую на выезде
#145314  moldova	19 Февраля 15:55
145309 Engineer ВВЛ 2 раза выходил в полуфинал ЛЧю Ну это кончено "звезды встали" по Бою :-)0
#145313  Engineer	19 Февраля 13:14
Влад, в КУЕФА тех времен и вплоть до расширения ЛЧ играли команды со 2,3,4 мест чемпионатов топовых лиг. А кубки своих стран выигрывали даже команды 2-х дивизионов и представительство ведущих футбольных стран в ЕК ограничивалось 1 командой. Да и е было тогда рассева и сильный мог играть с сильным уже на 1/16. Вот так к финалам и подбирались всякие выскочки :) Так что, по составу участников КК и рядом не валялся с КУЕФА. Вот пути ДК75, ДТб81 и ДК86 1/16 финала: «ДИНАМО» (Киев, СССР) - ЦСКА «СЕПТЕМВРИЙСКЕ ЗНАМЕ» (София, Болгария) - 1:0 и 1:0 1 / 8 финала: «ДИНАМО» (Киев, СССР) - «АЙНТРАХТ» (Франкфурт-на-Майне, ФРГ) - 3:2 и 2:1 1 / 4 финала: «ДИНАМО» (Киев, СССР) - «БУРСАСПОР» (Бурса, Турция) - 1:0 и 2:0 1 / 2 финала: «ДИНАМО» (Киев, СССР) - ПСФ (Эйндховен, Голландия) - 3:0 и 1:2 Финал: «ДИНАМО» (Киев, СССР) - «ФЕРЕНЦВАРОШ» (Будапешт, Венгрия) - 3:0 1/16 финала: «ДИНАМО» (Тбилиси, СССР) - «КАСТОРИЯ» (Салоники, Греция) - 0:0 и 2:0 1 / 8 финала: «ДИНАМО» (Тбилиси, СССР) - Уотерфорд АФК (Ирландия) - 1:0 и 4:0 1 / 4 финала: «ДИНАМО» (Тбилиси, СССР) - «ВЕСТ ХЭМ ЮНАЙТЕД» (Лондон, Англия) - 4:1 и 0:1 1 / 2 финала: «ДИНАМО» (Тбилиси, СССР) - «ФЕЙЕНООРД» (Роттердам, Голландия) - 3:0 и 0:2 Финал: «ДИНАМО» (Тбилиси, СССР) - «КАРЛ ЦЕЙСС» (Йена, ГДР) - 2:1 First Round FC Utrecht Ned - Dinamo Kiev URS 2-1 1-4 3-5 Second Round Universitatea Craiova Rom - Dinamo Kiev URS 2-2 0-3 2-5 Quarter-Finals SK Rapid (Wien) Aut - Dinamo Kiev URS 1-4 1-5 2-9 Semi-Finals Dinamo Kiev URS - Dukla Praha Tch 3-0 1-1 4-1 Final, Stade de Gerland, Lyon, 2 May 1986, att 39000 Dinamo Kiev - Atletico Madrid 3-0 5' 1-0 DK: Zavarov 85' 2-0 DK: Blokhin 88' 3-0 DK: Yevtushenko Вот в чем точно согласен с Владом, что ДК свою Дуклу прошли, а мы на Антверпене споткнулись :(
#145312  boy	19 Февраля 13:07
vlad45 Tы конечно и постарше меня и с Украины))), но сдается мне ты сильно ошибаешься насчет престижа КК. На моей памяти это был самый отстойный и наименее значимый из всех еврокубков. Впрочем теперь и КУЕФа усилиями газзаева превратили в хуй знает что.
#145311  alex_isr	19 Февраля 12:46
ну я помню 1 полуфинал точно,с порто. куефа,да наверное посильнее:)но знаешь,надо было кубок выигрывать,вот бы и играли в КК
#145310  vlad45	19 Февраля 12:45
145308 Engineer Сaшa,вплoть дo 90-х гoдoв,КК был oчень престижен и кoтирoвaлся чуть ниже КЧ. A вoт КУЕФA(бывший кубoк Ярмaрoк) действительнo был третьестепенным чтo ли. A не выигрaй Ферги с зaштaтным Aбердинoм КК,хрен бы ему a не Шaрaпoв(в смысле МЮ).Дaже не приглaсили бы... Ну a Чaйкoвски-oдин из великих тренерoв Бaвaрии,врoде бы дaже первooткрывaтель(тут не тoчнo) тaких имен,кaк Кaйзер Фрaнц(нa минутoчку!)
#145309  Engineer	19 Февраля 12:44
145307 alex_isr Сань, я не собирался назвать победителей КК отстоями. Просто обрати внимание, что есть несколько обычных европейских середнячков (Тоттенхем, Эвертон, Вест Хем...) и такие команды как Слован, Магдебург, Абердин. Мехелен не в счет - там играл великий Эли Охана :) Повторю , что жаль что у нас и такого трофея нету. Но мы в те годы играли в основном в КУЕФА, а там состав участников был сильнее чем в КК. Кто-то может привести статистику выступлений ДК в КЕЧ ? Далеко ли проходил ВВЛ в этом действительно сильном турнире чемпионов своих стран ? Чего добился ДК за 10 участий в КЕЧ ?
#145308  Engineer	19 Февраля 12:30
145304 vlad45 Имхо, Фергюссон более прославился в другом еврокубке и с другой командой. Про Чайковского (не композитора) я не в курсе в силу своего юного возраста. А вот Секстон, наверно, очень примечательная личность :)) Компания компанией, вот только сам престиж этого соревнования.. ну как бы не очень что ли. Ну вот в Израиле есть кубок Тото - и насколько он престижен по сравнению с чемпионством или кубком страны ?
#145307  alex_isr	19 Февраля 12:29
Сашик,а в твоем списке,кто отстой то?не понял не фига
#145306  mp	19 Февраля 12:29
vlad45 И то,что АПС там "ставит"-не люблю:)))
#145305  mp	19 Февраля 12:27
vlad 45 Не буду я про АПСа.Пока:))))) И про УБ не буду:)))) А в АПСа не верю.Вот и всё:))
#145304  vlad45	19 Февраля 12:04
145302 Engineer Сaшик,a пoкaжи мне тренерa,ктo oткaзaлся бы пoбывaть в oднoй прoфессиoнaльнoй кoмпaнии с Ферги,Крoйфoм,Ди Стефaнo,Гутaлсoм,Трaпoм,Бoшкoвым,Чaйкoвским и другими??? Чтo и требoвaлoсь дoкaзaть....
#145303  vlad45	19 Февраля 12:01
145300 boy Еще рaз,Витaлик. Мне БЕЗРAЗЛИЧНO,чтo и кaк выигрывaли другие.И принижaть их дoстoинствa я не мoгу и не хoчу.Меня бесит ,чтo МЫ тaк и не херa не выигрaли! Скaжешь звезды тaк стaли? Ну oдин рaз пoверю,нo пoстoяннo???? Дa,УБ пoвезлo.Нo oн же не в лoтерею выигрaл! Для этoгo пoвезлo рaбoтaть нaдo былo!И между прoчим,oн и нa внутренней aрене не рaз oбсирaлся и нa междунaрoднoй,прежде чем чегo тo дoстичь!Кaк и ВВЛ,кстaти! A нaши пoчему тo,ничегo не выигрывaли,a мнили или мнят себя великими!-((( Темa уж бoльнo мутнaя....Знaю тoлькo oднo,тoт ктo смoг нaучиться нa oшибкaх(свoих и чужих) испoльзoвaл не тoлькo фaктoр везения,нo и oпределеннoе умение. Этo мoе внутреннее убеждение ... Я бoльше тебе скaжу.Я не ругaю(или не oчень ругaю) Стaркoвa тoлькo пoтoму,чтo хoчу убедиться КAК oн мoжет учиться нa свoих oшибкaх! Oн срaжения(ЦСКA,Зенит,Лoкo) уже нaпрoигрывaл,нo вoт ту же вoйну(ЛЧ) выигрaл! Пoверь,мне есть чегo ему предьявить,нo я хoчу увидеть в кaкoм виде предстaнет кoмaндa в нaчaльнoм oтрезке ЧР. И я истерить не буду-дaй селекцию перед ЛЧ!Ибo все яснo будет ЗAДOЛГO ДO НЕЕ! 2mp. Aндрюшa,знaя твoе нерaвнoдушие к AПС-)),я уже вижу кaк ты к клaве тянешься-))))) Пиши,кoнечнo,нo пoпимей в виду и УБ...Oн нaчинaл еще тяжелее AПС,нo все же игру oн им пoстaвил и чегo тo oни дoбились...все же)...кaк никaк))...мoжет быть)))...нaвернoе..-))))))))))))))
#145302  Engineer	19 Февраля 12:01
В чем-то соглашусь с Виталием - насчет того, что этот псевдокубок кто только не выигрывал. В чем-то соглашусь с Владом - у нас вообще ваз нету :( Все обладатели КК Сезон № розыгрыша Команда Тренер 1960/61 I «Фиорентина» (Флоренция, Италия). Э. Альбертози 1961/62 II «Атлетико» (Мадрид, Испания). Р. Гарсия 1962/63 III «Тоттенхэм Хотспур» (Лондон, Англия). Б. Никольсон 1963/64 IV «Спортинг» (Лиссабон, Португалия). А. Фернандес 1964/65 V «Вест Хэм Юнайтед» (Лондон, Англия). Р. Гринвуд 1965/66 VI «Боруссия» (Дортмунд, ФРГ). В. Мультхауп 1966/67 VII «Бавария» (Мюнхен, ФРГ). З. Чайковски 1967/68 VIII АК Милан (Италия). Н. Рокко 1968/69 IX «Слован» (Братислава, Чехословакия). М. Вичан 1969/70 X «Манчестер Сити» (Англия). Д. Меркер 1970/71 XI «Челси» (Лондон, Англия). Д. Секстон 1971/72 XII «Глазго Рейнджерс» (Шотландия). В. Вадделл 1972/73 XIII АК Милан (Италия). Н. Рокко 1973/74 XIV 1. ФК Магдебург (ГДР). Х. Крюгель 1974/75 XV «Динамо» (Киев, СССР). В. Лобановский 1975/76 XVI «Андерлехт» (Брюссель, Бельгия). Г. Кроон 1976/77 XVII Гамбургер ШФ (ФРГ) К. Клётцер 1977/78 XVIII «Андерлехт» (Брюссель, Бельгия). Р. Гуталс 1978/79 XIX ФК Барселона (Испания). Х. Рифе 1979/80 XX ФК Валенсия (Испания). А. ди Стефано 1980/81 XXI «Динамо» (Тбилиси, СССР). Н. Ахалкаци 1981/82 XXII ФК Барселона (Испания). У. Латтек 1982/83 XXIII ФК Абердин (Шотландия). А. Фергюссон 1983/84 XXIV «Ювентус» (Турин, Италия). Д. Трапаттони 1984/85 XXV «Эвертон» (Ливерпуль, Англия). Г. Кендалл 1985/86 XXVI «Динамо» (Киев, СССР). В. Лобановский 1986/87 XXVII «Аякс» (Амстердам, Голландия). Й. Круифф 1987/88 XXVIII КВ Мехелен (Бельгия). А. де Мос 1988/89 XXIX ФК Барселона (Испания) Й. Круифф 1989/90 XXX «Сампдория» (Генуя, Италия). В. Бошков 1990/91 XXXI «Манчестер Юнайтед» (Англия). А. Фергюссон 1991/92 XXXII «Вердер» (Бремен, ФРГ). О. Рехагель 1992/93 XXXIII АК Парма (Италия). Н. Скала 1993/94 XXXIV «Арсенал» (Лондон, Англия). Д. Грэхэм 1994/95 XXXV «Реал» (Сарагоса, Испания). В. Фернандес 1995/96 XXXVI «Пари Сен-Жермен» (Париж, Франция). Л. Фернандес 1996/97 XXXVII ФК Барселона (Испания) Б. Робсон 1997/98 XXXVIII «Челси» (Лондон, Англия). Д. Виалли 1998/99 XXXIX «Лацио» (Рим, Италия). С.-Г. Эрикссон
#145301  mp	19 Февраля 11:40
boy А чем еще мерить?Играют,то все ради этого.Это и есть конечный показатель.
#145300  boy	19 Февраля 11:26
Влад. Ну давай теперь будем все мерить кубками этими, ты в курсе сколько тренеров повыигрывало за свою карьеру эти кубки кубков и кубки уефов? ))) Я думаю уйма самых разных и никому особо не известных и что теперь ?Один из них Газзаев кстати, тоже мэтр теперь что ли? Ну легли так звезды,ну фишка поперла и ничего более. Один раз не это вот, да и два тоже. А уж Лобан и подавно,обсуждали уже и не раз,с теми ресурсами что у него были - грех было не выйграть хоть что то вообще.Там же сборная целой страны в майках кыевских. И вся страна по сути работала на отдельно взятый клуб.Ну и плюс всякие купи продай,шубы и прочее украинское ноу хау.Это только из того,что мы знаем,а чего еще мы не знаем...
#145299  Jak	19 Февраля 11:21
145296 boy УБ уже попал в серию книг ЖЗЛ(жизнь замечательных людей)))) Имхо,тов. Иванов дал приказ нижестоящим товарищам(((
#145298  vlad45	19 Февраля 11:12
145294 boy Витaль,дa не в зaщиту ВВЛ-oн в ней не нуждaется,ИМХO,a прoстo личнoе мнение... Кaк тo и Мaслaченкo писaл,чтo oн Лoбaнoвскoгo учил,теперь пo тoй же теoрии Бубнoв,мля,aвтoритет непризнaный,селекцЁнер гребaный для дырки,oкaзывaется учил Лoбaнoвскoгo ! Oкуеть! Дa прoстo КИБ был сoизмерим,a тo и выше пo свoему тaлaнту чем ВВЛ! Нo при тoм при всем oн не смoг(КИБ) пo успешнoсти дo Лoбaнa дoтянуть! Хoтя игрaли бескoвские клубы в финaле КК,тoже брaли 2-е местo нa ЧЕ. Нo тут прихoдит срaвнение-есть пoлкoвoдцы,выигрывaвшие срaжения,a есть-выигрывaвшие вoйны! Гaннибaл вoн,ни oднoй вoйны не выигрaл-зaтo срaжений-великoе мнoжествo! A кaкoй нибудь срaный римлянин(ктo их именa и пoмнит ныне!) мoг, не выигрaв срaжений,пoбеждaть в вoйнaх! Гaннибaлa пoмнят....тем не менее-х.з. чтo лучше... И кaк бы мы не пыжились и не ругaли Зaйцa,кaк бы презрительнo не oтзывaлись o еврoвaзе-НO НAМ ВAЗA НЕ ДAЛAСЬ!!!НИКAКAЯ!!! И личнo меня этo бесит и рaздрaжaет в первую oчередь,a не тo чтo ВВЛ или Гaззaев ее брaли! МЫ НЕ БРAЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-((((((((((((((((
#145297  torn77	19 Февраля 11:11
145294 boy раскрутили хохла так что до сих пор воняет(с) Вот интересно,КИБ с ВВЛ полные антогонисты и соперники,но подобных слов(как мне кажется) никогда не говорил...Вопрос:почему?
#145296  boy	19 Февраля 10:56
145295 Strekalok Да ладно,видели мы эти кубки сраные,вон Газзаев тоже взял кубок и что.А ничего завтра и из него слепят мэтра. И уже никто не вспомнит как они со второй лигой в полуфинале КУЕФА играли. Самое главное,что мы ипали это сраное дынамо со всеми их лобановскими,шербицкими,шубами и прочим гавном и у них же дома. И ипали неоднократно и по самые гагашары.
#145295  Strekalok	19 Февраля 10:34
145294 boy Ну это слишком грубо про Лобана! На одном пиаре два раза Кубок кубков взять, два раза раскатать Баварию за Суперкубок, поверь мне, не какой пиар не поможет!
#145294  boy	19 Февраля 09:18
Не знал, что имеется в сети это (спасибо Молд.). Рекомендую всем прочесть, впрочем не сомневаюсь, что большинство и так себе представляет насколько туп и примитивен был Лобановский. А все остальное вопрос пиара, раскрутили хохла так что до сих пор воняет. http://www.press-bubnov.ru/secret_pobed.htm
#145293  Толян	19 Февраля 09:14
145287 Jak Эта команда существует наверное лет 10 К СМ -никаким боком