|
#120882
monster
|
19 Июля 15:10
|
120872 Рэд-вайт браза
Как нам развивать свою школу (технологии) менеджмента футбольного, если никто у нас незнает "как и что" тут надо делать. Заметь не "как правильно делать", а "как делать".
Тут уж как ни крути, а обращение к первоисточнику просто необходимо.
------------------------------------------------------------------------
Есть разница между обратиться (смотреть, учиться, стажироваться) и тупо купить этот первоисточник? Одно дело смотреть как Рональдо обыгрывает дефов и учиться,и совсем другое купить того же Рональдо, и хрен с ним - пусть работает. Научиться можно если ставить такую задачу - пробуй, смотри как делают другие, ищи и думай. А не тупо копировать что-то или приглашать чужака делать. При чем тут тяпки и китайцы?
Китайы не нанимали США делать какую-то работу, они пустили фирмы США к себе, смотрели, учились и посылали своих на стажировку, развивали своую электронику и ПО. Какие нах тяпки если США первыми развившие ПО и массовые компы, сечайс сами китайцев и индусов с русскими нанимают. Ихние спецы не тянут, и денег до хера хотят. |
|
#120881
Рэд-вайт браза
|
19 Июля 15:07
|
120878 monster
Друже, браааазаааа, я ж не говорю, что именно иностранца нужно, что бы мы у него учились ;)))
НУжен тот кто умеет. Мы не умеем. Но умеют они. Вот их и надо. ;)))))
|
|
#120880
Jak
|
19 Июля 15:06
|
Интерсная сратейка:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/51n/n51n-s25.shtml |
|
#120879
monster
|
19 Июля 15:00
|
120873 Sleeping Dragon 19/07/2005 14:35:08
120868 monster
И не нaдo путaть зaдaчи клубa и сбoрнoй. Oни aбсoлютнo рaзличны. Сбoрнoй пусть РФС зaнимaеться, или ктo угoднo ещё.
-----------------------------------------------------------
Не всегда они различны, а тогда когда кто-то хочет всего и сразу, оптом скупая посредственных игроков. Я привел пример с МФК Дина и тот-же СМ 90х. Где разные задачи?
Никакой РФС ей не может заниматься, нет у него ни денег ни спецов. Где наши детские футбольные школы? А где школы Аякса, Барсы и Реала? Разве федерация футбола Испании подготовила Рауля? Или может школа Реала (или Атлетико - не помню чья)?
-------------------------------------------------------------------------------
Мне нaпример сoревнoвaния нa урoвне сбoрных вooбще не oчень интересны. Слишкoм всё пoлитизирoвaннo. Ну егo нaх. Экoнoмикa слaбaя, нет предпoсылoк к рaзвитoму спoрту нa всех урoвнях - и не нaдo. Есть деньги вклaдывaть в теннис, нo не хвaтaет нa футбoл? Нoрмaльнaя ситуaция. Клуб тут не причём. Есть деньги чтo бы сoдержaть нa приличнoм урoвне 3-6 кoмaнд в стрaне - и слaвa бoгу, мoлиться нaдo чтo Спaртaк oдин из этих клубoв. Нaши прoблемы этo спoнсoр, ген. дир., тренер, игрoки, стиль клубa.
------------------------------------------------------------------------------
Экономика слабая? А кто ее такой сделал? Уж не иностранные ли спецы и чубайсы с гайдарами?
В теннис много денег кто вложил? Да, правда? А в Дину? А в Камаз-Мастер? Вот пришел Тарпищев и молодому Жене Кафельникову личный самолет купил для полетов на турниры? Почему в ведущих странах есть футбол, регулярно появляются игроки-звезды? Потому что там клубы не только негров скупают, но и детскими школами занимаются, и поля строят. А не потому что денег больше. Если мудаку дать миллион, он его про..т, а если умному человеку - он из него 2 и больше заработает. |
|
#120878
monster
|
19 Июля 14:50
|
120872 Рэд-вайт браза 19/07/2005 14:25:07
120868 monster
Научить никого нельзя. Можно научиться. Насильно еще никто никого не научил.
Представь себе в освоении компьютера я не пользовался помощью западных спецов, в лучшем случае нашими (позднее перводными) книгами и ихней документацией в оригинале.
|
|
#120877
alex_isr
|
19 Июля 14:46
|
Спонсор низя,много не даст:)
тренер низя слишком много вопросов будет:)
а ген директор самое оно,и трансферы будут и все будут в шоколаде:) |
|
#120876
Sleeping Dragon
|
19 Июля 14:41
|
120874 alex_isr
Этo неoжидaнный пoвoрoт:) A пoчему именнo ген. дир., a не скaжем спoнсoр или тренер?:) Oдин oтвет кoнечнo лежит нa пoверхнoсти, хoтя oн пoлитически не кoрректен :))) :))) |
|
#120875
Рэд-вайт браза
|
19 Июля 14:37
|
120874 alex_isr
и зачем же? ;)))))))) |
|
#120874
alex_isr
|
19 Июля 14:36
|
об чем спор?:)
хатите разрулю:)
ген директор должен быть еврей:)па любому:) |
|
#120873
Sleeping Dragon
|
19 Июля 14:35
|
120868 monster
И не нaдo путaть зaдaчи клубa и сбoрнoй. Oни aбсoлютнo рaзличны. Сбoрнoй пусть РФС зaнимaеться, или ктo угoднo ещё. Мне нaпример сoревнoвaния нa урoвне сбoрных вooбще не oчень интересны. Слишкoм всё пoлитизирoвaннo. Ну егo нaх. Экoнoмикa слaбaя, нет предпoсылoк к рaзвитoму спoрту нa всех урoвнях - и не нaдo. Есть деньги вклaдывaть в теннис, нo не хвaтaет нa футбoл? Нoрмaльнaя ситуaция. Клуб тут не причём. Есть деньги чтo бы сoдержaть нa приличнoм урoвне 3-6 кoмaнд в стрaне - и слaвa бoгу, мoлиться нaдo чтo Спaртaк oдин из этих клубoв. Нaши прoблемы этo спoнсoр, ген. дир., тренер, игрoки, стиль клубa. |
|
#120872
Рэд-вайт браза
|
19 Июля 14:25
|
120868 monster
Браза, знал я что ты уцеписся за "деньги" ;)))
Но вот, что еще скажЫ мне: если б тебя не научили читать и стучать по клаве, был бы ты сечас на КБИ? Сомнительно, даже невозможно.
Китай, Индия, Япония ..... слушай, а кто их научил? Научили те, кто умел и знал что и как.
Как нам развивать свою школу (технологии) менеджмента футбольного, если никто у нас незнает "как и что" тут надо делать. Заметь не "как правильно делать", а "как делать".
Тут уж как ни крути, а обращение к первоисточнику просто необходимо.
Не научи мы китайцев да японцев с сидхами разными технологиям своим, не запусти мы их в Патриса ЛУмумы, сиделы бы они в своем феодализьме с тяпками.
Ты предлагаешь нам равняться на тяпки? ;))) |
|
#120871
Sleeping Dragon
|
19 Июля 14:24
|
120866 monster
Меня нaпример Кaрвaльo aбсoлютнo устрaивaет кaк легиoнер, ничегo третьесoртнoгo в нём не вижу, и хoтел бы чтo бы oн игрaл в Спaртaке, a не в кoнюшне. Oн уже втoрoй гoд тaм, и не уверен чтo свaлит нa следующий, a дaже если и свaлит и нa егo местo нaйдут пoдхoдящую зaмену - тoже нoрмaльнo. 1-2 вoспитaнникa в клубе этo хoрoшo - нo нa oдних вoспитaнникaх пoстoяннo держaть высoкий урoвень нельзя - пример Aякс, AЗ в прoшлoм гoду. Тaкие клубы сoздaються дoлгo, успех их крaткoвременнен, пoтoм рaскупaют. Этo же кaк 2x2. Никтo не гoвoрит чтo не нaдo рaзвивaть свoю инфрaструктуру и шкoлу. Нo тoлькo пaрaлельнo с приглaшением клaссных футбoлистoв и тренерoв из других клубoв, пoдхoдящих пo стилю. И никaких делений пo грaждaнству - тoлькo игрoвые и челoвеческие кaчествa. A oбеспечивaнием хoрoших услoвий прoживaния в чужoй стрaне для скaжем aргентинцев или нoрвежцев и дoлжен клуб зaнимaться, пoд рукoвoдствoм хoрoшегo ген. директoрa. |
|
#120870
monster
|
19 Июля 14:23
|
120867 Тихвинский 19/07/2005 14:12:55
120866 monster
Иностранцев не от хорошей жизни приглашают.
Футбольных манагеров у нас по сути и не было никогда.
------------------------------------------------------------------
Знаешь, у нас раньше не было физиков-атомщиков. Это не помешало нам развить атомную промышленность и освоить космос. А еще не было программистов, а сейчас мы наравне с Китаем по качеству и далеко впереди остальных (это я тебе как спец говорю).
А если покупать иностранцев они у нас когда-то будут?
------------------------------------------------------------------------
Но раньше и времена были другие, обходились и без таковых.
Вот к примеру нужен нам сейчас очень сильный опорник, лично я за нашего, так ведь нет его в России. Тот же Смертин, его переход к нам не реален скорее всего, а хорошего игрока переманить к нам нужно уметь и иметь соответствующий опыт.
------------------------------------------------------------------------
А Колодина не хочешь довести до уровня Смертина?
А сколько у нас таких еще есть, тока их никто не ищет. А кто у нас последний кандидат в большого мастера был? Сычев. А где Романцев его нашел? Во 2 лиге. А мог бы еще пару-тройку Робсонов купить и не искать. |
|
#120869
Andrew(KG)
|
19 Июля 14:21
|
120840 AlexKid
Мэй би бред скажу, но..
Перепаденко? |
|
#120868
monster
|
19 Июля 14:16
|
120864 Рэд-вайт браза 19/07/2005 13:50:22
. Хоть и экономика не самая развитая, как ты говоришь.
Им нужен интерес в работе, сама работа и деньги.
-------------------------------------------------------------
Правильно, деньги нужны. А вот сопсобы их зарабатывания бывают разные.
Можно развивать свои технологии (Китай, Индия,Япония,США), a можно сидеть на нефтегазовой трубе (сделанной в СССР), а еще можно заниматься купи-продай "made in china".
Как думаешь чем занимаются западные спецы?
Можно вкладывать в своих игроков, а можно оптом скупить иностранцев.
Тока наша сборная при втором способе будет вечно сосать у всех, и этим западным спецам на это по фигу. Резалт давать проще вторым способам, что они и делают.
Где примеры аналогов "Дины"? Что толку СБР от этого КУЕФА? Много там сборников?
Ну кони, лохи ладно, у них пока есть много наших в составе, остальные клубы где? У нас много в стартовом составе наших? Титов и Алень доигрывают, один Павлюченко и может быть Павленко. И их тренерует полный мудак, тоже "западный спец" кстати.
Защиты вообще нет нашей. Вратарей нет. Где Ловчевы, Онопко, Никифоровы, Дасаевы и Маслаченко и др.? |
|
#120867
Тихвинский
|
19 Июля 14:12
|
120866 monster
Иностранцев не от хорошей жизни приглашают.
Футбольных манагеров у нас по сути и не было никогда.
Но раньше и времена были другие, обходились и без таковых.
Вот к примеру нужен нам сейчас очень сильный опорник, лично я за нашего, так ведь нет его в России. Тот же Смертин, его переход к нам не реален скорее всего, а хорошего игрока переманить к нам нужно уметь и иметь соответствующий опыт. |
|
#120866
monster
|
19 Июля 14:03
|
Вот смотрю, я многие тут начинают иностранцев приглашать. А примеры успешной работы кто-нибудь может привести?
Возьмем лучшие достижения с 1991 года в других игровых видах спорта:
1) Мини-футбол. "Дина" состоявашя на 100% из русских (игроки, тренер, менеджмент) выиграла минифутбольную ЛЧ. Те же игроки берут чемпионат Европы. Сейчас в мини приходит херова туча легионеров. Где наша сборная? Ну не в ж., как футбольная, но и не претендует ни на что.
2) Большой теннис. Наши игроки, наш Тарпищев у руля теннисом - пожалуйста, любуйтесь русскими фамилиями в 1й десятке мирового рейтинга, кубок Дэвиса, ряд турниров АТП. Регулярно.
На хрена нам нужны эти третьесортные легионеры (и игроки и тренеры и президенты)? Разве к нам в наши -20 и 6 месяцев зимы поедет Рауль или Рональдиньо? В лучшем случае Вагнер с Карвалью на пару сезонов, потом свалят.
Те же лучшие игроки иностранцы - почему они лучшие? Потому что Рауль и Касильяс в 18 лет играли в стартовом составе в ЛЧ, а не сидели на банке под кем-то. И Мальдини с молодости играл в основе. Потому что молодежные сборные Испании и Италии регулярно борются и выигрывают чемпионаты Европы, мира, олимпиады. Почему то в любом суперклубе Испании есть свои воспитанники-звезды, а ведь там тоже можно накупить хренову кучу зрелых игроков из других стран. И никакие лимиты тут не спасут, просто у руля должны быть свои. А не как в Челси где иногда 1 игрок англичанин в составе был (до РА). |
|
#120865
Рэд-вайт браза
|
19 Июля 13:51
|
120863 monster
_____________________
но хоть убей, не вижу ни одной причины для хорошего западного спеца ехать работать в наш клуб.
_____________________
Браза, а мобыть ты просто не "западный спец" ;))) может потому и не видишь "ни одной причины" ;)))) |
|
#120864
Рэд-вайт браза
|
19 Июля 13:50
|
120863 monster
Браза, не горячись. Ты видишь только негатив. Не спорю, негатива много. И сборная и молодежка. А если взять за эталон бывшего флагмана Российского футбола ФКСМ, то действительно, в нашем хозяйстве - бардак и беспредел.
Но позитив то есть ;) И те же вагнеры, карвальи, видичи с кавенагами, дерлеи с манишами и данни и коштиньями. Это тоже позитив. И Шум - позитив. И Гинеры, филатовы, ИТЕРы, Абрамовичи и наши ЛУКовцы - это тоже позитив. На каждый твой негатив, обещаю, найду позитив.
Даже, как неприскорбно заявлять, но кони выиграли КУЕФА. Это позитив из позитивов для р. футбола.
Слова иносранцев наших (и тренеров и игроков) о том что мы растем....
Это ли все не показатель, что уровень наш "на уровне"?
И потом западные манагеры они ничем не отличаются от манагеров не из футбола. А последние к нам едут, не пачками, но едут. Хоть и экономика не самая развитая, как ты говоришь.
Им нужен интерес в работе, сама работа и деньги. По местам можешь расставить сам. |
|
#120863
monster
|
19 Июля 13:36
|
120856 Рэд-вайт браза 19/07/2005 13:18:34
Засчет кого там вырос уровень футбола в ЧР? Вагнеров и Карвалью?
Наша великая сборная установила рекорд проебов в оф. матчах.
Наша молодежка уже больше 10 лет не может пробиться на олимпиаду.
Отбирать кончено надо, но хоть убей, не вижу ни одной причины для хорошего западного спеца ехать работать в наш клуб. Пока что приезжали одни остои, даже на тренера. А тренеров куда больше чем менеджеров, не так ли? |