Одной страницей  Вчера

#400968  admb	20 Июня 23:34
400967 Rip van Winkle Это не я толкую,я объясняю). В 09 году не могло быть по определению.Это процесс не одного года.А в постоянно сменяющемся коллективе,такое невозможно.Группировки-да. И чем он отличается от любого другого?
#400967  Rip van Winkle	20 Июня 23:26
400966 admb Ты слишком серьёзно толкуешь обычный штамп. Конечно, сейчас никакой банды и близко нет и не видно откуда возникла бы. Вот, в девятом году.. но об этом я уже говорил:).
#400966  admb	20 Июня 23:18
400962 Rip van Winkle "Банда" группируется вокруг лидера(тренера,капитана),и она контролирует команду.И этот контроль опирается на возможность управлять мат. ценностями(обеспечивают результат,а значит призовые),Харизме ("я мунданзян брал"(с) )....а что брал Билялетдинов? Ну точно,не то,чем можно поразить Чельстрема или Эменике.) Это не "банда",а группировка.Вася сам того не понимая,обозначил разлом ,и возможные настроения в команде.Собственно,Валера и приходил для теневого замещения группировки "уже всё доказавших". Мы это уже проходили
#400965  Rip van Winkle	20 Июня 22:13
Это же, кстати, яркая иллюстрация к популярному тезису "борьба за чемпионство шла до матча с Рубином в Москве":).
#400964  Rip van Winkle	20 Июня 21:55
400963 alexey За три тура до конца - всего одно. Потом уж бросили всё - опять же, потому что банда. http://www.kc-camapa.ru/cgi-bin/tab.cgi?itour=1&ptour=26&season=c66&pole=all&team=5
#400963  alexey	20 Июня 21:48
400962 Rip van Winkle Ох мифотворец, Женя. Почти - это 8 очков отрыва от курбашей?:)))
#400962  Rip van Winkle	20 Июня 21:35
400959 admb Это старинная Васина мечта, времен ещё Великтроника - чтобы была банда, которая сама собой, без тренера могла бы взять золото. (А на самом деле - седой штамп всех спортивных книг и фильмов:)). Но самое смешное, что в 2009-ом это почти получилось, что доказывает - литература всё-таки не полностью оторвана от реальности:).
#400961  admb	20 Июня 20:37
400956 alkuz Пнём. Форс-мажор с Денисовым.Оставлять нельзя,продать. Уж,поверь взлёт этого состава был в прошлом.Конечно,могут ещё поиграть...уж Семак точно.Но это мешает политике клуба.Да и,прошлогоднее выступление не поражало.Поэтому,встряска неизбежна. Ну и,выбор тренера.Поменяй Спаллетти,потом их( гариков) не остановить.Это даже Миллер понял.Хоть,и скрепя сердцем.
#400960  admb	20 Июня 20:31
400955 alkuz Контекст понял).Он уже лет пять). Но здесь философия Миллера рулит(ла) -"всё можно купить". И спаллетти был просто статист.
#400959  admb	20 Июня 20:29
400954 Rip van Winkle Может быть. Но про "банду",явно после "хороша пошла".)
#400958  Yan	20 Июня 20:26
400940 boy если локомотив , то заплатят даже больше . Они созданы друга для друга , даже больше чем самедов и павлюченко.
#400957  rid	20 Июня 19:29
400948 admb В принципе да, только далеко не все кому повезло становились лучшими вратарями мира.
#400956  alkuz	20 Июня 18:57
Касаемо возраста. Как тогда назвать Тимощука? :) А если серьезно, на прикидку в командах выигрывающих ЛЧ костяк аккурат в районе 30 лет. Так что у бомжей в запасе еще пару лет пика. Можно потихоньку обновлять состав. Касаемо Спартака мы еще, можно сказать, только на подходе к чемпионскому возрасту.
#400955  alkuz	20 Июня 18:39
400951 admb Лысый лузер абсолютно не при чем? Я противоположного мнения. Рано или поздно, но не от всех и тем более одновременно.
#400954  Rip van Winkle	20 Июня 18:17
400952 admb Такие дежурные тексты Вася способен писать и без стимулирования - просто для поддержания формы:).
#400953  magnet	20 Июня 17:30
400934 Demetrio-77 Спасибо!
#400952  admb	20 Июня 17:29
Шашлычок? http://www.sports.ru/tribuna/blogs/utkin/473822.html
#400951  admb	20 Июня 17:05
400946 alkuz Игра зенита деградирует.Половина,просто старые пни.Рано или поздно надо от них избавляться.
#400950  admb	20 Июня 17:02
400942 Aндpeй Это другой вопрос.хотя,Анюкоа сдаёт,часто травмируется .Начинать надобыло до покупки халков.
#400949  Aндpeй	20 Июня 17:01
400943 Demetrio-77 Перед продажей основных паспортов, у них по идее должны быть гарантии, что отмена лимита возможна. Сомнительно, что эти гарантии у них есть, а игроки уходят. Правда, если Шатов и Аршавин придет, паспортов меньше не станет. Но это лажа какая-то. Впрочем, хрен с ними.
#400948  admb	20 Июня 17:00
400938 rid Здесь,игрок зависим.Дасаеву повезло,что у него был тренер,который считал что есть №1,и ни что б никаких сомнений. Техника для вратаря вторична,главное -уверенность. Джанаеву не повезло.Впрочем,сейчас другая эпоха,ещё есть и тренеры вратарей.
#400947  vital_23	20 Июня 16:39
Если реально свалит не только Денисов, но еще и Анюков/Широков, то у мешков путь один продавливать смягчение лимита
#400946  alkuz	20 Июня 16:27
Штатов все-таки не Денисов. Один Денисов полбеды, а вот в купе с 4Б, Зыряновым, Быстровым, Анюковым, Семаком и Широковым - звиздец. Кем они играть-то будут? Балканско-португальским деревом?
#400945  alexey	20 Июня 16:27
400934 Demetrio-77 А ведь в те времена на полном серьёзе рассуждали, что игра на выходах - не самая сильная сторона Рината:))) Что бы там сказали о Дикане? Колос Никополь либо Карпаты Львов?:)
#400944  Demetrio-77	20 Июня 16:11
Пишут ещё, что Зенит помимо денег может получить в придачу Шатова. Если так, то это вполне удачная сделка для Зенита.
#400943  Demetrio-77	20 Июня 15:44
400942 Aндpeй Значит будут продавливать отмену лимита
#400942  Aндpeй	20 Июня 15:42
400939 admb А замены-то нет. Любой и паспортов, кто заменит этих двоих, будет однозначно слабее.
#400941  nikolayII	20 Июня 15:35
400940 boy Виталий, это не про Федуна. Он даже деревья пытается удачно впарить.
#400940  boy	20 Июня 15:25
400936 nikolayII Это деньги, которые клуб готов доплатить, чтобы это падающее дерево кто то забрал?
#400939  admb	20 Июня 15:25
400937 Aндpeй зинид делает то,что должен был сделать год назад.
#400938  rid	20 Июня 15:24
to: admb вряд ли стоит приводить в пример редкий провальный матч (кстати, провальный он был для всей команды, и если не ошибаюсь, именно об этом матче где-то читал о признании игроками Вердера о том, что перед матчем им вкололи что-то для бодрости) Ну а насчет повезло - так везет тому, кто везет. Нам всем в жизни в чем то повезло. Просто люди делятся на тех кто прое.... свой шанс и остальных. Этих остальных потом называют везунчиками. Джанаеву тут недавно кое-кто тоже полгода доверял, но из г... не сделаешь пулю.
#400937  Aндpeй	20 Июня 15:22
Денисов уходит, Анюков просится на выход. Крысы бегут с корабля?
#400936  nikolayII	20 Июня 15:20
За Дзюбу хотят отбить деньги на Глушакова. ))) «Спартак» готов отпустить Дзюбу за восемь миллионов евро http://www.sports.ru/football/150388361.html
#400935  admb	20 Июня 15:15
400930 rid Мифология. Не давно ,была ссылка на матч с Вердером. У Дасаева была реакция,пластика,но" своеобразная" школа,которая шла в разрез с общепринятой советской.Где правили "мясистые " здоровые дяди. И ему повезло,Что Бесков ему доверял,не смотря ни на что.Что и сформировало психику "короля" ворот. Уверенного и спокойного.А это важнее всего.
#400934  Demetrio-77	20 Июня 14:51
400930 rid Подпишусь. Для тех, кто не видел Дасаева или подзабыл, вот отличное видео, прекрасно иллюстрирующее тезисы rid'a. Из пост-дасаевских спартаковских вратарей, имхо, и близко никто не стоял. А видео то составлено из 5-6 игр, наверное. Видео
#400933  vital_23	20 Июня 14:35
400928 nigma87 Да нет просто с Онжи вроде свалить хочет, мы тут точно не причем
#400932  boy	20 Июня 14:35
Новичок, хуевичок, два, восемьнадцать, сороквосемь. Какая разница, если с Валерой всегда в заднице.
#400931  rid	20 Июня 14:31
И в добавок, реально не понимаю людей считающих, что у нас был вратарь лучше Дасаева
#400930  rid	20 Июня 14:30
раз уж речь о вратарях. Лично я не могу быть объективен, так как все мое боление за Спартак началось с Дасаева, но постараюсь. Давайте оценивать вратарей по некоторым общим критериям: 1. ввод мяча в игру. Здесь Дасаев не просто номер 1, а номер 1 с нереальным отрывом. Так как он забрасывать рукой на половину соперника - далеко и точно, не мог никто, да сейчас не может (даже если рассматривать не наших воротчиков, а всех лучших европейских на данный момент). Помню матч СССР с кем-то на ЧМ, пас рукой на ход Блохину почти штрафной соперника - это песня! 2. Верховые мячи. Именно после ухода Дасаева, угловые стали для Спартака почти пенальти. При нем, угловой у наших ворот был чем-то типа начала нашей быстрой атаки (см. п 1) 3. Реакция - опять же - но комментс , по прыгучисти ему равных среди коллег по СМ нет . Вытаскивать нереальные мячи, на кураже так как он не мог никто. 4. Слабое место (и то отпосительно) - игра при выходах 1 на 1. Его еще Маслаченко постоянно гнобил за привычку не бросаться руками в ноги, а играть ногами вперед. Пожалуй только в этом пункте Стас был сильнее ( а он для меня среди всех наших воротчиков безоговорочный номер 2). Можно, правда вспомнить то, что Стас ногами вообще играть не умел, но тогда и футбол другой был и к вратарям другие требования были Так вот, если оценить всех наших по этим критериям, то рядом с Ринатом и Стасом некого поставить. Все ИМХО, сорри за объем.
#400929  spektrowski	20 Июня 14:29
Некоторая статистика по Дасаеву и вратарям, которые были после него. Для тех, кто сыграл хотя бы 20 полных матчей, плюс бонусом - Песьяков и Ребров, у которых по 15 полных игр. Среднее количество пропущенных мячей в матчах, проведенных полностью: Черчесов - 0.818 Ребров - 0.867 Дасаев - 0.880 Филимонов - 0.896 Стауче - 0.927 Тяпушкин - 1.033 Джанев - 1.098 Левицкий - 1.196 Ковалевски - 1.210 Плетикоса - 1.233 Зуев - 1.318 Дикань - 1.321 Песьяков - 1.400 Нигматуллин - 1.407 Процент сухих матчей: Черчесов - 48.13% Ребров - 46.67% Дасаев - 42.61% Филимонов - 41.29% Тяпушкин - 40.00% Дикань - 37.04% Стауче - 34.15% Левицкий - 32.61% Джанаев - 31.71% Плетикоса - 29.07% Ковалевски - 27.42% Песьяков - 26.67% Зуев - 18.18% Нигматуллин - 14.81% Процент матчей, где пропущено 3 и более мяча: Стауче - 2.27% Филимонов - 6.16% Ребров - 6.25% Черчесов - 6.50% Дасаев - 6.59% Джанаев - 7.32% Тяпушкин - 9.38% Нигматуллин - 9.68% Ковалевски - 11.20% Песьяков - 11.76% Левицкий - 12.24% Плетикоса - 16.28% Дикань - 16.67% Зуев - 16.67%
#400928  nigma87	20 Июня 14:27
400927 vital_23 А что с Диарра? Опять его покупаем?
#400927  vital_23	20 Июня 14:12
Да, межсезонье какое то адовское начало имеет, как минимум слухами, Денисов, Глушаков, Дзю, Диарра
#400926  Jak	20 Июня 14:10
400924 Demetrio-77 Учится валерка понемногу,не прошло и пяти лет))
#400925  Jak	20 Июня 14:09
400921 Rip van Winkle Непомнящего хоть не костерит?Тот ведь из игрочишки сделал подобие игрока))
#400924  Demetrio-77	20 Июня 13:52
Хочется всё-таки как-то отметить текущее межсезонье. На удивление у нас к началу сборов уже 2 новичка. Прямо какая-то ненаучная фантастика для последних лет.
#400923  Акелла	20 Июня 13:51
По вратарям: 1. Черчесов - потому что очень часто, броском в ноги, предотвращал то, что Дасаеву приходилось так красиво отбивать. Выходы, игра внизу и вверху, выбор позиции - тут он первый. 2. Дасаев - летун, вратарская техника, реакция, лидерство, зрелищность. Если судить чисто визуально, эстетически, то Дасаев - первый. Если, как для команды, аналитически, то Черчесов надёжнее. 3. Филя - лидерство, выходы, управление защитой, игра далеко от ленточки, мощь и эмоциональная энергия. Однако, в мастерстве далековат от 1-го и 2-го места. Всё...Больше никого. Все остальные или были недолго, или просто неуровень. Если вспомнить сколько крутых вратарей было в 90-е (в первую очередь вспоминаются торпедовские Подшивалов и Пчельников) , то сейчас ваще говно. И Овчина, кстати, тоже говно был - нажил себе кучу пиара отбивая дальние удары и удары с острых углов. Даже Конифей на три головы выше его.
#400922  Yan	20 Июня 13:24
400872 Strider нaвернoе 30.06
#400921  Rip van Winkle	20 Июня 12:20
400920 nigma87 На ВВ делали подборку Дзюбиных высказываний по тренерам - Федотову, Черчесову, Лаудрупу. Ссылки дать не могу - всё погибло, но можешь поверить - Артём суров, но справедлив:). Можно не сомневаться, что и к Карпину он будет так же нелицеприятен. Потом:).
#400920  nigma87	20 Июня 11:59
Интересно, будет ли интервью Дзюбы "Трениришка Карпин - тупик для "Спартака"? :)
#400919  alexey	20 Июня 11:55
Совсем не удивлюсь, если Дзюба у Курбана заиграет. Он и у Непомнящего играл...
#400918  vital_23	20 Июня 11:49
Интересно с какого енто игрочишка решил свалить от своего тренера, или тренер настолько разочаровался в таланте столба, хотя думаю потеря Ари будет как бы даже более существенней
#400917  Jak	20 Июня 11:45
----------- Новичок столичного «Спартака» Денис Глушаков в эксклюзивном интервью «Газете.Ru» и «Чемпионат.com» признался, что хочет играть box-to-box, назвал имена своих основных конкурентов, выбрал номер и пообещал, что если забьет 11 голов, то «Спартак» непременно станет чемпионом. --------------- http://www.gazeta.ru/sport/2013/06/20/a_5387213.shtml
#400916  Владимирский	20 Июня 11:22
Если Ари и Дзюба на выход, то Карпин теряет двух игроков хорошо укрывающих мяч жопой и ей же расталкивающих соперников. Главное чтобы их сменщики были не хуже. Дзюбу просто так не отдавать Рубину, поменять на другой паспорт. Кузьмин старый уже, на Рязанцева можно попробовать или Рыжикова, но сильнее ли Рыжиков Диканя еще вопрос.
#400915  alexey	20 Июня 11:06
400899 Demetrio-77 Черчесов всё больше провожал залетающие мячи взглядом (если не достану - не прыгну) ------------------------------------------------------------------------------------------------- Ну это он от Рината набрался. Тот в конце карьеры любил попижонить, "считать траектории". Действительно, зачем уважаемому дону прыгать, если мяч всё равно в штангу летит:)
#400914  vital_23	20 Июня 10:50
Украинский агент Оливер Кабрера.... хуясебе хохлы пошли
#400913  nigma87	20 Июня 10:32
400901 Aндpeй А я разве где-то говорил, что Стас слабый вратарь? Наоборот, считаю, что довольно сильный; и ты прав, карьера в Европе - далеко не главный показатель. Я этот пример привел в ответ на упоминание кипрского периода карьеры Филимонова, который тоже не является показателем его уровня.
#400912  Jak	20 Июня 10:09
Ну и хорошо,что известно заранее.Пусть тренируется самостоятельно эти полгода...
#400911  Jak	20 Июня 10:08
-------------- Нападающий московского «Спартака» Ари, по неизвестным причинам задержавшийся в отпуске, вернулся в расположение команды. Впрочем, будущее латиноамериканца в составе красно-белых остается под вопросом. По словам агента футболиста, бразилец, скорее всего, в ближайшее время покинет клуб. Украинский агент Оливер Кабрера, представляющий интересы Ари, признался, что его клиент действительно в скором будущем покинет «Спартак», однако называть клуб, в котором продолжит карьеру его подопечный, не стал. «К сожалению, нам не удалось добиться взаимопонимания с руководством «Спартака» и прийти к соглашению по поводу условий нового контракта Ари. Красно-белые не готовы удовлетворить наши финансовые требования, и мы вынуждены отказаться от продления контракта. При этом важно понимать, что наши требования не были какими-то чересчур высокими и заоблачными. -------------------- Вся статья тут http://www.gazeta.ru/sport/2013/06/19/a_5386977.shtml
#400910  Jak	20 Июня 09:49
В общем,пока не ясно,как и за счёт каких резервов карпуша собирается брать чемпионство????
#400909  Jak	20 Июня 09:48
400906 volnaya Похоже они следующие в очереди на чемпионство,раз не получилось в этом году...
#400908  Jak	20 Июня 09:45
400905 Aндpeй Надо менять на кого-нибудь стоящего...
#400907  Jak	20 Июня 09:44
400905 Aндpeй Яшина не застал,а вот Прохорова помню немного.
#400906  volnaya	20 Июня 09:30
а вот и обещанная бомба.. Полузащитник петербургского «Зенита» Игорь Денисов согласовал условия контракта с махачкалинским «Анжи».
#400905  Aндpeй	20 Июня 09:30
Раздобыл в твиттере. Пишет некий Сергей Пушкин. Футболтный агент РФС и ФИФА лицензия N 100. Артем Дзюба с большой долей вероятности покинет Спартак. Думаю новым клубом игрока скорее всего будет Рубин. Но есть много но... ------------------------------------------------------ Отцы, а есть на книге кто Яшина хоть как-то застал в игре? Реально крут?
#400904  Athanasius	20 Июня 09:28
А по вратарям. "От Москвы до Гималаев лучше всех вратарь Дасаев". И точка.
#400903  Athanasius	20 Июня 09:27
400871 banderlog Вовремя купили Глушакова.... Якунина уволили из РЖД))) ======= Про Якунина - это утка. Хотя очень качественно запущенная. Я тоже поверил, т.к. сам своими глазами видел вчера в телевизоре в федеральных Новостях про это с пометкой "молния" диктор объявил. Показателен комментарий самого Якунина, который не забыл упомянуть что вместе с товарищами по кооперативу Озеро во главе с Путиным кушал в это время глухаря. Наглый дятел этот Якунин конечно же... разве что не сказал про рябчиков с ананасами... Но это уже оффтоп. И чтоб что-то про футбол - надеюсь, что кушали они глухаря, а не нашего уже Глушакова:)))
#400902  Vojtseh	20 Июня 08:39
Ага, интересный сюжет. Давайте-ка и я подключусь. 1. Без вариантов. Ринат. Комментарии излишни. 2. Не буду оригинальным. Стас. Помимо того, что сразу и твердо сменил в раме Дасаева (хотя и пару косяков в выигранных матчах с хохлами допустил), всегда играл очень уверенно. Дрезден и Тироль? Так он и там феерил порой. Чем, интересно, не уровень Дрезден, когда в соперниках баварии с Вердерами ходили? Кроме того, в команде агонизирующего Романцева единственный не выглядел клоуном. 3. Тут сложнее уже. Поставлю Диканя, хотя у меня неоднозначное к нему отношение. Очень много матчей вытащил в одиночку. А чтобы в одиночку проебал - не помню. Да и игр провел прилично. 4. Ковалевски. Всегда уважал воротчиков, ебущих душу своим защитникам))) Не помню матчей, вытащенных им в одиночку, но безусловно он стал фигурой после лет марианской впадины в раме Спартака. 5. Хотел поставить Писю, раз уж его так ценит Валера и считает, что в раме - пусть гавно, но паспорт (история доказывает как раз, что гавно в раме никогда не приводит к результату, если ты не Бразилия середины 20 века или новейшая Барса). Но поставлю Стипе. На его счету тоже немало вытащенных матчей, но немало и умопомрачительных ляпов, которые он продолжает сажать и поныне.
#400901  Aндpeй	20 Июня 08:21
400898 nigma87 Ты сравниваешь несравнимые вещи. Тироль и Дрезден никак не показывает уровень Черчесова. Ты знаешь клуб, в котором играл Черенков во Франции - Ред Стар? И как этот клуб характеризует уровень Черенкова? Филимонов нормально играл максимум года три. Черчесов гораздо дольше. Стас в 38 в ЛЧ выступал, Филимонов покоряет вторую лигу:)
#400900  vital_23	20 Июня 08:14
400875 bremensk Нет, ну про харизму Войцеха это вообще просто пестня, она может только и проявлялась при заигрывании с болельщиками, да хватанием за горло Родригеса, и впечатление от его песдатой игры осталось лишь после клоунов что были до этого (Баги,Шафера), но не более того. Филимонов же в свое время был не только твердоосновным, но и одним из лидеров ТОГО Спартака, даже при наличии Тихонова, Аленичева и прочих Титовых. Так что уж не надо занижаеть его уровень, который он не однократно показывал не только в чемпионате России, но и в Европе не только в майке Спартака, о чем довольно хорошо написал Спектровский, с кем что и когда он играл
#400899  Demetrio-77	20 Июня 07:50
Хехе, вратарей рейтингуем. По мне после Дасаева беда у Спартака с вратарями. На фоне этой беды Черчесов и Филимонов кажутся монстрами, но как по мне довольно таки средние воротчики. Черчесов всё больше провожал залетающие мячи взглядом (если не достану - не прыгну), а Филимонов, пожалуй, только один сезон 97-го, весну 98-го прилично отыграл. Ковалевски, Плетикоса, Дикань, - как правильно заметил Алексей, в союзные времена вообще был бы не уровень высшей лиги, да и сейчас пяток вратарей в ПЛ посильнее будут. Если раньше нас выручала атака, то в 2000-ые слабость вратаря стала большой пролемой. Вспомнить хотя бы бездарно упущенное в том числе и Войцехом чемпионство 2006.
#400898  nigma87	20 Июня 07:13
400885 alexey Ну, ты же считаешь Стаса сильным вратарем, при том, что пик его европейской карьеры пришелся на такой гранд, как ФК "Тироль". :) Кстати, если уж сравнивать, то Филя за дырку хотя бы поиграл - все сильнее, чем австро-немецкие деревни Тироль и Дрезден.
#400897  Yan	20 Июня 00:22
Да вот Алексей Баги напомнил, достойное дополнение к Шафару и Джанаеву . Ультимативное говно в воротах .
#400896  admb	20 Июня 00:16
Прудникова забыл. Он член второй грцппы. Хотя,может быть и названием третей.
#400895  Yan	20 Июня 00:15
1. Дасаев 2.Черчесов (причем положа руку на сердце мне Черчесов больше нравился , но нельзя обладателя золотого мяча ставить на 2е место) 3.Стауче 4.Плетикоса 5.Дикань И на этом все , больше даже никого из виденных мной вратарей Спартака классифицировать не могу . Всех этих Прудниковых ,Помазунов , Тяпушкинов и Нигамтуллиных я бы даже говном назвал , но им повезло , что у нас играли Шафар и Джанаев , после этих клоунов , говном никого не имею права назвать .
#400894  admb	20 Июня 00:13
Я бы сравнивал вратарей по группам). !.дивизион Дасаев. Он сам,Нигматуллин.....Плетикоса,как ни странно. Корявые,играющие на рекции и инстинкте. Дивизион Прохоров. Плохо его помню.Но это была советская классическая школа.Черчесов.Стауче.Тяпушкин.Джанаев.Хомич.Ребров.Песьяков(аванс).и условно Дикань(почему он все мячи отбивает?) Дивизион Филимонов. Он сам. Помазун,Ковалевски.Сметанин.Фактура и кураж. Дивизион Баги. Баги,Шафар.Гучо(?).Вратари-клоуны. Созданы и приглашены для веселья. Конечно,множества пересекаются и не абсолютны.Возможен дрейф) Особенно в последний).
#400893  admb	20 Июня 00:00
400892 bremensk Я так и понял).