Одной страницей  Вчера

#240395  marcao	20 Июля 22:20
(1305123) GANZ 2008-07-20 22:39:10 Рассказ про то, как..эээх..сейчас все сами поймете) Сегодня вновь назначенный капитан Спартака Роман Павлюченко был там, где не всякий мужчина решится побывать (я бы не смог). Рома, вместе с супругой Ларисой и мамой, посетили детей в Российской Детской Клинической Больнице. Рому ждали, очень ждали, ведь он – герой чемпионата за которым эти малыши так охотно следили. Вообще, для детишек, чьим домом надолго становится больница, любой визит, любое внимание очень важны. Вот и вчера, благодаря своим попечителям, 40 малышей, вооружившись спартаковскими шарфами, первый раз в жизни сидели на стадионе и смотрели игру. Они были далеки от акционеров и от акций болельщиков, НО они были безумно счастливы видеть, как команда, чей логотип красуется на подаренном шарфике, забивает голы. Говорят, что их жизнь зависит может быть не столько от лекарств, сколько от атмосферы любви, добра, радости, которую необходимо создать им. Если этот пост увидят игроки моей любимой команды, я бы очень хотел, чтобы вы поняли: Ребята, вот неужели ради этих малышей вы бы не смогли импровизировать, удивлять, стараться, биться, не быть равнодушными?? К ним вообще нельзя быть равнодушным. Рома был потрясен. Но я потрясен больше. Потому что, он вот так, просто, не заставляя себя уговаривать, сказал, что хочет прийти, раз его там очень ЖДУТ. Спасибо всем причастным) Аривидерчи)) ======================================== Респект Роме за это: http://ganzfoto.gallery.ru/watch?ph=lgW-NcZ2&feature=topscroll
#240394  последние деньги	20 Июля 22:14
Какой то интересный товарищ с ником inside,появившийся 13 июля и отправивший всего 4 сообщения,сообщает,что у Шавло 22 заканчивается контракт и продлен не будет.До этого было три инсайда:ссылка капитанов в дубль,хреновые операции Велли и Майданы,сейчас вот это,только что.Может это на самом деле кто то из клуба,хотя про Велли и Майданы пока молчок????????????
#240393  Борис	20 Июля 22:07
Влад, вот если бы "протестанты" и примкнувшие к ним "лютеране" вышли бы на площадь перед офисом Лукойла или домом Федуна, и устроили бы там акт самосожжения - это была бы Акция, перед участниками которой можно снять шляпу. А то, что устроили на стадионе больше подходит под вариант, при котором в 68-ом противники ввода войск в Чехию пришли бы и устроили погром посольства ЧССР в Москве.
#240392  Udralets	20 Июля 21:41
Вадим Ну, там же ясно написано, скорее всего мужик купил билеты у спекулянтов или с дури пришел. Эта семья - несчастный случай. "Фанатка" в самый мирный день - зона риска. Завязал я с агитацией и объяснениями, которые все равно не читаются. Нравится этот футбол и скандалы в клубе - смотрите себе в удовольствие.
#240391  Yan	20 Июля 21:41
240390 ВМ +100
#240390  ВМ	20 Июля 21:32
240388 Udralets Ну, вот, пошли разговоры про провокации. Саша, после самарских "манки..." Фратрия выступила с заявлением о том, что баннер вывесили местные провокаторы. А в это время их лидеры принимали с кайфом поздравления и благодарности от фашистов. Наверняка, если в прессу просочится инфа о "насильности" акции, Фратрия тут же выдаст версию о "засланцах Шавло" и что-нибудь в этом же духе. Саша, не знаю, что за идиот привел жену с ребенком на сектор. Но могу допустить такой вариант: человек - "тапочник", не тусуется ни на каких инет-форумах, не знает, что такое Фратрия, etc. Решил отмазаться от копания карточки у тещи на даче и привести семью первый раз в жизни на стадио. Купил билеты по-дешевле. Он - провокатор? Если, как ты говоришь, несогласные должны были идти в центр на более дорогую трибуну, то почему бы Фратрии не поучаствовать деньгами в этом? Вывесили бы объяву на сайте, типа: кто хочет просто смотреть футбол, но не имеет денег на Запад-Восток, мы доплатим. Согласись, это правильнее, чем этих людей за шкирку выволакивать со стадио? Или я опять чего-то надумываю?
#240389  bewolf	20 Июля 21:28
ЦСКА-Москва 0:2. Ноу комментс.
#240388  Udralets	20 Июля 21:17
alexey Ты не передергивай, пожалуйста. Инциденты были, но (1) единичные; (2) в некоторых случаях были спровоцированы самим появлением протестантов против акции на фанатской трибуне (куда семейная пара с ребенком, как считает СБ, вообще по недоразумению попала); я писал уже - не согласен, уйди на центральные места, нет, надо прийти и провоцировать хулиганов; (3) сами эти вспышки, как написано во всех "компрометирующих" откликах, гасили люди из Фратрии же, которые признались, что им эти инциденты были страшно неприятны. Вот вчерашняя, кстати, их пресс-конференция. http://www.akado.com/sport/  http://www.akado.com/sport/
#240387  zeedorff	20 Июля 21:08
"каменты жгут" конечно... http://spartak-sb.livejournal.com/31999.html?thread=676351#t676351  вот это я так понимаю тоже видный деятель фанатского движения. 240383 Udralets Ну в принципе совершенно логично - если к nik0dim'у прислушиваются в клубе, это говорит по крайней мере, что он человек абсолютно адекватный...
#240386  alexey	20 Июля 21:03
240383 Udralets Там же, и ниже: prestoff: я тупое быдло и меня большинство. смирись Слава Б.гу, что это так ----------------------------------------------------------------- Саша, тебя быдлом никто не считает. И оправдываться тебе просто не разумно. Знаешь, как стопроцентно определить быдло? Скажи к примеру мне, или Вадиму ВМ, что мы "тупое было"©. Мы просто пожмем плечами и пройдем мимо. И забудем об этом сразу через пару минут. Скажи это в лицо и наедине тому, кто в глубине души знает, что он быдлан и есть...Хотя лучше не говори, не оценит:) Просто смотри как получается, всё "тупое быдло" безоговорочно поддержало акцию и в силу своего интеллекта пыталось убедить всех вокруг последовать за собой :). А вот нормальные болельщики в значительной части отнеслись к ней как минимум неоднозначно...Знаешь, в 1933 году, когда в Германии нацисты пришли к власти, у них тоже был свой рецепт выхода из той жопы, в которой находилась на тот момент страна. Мало того, узурпировав власть, они достигли выдающегося экономического прорыва. Вот только воспользовались наработанным потенциалом довольно спорно...
#240385  последние деньги	20 Июля 20:54
Цель этой акции вообщем то правильная,но исходя из того,что сейчас середина сезона,не могу для себя понять,какой результат нужен сейчас Спартаку.Не мне или еще кому то,а Спартаку. Снять Шавло,Черчесова,повлиять на Федуна(не знаю,кто может больше чем повлиять)Скажу спасибо,кто сможет мне предсказать, на 100%,что нужно Спартаку!? А также не верю в искренность многих людей,рулящих этой акцией,в отличии от большинства болел.
#240384  Yan	20 Июля 20:47
240382 zeedorff И это называется "добровольная акция" как здесь сегодня писали ...
#240383  Udralets	20 Июля 20:43
zeedorff Тоже хотел уже сбросить это. Я кипятился по поводу "быдла" (поскольку принимал, в т.ч., на свой счет), но вот что пишет там в комментариях, насколько понимаю, советник по работе с болельщиками Егор Петров, лично гасивший страсти на "фанатке" при исходе. СБ: "...Сегодня же я наблюдал, как некоторые экзальтированные болельщики заставляли других покинуть сектор не просто угрозами, но и кулаками. То там, то тут возникали потасовки и при падении людей на стулья пострадала семья с маленьким мальчиком. Я бы квалифицировал поведение этой группы как злостное хулиганство..." nik0dim: Это быдло, тупое быдло.
#240382  zeedorff	20 Июля 20:38
http://spartak-sb.livejournal.com/31999.html
#240381  ВМ	20 Июля 19:28
240380 troyan При чем тут Аленичев??? Дима, серьезно, не хочу больше продолжать этот пустой разговор. Тебя не интересуют, как ты сам пишешь, причины и реальные мотивы акции Фратрии. Главное - что цель, ими провозглашеннная, совпадает с твоей. Я так не могу. Мне, дураку, еще и надобно узнать, не пытаются ли мою цель использовать просто как лозунг, прикрывающий чей-то "неспортивный" интерес ко всей этой ситуации. Фамилий никаких не знаю, кроме тех, что муссируются здесь, везде пишу "условный..." Всё остальное - моя оценка происходящего. Моя, понимаешь? И доказывать что-то кому-то больше не собираюсь. Точно так же, как не собираюсь оспаривать чью-то. Всё. Закончил. Надоело. Извини.
#240380  troyan	20 Июля 19:10
240379 ВМ Вадим, я вполне допускаю, что недостаточно умен для того, чтобы проследить всю логику твоих мыслей. Это и обидно, очень хочется понять и разобраться. Вот, например, ты пишешь: ".. О том, что данная акция и ход подготовки к ней преследуют СМЕНУ/ДЕЛЕЖКУ ВЛАСТИ, а не избавление от несправившихся чиновников-непрофессионалов. Умело подготовлено "протестное большинство"(это началось еще год назад, когда Черчесов и не был тренером), подключена "инициативная группа", организовано освещение в СМИ и итоговая прессуха с внезапно-возникшим "оперативником" и т.д. и т.п..." ---------------------- Из чего ты делаешь столь глубокий вывод? Кто этот таинственный и могущественный "кукловод", который уже (внимание!) больше года (!) тщательно готовит захват власти в Спартаке, готовит какие-то инициативные группы, договаривается с Аленичевым (я правильно понял, "оперативник" - это он?) об игре в "Александра Матросова" и т.д, и т.п.? И все это вместо того, чтобы, казалось бы, просто сделать Федуну экономически выгодное предложение и стать владельцем Спартака на законных основаниях..
#240379  ВМ	20 Июля 18:58
240378 troyan Он будет Вам не понятен, если Вы его не поняли из всего того, что уже написано...))))))))))))))
#240378  troyan	20 Июля 18:47
240371 ВМ Ну вот, "женщины", "музыка".. С командой - жопа, за кого Вы меня принимаете? ..))) А я ведь просто искренне хотел узнать не только выводы, а именно ХОД Ваших мыслей..
#240377  alex_isr	20 Июля 18:46
эка вас колбасит то сами себе создали проблему,сами поругались сами помирились?и в эпилога как всегда почему должно быть или за или против? а воздержаться если что не умеете?
#240376  BormanL-A	20 Июля 18:43
240373 ВМ Вадим.Не горячись.Просто не нужно судить о людях,по сообщениям твоих коллег.Сам Ведь сам прекрасно знаешь,как пишется в номер:)))))).
#240375  slovesnik	20 Июля 18:41
240373 ВМ Вадим, да не надо ни перед кем извиняться-то! Мне кажется, единственное, что сейчас "надо", - это принимать решения и определяться в ситуации не понаслышке, не по "эху"...
#240374  slovesnik	20 Июля 18:40
самы = самые, пардон
#240373  ВМ	20 Июля 18:39
240370 BormanL-A Саша, извини, достало уже всё. Нужно извиниться перед великими болельщиками великого клуба в их великой борьбе... непонятно за что... значит - ИЗВИНЯЮСЬ. Они - лучшие! И Фратрия - тоже!
#240372  slovesnik	20 Июля 18:39
240369 BormanL-A Саша, всё так. С Володей общался совсем мало, но беглые впечатления - именно самы благоприятные. Егора знаю гораздо лучше и совершенно уверен, что именно таких людей и недоставало (да и сейчас недостаёт, конечно!) нашему клубу.
#240371  ВМ	20 Июля 18:38
240368 troyan Я понимаю, что в данном случае Вам, многоуважаемый Дмитрий Владимирович, гораздо удобнее ёрничать - а кули, в общей струе, можно не напрягаться всякими заморочками.)))) А у меня опять не получилось... )))))))))))Что ж, буду стараться в следующий раз относится ко всему проще...)))))))))))))))))))))))))))))) Общение на тему Спартака и футбола закончил... Будете говорить о женщинах или музыке - подключусь.
#240370  BormanL-A	20 Июля 18:24
240362 ВМ Вадим, я, естественно,сейчас не полностью в курсе ситуации, но Фан-клуб- всю жизнь является сомастоятельной организацией.Во Фратрию никогда не входил.Не исключаю,что твойй коллега нахуевертил в своей заметке. Зря ты так.
#240369  BormanL-A	20 Июля 18:16
240364 slovesnik ,240367 ВМ Володя,Володя Гришин 1961 года рождения.Егор Петров 1967 года. Володю знаю более тридцати лет.Он из первой волны.Один из первых выезднюков.Совершенно вменяемый человек.Любящий Спартак всем сердцем. С Егором в реальной жизни не знаком. Но,создалось полное впечатление так же о его полной вменяемости. Вадим.Володя является Председателем фан-клуба. Егор советник ген.директора по работе с болельщиками.Предпологаю, что разруливание таких ситуаций-одна из его обязанностей. Не нужно на них накатывать.
#240368  troyan	20 Июля 18:15
240338 spektrowski 20/07/2008 12:35:32 С другой гостевой. "На моих глазах у 40-летнего мужика вырвали собственного сына, годиков 6-ти максимум, и потащили ребенка к выходу, крича отцу, чтоб бежал за ними." ----------------------------- Это - очень скверно. Что ж, "в семье не без урода", как говорится. Очевидно и другое - это единичный случай (или один из немногих), исключение. Ибо, если бы подобное было повсеместным и, главное, организованным - об этом уже "трубили" бы все СМИ. 240351 ВМ 20/07/2008 13:30:40 .. Если условные Мамуто-дерипаски действуют теми же методами, что Федуно-шавлы (вранье, подмена понятий, прикрытие "мнением народа"), только с привлечением к своему вранью и простых болел (не уверен, что к ним можно отнести идеологическое рук-во Фратрии) через правильные лозунги и акции. .. я не считаю основной версией сбивание цены. Вижу грязную и циничную борьбу за некие активы... Спартак пытаются из одной ямы с дерьмом окунуть в другую с применением "запрещенных приемов"... ------------------------ Опять "тайны мадритского двора", Вадим Михалыч?! ..)))) Вы, как я погляжу, за пол дня уже успели найти новых владельцев, обвинили их в черном рейдерстве, в прочих "запрещенных приемах", а также в желании непременно окунуть клуб "в яму с дерьмом"...))))) .. Вы либо чертовски хорошо информированы (вполне допускаю - поделитесь первоисточниками, плиииз), либо .. имхо .. совсем немного преувеличиваете.. ))
#240367  ВМ	20 Июля 17:50
240364 slovesnik Значит, мои ровесники. И именно благодаря им я стал болельщиком Спартака? Володя, если эти взрослые люди являются членами Совета Фратрии, то мне их акции нравятся еще меньше - слишком всё серьезно получается... Ну, это, наверно, у меня - неправильного болельщика - параноя, а на самом деле всё классно...
#240366  slovesnik	20 Июля 17:07
Кстати, Егор Петров сегодня после новостей в 20.00 будет в гостях на радио "Маяк".
#240365  последние деньги	20 Июля 16:59
То что Гришин во Фратрии мало верится.
#240364  slovesnik	20 Июля 16:55
240362 ВМ Вадим, этим людям за сорок. Ну, Гришину - точно. Петрову - скорее всего. Не стоит так спрямлять.
#240363  последние деньги	20 Июля 16:54
Вот,что в футболе значит фарт,кони вели игру,имели пяток моментов,а проиграли 0:2.Видно им с нами только прет.
#240362  ВМ	20 Июля 16:50
"В него(Совет Фратрии) входят представители всех сколь-нибудь значимых спартаковских движений, начальник официального фан-клуба Владимир Гришин, советник клуба Егор Петров, ветераны «Спартака» – словом, все те, благодаря кому спартаковские болельщики стали теми, кем являются." Сергей Демидов, Газета.ру А кем мы стали и являемся? Интересно, г-да Гришин и Петров уже могли сказать "агу", когда многие из нас уже были болельщиками Спартака? Пиздец самомнение у этих челов и их обслуживающих журналюг!...
#240361  ВМ	20 Июля 14:36
240359 ВМ Упс. Лажа: розы в названии фильма перепутал ))))
#240360  vlad45	20 Июля 14:35
Положил в оф-топе пару слов об отпуске.Кому интерсно.
#240359  ВМ	20 Июля 14:22
240358 vlad45 Влад, я не считаю основной версией сбивание цены. Вижу грязную и циничную борьбу за некие активы. В принципе, в России - привычное дело. Но в данном случае речь идет о команде, за которую болею 30 с лишним лет. Поэтому абстрагироваться не могу, а вникать во всякие финансовые расчеты не хочу. Просто для себя констатирую, что Спартак пытаются из одной ямы с дерьмом окунуть в другую с применением "запрещенных приемов"... Вспомнилось тут... Один из любимейших моих фильмов - "Красная роза - эмблема печали, черная роза - эмблема любви" Соловьева вышел в самый разгар горбачевского "сухого закона". Один из персонажей - Толик, постоянный "клиент" дурдома" и "реакционер" - угощает гостей самопальной брагой из дрожжей, сахара и изюма с одетой на банку резиновой перчаткой: - Сам делаю. Я вообще-то я сам не пью, а гоню из протеста... - Из чего...гонишь? - Из протеста! Такая вот параллель...
#240358  vlad45	20 Июля 14:05
240353 Jak А почему нет?ВМ как раз это считает основной версией. 240351 ВМ А какими методами действуют газпром,гинер,ткаченко-сарсании всех мастей?Я же говорю- не факт,что изменится,но хоть есть надежда. А тут беспросветное болото-(( Терпение закончилось не только у маргиналов,но и у большого числа нормальных болел.Они выбрали СВОЮ форму протеста.Ты волен выбрать свою.И даже волен никаких не выбирать. Это мы вольны включить ТВ или нет,не более.
#240357  Jak	20 Июля 14:03
Народ,кто-то может дать справку: За сколько времени Блю Кастл сделал каней чемпионом и победителем КУЕФА и за сколько Газпром сделал бажей чемпионом и победителем КУЕФА?
#240356  ВМ	20 Июля 13:39
Блин, торопился )) В 240351 в первом предложении второго абзаца: "Если мы обвиняем ФЕДУНА....." и Спартак, конечно, с большой буквы...
#240355  Jak	20 Июля 13:38
240350 Udralets Да мы все тут понимаем,что надо что-то делать...Только вот что?Это мало кто может сказать.
#240354  Jak	20 Июля 13:37
Вот изобрёл новое слово - спроецитировать)))хотел конечно написать - спроецировать.
#240353  Jak	20 Июля 13:37
240348 vlad45 Влад,как ты думаешь,можно всё это спроецитровать на то,что Федун хочет продать за 500 то,что стоет 200?
#240352  ВМ	20 Июля 13:37
240350 Udralets Саша, "эмоциональные перегибы на местах"? Это обычно заранее закладывается в сценарий любых массовых акций, поверь бывшему сотруднику перестроечной "независмой прессы" и директору республиканского рок-клуба))
#240351  ВМ	20 Июля 13:30
240348 vlad45 А я не готов, Влад! Если условные Мамуто-дерипаски действуют теми же методами, что Федуно-шавлы (вранье, подмена понятий, прикрытие "мнением народа"), только с привлечением к своему вранью и простых болел (не уверен, что к ним можно отнести идеологическое рук-во Фратрии) через правильные лозунги и акции. Если мы обвиняем (вполне предметно) в том, что ему на спартак насрать, главное - земля, то почему рассчитываем на "искреннее боление за Спартак" таких же алёгархов? Просто потому, что нужно что-то менять? Ну хоть что-нибудь? Если бы это было так, то Федун спокойно бы согласился на возврат старого ромбика. Тут же речь идет не о "хоть чем-нибудь", а о кардинальной смене всего. Средства и методы борющихся сторон мне не нравятся. Поэтому не участвую во всем этом. И, судя опять же по методам, не ожидаю в будущем ничего хорошего.
#240350  Udralets	20 Июля 13:30
240348 vlad45 Спасибо тебе, Влад, за понимание. 240344 ВМ По моим постам здесь хотя бы понятно, что многие на нервах эту тему восприняли. На это сделай все-таки скидку. Вот отрывок из сообщения авторитетного человека в теме из Фратрии с ВВ: (1304594) zheton 20.07.2008 01:46:41 Всё прошло организованно, практически без эксцессов. Неприятные пара инцидентов на трибунах я склонен отнести на столкновение характеров и различности мнений на заданную тему. Сектор - это ж не ВВ, где кто-то может брякнуть что-то неподумав и ходить гоголем. Хотя лично мне очень не хотелось бы видеть такие ситуации((
#240349  последние деньги	20 Июля 13:20
240348 vlad45 При всем моем неоднозначном отношении к руководству,сам от них головыняк получал,но хунта,которая руководит организованными болельщиками намного хуже,общался и сделал вывод самолично.Там публика-куда не поцелуешь везде-ж... и когда они сейчас победят,мы получим людей,уверенных в своих силах и даже,если не будет революционной ситуации,они ее придумают!!!!!!!!!!!
#240348  vlad45	20 Июля 13:13
240337 ВМ Если невольно обидел- звиняй,и в мыслях не держал! Мне вот тут подумалось,ну допустим ты прав и акция по уходу или по давлению чистое рейдерство или чей то заказ.Так дело в том,что интересы "рейдера",условного Мамута или Дерипаски или еще кого,совпали с интересами простых болел!Ну нет сил смотреть на это извращение,в форме Великого клуба! Конечно,использовать болел в своих интересах,штука циничная.Но не менее цинично "опускать " их,тех самых болел,своими действиями на поле и вешанием вранья в прессе. Мне за поведение ГТ и ГД просто стыдно.Как и за действия\бездействия главного акционера.Я далек от идеализации игроков или каких то персон в клубе также.Все в дерьме,кто больше,кто меньше,но пахнет то от всех!От руководства,до игрока замены дубля.... И если смена этой хунты,хотябы теоретически может привести к улучшению дел в клубе(не факт,не факт,но хоть надежда!),то я готов принять и понять такой "заказ".
#240347  последние деньги	20 Июля 13:06
240345 ВМ Ну для нас сейчас и луч-барселона!Хотя последние 2 матча луча-ничья с звенитом,победа над динаму,у нас каждый матч-битва.)))
#240346  последние деньги	20 Июля 13:04
Поражают наши СМИ,вечные подлости Аршавина,рукой забить,подленько по ногам сзади ежнуть или еще какую-нибудь гадость со стороны Аршавина, ставят ему в плюс.Безусловно он хороший игрок,но человечек с большим гавнецом,почему его подлости ставят в плюсы,непонятно?
#240345  ВМ	20 Июля 12:59
240343 последние деньги А у нас не будет играть Баженов. Что, судя по матчам этого сезона, гораздо смертельнее для команды, чем традиционное "вынужденное" отсутствие Р.Павлюченко. А Рома хоть раз в карьере был во Владике? Или это только Кавенаги-сцука "отмазывался"?
#240344  ВМ	20 Июля 12:57
240342 spektrowski Однозначно врут. Дабы опозорить честных и чистых настоящих болельщиков.
#240343  последние деньги	20 Июля 12:56
Наши будущие соперники обыграли динаму.Динаму приехало без 4-х основных игроков и удачно весь матч отбивались.Хорошо стоял Габулов,но за пару минут он пустил в ближний угол.У Луча с нами не будет играть основной защитник Смирнов.Всю игру ведет товарищ Гвазава,сил у Луча много.
#240342  spektrowski	20 Июля 12:54
240341 ВМ Ну на самом деле не знаю, насколько правда... может, действительно врут.
#240341  ВМ	20 Июля 12:50
240338 spektrowski Это же ложь, правда? Настоящие искренние болельщики так не могут поступать. Правда?
#240340  Jak	20 Июля 12:49
240338 spektrowski В общем-то на трибуну Б с детьми ходить не рекомендуется.В любое время года...и без связи с вчерашней акцией. Думаю,что и в большинстве стран мира так - на фанатскую трибуну болелам с детьми и жёнами ходить не рекомендуют.
#240339  ВМ	20 Июля 12:49
240331 troyan Меня дико поражает Ваше упорное, уважаемый Дмитрий Владимирович, как бы "не замечание" мой основной, с позволения сказать, мысли. О том, что данная акция и ход подготовки к ней преследуют СМЕНУ/ДЕЛЕЖКУ ВЛАСТИ, а не избавление от несправившихся чиновников-непрофессионалов. Умело подготовлено "протестное большинство"(это началось еще год назад, когда Черчесов и не был тренером), подключена "инициативная группа", организовано освещение в СМИ и итоговая прессуха с внезапно-возникшим "оперативником" и т.д. и т.п... ТАКАЯ цель меня абсолютно не устраивает. Мне пох глубоко Федун, Шавло, Черчесов, Смоленцев и те, кто их сменит в результате этих "дворцовых интриг". Потому, что опять будет продолжаться эта тягомотина со "спартаковской родословной", "духами", пуками и пр. Только ради смены фамилий и разового результата я не готов участвовать и хотя бы сочуствовать неким людям, которые под шумок общей истерии делают свой гешефт...
#240338  spektrowski	20 Июля 12:35
240331 troyan С другой гостевой. "На моих глазах у 40-летнего мужика вырвали собственного сына, годиков 6-ти максимум, и потащили ребенка к выходу, крича отцу, чтоб бежал за ними."
#240337  ВМ	20 Июля 12:28
240329 vlad45 Ох, Влад, пафосно слишком для меня, извини не смогу соответствовать)) Поэтому донесу попроще. Дима Троян тоже не в теме. Он - из искренне поддержавших. Таких и на стадио, не сомневаюсь, было немало. Предположение о том, что я собираю "инфу с гостевых и от интерпретаторов", меня оскорбило. Честно. Не надо из меня делать бОльшего идиота, чем я есть на самом деле. "Надеюсь,понял о чем я?"(с) )) На всякий случай: ни одной гостевой, кроме КБИ, я не посещаю и интерпретаторов никаких не знаю. В СМИ везде - только слюни радости от акции Фратрии. Поэтому моя позиция - чисто моя, допускаю, что ошибочная. Но репортаж с прессухи эту позицию только упрочил. Согласись, на практике не может быть такой оперативной реакции чиновников клуба? Это значит, что неназванные акционеры после матча (заметь, не проигранного) созвали экстренное совещание и делегировали некоего "советника" чего-то обещать. Ты сам веришь в это? Я - нет. Чего же эти великие радетели оперативно не собирались после прошлогодних Химок и Сатурна, или нынешних терека и коней? Вот-вот... Поэтому все тезисы о "Они - молодцы, потому, что хоть что-то делают" для меня выглядят смешно и наивно. Ровно настолько же наивно, как и мое предложение Диме устроить пивную забастовку у нас во дворе. "Экспромт. Три дня сочинял..."(А.Файнберг)
#240336  troyan	20 Июля 12:22
240333 Udralets 20/07/2008 12:19:13 .. не принимаю использование на форуме против чужой аргументации слов типа "бред" и уничижение чужих поступков резонами типа "это пляски дурачков под диктовку". ---------------------------------------- Еще не "осилил" весь объем, но вот это - уже "+ миллион".
#240335  alex_isr	20 Июля 12:21
хм вам не надоело про фратрию? здесь на этой книге кто то в ней участвует? решили люди сделать ,сделали,никого не просили,никого не заставляли,просто решили и сделали. кому то не нравится? так не поддерживайте,кому то нравится поддержали,честно не вижу причины для глума,можете по друго му сделайте и все и эта хватит уже ярлыки вешать,напрягать начинает чес слово мы все разные болеем по разному,воспринимаем по разному,живем и мыслим по разному,не нравится не лезь и все
#240334  torn77	20 Июля 12:21
240332 troyan Сходи к ФЕ!Я думаю он денех даст..разделить протест на ручейки-первое дело!Главное успей раньше других-)))
#240333  Udralets	20 Июля 12:19
Акелла Это ты меня извини и прекращай с самозабанами. Я не с тобой воюю – у меня другой постоянный пунктик: не принимаю использование на форуме против чужой аргументации слов типа "бред" и уничижение чужих поступков резонами типа "это пляски дурачков под диктовку". 2 все Я готов допустить даже, что акция – ошибка. Или проявит свою порочность в будущих последствиях. Или осуществляется неверными методами. Или слишком многое требует от людей (которые к ней, не прочувствовав проблемы, просто не готовы – так, наверное, и получилось с частью "саботажников"; другие, внутренне поддерживая протест, решили вместо солидарности в прямом смысле "отсидеться" - вот этого не принимаю). Или что за акцией стоят совсем другие силы и цели. Готов все это выслушивать и с чем-то соглашаться. А, может, и со всем, если мне докажут, что – в корне неправ. Но неправ по сути, а не потому, что туп. Пока же акция отрицается по большей части единственно из-за того, что инициирована Фратрией. То есть, если бы заводилами выступили добропорядочные отцы семей (которых и во Фратрии, наверное, хватает), то возражений не возникло бы? Но у кузьмичей вроде меня нет и не будет своей организации. Ее заменяет интернет-сообщество, которое нас хотя бы информирует, а дальше мы пытаемся действовать по своему разумению и по своей совести. В этой акции мне с Фратрией – абсолютно по пути в том, что не хочу видеть в клубе ШаЧе. Да, я знаю по трибуне (А6) некоторых людей из Фратрии лично, но ни с кем из них и ни с кем из других ни саму организацию, ни ее акции никогда не обсуждал. Последний раз в подвальчик, где они бывают, спускался несколько месяцев назад, чтобы отдать деньги незнакомому человеку, который там дежурил, когда собирались средства для парня, пострадавшего в Кабардино-Балкарии. А в январе, кстати, пошел вопреки другой акции Фратрии и купил абонементы. Во-первых, считал ее позицию тогда во многом несправедливой (потому, что видел, как в аргументации замалчивались некоторые моменты, известные мне вследствие лазаний по интернету, и допускались передергивания). А во-вторых, был и известный шкурнический интерес - без абонемента, я знал, на футбол попадать не смогу. За это было заранее немного совестно перед более радикально настроенными товарищами по болению. Но я не на фратрийскую трибуну все же хожу и не бросал бы таким образом вызов людям, которые на стадионе создают атмосферу, без которой уже, наверняка, получать то же удовольствие от футбола не смогу. К счастью, в любом случае душевный дискомфорт был снят последующим утрясанием этого вопроса между клубом и ультрас. Точно так же и в нынешний раз решение об акции (сочувственное) принимал самостоятельно (хотя по посторонним причинам принять участие в ней не смог). Страшно расстроился из-за того, что она не прошла так, как могла бы. И что Шавло, о позиции протестного сегмента суппорта отозвавшийся с возмутительной легковесностью: "Да ну их, цирк да и только", получил в своих цепляниях за должность дополнительный козырь. В который раз убеждаюсь, что если человек проявляет чванство, непорядочность в малом, значит, он их скорее всего демонстрирует и в большом, и клуб от таких людей (особенно, если они еще и слабы профессионально) страдает. А значит, страдаю и я со своими близкими, на которых мое состояние после провальных игр отражается. И, значит, надо попытаться бороться доступными мне методами. Они должны быть естественными, законными, никому не угрожающими - разумными совместными действиями. Хотя свои издержки здесь все равно неизбежны (я говорю не только о материальных – цена билета, то да се). Реально испытываешь эмоциональную двойственность (когда ты и за клуб, и, получается, против него – хотя для его же блага, как ты это понимаешь). Собачиться вот приходиться на форумах опять же, объясняясь. И т.д. Но и сидеть, глядя, как команда пропадает, не естественно. Заявить о своем протесте уходом – один из способов сопротивления. Предложит кто идею типа всем стадионом развернуть газеты и почитать их тайм, целиком укрывшись от поля, – тоже приму (просто именно этот креатив уже был у лохомотов). Повторюсь - менее радикальные протестные методы уже применялись, но результата не видно. А смотреть на развалившуюся команду, игру без мысли и медленно ползущий по террасе конский баннер "Ебать Спартак, ебать" под табло с 1-5, ничего со своей стороны не предпринимая, выше моих сил. Вот где-то так. (с)
#240332  troyan	20 Июля 12:18
240327 torn77 Стас, с программой согласен. Дело за малым - найти спонсоров.. ))
#240331  troyan	20 Июля 12:15
240326 ВМ Вадим Михалыч, так Вы не согласны с МЕТОДАМИ борьбы? Цель Вас устраивает, я правильно понял? "Лес рубят - щепки летят", уж извините. Искренне/не искренне - "ромашка какая-то" (с). Главное, чтобы ДЕЙСТВЕННО, я считаю. Была четкая цель - добиться реакции руководства, привлечь внимание. Демонстративный уход со стадиона - наиболее яркое и публичное действие, которое не могло остаться незамеченным.. Сильно, полагаете, игроки напряглись по этому поводу? Ах, бедные игроки, какой психологический удар.. Что-то я этого не заметил.. Наоборот - наконец задвигались (!) и проявили характер во втором тайме! ..)) И еще момент. Тут много пишут про "жесткое управление массами" на секторе В. Что-то я не слышал ни одного (!!) случая оказания физ. воздействия на "строптивых", оставшихся на трибуне после ухода Фратрии.. Странно, не правда ли? Предположу, что все-таки акция была абсолютно добровольной. И ушли не "хорошо подготовленные массы", а те, кто действительно искренне хотел выразить свой протест сложившейся ситуации в команде, пусть и таким, немного неуклюжим способом.
#240330  torn77	20 Июля 12:12
240328 ВМ Я буду изображать мировую закулису и прибалтийские белые колготки!Наши израильские друзья-сионисткий заговор!Подойдем к делу творчески!Бегите в банк-счет открывать!-))
#240329  vlad45	20 Июля 12:11
Карпин,между прочим,имеет и спортивную составлящую в Испании-это велосипедная команда и женский то ли волейбольный,то ли гандбольный клуб. И самое главное,они на своем уровне не последние.Специально интересовался-) Но приглашение Карпина ,без делегирования ему полномочий,просто идиотизм и Валерий никогда на это не согласится,имхо.Чересчур он жизнью и бизнесом,в т.ч. спортивным,научен. 240320 ВМ Вадим,ну с тряпочкой и пивом ты загнул-) Но вот можно критиковать кого угодно и за что угодно.Но ведь хоть какое то действие или попытка действия! Я не беру внутреннюю причину,может быть там и есть чей то "заказ".Просто не в теме,не знаю. А вот ты рядом,поинтересуйся.Хотя бы на уровне Димы Трояна.Попробуй собрать инфу не с гостевых и от интерпретаторов,а от непосредственных участников действа.Может картина мира поменяется?-) Я к чему все это пишу - легче всего выразиться как о Пастернаке-не читал,но осуждаю. Труднее всего изжить в себе иждивенца.Морального.Не обсуждать шепотом на кухне,а чего то предпринять.Как,например,те 13 человек,что в 68-м вышли на Красную площадь с протестом против оккупации Чехословакии. Они были далеко не ангелы,там,между прочим,был один "самостийник-бандеровец",пара русских националистов,несколько отказников-сионистов,еще люди из разных течений.Их всех обьединила ОДНА цель.И они что то сделали!Глупо,наивно,возможно бесполезно.Но из таких вот ручейков и вылился поток смывший красную заразу из России... Тут нет никакого пафоса.Есть ДЕЙСТВИЕ(возможно оно неверное или наоборот отличное) или БЕЗДЕЙСТВИЕ и критика... Надеюсь,понял о чем я?
#240328  ВМ	20 Июля 12:08
240327 torn77 Я - за! Присоединяйся :)
#240327  torn77	20 Июля 12:04
240324 troyan Боюсь, отдача будет не велика от подобного действия..)) Ну это в зависимости от информационной подготовки освещенности!Ежели подключить Белинского-и он месяц заставит своих абреков писать :о Двух титанах Спартаковского духа,которые организовав палаточный городок, пьют горькую в знак протеста против беспредела творящегося в СМ-то народ и подтянется!Ежели еще организовать бесплатную горячую пищу и бесперебойную выпивку+20 евро ежедневно для участников-то увас там такой майдан образуется,мама не горюй!-)))
#240326  ВМ	20 Июля 12:01
240324 troyan Конечно, будет невелика. Потому, что изначально будет искренним проявлением наших эмоций. В отличие от хорошо подготовленного мероприятия с "внезапно" возникшими чиновниками из клуба и "акционерами". Мы же с тобой, Дима смеемся и злимся одновременно над методами нынешней власти, которая устраивает фарс из выборов, из пропихивания через СМИ себя любимых. Вспомни знаменитые общения с "народом". Бабушка из Пердяевска пожаловалась по ТВ на засранный колодец, на утро "оперативно" принимается готовый Нацпроект по очистке колодцев с выделением особой статьи бюджета, организацией целого департамента чинуш и прочее. Бабушкина акцЫя, абсолютно искренняя и ниифига не срежиссированная...
#240325  zeedorff	20 Июля 11:55
240321 dol 240323 dol Откуда инфа? :)
#240324  troyan	20 Июля 11:50
240317 torn77 Почему, Стас?! .. )) Я бы рад поддержать любую более здравомысленную акцию, или какую-нибудь инициативную группу, состоящую сплошь из "достойных, интеллигентных" людей (например - "Красно-Белые Члены Правительства России" - как вам такое?..)) ), но только вот нет ведь никого и ничего.. Поэтому я привествую любое (разумное) движение, направленное на положительное изменение ситуации в команде.. Вадим Михалыч, вон, предлагает с тряпочкой во дворе посидеть.. Боюсь, отдача будет не велика от подобного действия..))
#240323  dol	20 Июля 11:50
А Паршивлюк с Советкиным, так вообще в рот будут смотреть. Да и Торби, можно будет вернуть.
#240322  ВМ	20 Июля 11:46
240315 Jak Яша, могу назвать десяток фамилий, в том числе свободных сейчас. Но из принципа не буду. Знаешь, почему? Когда я задаю вопрос поддержавшим акцию "Федун, допустим, готов продать. Назовите фамилию того, кто готов купить?" Все говорят "А это уже не наши с Фратрией проблемы." Так и я скажу (пока) - Разве моё дело - бегать и отбирать/приглашать тренеров, составлять какие-то списки?
#240321  dol	20 Июля 11:40
А как Вам связка: Карпин-ОИР-Алень? Думаю через ТРИ месяца и Титов, и Калина, и Рома будут в порядке... МЯчты :-))))
#240320  ВМ	20 Июля 11:40
240313 troyan Почему бы нам с Вами, уважаемый Дмитрий Владимирович, не выйти к нам во двор с тряпочкой "Долой Федуна!" и не посидеть под ней с пивком часок? Могу пригласить СМИ. Пользы от этого будет ровно столько же, а вреда команде - никакого. Единственная проблема: у меня заранее не будет припасен "советник гендира" или другое заинтересованное должностное лицо, которое согласится еще и спонсировать пиво... И пусть потом мне кто-нибудь скажет, что мы "уничижаем, ничего не предлагая...". Чем не "позиция"?
#240319  Владимирский	20 Июля 11:40
Интересно, если вдруг придет ОИР в качестве ГТ. ОИРофобы будут (захотят и сумеют) поддерживать Спартак, устроив акцию по уходу со стадиона? Будут ли они называть себя быдлом в данной ситуации?
#240318  alexey	20 Июля 11:38
240301 ВМ Вадим, не двух "обидели", а единственного и обожаемого. Ведь большинство понимает, что акцЫя замучена только из-за него. Сослали бы Моцарта, ему бы в след те же акционэры клюками махали и кричали: "Нах с пляжа! Ужо поделом тебе!" Если бы в компании с ним оказался покоритель саудов, просто промолчали бы. А тут зловредная рука замахнулась на святое! Им даже стадион "такой ценой не нужен"©. Интересно, обговаривалась ли тактика с самим главным "обиженным", или он им в этом вопросе полностью доверяет?
#240317  torn77	20 Июля 11:36
240313 troyan Люди, в отличие от нас с Вами, действуют и реально оказывают влияние на ситуацию.(c) Что Дима?Захотелось в Наполеоны?Или на худой конец в Лекухи?-)))))
#240316  Владимирский	20 Июля 11:36
240313 troyan Правильно. Пока жареным не запахнет никому в руководстве ничего не нужно будет. Потребители должны бить в жбан самому главному, а он если не лох, выстроит нормальный менеджмент, а не как сейчас.
#240315  Jak	20 Июля 11:35
240314 ВМ Вадим,твои рацпредложения по тренеру нормального класса?Ху из есть?
#240314  ВМ	20 Июля 11:32
240312 Jak Капелло не надо )) В смысле, тренер самого высокого уровня затребует очень дорогих игроков, которых не купят. Конфликт-уход-иоЛедяхов... Не, не надо. Лучше пусть будет тренер нормального класса, главное - с концепцией. И никакого спартаковского прошлого, никакого возрождения традиций и ношения духа! Карпин... Не знаю. По характеру, вроде, нормально. Другое дело, что строительный (или какой там?) бизнес в Испании и футбольный в России... не совсем одно и то же... Может не получиться и лично мне будет обидно за Валеру. Думаю, что он и сам не подпишется на это лобное место.
#240313  troyan	20 Июля 11:28
240298 ВМ 20/07/2008 10:10:46 .. я несколько дней уже пытаюсь выяснить, чем таким ударила акцЫя по менеджменту? -------------------- Ну вот видите теперь (см 240303 alfa ) ..))) Мне кажется, не совсем "благодарная" позиция - уничижать усилия других, ничего не предлагая взамен. Это ведь не "наши методы", дорогой Вадим Михалыч - "Они - гавно и все, что они делают - гавно, постому, что они "Фратрия" (утрировано), согласитесь..))) Люди, в отличие от нас с Вами, действуют и реально оказывают влияние на ситуацию.
#240312  Jak	20 Июля 11:20
240311 ВМ Вадим,а вдруг смена на Карпин-условный Капелло???)))
#240311  ВМ	20 Июля 11:16
240310 torn77 Стас, по секрету с тобой поделюсь имхуевиной)), что изменение менеджмента-тренерства Шавло-Черчесов на Смоленцев-Аленичев(Ромащенко/Рахимов/Онопко/Ледяхов.....) с обязательным камбэком Титова быренько успокоит всех негодующих, но никак не повляет на Спартак.
#240310  torn77	20 Июля 11:06
240309 ВМ Думаю не на уровне собственника,скорее на уровне менеджмента...Впрочем все возможно
#240309  ВМ	20 Июля 11:00
240308 torn77 Думаю, скоро увидим.
#240308  torn77	20 Июля 10:57
240307 ВМ А Фратрия - как инструмент одной из сторон(с) Интересно,кто такой умный?Кто прикупил такой инструментик?Запасливый человек,загодя подсуетился..
#240307  ВМ	20 Июля 10:43
240306 Jak Для меня стало еще более очевидным, что в клубе происходит подковерье и, возможно, "передел собственности". А Фратрия - как инструмент одной из сторон. Нормально, ага: советник гендира по работе с болелами, втихаря от самого гендира и Федуна, обещает серьезные изменения от имени акционеров. Типичное рейдерство там, видимо, происходит...
#240306  Jak	20 Июля 10:29
240302 Борис 240301 ВМ Вот видите,парни в 240303 что написано,может мы себе просто неправильно представляем расклад сил?
#240305  Mavr	20 Июля 10:28
2 R&W я не писал про несогласие с моей позицией. Я писал про навешивание ярлыков на тех кто поступил так как я ( стадо - фышисты - прыщавые и т.п. ) Но видимо каждый видит то что хочет -( А за написанные мной оскарбления я еще вчера извинился - эмоции.
#240304  Jak	20 Июля 10:28
240302 Борис Имидж всё-таки пожет подпортить в определённых кругах,там где письками меряются,но это всё чито моё имхо.
#240303  alfa	20 Июля 10:24
СЕУП http://www.championat.ru/football/article-23435.html  Неожиданно после этих слов слово попросил сотрудник ФК "Спартака" Егор Петров: — Я советник гендиректора по работе с болельщиками в ФК "Спартак". И я хочу сделать небольшое объявление. В ближайшие дни акционеры клуба готовы рассмотреть предложения инициативной группы "Фратрии" и встретиться с её лидерами. Я не хочу раскрывать всех карт, но могу с уверенностью сказать, что речь может пойти о самых серьёзных изменениях.
#240302  Борис	20 Июля 10:24
Яша, если "никак", то почему "Вчерашняя акция ударила /.../ по хозяину с менеджментом"? Вчерашняя акция ударила только и исключительно по Спартаку.
#240301  ВМ	20 Июля 10:17
240300 Jak Согласен! Зато ударила по игрокам и могла ударить еще больнее, если бы СЧ выпустил в 1-м тайме молодняк. А кули, пох нам на всяких остальных игроков, когда 2-х особо великих обидели...
#240300  Jak	20 Июля 10:13
240298 ВМ Вадим,повторюсь.Думаю,что ничем акция по Федуну и ко. не ударила.Имхо.Ему все эти мнения болел по барабану.Как и СДШ с ССЧ.
#240299  Jak	20 Июля 10:12
240297 Борис Думаю,что никак,ибо Федуну пох. такие акции.
#240298  ВМ	20 Июля 10:10
240295 Jak Яша, я несколько дней уже пытаюсь выяснить, чем таким ударила акцЫя по менеджменту? 1000 человек не будут заправляться в Луке и вчера об этом официозно и пафосно заявили? Ёмаё, какой ущерб! Шавло и Ко из-за этого зарплату срежут? А у меня вообще нет авто. Получается, что безо всякого "протеста" я - главный враг Лукойла. Вазьмите миня начальником во Фратриюууу!!!
#240297  Борис	20 Июля 10:06
Яша, а как именно по отсутствующему на матче Федуну могда ударить эта акция?
#240296  Jak	20 Июля 10:06
МОё имхо - команда должна иметь поддержку.В данной ситуации - команда заложник плохого руководства.Имхо.Ну не мог действительно Йеранек так разучиться играть,что б ы из-за него на забили что вчера 2 гола,что в Грознном,что с канями.Не мешало бы руководству разобраться,в чём причина.
#240295  Jak	20 Июля 10:01
Выскажу только своё имхо,нокому не навязываясь. Вчерашняя акция ударила как по хозяину с менеджментом,так и по игрокам,которых мало осталось поддерживать.Опять же отсюда мне просто рассуждать,но акция,имхо,должна быть направлена именно на хозяина и менеджмент,а скорее всего,именно на хозяина,который должен или сменить менеджмент или продать команду.Всё имхо. П.С.Есть ли покупатели не знаю.)))
#240294  ВМ	20 Июля 10:00
240291 Борис Один из главных слоганов акцЫи: " Следите за трибуной «Север». Это важнее, чем то, что будет происходить на поле." Думаю, этим всё сказано и "Закон" НПС уже не работает ни среди рук-ва, ни среди игроков, ни среди болел. И каждая из этих групп с удовольствием кидает ж/б отмазу "Они первые начали".
#240293  Jak	20 Июля 09:56
Имхо,вчера,минуте к 70-й Рома,Вова и Ковач поняли,что следующими "тремя капитанами" запросто могут стать они и начали прессовать лохов. Если бы они так весь матч отыграли...
#240292  Jak	20 Июля 09:53
Всем очередного не особо доброго утречка... НАрод,давайте не сраться из-за позиции по вчерашним поступкам,а то так и до гражданской дойдёт)))Каждый поступает как велит ему его совесть,но и осуждать другого не имеет права.
#240291  Борис	20 Июля 02:57
Можете покрасить меня синим цветом, но подобных акций я не понимаю и принять не могу. Протест против Лукойла? На здоровье! Выставьте у каждой заправки (можно по всей стране даже организовать, в одно и тоже время) пикет с лозунгами типа "Болельщик Спартака не заправляется на этой заправке!" Протест против Федуна? Устройте голодовку напротив его дома под лозунгом "Мне кусок в горло не лезет, пока Федун в Спартаке". Хочется продемонстрировать руководству, с чем они останутся, если болельщиков не будет? Не приходите вообще на стадион, выкупите по завышенным ценам все билеты и абонементы у желающих продать свои - и не приближайтесь к стадиону и команде, перестаньте писать на инет-русурсах хотя бы на пару месяцев. Если место будет заполнено другими болельщиками - значит, вы ничто и имя вам никто, иначе - руководство вынуждено будет задуматься. Хотите протестовать, но поддерживать команду во время игр? Да воспользуйтесь рецептом фанатов "не особо" любимого мною Маккаби Тель-Авива - приходить на матчи, болеть и поддерживать команду и игроков, но все в траурно-чёрных майках (клубные цвета - жёлто-синий). Кстати, своей цели они добились - хозяин продал клуб. Но демонстративный уход на 10 минуте - это плевок в сторону Клуба, это насрать на тех, кто был Спартаком десятки лет. Это выше моего понимания. "Любите Спартак в себе, а не себя в Спартаке" (с)
#240290  Акелла	20 Июля 01:36
Почитал немного параллельный ресурс... 2 Udralets, Ромыч, marcao, приношу свои искренние извинения. Я писал не о вас. А так же, выбрал не правильное место, для выражения мнения по теме. Писать об этом нужно было не здесь. Самозабанился.
#240289  R&W	20 Июля 01:26
240236 Mavr "Интелектуалы" фратрии легко узнаются по манере общения с сокнижниками. Кто не разделяет их "гениальную" точку зрения "еб..ы" (с) твое. Обыкновенный фашизм... :(((((
#240288  troyan	20 Июля 01:13
240287 Акелла Давай!! С билетами и воТкой подсуетимся заранее..))
#240287  Акелла	20 Июля 01:11
240283 troyan Может, в августе "масть ляжет", как надо)). Тоже, с удовольствием вспоминаю тот поход).
#240286  troyan	20 Июля 01:10
240281 alexey 20/07/2008 00:57:58 ..а кто это "действо" организовал? Кто обрабатывал толпу на доступных инет-ресурсах? Это что, спонтанное решение? Нет Дим, у стада не бывает спонтанных решений. Погонщики этого не допустят. Я никогда не был в толпе и мне претит сама идея стадности. --------------------------- Леша, вообще-то любая акция имеет своих организаторов и преследует свои цели.. Человек - животное коллективное ..)) Кто, к примеру, организовал автомобильное движение на дорогах? Почему все должны ездить ИМЕННО по автострадам? Я считаю, мы не должны поддаваться "стадности" - предлагаю ездить по газонам!! ..)))
#240285  troyan	20 Июля 01:05
240280 torn77 Согласен .. либо наладить рабочий контакт с группировками болельщиков, как это делают во всех нормальных клубах.. 240281 alexey "Вы - анархист-индивидуалист?!" (с) ..))
#240284  torn77	20 Июля 01:04
240281 alexey Если он не может решить даже такой вопрос.. Не сможет он,Леша!Он проиграл уже!И выграть он может только перехватив инициативу:новый класснейший тренер,мощное усиление и успехи,успехи,успехи!А это деньги,деньги,деньги!Федун же не фанат футбола!А силой решать?Упустив идеологию-сила только увеличивает сочувствующих и сторонников!
#240283  troyan	20 Июля 01:01
240279 Акелла Мне кажется, при обсуждении подобных "острых" тем, всегда некоторым образом преобладает эмоциональная составляющая (у меня - так в первую очередь..). Приезжай лучше в Москву, пойдем воТку пить, потом на стадио, а потом - опять воТку! .. Сейчас тот поход на Селтик вспомнил - аж "потеплело в груди" ..))
#240282  Ромыч	20 Июля 00:59
240271 alexey Алексей! Я тебя, как ярого титовофоба безмерно уважаю, конечно ))) но почему-то уверен, что свое мнение о представителях трибуны Б ты составляешь не из личных знакомств и впечатлений, а по каким-нибудь газетным статейкам из МК, образца года так 98-го ))) для примера: "Но ведь остаётся ещё условные 40 процентов, которые весь вечер после матча держат на ушах Москву и ближнее подмосковье. Те, кто крушит электрички и вагоны метро, разбивают в кровь лица не понравившихся им встречных и поперечных." (с) ты знаешь, доводилось мне на дерби бывать. и как-то не заметил я ни до, ни после матча ничего из перечисленного тобой... вышли спокойно со стадио, зашли в метро и разъехались каждый по своим делам. даже особо песнопений в вагоне не наблюдалось. вот мне и интересно, где же вы все находите этих злобных скЫнхедов, которые сутками напролет после матчей держат в страхе 12-миллионный город? )))) если кому-то и бьют фэйсы - так только оппонентам из вражеского стана, которые тоже не против заняться физическими упражнениями ))) никто никого насильно в околофутбол не тянет. и ничего страшного в таком явлении как ОФ я не вижу. пусть ребята лучше таким образом выпускают пар, чем пойдут грабить прохожих в подворотнях.
#240281  alexey	20 Июля 00:57
240275 troyan Дим, а кто это "действо" организовал? Кто обрабатывал толпу на доступных инет-ресурсах? Это что, спонтанное решение? Нет Дим, у стада не бывает спонтанных решений. Погонщики этого не допустят. Я никогда не был в толпе и мне претит сама идея стадности. Считай, что я нутром чую, когда кто-то начинает манипулировать массами. И если для того, чтобы поднять свой рейтинг, какая-то сила решает оседлать модную тему, я в этом к примеру принципиально не буду участвовать. Я на выборы не хожу не потому, что мне всё равно или я не разбираюсь в политике. А потому, что вижу в них такой же фарс, наподобие акций фратрии. А я не электротат, и не собираюсь отбивать вложенные на оболванивание масс бабки... 240274 torn77 Стас, я не либерал. Недооценивать таких людей конечно не стоит, но отвадить им навсегда желание "поруководить толпой" просто необходимо. Иначе никогда на стадионе не будет нормальной обстановки. Как? Это забота Федуна. Если он не может решить даже такой вопрос, то пусть валит. Надоели лузеры в Спартаке...
#240280  torn77	20 Июля 00:57
240278 troyan Сегодня футбол-завтра террор-))))Я про принципы,Дим!И говорю:руководству СМ надо перетаскивать инициаторов акций в клуб,иначе клубы ничего хорошего в этой борьбе не светит
#240279  Акелла	20 Июля 00:54
240266 troyan Знаешь, Дим, всвете тобой написанного, у меня токое чувство вины начинает появляться, что хочется принести всем извинений кучу и уйти в самозабан до бесконечности. Да только, если ты помнишь, когда вместе на СМ - Селтик ходили, я был очень благодушно настроен и к трибуне В и к Фратрии вообще. Да только , с тех пор, и события разные происходили, и отзывы слышал, а почитав сайтик Фратрии, глазам своим верить не хотелось. И вот что бесит больше всего: вот именно то, что вся трибуна В (или большинство) идёт на поводу у этой сомнительной организации. Да, я сомневаюсь сейчас в своей правоте по поводу осмысленности или "неосмысленности" разными людьми при поддержке этой акции. Например, никак не ожидал, что Удралец и Ромыч среди них...
#240278  troyan	20 Июля 00:54
240277 torn77 Какие революционеры, Стас? Это же футбол!.. )) Мне кажется надо учитывать, что любое организованное объединение (созданное и действующее в рамках законодательства) - всегда существенно лучше, чем бесконтрольная, неуправляемая толпа (тех же фанатов).. Нет уж, пусть они лучше банеры малюют, да речевки под руководством Фратрии матерные поют.. ))
#240277  torn77	20 Июля 00:47
240275 troyan Леша, откуда у тебя такие сведения? Дим,почитай историю *Народной воли* и прочих революционЭров. Принципы то не изменились!Великая цель,на фоне бледной немощи руководства!Результаты правда куй знает какие будут,но это и не важно....
#240276  Ромыч	20 Июля 00:46
240262 Акелла Влад, да в такой ситуации сказануть можно что угодно! Толпа была возбуждена, жаждала крови. Вышел ССЧ "в народ" - и все ахуели, т.к. не ожидали такого поступка с его стороны. Вполне понятны мысли людей, типа "а тренер-то у нас - Мужик! вон, с народом даже не обламывается пообщаться!" Естественно, на этом фоне происходит вспышка энтузазизьма (с) =))) отсюда все эти "мы вас поддержим!", "Станислав Саламович, да мы за вас любому пасть порвем" и т.п. чистая психология...
#240275  troyan	20 Июля 00:42
240271 alexey Леша, откуда у тебя такие сведения? Ты точно знаешь, или тебе хочется так думать? Т.е. ты уверен, что все ушедшие сделали это для Фратрии, а не ради выражения протеста против бардака в клубе? .. Расскажи, почему ты так решил, правда интересно.. Еще раз подчеркну. Мне не очень важны МОТИВЫ и причины выступления Фратрии. Ссыка ли это Титова в дубль, или застарелая обида на Шавло. Мне интересна цель, поскольку она совпадает с моей. Я тоже ОЧЕНЬ ХОЧУ, чтобы все дилетанты, во главе с Федуном, убрались проч из клуба. Или более мягкий вариант - Федун начинает, наконец, набирать команду профессиналов, без конретной привязки к славному красно-белому прошлому..
#240274  torn77	20 Июля 00:42
240271 alexey Те кто ушел-это в массе своей управляемые!А вот кто задумал-с ними считаться надо руководству!И среди сочувствующих весьма и весьма милые и приятные люди есть!Все это уже было когда то,только тогда не бутафоском футбольном виде и слава богу что сейчас так!Ничего не ново на этом свете..Но руководству СМ надо помнить историю,так как те кто недооценивает подобного рода людей-обычно в проигрыше,не смотря на неравенство вроде бы сил.
#240273  Ромыч	20 Июля 00:37
240263 Udralets Саш, пренебреги... Куда таким "уебкам" как мы с тобой разговаривать с людьми дворянских кровей... 240266 troyan +1 по всей мессаге! сам езжу на выезда с 1999 года и познакомившись с кучей людей из фанатской среды из разных городов нашей необъятной Родины, могу с уверенностью сказать: таких здравомыслящих, приличных и достойных людей в нашем обществе еще поискать надо! есть, конечно, и маргиналы и мрази, но такие в любом социуме имеются. от этого никуда не деться... да и не приживаются, как правило, люди с гнильцой в этой среде...
#240272  Акелла	20 Июля 00:36
Вот правда, не перебираю ли я? Если действительно, каждый сам для себя решил, что он хочет 19-го июля уйти с игры Спартака в знак протеста, то я сильно перебрал. И тогда, с чувством большой вины, я принесу извинения тем, кого оскорбил... НО! Если двигателем акции стала пропоганда одного движения, а именно "удочка от Фратрии", и люди руководствовались принципом "либо быть с ними, либо чужим", то уж не обессудьте - при всём моём хамстве, это то, что я думаю. Мне было бы приятнее ошибиться. Гораздо приятнее. Только вот, не после первого просмотренного матча СМ я написал всё это.
#240271  alexey	20 Июля 00:33
240266 troyan Дим, извини, но правит бал на трибуне Б к сожалению не твой младший брат, а зарвавшиеся быдляки, решившие, что они вправе решать судьбу команды от лица всех болельщиков. Не надо обольщатся - это была акция не в поддержку Спартака и против руководства. Это была акция в первую очередь в поддержку фратрии. И ушедшие с трибуны, даже думающие, что они против там чего-то, но почему-то ушедшие по зеленому свистку (кстати кого? уж не фратрии ли?) в первую очередь работали на новый имидж этой самой фратрии...
#240270  torn77	20 Июля 00:32
240267 alexey Занятное предложение...А как велика разница,кстати?
#240269  spektrowski	20 Июля 00:29
240267 alexey Да уж с ВИПом сразу, чего там церемониться :))))
#240268  vlad45	20 Июля 00:29
240261 Udralets Саша,будь ласков,про скинхедов и тупое быдло дай ссылочку,что то упустил я такое...И по поводу :для вас нормально не понял.Что нормально? По поводу же не идти на фанатскую трибуну-поддерживаю,но в твоем исходнике -то 240245, речь шла дословно: хотят посмотреть футбол, наплевав на общую боль, пусть тихо сидят по центру, запрятав совесть подальше. Или по ТВ. Уважать их за поддержку говнофутбола не могу. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Это и вызвало мое возмущение.Причем ,с остальными постулатами вполне согласен. Причем,заметь,точно так же буду отстаивать право твое и прочих протестовать доступным вам образом. Повторю еще раз,будучи постоянно в центре боления,возможно безоговорочно поддержал бы акцию,но осуждать людей ее не принявших или не понявших,тоже не стал бы. При наличии крайностей,вместо поддержки команды получится фарс,имхо.
#240267  alexey	20 Июля 00:26
240260 RIV Я бы на месте руководства как ассиметричный ответ зарвавшимся "акционЭрам" до конца сезона сравнял бы цены на трибуну Б с боковыми трибунами...
#240266  troyan	20 Июля 00:25
2 Акелла Влад, помню тебя, как очень уравновешенного, доброжелательного человека.. )) Извини, что влезаю со своими неуместными комментариями, но мне кажется, ты немного утрируешь. Фратрия – это очень пестрое объединение болельщиков и фанатов самых разных возрастов, профессий и вероисповеданий, если хочешь. Плюс надо понимать, что Фратрия (насколько я в курсе) – это максимум один сектор из 11-ти секторов «В». Остальные сектора заполняются болельщиками, которые Фратрии никак не подвластны и сами решают когда и зачем им покидать стадион, к примеру. Люди, поддержавшие акцию, сделали это осмысленно, искренне выразив таким образом свой протест. Теперь, касаемо самой акции, равно как и предшествующего заявления Фратрии. Согласен, методы спорные. Однако, не скрою, мне лично симпатичные. Хотя бы потому, что НИКТО ничего лучше пока не предложил. Нас ведь с тобой не устраивает нынешнее положение дел в команде, так? И мы при этом можем пускать слюни друг другу в жилетку еще лет 10.. А люди – борются, не желая мириться с чудовищным бардаком в команде. Выходит, что цели у нас с ними одинаковые. И если их активность и проводимые акции повредят имиджу Лукойла и тем самым ЗАСТАВЯТ, таки, Федуна, наконец-то, заняться строительством четкой клубной структуры (в продажу клуба я не верю) – я готов их поддержать. Ибо ничего более умного и действенного сам предложить/осуществить не могу. Добавлю, что завсегдатаем сектора В является мой младший брат. Человек очень спокойный, мирный и рассудительный, ребята-зеленоградцы не дадут соврать. Так вот он свидетельствует, что бытующее мнение о приверженцах секторов В порой весьма далеко от истинного положения дел. Если будет уместно привести такое сравнение, то это – модель нашего общества. Со всем многообразием представителей. Фашиствующих отморозков не может не быть на стадионе, поскольку они есть в стране. Просто их подавляющее меньшинство и не стоит по их поступкам судить о всех фанатах – это не совсем объективно. Вот, блин, извините, настрочил на ночь глядя ..)))
#240265  Акуна Матата	20 Июля 00:25
240261 Udralets Думаю, ради будущего можно поступиться пропуском игры. Очень хочется верить что эта акция что-то дала.Что что-то изменит.Но к сожалению верится в это с трудом.
#240264  spektrowski	20 Июля 00:22
240260 RIV Мне вообще вспоминаются слова Федотова (которого нынче частенько на щит поднимают как антитезу Черчесову) после "акции молчания" против мусарни. "А что, была акция? А я ничего и не заметил..."
#240263  Udralets	20 Июля 00:21
RIV Еще один ретивый моралист, записавший меня в дитя асфальта из стада уебков. ЗЫ. Парни, вы сильно имхо перебираете сами с экстремизмом и нетерпимостью. Не замечаете? "Спокойной ночи".
#240262  Акелла	20 Июля 00:17
240254 Ромыч Так... Попробую упорядочить как-то. Нет. Не знаком и нет доказательств. И не утверждаю, что он именно из Фратрии. О том, о чём говорил, судил по видеоролику. А там было видно, что пока он говорил, несколько человек занимались тем, чтобы другие ему говорить не мешали. Кроме того, человек, при таком скоплении людей, произносит слова "Я тебе обещаю, что МЫ там будем", что даёт мне основания думать, что он не только за себя и "соседа Ваську" говорил, а имела место быть некая организованность. Дальше. Фратрию обвинил именно в этой акции, а так же в завышении сообственного значения. Это если не брать всякие политубеждения, что они приносят на трибуны. Захотелось ли мне их пнуть, как ты говоришь? Да разве это была попытка?))) Но одно точно знаю: в ту пору, когда я мог очень часто быть на трибуне, их там ещё не было (как организации). И знаешь, мне было там очень неплохо).
#240261  Udralets	20 Июля 00:15
Vlad45 Речь шла - на этот момент - об одном матче. Думаю, ради будущего можно поступиться пропуском игры. Или не идти хотя бы именно на фанатскую трибуну, чтобы не срывать демонстративно акцию как бы братства. Значит, просто сужу о ситуации по себе - у меня совесть при обратном раскладе неспокойно бы себя чувствовала. Плюс - если бы ты внимательно проследил, с чего началось, то заметил бы - началось с определения участников и сторонников акции (меня, Ромыча, других) в "тупое быдло" со скинхедовскими наклонностями. Это для вас нормально, видимо. Но я стерпеть не смог. А вот закончил ремарку примерно как ты...
#240260  RIV	20 Июля 00:14
На мой взгляд перегиб нехилый с этой фратрией. Кто это? дети асфальта, не видившие нихуя, кроме стадиона, на котором можно безнаказанно крикнуть в отцы годившихся людей? я например, на подобных мышек не реагирую никак и футболистам, а тем более руководству на них уверен глубоко пох. В серьёзных клубах европы, главный клиент (болельщик) - самостоятельные люди, семьи, а не стадо уёбков, утверждающихся подобным путём и переживающих переходный возраст.
#240259  zeedorff	20 Июля 00:13
Акция-то против Федуна и его "хунты"? Если так, не логичнее-ли ее проводить, напримр, под окнами квартиры Федуна или Шавло? А то что устроили - это против команды Спартак. Впрочем разумеется каждый для себя сам решает
#240258  Акуна Матата	20 Июля 00:13
240257 spektrowski В таком случае всё не так просто, как кажется.Тогда осуждать оставшихся совсем уж неправильно.
#240257  spektrowski	20 Июля 00:08
240256 Акуна Матата Тут еще такая тонкость, что бронирование билетов началось еще до того, как было объявлено об акции... А менять билеты - это та еще головная боль.
#240256  Акуна Матата	20 Июля 00:07
Раз уж тут ведётся спор об акции, то вставлю свои 5 копеек.В принципе, я акцию поддерживаю.Если никто никому не бьёт морды, если акция не выражается хулиганскими поступками и нацистскими символами, а всего лишь несколько тыщ лиц решили покинуть сектор в знак протеста-ничего плохого не вижу.Имхо, кто был на трибуне(Север) и знал об акции, должны были покинуть сектор.Пришёл на игру и хочешь посмотреть футбол и поболеть-бери билеты на другую трибуну и спокойно смотри.Принудиловки нет.Окажись на Севере я-ушёл бы.Был бы на другой трибуне-остался бы.А в целом-не осуждаю никого.Но протест по своей сути правильный.
#240255  zeedorff	20 Июля 00:05
240245 udralets 19/07/2008 23:21:18 хотят посмотреть футбол, наплевав на общую боль, пусть тихо сидят по центру, запрятав совесть подальше. ---------------- Общей болью была-бы та, акцию против которой поддержали все, а не 30 процентов которые свалили по зеленому свистку организаторов ;)
#240254  Ромыч	20 Июля 00:01
240248 Акелла еще раз повторяю вопрос. с чего ты взял, что человек, который говорил ССЧ "Мы вас поддержим" имеет отношение к Фратрии? у тебя есть какие-то доказательства этого? может быть ты с ним знаком лично? или просто захотелось лишний раз пнуть Фратрию?