Одной страницей  Вчера

#323218  Хельгмар	20 Июля 22:34
323203 vital_23 А это обычный обход потолка зарплат,в нём вся сумма делится на 17 лет ,хотя в самом контракте размазана по годам сильно неоднородно.
#323217  Акелла	20 Июля 22:31
323216 garou И опять же, ты спрашиваешь о результатах. Давай сравним успехи тренеров. Старков, Федотов, Черчесов, Карпин добились серебра. Я бы сказал, что ближе всех к золоту был Федотов. Ибо уступил только по кол-ву побед. Игра при нём была не так целостна, стабильна, но более зрелищна, с упором на атаку. В ЛЧ ничего не добились, но и не так чтобы уж облажались. тогда так-показывает ли "Спартак (Москва)" красивую, содержательную и стабильную игру после "избавления от серости" ? ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Сам понимаешь: поставить команде красивую, содержательную и стабильную игру - дело куда сложнее, требующее дольше времени, чем игру "Старкова-Бикеича". И всё же, "красивости" поболее, чем при Старкове. Да, бывает "и блеск, и треск", но не такое "болото", как при Петровиче. прогрессируют ли постоянно игроки команды ? --------------------------------------------------------------------------- Нет. Но кто у нас спрогрессировал при Старкове? Если честно, саму тему "прогресс игроков в ЧР (или в Спартаке)" считаю темой не тренерской, а общественно-нравственной. происходит ли вдумчивая, точечная селекция и усиление команды ? --------------------------------------------------------------------------------------- Нет. А причём тут Старков, Аленичев, Карпин и т.п.? не "Спартак (Москва)" ли с маниакальным упрямством ежегодно посреди сезона меняет тренера, после чего команда оживает, но только до нового сезона, вызывая недоуменные вопросы-"куда все делось, что было осенью?!" -------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот и я о том же. Осенью был кураж, страх вылететь нах с тёплого местечка, оказаться в аренде и т.п. А сейчас именно то время, когда нужно "сморщить жопу" и ждать, пока тренер от игры к игре делает своё дело. Исправляясь, учась и т.д.
#323216  garou	20 Июля 21:51
323199 Акелла >Иначе бы стали серостью уже безвозвратно это очень интересное утверждение. и оценочное, поэтому не может быть полностью подтверждено либо опровергнуто. я объясню, что имею в виду. есть некоторые "общеизвестные" истины, знакомые каждому (почти каждому) человеку. например, "земля вращается вокруг солнца" или "волга впадает в каспийское море". мало кто в здравом уме поставит их под сомнение. рассмотрим для примера некоторые другие истины, большинству человечества не очевидные, но хорошо известные даже начинающим специалистам в своих областях : "потомство двух особей, у одной из которых некий признак доминантный, а у второй-рецессивный, будет состоять из носителей доминантного и рецессивного признаков как 3/4 к 1/4" или "гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма". и сколько бы не сомневался оппонент, они легко доказываются. что же касается оценочных утверждений, они тем и хороши, что для одного это "серость", для другого-"сверкающий храм на холме". выражая горячее желание солидаризироваться в благодарности за "недопущение безвозратной серости" попробуем, поискать признаки "несерости" последних лет. итак, что происходило после упомянутого мужественного поступка. "Спартак (Москва)" неоднократно побеждал в чемпионате ? регулярно показывал хорошие результаты в еврокубках ? ладно, "результат на табло"-это не наше. пусть так. тогда так-показывает ли "Спартак (Москва)" красивую, содержательную и стабильную игру после "избавления от серости" ? прогрессируют ли постоянно игроки команды ? происходит ли вдумчивая, точечная селекция и усиление команды ? возможно, и эти вопросы слишком категоричны. тогда последний-не "Спартак (Москва)" ли с маниакальным упрямством ежегодно посреди сезона меняет тренера, после чего команда оживает, но только до нового сезона, вызывая недоуменные вопросы-"куда все делось, что было осенью?!" итак, ответы на эти вопросы известны, можно приступать к оценкам. думаю, болельщик дырки-коней-бомжей и прочих мусоров, отнюдь не будет считать для себя это неудачей, а напротив, пожелает продолжения в том же духе. остается выяснить, какие оценки у болельщиков Спартака... выражаем за это благодарность ? ну-ну. совершенно не настаиваю, что все было бы чудесно, продолжай работать Петрович. сослагательное наклонение тут, конечно же, неуместно. но то, что получилось в результате, какие перспективы-могут видеть и оценить все. если это и есть "избавление от серости"-тогда я Бенедикт XVI. или болельщик "Марселя", кому как нравится...
#323215  alkuz	20 Июля 21:36
323214 Акелла Все познается в сравнении. Черчесов после сезона 07 потеряв Торбинского стал искать ему !!! замену, игрока сходного по манере игры. Что в принципе логично, если что-то работает, то не стоит все менять из-за одной детали, легче заменить деталь похожей. И нашел в итоге Майдану. Причем я почти уверен на не намного меньшую з/п, что и Торбинский просил. При этом заплатив за трансфер и заняв 1 место легионера. Что в итоге получилось? Потеряли в паспорте, уровне, деньгах (дважды). Удалось бы найти замену (типа Титов-Алекс) о нем и не вспоминали бы. Ну или крайне редко.
#323214  Акелла	20 Июля 21:26
323211 alkuz Стажер к тому времени год в Спартаке провел, а до этого по арендам ходил ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Это да! Достижение, конечно... Был одним из лучших игроков Первого дивизиона. Провел более 10-ти матчей в основном составе. ------------------------------------------------------------------------------------------------ Так и слышится: " Провёл более 10-ти рейдов в глубокий тыл противника". У нас таких рекордсменов - массы. В 07 году стал игроком основы, имел вызовы в сборную, вошел в список 33 лучших игроков ЧР. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- В 07 году он играл-то не каждый матч. Причём, играл то хорошо, то из рук вон плохо. Местами, подводил команду. Я тогда насчитал 5-6 матчей, которые он сыграл хорошо. Не больше. А в конце 07 года он уже поставил вопрос ребром. Хотя, это было явно незаслуженно.
#323213  vital_23	20 Июля 21:20
323209 Bogenbai Вот пришло в нашу контору новое руковдство, всем прописало в трудовое соглашение 3 месячный испытательный срок, снизило оклад, мол пока что вот так...дальше будет видно кого оставить, на ком можно сэкономить. Мне же предложило место соседняя/недружелюбная контора с тем же окладом с перспективами на будущее как минимум, сразу согласился и дело было не в деньгах, а в отношении, конкретике, прознав про это старая контора начинает уговаривать, предлагает оклад даже больший чем в фирме которую позвали, но дабы не быть проституткой отказал и не раз, хотя уговаривали, находя разные аспекты. Да, сделать выбор было не легко, я бы даже сказал трудно, уж очень сроднился со старым коллективом, но своего мнения не изменил! Что в итоге, в старой конторе идет реальный срач с руководством, коллектив разбился на группировки, что имею я?! Не скажу что все легко и так просто, но дело потихоньку налаживаю. Рвач ли я после этого? нет, не думаю, просто в каждой ситуации есть свои но...
#323212  Bogenbai	20 Июля 21:18
323211 alkuz Это было в 07-08. А просил он бабло в конце 06, когда всех достижений - КК на пустом месте в первом же матче, да вызов в сборную на товарняке. А в 08-10 году человек получил 4,5 ляма, сыграл пяток матчей и ему хорошо - с женой, с ребенком. Жизнь удалась. Не стоит он таких денег сейчас и не стоил тогда. Явно переоценил себя. За Черчесовым-Шавло есть реальные косяки. А уход Баблинского - не из их числа. Равно как уход 234 номера не косяк Карпина.
#323211  alkuz	20 Июля 21:06
Ага, блян, стажер. Стажер к тому времени год в Спартаке провел, а до этого по арендам ходил. Был одним из лучших игроков Первого дивизиона. Провел более 10-ти матчей в основном составе. В 07 году стал игроком основы, имел вызовы в сборную, вошел в список 33 лучших игроков ЧР. А в 08 поучаствовал в выходе сборной страны в полуфинал Евро (в которой, ни менеджеров, ни начальников из его бывшей конторы не наблюдалось).
#323210  Семён	20 Июля 21:05
Зарплата это рыночная стоимость труда человека. Рыночная стоимость оценивается.... рынком. То есть балансом спроса и предложения. Если кто-то готов вчерашнему стажёру платить как начальнику продаж, значит это и есть справедливая зарплата. Если работодателю не выгодно платить такую цену за этот ресурс, то ресурс достаётся тому, кому он нужнее. Это правило номер один экономики и основная функция цен - передавать информацию о экономической целесообразности ресурса в руках разных участников рынка. Значит Локомотиву Торбинский был нужнее. Или по другому - допустим любому из нас завтра предложат перейти на другую работу с зарплатой 3х. А любимый начальник скажет - не буду платить, ты себя ещё не доказал достаточно и вообще молодой ещё, сиди тихо .. Ну и что любой из нас сделает? Это НОРМАЛЬНО, что человек хочет получать адекватные деньги. По-другому не будет никогда.
#323209  Bogenbai	20 Июля 20:46
323208 Corvus Это не просто сотрудник. А стажер, который прошел испытательный срок и сразу хочет бабла, как у начальника отдела продаж. "потому что я чувствую, что я стою этих денег"
#323208  Corvus	20 Июля 20:37
323207 alkuz Хех, ты на работе работаешь? Когда-нибудь согласовывал траты у руководства? :) Работает у тебя сотрудник в отделе получает 10 тыщ рублей, приходит он ранним утром как-то и говорит: "Я знаю как привести нашу компанию к процветанию, но я хочу сразу 100 тыщ з/п!". Как думаешь, позволят тебе такое решение принять, как начальнику отдела или тебе придётся с вышестоящими посоветоваться. И главное сам-то ты как дал бы просто так денег? :))) И второй случай. Есть в компании конкуренте сотрудник полезный, просит 50 за работу, но гарантированно выдаёт результат на эти деньги. Что проще согласовать? :) Не надо из Федуна мудака-то последнего делать, Ибсона купил, Ари купил, Велика купил, значит может потенциально покупать - искать надо, доказывать, согласовывать, т.е. работать.
#323207  alkuz	20 Июля 20:27
323206 Corvus Все-таки Федун? :) Ну красотища. Чего же ты тогда Карпина-то по-маме и по-папе поминаешь каждый раз когда Гинер игроков в пределах 10 лямов покупает, если Федун (по-твоему) лично решает вопросы с зарплатой в 0,5 ляма? Тогда Фе мои поздравления. Удружили помощники. Привезли замену с той же зарплатой, но куда более туманной перспективой. Да еще доплатить попросили 2 млн.
#323206  Corvus	20 Июля 20:15
323205 alkuz Всерьез полагаешь, что вопрос увеличения в несколько раз з/п ноунейм паренька с ушлым Базановым на подхвате, это вопросы Шавло, Черчесова, Смоленцева? :))
#323205  alkuz	20 Июля 20:09
323198 Corvus Нет, если тренеру Черчесову основной крайний ПЗ был в команде не нужен, то конечно все правильно. К тренеру Черчесову претензии 0. Остаются вопросы к спортивному директору Черчесову, который находясь 1 год в клубе не удосужился переподписать контракт с игроком ротации. Видимо действительно был не нужен, пусть бесплатно валит 323200 Акелла Конечно. И он в т.ч. И сейчас все пожинают плоды своей работы с Торбинским. Торбинский - на запасном пути, там же Шавло с Черчесовым. Хотя СД вроде в у Фе работает. Правда последнее время стал частенько на страницах/экранах мелькать. Никак в футбол вернуться готовится? А Спартак играет с Майданой и проблемой лимита
#323204  Corvus	20 Июля 20:09
323203 vital_23 Лучше купим Дядюна у Рубина. Ы. 17-летний контракт? Мечта Торбинского, нах.
#323203  vital_23	20 Июля 20:04
323202 Corvus Зато мы возьмем Асильдарова в аренду))))) СЗОТ Вот не понимаю смысл НХЛских контрактов Илья Ковальчук подписал новый 17-летний контракт с «Нью-Джерси Дэвилз» на сумму $102 млн, это как вообще и для чего???
#323202  Corvus	20 Июля 19:54
Рому отдали в Спортинг за пол з/п на год. Могли бы взять себе, хуже Ари бы точно не было.
#323201  Corvus	20 Июля 19:39
323197 Акелла Условия разные. Вот у Карпина в идеале конкурент газпром и судейство, если учитывать что он тренер. А Красножана кроме газпрома и судейства им. его же ещё десяток команд, а то и 12-13 в конкурентах. В данных условиях Красножан выжимает максимум для региона и своего клуба. То, что он закончит ближе к 10 это понятно, и по идеи с Карпиным или Черчесовым, но Спартак М должен быть выше по итогам чемпа за счет мастерства игроков. Просто Нальчик начнёт приторговывать очёчками тура так с 20, как это они делают всегда :) А вот попадёт Красножан в условное Динамо тут уже пилить очки, продавать лидеров каждый год и торговать очками задачи стоять не будет, а будет - всех рвать и добывать очки на протяжении всего чемпа, выходить в европы и выступать там успешно. Тут и будет многое ясно. У Красножана каждый год новая команда и ему это не мешает. "У нас уже давно не было тренера" - вот тут я бы поставил точку.
#323200  Акелла	20 Июля 19:36
323196 alkuz Сам Торбинский и виноват. Пришёл просить бабло, а сам был ещё никем и звать его никак. Да и сейчас, в принципе, такая же туфта.
#323199  Акелла	20 Июля 19:34
323195 garou По мне так, спасибо огромное Аленю! Иначе бы стали серостью уже безвозвратно.
#323198  Corvus	20 Июля 19:31
323196 alkuz http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Dmitriy-Torbinskiy-Poka-v-Spartake-SHavlo-i-Fedun-v-komandu-ne-vernusi  И в данном случае г-н Федун чётко уловил тренд, что не надо платить непонятно кому больших денег сразу. Торбинский гниёт на запасном пути, а его з/п оплатят пассажиры Сапсана ;)
#323197  Акелла	20 Июля 19:28
323190 Corvus ...понятно одно, что тренер Красножан раскроется полностью, если ему повезёт взять команду серьезней Нальчика, тогда будут понятны его цели. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Можно полюбопытствовать, а как это понятно? Ведь, тренировать команду, рассчитывающую, в основном, на домашние матчи, не претендующую на многое - это одно, а для борьбы за чемпионство нужно намного больше. Что, Старков был хуже Красножана? А вот задача дать бой у себя дома "большой шестёрке"+ брать своё против аутсайдеров выглядит куда легче, чем даже быть в тройке. И даже нынешнее 4-е место Нальчика меня не убедит, т.к. сегодня они 4-е, а скоро могут быть 14-е, и никакого "ветра" по этому поводу не будет. А если и будет, то Красножана из его кресла точно не сдует. И не забываем: Красножан работает давно с командой. У нас уже давно не было тренера, отработавшего два сезона.
#323196  alkuz	20 Июля 19:25
323194 Corvus А кто Карпин что ли? Вы меня удивляете. Хоть я и не писал, что именно ССЧ виноват, но произошло это именно в тот момент когда Черчесов был тренером, спортивный директор ему нужен не был, а в ГД значился его соратник. Очень интересно узнать, кто же по твоему на самом деле виноват. Жду что-то старое
#323195  garou	20 Июля 19:20
"при Старкове в "Спартаке" была идеальная атмосфера" http://www.championat.ru/football/news-549981.html  уже не первый наш бывший говорит подобные вещи. и от того, что большинство из авторов этих воспоминаний к моим любимцам не относится, сути это не меняет. остается только гадать, как бы сложилось все дальше, если бы некий мерзавец тогда не открыл свою поганую пасть-и исключительно по своекорыстной причине. могу только с грустью констатировать, что моя реакция тогда на КБИ была быстрой и, как показало время, правильной. хотя досталось мне тогда от многих на орехи не слабо...
#323194  Corvus	20 Июля 19:16
323182 alkuz Черчесов виноват в уходе Торбинского? Это что-то новое.
#323193  Rip van Winkle	20 Июля 19:11
323192 Bogenbai Так в том-то и дело, что наш медведь что сейчас, что в 2008 году (не будем заходить в глубь веков:)) - "выглядит, жрет и пахнет" совершенно одинаково. При этом ты утверждаешь, что у того медведя - совсем другое происхождение, да и не медведь это, собственно, был, а очень большая собака:). Вот я и сомневаюсь...:)
#323192  Bogenbai	20 Июля 18:58
323191 Rip van Winkle Хороший анекдот. Но напомню и другой, что если что-то выглядит как медведь, жрет как медведь и пахнет как медведь, логично предположить, что это медведь и есть;)
#323191  Rip van Winkle	20 Июля 18:55
323172 Bogenbai То есть, если что-то взорвалось - значит, был конфликт?. Логика, извини, как в старинном анекдоте про раскопки беспроволочного телеграфа:)).
#323190  Corvus	20 Июля 18:46
323171 alkuz А причем тут Красножан и Спартак М. Я его видеть не хочу в Спартаке М ни за какие коврижки. Ты начал его в какашку совать и махать Гордеевым. А я лишь тебе предложил посмотреть голы и таблицу, где видно, что тренер Красножан на 20.07.2010 с кучей колхозных отбросов сильнее "мессии" Карпина с Великами, Алексами и Ибсонами. Всё. Остальное от лукавого. Что касается зачем Красножан тренирует, то это лучше задать вопрос ему, его цели мне неизвестны, понятно одно, что тренер Красножан раскроется полностью, если ему повезёт взять команду серьезней Нальчика, тогда будут понятны его цели. Выход в еврокубки для команд помоек ЧР не может быть амбициозным проектом, если каждый год команды собирают по кускам и в конце года распродают. Этот процесс из года в год для команд типа Нальчика стал рутиной. Задача всегда одна - залезть повыше, торгануть очками, выгодно продать лидеров. Им задачи типа: "получить титул", "выйти в европу" - не упирались никуда, с этого денег не заработаешь :))
#323189  Сириус	20 Июля 18:18
про дубль... правда 2 Маляка уже отквитал, 2:3 пока
#323188  Strider	20 Июля 18:16
323187 alkuz Это про что?
#323187  alkuz	20 Июля 17:53
М-дя, вот это паспорта подрастают :(
#323186  Акелла	20 Июля 16:42
Йо-хо-хо! Новый "задвиг" Серафимыча: "Ловчев: с Карпиным у "Спартака" будущего нет" (Чемпионат.ру) Я мля тащщусь, Петросян-аналитик. "Что вижу, то пою". А завтра мы грохнем Сибирь, КС, сгоняем боевую ничью с конями, грохнем бомжиков (как всегда, вопреки) - (не пргноз, а типа "например") и Серафимыч запоёт совсем другую песню. Эхх... ЮрСаныч Севидов, как же вас не хватает, чтобы остудить все эти плавящиеся от жары мозги...
#323185  alkuz	20 Июля 16:39
323184 spektrowski У нас либо черное либо белое, третьего не дано? Я писал на память свои впечатления от весны 2008 года. Тогда курбин шел без поражений, а Спартак не хватал звезд с неба. Общее впечатление от печатных изданий - курбин продолжит свою серию.
#323184  spektrowski	20 Июля 16:26
323182 alkuz Мы серьезно с 2003 года всегда в Казань фаворитами ездили? Учитывая то, что мы ГОЛ-то первый в Казани забили в 2007-м...
#323183  alkuz	20 Июля 16:12
323176 Bogenbai И по каким таким результатам Карпин хуже Черчесова? У него серебро другой пробы или на кубок хуже играет? В ЛЧ пока ни тому ни другому порулить не удалось. Причем у ССЧ такого шанса уже не будет, у Карпина же есть возможность. Один просрал Алании 2-5, другой Тереку 1-3. Первое конечно очень позорно, но второе тоже золотом не блещет.
#323182  alkuz	20 Июля 15:52
323176 Bogenbai Что самое веселое, кризис 2008 года - результат политики самого Черчесова. Первая ласточка - история с Торбинским, невключение его в состав с Сатурном (Торбинский на тот момент 100% игрок основы), переход в Локомотив. Кто прав и виноват мы обсуждать не будем, т.к. не знаем. Конфликты с Титовым, Павлюченко, Быстровым (все русскоязычные лидеры, все они тянули команду к серебру 2007г.). История с Велитоном. Обвинение Калины и ссылка в дубль, хотя Макс на тот момент сыграл только два неполных матча после тяжелейшей травмы. Воспоминания об игре,08 - голы Фати. Особняком стоит игра в Казани, к которой к слову мы впервые подходили в ранге аутсайдеров. О какой смене поколений ты говоришь мне вообще непонятно. Кого он сменил-то в итоге, кроме Титова? Торбинского на Майдану? При этом абсолютный ноль перед сезоном 2008 в трансферных вопросах. А ведь Черчесов на тот момент совмещал должности тренера и спорт.директора. И это мы не трогаем моменты с приходом Черчесова на тренерский мостик. Там дерьма тоже не мало.
#323181  vital_23	20 Июля 15:44
Ух ты, а я не знал что мистер Лау стал глав. тренером Мальорки
#323180  torn77	20 Июля 15:42
И еще что обидно?набив шишек и узнав так много нового,а никому это не нужно будет...Кроме какого нибудь вагоностоителя из кокчетава...да и то лет через 6... так что пусть тут торчит...а то загубим под корень такого парня...
#323179  torn77	20 Июля 15:28
323175 ZEF профессиональном плане ошибок Валера наделал уже сравнимо с Саламычем Он его в разы превзошол...Одно 8 место после салямыча-чего стоит...Нет, что б как пришедший и умный глава-сгладил углы,поставил всех на место-сезон доиграл и салямыч на выход-лау привет.Затем Лау...каждый шаг Карпыча вопиет о непрофессионализме и только о благих намерениях...Либо о задуманном и воплощенном.Выбирай сам.А если все так и задумал-вот и готовые пирожки того замеса.Он конечно набив шишек- может и поумнеет,и апломб свой в жопу себе засунет и станет тренером.Но не факт.Я по манере говорить смотрю-пока тот же диагноз...Рубашки ушивать научился,а сопли в платок пока не дано-))Я уверен, что он понятия не имел во что ввязался...Он же все знал-нах ему ВШТ?теперь смотрю- как то, по уважительнее про свою учебу...а то 2 класса и коридор,а туда же-ВШТ-херня...То есть вопрос стоит так:дать ему 3-4 года на обучение?или нах послать сразу,а вдруг толку то все равно не будет?Вот и гадай...
#323178  Bogenbai	20 Июля 15:25
Забавно, "атакующий", "барселонистый" Спартак Карпина не входит даже в пятерку самых забивающих команд РПЛ. Мы на одном уровне с Ростовом и Сибирью по этому показателю. А у них игроков уровня Велика я не припомню...
#323177  Bogenbai	20 Июля 15:21
Ну и у Черчесова спартаковский стаж намного больше, а конского - нет совсем;)
#323176  Bogenbai	20 Июля 15:20
ZEF Ну Валера по результатам и статистике уже хуже. По пиздобольству намного превосходит. По сваливанию вины на команду - как минимум, не уступает, одно "два говна" чего стоит. Алекс уже не вышел в старте. Был бы это Титов - тут бы такая свистопляска была бы. Но к Алексу все-таки не с таким пиететом - играл в СМ мало, да еще и не русский;). Потом, русских опытных игроков нет в СМ (кроме Саенки и Баженова) по решению Карпина. Павленко сослали, ТИтова и Тишу за бесплатно не стал брать, Рому продал, Бояру выдавил. Учел опыт предшественника;) Русские щеглы выступать не будут, легионеры тем более. ИГрать, правда, так, чтобы убиваться - тоже не будут. Так что нынешний кризис - это результат политики самого Карпина. Позорище свое он уже испытал с Аланией, а впереди еще кони и бамжи, да и ЛЧ тоже покажет много чего интересного. Так что одинаковые. Плюс-минус в деталях - типа, что у Карпина меньше тренерского опыта, да поддержки больше от "мынеуправляемых".
#323175  ZEF	20 Июля 15:09
323173 Bogenbai В профессиональном плане ошибок Валера наделал уже сравнимо с Саламычем, но пока далек от него по степени скандальности в процессе разборок "кто виноват..." Как только начнутся разборки и полезет грязное белье - сравняются(( А уж если просто огонь на себя вызовет (сам уйдет) - вообще святым останется как жертва борьбы с "системой".
#323174  ZEF	20 Июля 14:58
323173 Bogenbai Ну ПОКА далеко не одинаковые.... :) Вот влетим коньям и в ЛЧ позорненько, разругается с Алексом и Великом повесив всех собак на них, сошлет в дубель и продаст их абы куда почем возьмут быстро... тогда наверное и сравняется))) Но гдето рядом да... и трэнд есно очпохожий(((
#323173  Bogenbai	20 Июля 14:49
Ботан. Как бы тебе объяснить, как в твой органчик заложить суть мессаг моих. Попробую так: Черчесов и Карпин - явления одного порядка. Амбициозные, самоуверенные молодые специалисты, не тренеры пока. Просто странно мне, что за одни и те же деяния и достижения одного обливают говном, а второму ищут отмазки и оправдания. Да еще предлагают подождать, пока он построит Барселону. Хотя и видно, что не может построить даже сборную ЖЭКа №5...
#323172  Bogenbai	20 Июля 14:39
323161 Rip van Winkle гнойник-то, в конце концов, прорвался, да еще со свистом и грохотом;)
#323171  alkuz	20 Июля 14:23
323154 Corvus Зачем же так плохо о Красножане думать. Неужели ты считаешь, что амбиции у человека хватает ровно на борьбу за выживание и раз в пятилетку за место в десятке. Тогда "зачем козе боян", в смысле Красножан применительно к Спартаку? А уж с кипрскими физкультурниками ты его вообще в говно макнул, как и весь РосУжас. Выходит, что тренер-строитель, команда которого один из лидеров ЧР (пусть и его первого круга) настроил ровно на поражение от какой-нибудь европейской помойки. Применительно же к Кубку. Все очень просто - практика показывает, что команда из второго эшелона российского футбола вправе рассчитывать на попадание в Еврокубки при удачном выступлении в кубке страны. Попадание же в них путем удачного выступления в ЧР куда менее вероятно. И мне очень печально, если для этих команд выступление в европейских кубках некий излишний геморрой, а не амбициозный проект.
#323170  torn77	20 Июля 14:14
Я могу ошибиться....Он такой скрытный..Но по моим сведениям-сегодня:Я хочу Борю С ДР поздравить.Пусть израильские товарищи подправят,ежели что!Но лишний раз совсем не худо,даже ежели ошибаюсь....Будь здрав и счастлив!-)))
#323169  vital_23	20 Июля 14:06
323168 nigma87 ДЖАНАЕВ Сослан Тотразович
#323168  nigma87	20 Июля 14:03
Кстати, а почему "Тотразыч"? Откуда это повелось?
#323167  vital_23	20 Июля 13:55
323165 Botan Если будет вновь Тотразыч, я Валеру уж точно не пойму
#323166  ZEF	20 Июля 13:48
323165 Botan Ну если уж пошла такая пьянка, можно замахнуца и на Болотного в воротах))) А куле - гуляй рванина, терять нечего...
#323165  Botan	20 Июля 13:38
Завтра я жду Песьякова. И победу. Иначе песдец.
#323164  Jak	20 Июля 13:26
Имхо,все претензии к Федуну - почему не подписывает действующего тренера,у которого за спиной послужной список и опыт.
#323163  vital_23	20 Июля 13:24
Столичный "Спартак" может лишиться своего названия http://www.championat.ru/football/news-549773.html
#323162  Jak	20 Июля 13:24
323158 Botan Ты думаешь тут на книге кто-то думает по другому? Да,Карпин не смог,но никто не хочет менять его на другого такого же ученика на кошках.Или новый классный тренер с богатым послужным списком,или пусть продолжает учиться на кошках,до тех пор,пока или не научится или пока ФЕДУНУ НЕ НАДОЕСТ.Это уж Федуну решать.
#323161  Rip van Winkle	20 Июля 13:15
323155 Bogenbai Если конфликт был подспудный - какие основания говорить о нём с такой уверенностью?:)
#323160  Jak	20 Июля 13:14
323159 ZEF Согласен,Уткин написал без денег только из дружественных чуств))) Я так и сказал ведь - не важно чьё это мнение,его или чьё-то другое...
#323159  ZEF	20 Июля 13:08
323156 Jak Ну вообщето Уткин кстате не раз упоминал о своих нормальных отношениях с Валерой... :) Я гдето согласен с 323155 Bogenbai в том, что даже с нашим набором игроков, с полномочиями Карпина (не сам, так найми толкового помошника себе по защите) можно было чтото более путевое с обороной сделать, тем более это много проще чем ставить атакующую игру... а изза отсутствия фундамента именно оборонительного, все возможные (спорные) подвижки в созидательной игре идут прахом тк результата нет. Не смог, виноват, дальше хз что делать, но и чуда не точно уже случилось... Обычная констатация несоответствия служебному положению хули тут юлить... А лично конечно, никаких претензий кроме как расстройства что не смог... молодец что попытался, но теперь и сам должен оценивать реально свои силы и поправильному уйти в отставку в конце сезона. начав поиски нового тренера как гендир уже СЕЙЧАС.
#323158  Botan	20 Июля 13:00
Безотносительно личностей - смены тренера уже настоебенили. Это путь в никуда. Или верите, что еблан в бейсболке пригласит классного тренера? Будет условный Вайс или Хуяйс - и по новой...а еблану пох, он землю под стадио осваивает...
#323157  Botan	20 Июля 12:57
Меня всегда изумляло, не то, что находятся люди, которым не нравится Валера (не червонец же он, в конце концов), а то что есть люди, которые не выносят Валеру и при этом самозабвенно обожают асета. Хотя по сути фигуры то абсолютно идентичные. Наверно, это что-то из женской логики уже:)
#323156  Jak	20 Июля 12:54
323155 Bogenbai А кому не выгоден уход КАрпина? Той группе болел,что он приблизил к себе?Это да.Но для Федуна это не аргумент. Кому ещё,если не секрет?
#323155  Bogenbai	20 Июля 12:45
323125 alkuz 2008 - кризис был не игровой в первую очередь. Был это конфликт между двумя группами амбиций. Причем игроцкие амбиции на деле оказались пшиком. Но эта борьба амбиций и дала повод кому надо многократно усилить давление и привела политическую, а не профессиональную фигуру Карпина к власти. (а заодно и соратников компота к должностям в клубе) А в 2010 - кризис именно умений тренера. Для того, чтобы поставить хоть какую-нибудь игру и не терять очки с томью, нальчиком, ростовом, мусарней, сатурном вполне достаточно нашего набора игроков - за глаза. А не можем потому, что в загашнике у тренера Карпина ничего, кроме ставки на бразил нет. И если они не играют, то и Спартак не играет. Как только более менее начинает показывать что-то Алекс (при поддержке Велика), так и игра появляется. Но уход Карпина невыгоден слишком многим, вот и поддерживают и статьи оправдательные ваяют. Несмотря на очевидные обсеры именно и только Карпина и его команды. так что кризис 2008 - это кризис смены поколений и борьбы за власть, усугубленный давлением болел. А кризис 2010 в самых благоприятнейших условиях - это просто кризис менеджмента и тренерской мысли. "Внезапно" выяснилось, что король-то голый...
#323154  Corvus	20 Июля 12:44
323153 alkuz Я ж тебе про кубок, а не путёвки. До путёвок ещё дойти надо и определённые условия, чтоб сложились. Финал Терек - Нальчик проигравшей стороне никаких путёвок не даст. Кубок за всё это время (после кубка Спартака в 98) выигрывали кони, лохи, бомжи и раз - терег :)) Красножану не за чем там участвовать, он понимает, что просрать кипрскому говнищу - не цель его карьеры. Человек правильно рассчитывает свои силы :)))
#323153  alkuz	20 Июля 12:26
С момента завоевания кубка Спартаком за участие в финале путевки в еврокубки завоевывали Терек, Химки?, ФК Москва, Амкар, Сибирь. Вот тебе и гггг Действительно зачем Красножану в еврокубках участвовать, лучше в РосУжасе стройность командной игры демонстрировать.
#323152  Corvus	20 Июля 12:18
323151 alkuz Про "вчера" я уже ответил, там судейка отработал. Про "ровность" - они ровнее нас выступают ;) А кубок, да, я и смотрю каждый год то Сибирь, то ФК Москва выиграет. Гггг. Кто ж етот кубок отдаст Нальчику? :)))
#323151  alkuz	20 Июля 12:11
323149 Corvus ну да, вот они вчера "ровно" и выступили :) Про ненужный кубок - это какие-то сказки венского леса. Никаких особых физических затрат для команд ПЛ он не несет. Для завоевания надо-то всего пять игр сыграть. Кубок для двух третей команд РосУжаса это единственный путь к европейским играм и заветной надписи в истории клуба (подчас единственной).
#323150  Jak	20 Июля 12:04
Бамжи сейчас действуют по системе хоккейной конюшни 70-90 х годов... Нагло и безнаказанно пытаются забрать себе всё российское,что хоть как-то может бить по мячу...сделать придворную базовую команду ...
#323149  Corvus	20 Июля 12:00
323146 alkuz Возможно, тренеру Красножану не нужен кубок, а более выгодно "ровное" выступление в чемпионате? :)
#323148  Jak	20 Июля 12:00
323137 Хельгмар Есть такая имха,что хозяевам страны не отказывают((... В прошлом годе ВБ забрали(тут много версий,в том числе и звонок сверху посодействовал). Если бамжи сказали,что хотят Бухарова,кто им будет отказывать?Бикеич?Думаю он давно в раскладах толк имеет.Если заартачился,то звонок из Кремля Шаймиеву и всё решено.Но думаю,до этого не дошло.Бикеич и сам всё поимает,кто в стране хозяин... Всё имхо...
#323147  Jak	20 Июля 11:54
323145 alkuz Ну наверное где-то так. А что нам остаётся,если как верить прессе)))
#323146  alkuz	20 Июля 11:48
323126 Corvus У меня еще их матч на кубок в рукаве припрятан :)
#323145  alkuz	20 Июля 11:46
323142 Jak А хозяева - это Федун, руководство - Карпин? Ну тогда в прессе они свою позицию уже озвучили (насколько она правдива нам естественно не известно) :) Федун: поражение от курбина - чисто вратарский вопрос, Карпин - от совета директоров полный кредит доверия и понимание текущей ситуации.
#323144  Jak	20 Июля 10:40
По поводу усиления - так это да,в ЧР есть два подразделения - бамжи и все остальные.Россиян нет,вернее есть,но сборников только бамжарня может всё и вся скупать с благословления партии. У остальных один путь - покупать относительно средних легионеров(туту кому как удасться,не сказал бы,что наши бразилы слабее конких Хонды и пр.,другое дело как их используют и как те играют) и до кучи воспитывать своих.Да,есть и балласт типа Йеранека,Ари,Майданы,вместо которого,имхо,должны играть именно свои воспитанники.
#323143  Jak	20 Июля 10:34
Да и два последующих матча с Сибирью и КС особых дивидентов КАрпину и команде не принесут - выиграют,так это само собой разумеющееся,это и понятно, по другому не должно быть,не выиграют - получат по полной программе.
#323142  Jak	20 Июля 10:30
Только надо не прятать голову в подушку хозяевам,а сказать народу - у нас полный кредит доверия Карпину ( (на месяц,год,три года,до конца сезона) - нужное подчеркнуть) и всё,народ успокоится.А не так,что выиграешь у каней и бамжей - остаёшься,проиграешь - можешь уходить.
#323141  Jak	20 Июля 10:26
Всем привет! Прочитал Васю.Его точка зрения тоже имеет право на жизнь. Только вот не пишет он забесплатно,да это без разницы.Не его,так ещё чья то точка зрения,суть не важно.Важно ,что думает совет директоров и Федун.
#323140  zeedorff	20 Июля 10:24
Уткин что-то не штырит... Где консультант с мантрой "Карпин все делает правильно"?
#323139  Athanasius	20 Июля 10:17
Тьфу.. две тысячи девятого года:)
#323138  Athanasius	20 Июля 10:16
323137 Хельгмар Вот именно. Всё это перетиралось с фамилиями двадцать седьмого ноября две тысячи десятого года:)
#323137  Хельгмар	20 Июля 10:03
323130 vital_23 Да ну,кривая параллель.Мы никогда не могли забрать лидера из клуба-конкурента как сейчас бомжи.Максимум что было это лидеры унылых середняков.
#323136  Yan	20 Июля 10:01
A Уткину мaсики уже не плaтят ? нaчaл нa Федунa рaбoтaть?
#323135  Yan	20 Июля 09:55
Кaк oбычнo пo кoнспектaм Сергея Дмитричa ?))) Не спешим , пoтoму чтo бoимся oшибиться и пoдпишем свoих Низaмутдинoвых 31 aвгустa ? ... : Руководство "Спартака" официально обратилось в РФС и РФПЛ с просьбой не переносить начало летней трансферной кампании с 1 августа на конец июля
#323133  Athanasius	20 Июля 09:49
323132 Athanasius 323130 vital_23 Вот, быстро нашёл ту дискуссию - от 27.11.2009
#323132  Athanasius	20 Июля 09:46
323130 vital_23 Параллели тоже здесь проводились. Я сейчас тебе найду даты. Мне видится, что в той дискуссии мы нашли "правду". Если коротко, то: (1) оказывается:), что те времена, когда мы брали кого-хотели т.к. были сборной (ей руководил ОИР) - это два разных периода (2) развеяна легенда, что брали всех кого захотим. Но есть немалый список игроков, кого ОЧЕНЬ хотели взять, но реально НЕ смогли... (3) якобы взяли много уже готовых классных игроков - часть этих игроков либо (а) мало из себя что представляли классное на тот момент и раскрылись у нас, либо (б) были локальными звёздами в своих командах, но для нас роли никакой не сыграли (типа Толи Канищева, звезда Алании, и монстр предсезонной подготовки, как сейчас помню)...
#323131  mister-lion	20 Июля 09:46
323130 vital_23 если не интересна суть вопроса, то конечно проводить параллели можно сколько угодно ))) Разница лишь в том, что Спартак был привлекателен командой и успехами, а не деньгами,блатом и безнаказанностью(в первую очередь). "обреченные на успех" епт.. Есть тренеры которые ставят игру в зависимости от игроков, а есть тренеры которые ставят в зависимости от своей тренерской идеи. ЧЫо хочет Валера - понятно. могут ли эти игроки в это играть? скорее всего, нет. не все, но многие. Не прав Карпин что заставляет играть в "свой" футбол? во тут все и расходятся. Одним нравится то что Валера ставит, и хотят что бы Спартак в первую очередь играл в такой футбол - потому они за Валеру. А другим важен в первую очередь результат.. Не важно что в 2008 г Спартаку ваще нихрена не ставили, и команда была разобрана. А тот футбол в который играет Спартак может щас кому то не нравится, да он не приносит результат, но говорить, что игры нет - имхо, как минимум, искажение правды.
#323130  vital_23	20 Июля 09:35
323127 Хельгмар тема то и правда перетиралась, но всех взять не получится даже у нынешних мешков, иначе там бы уже давно были Игнашевич/Колодин и Павлюченко. Однако паралель все таки провести вполне реально
#323129  zeedorff	20 Июля 09:31
гггг ) В селекции виноват Смоленцев, в хуевой игре - футболисты, в говнозащите - Поздняков, в Джанаеве -Клейменов, в пиздеце как таковом виноват Федун )
#323128  Athanasius	20 Июля 09:30
323127 Хельгмар Ты прав. Эта тема сто раз аргументированно обсуждалась, и здесь тоже...
#323127  Хельгмар	20 Июля 09:25
323124 vital_23 про то,что брали кого хотели это сказки конского леса.ОИР вот хотел взять Ковтуна,Тетрадзе,Терёхина,а где они в итоге оказались?
#323126  Corvus	20 Июля 09:10
323125 alkuz Посмотри голы, вопросы отпадут сами собой ;) Особенно пенальти.
#323125  alkuz	20 Июля 09:01
323121 Bogenbai На основании всего изложенного хотелось бы узнать, как получилось, что Тренер Красножан со своими подопечными, с поставленной еще до перерыва игрой, которая позволяла ему держаться во главе РосУжаса, умудрился слить 1-3 молодомуперспективному Гордееву, который до перерыва же боролся лишь за выживание. Если обратить внимание на наших баранов, то и в 2008 и в 2010 команда к лету находиться в кризисе. Разница в результативности 4 очка в первых 12 турах в пользу команды Черчесова (при победе над Сибирью разница в 13 турах составит 1 очко). Так вот, как мне показалось Василий Уткин считает, что в 2008 был игровой кризис, а ныне кризис результативный (хотя разница с 2008 г. всего 1 очко - при условии победы над Сибирью). Если исходить из этого, то вполне логично отказать в перспективе команде 2008 года, где кризис игровой, а результативность фактически та же.
#323124  vital_23	20 Июля 09:01
Цыбанев ну очень много всего правльного написал, и про сборную и про сенит, но опять же в лохматые 90е мы тоже были сборной страны и могли брать практически кого хотели, но брали не деньгами, а иными кач-ми, новые времена новые нравы
#323123  Хельгмар	20 Июля 08:48
323118 mister-lion Вуткин эксперт только в приготовлении ризотто,вот пусть этим и занимается.
#323122  Corvus	20 Июля 08:20
323120 alkuz Дата подписания контракта Бухаровым была сразу после матча с нами. После чего ему предстоит решить "квартирный" вопрос и сыграться с новыми партнёрами по команде.
#323121  Bogenbai	20 Июля 08:14
Вася молодец. Профи. Умеет вывернуть все так, как надо. А весь пафос статьи разбивается о простой вопрос - неужели состав Спартака так плох, чтобы отсосать у колхозной команды, собравшейся за неделю до начала ЧР? Может, все дело в (не)умении поставить игру ака максимально эффективно использовать имеющиеся у тебя ресурсы? А если это так, то ждать имеет смысл, если есть тенденция к улучшению. Ее пока не видно и если так и дальше будет, то мегатренер и мегаменеджер Карпин пусть испьет чашу до дна, доработает до конца сезона (все равно уже потерянного) и вылетает с отпечатком грязной подошвы на гламурных джинсах. А вообще показателен опус Васи как демонстрация манипулирования общественным мнением. В "катастрофическом" 2008 году СМ находился в более трудных условиях, проиграл 3 матча из 17 и отставал от лидера на 5 очков. И какая бушевала истерика. А в "благополучном" 2010 - условия лучше, но просрано уже 4 матча из 12 (каждый третий!), от лидера - 14-17 очков, а нас дружно успокаивают - не все так плохо. Вот что такое пеар и политически правильные назначенцы...
#323120  alkuz	20 Июля 08:08
По трансферу Бухарова у меня только один вопрос. Почему матч со Спартаком стал для него последним в составе Рубина? Емпни заявочная компания начинается с 01.08, а до этого у курбина еще 2 матча.
#323119  Corvus	20 Июля 07:56
Прочёл Васю. Уткин всегда был конъюнктурщиком :) Хватка ещё есть, хоть и стареет заметно.
#323118  mister-lion	20 Июля 07:54
Отличные статьи от Уткина и Цыбанева в СС! Шикарные!
#323117  Corvus	20 Июля 07:51
Да, Федун, Смоленцев и Шевченко виноваты в этом: – Джанаев сыграл неровно – с одной стороны, в паре эпизодов Сослан выручил, с другой – пропустил довольно нелепый гол… – Не могу назвать этот мяч технической ошибкой. Откуда столько время раздавать развёрнутые интервью? Каждые три дня по простыне.
#323116  alkuz	20 Июля 07:37
Вот вам и чистый чек. Значит Карпин и Ко никакие переговорщики, поэтому Карпина долой? ню ню Только замечу, что Смолинцев при смене Карпина останется ------------------------------ Ловчев задается вопросом: а кто такой Евгений Смоленцев, которого порой называют серым кардиналом клуба? – Не могу комментировать внутреннюю политику клуба. – А чем в действительности он занимается? – Евгений Борисович ведет переговоры по трансферам игроков, на которых останавливает свой выбор главный тренер с селекционным отделом. И, естественно, отвечает за исход этих переговоров. http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/398377
#323115  vital_23	20 Июля 05:37
323114 Акелла такого рода статьи бывают каждый год когда наступает пора увольнения, да и ждем уже куеву тучу лет, а все проходит по одному сценарию
#323114  Акелла	20 Июля 03:04
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/398383  Аналитика от Уткина. Согласен с каждым словом.